THMMY.gr

Οι γέροι, οι βολεμένοι και οι φοβισμένοι παίρνουν κι εμάς στο λαιμό τους. ΟΥΣΤ!

Και πριν αλέκτωρ λαλήσει το πασόκ που το παιζε δύσκολο έσπευσε στην κυβέρνηση  ;D

καλό θετράκι παίχτηκε για ενάμιση μήνα περίπου.
τώρα θα αρχίσει το αληθινό σόου,με πρωταγωνιστές εμάς και σκηνοθέτες τα μουν*πανα....

ο Κουβέλης μέχρι και καπετάνιος σε γκαζάδικο γίνεται για να κυβερνήσει άμα λάχει!  :D

Στους τυπάδες άνω των 55 η ΝΔ κυριαρχεί με τεράστια διαφορά.

ΟΥΣΤ λαιμαι!

οσους και να διωξεις η μαλακια ειναι βαθεια ριζωμενη σε αυτον τον τοπο :( :( :( :(

δεν είναι τυχαίο που η λέξη   είναι διαδεδομένη σ'όλη την υφήλιο.
η κωλο-νοοτροπία των 50+ δεν αλλάζει.πασοκ και νδ ψήφιζαν,πασοκ και νδ θα ψηφίσουν και τα σωβρακα να τους κλεψουν.
νιώθω λες και είμαστε καταδικασμένοι πολλες φορες..ειμαστε καταδικασμενοι..

Πόσο δίκιο έχεις ρε συ Ιωάννα. Έβλεπα παππούδες με το Π να τους πηγαίνουν οι συγγενείς τους σχεδόν μες στο παραβάν και μόνο που δεν έκανα επιτόπου εμετό. Μυαλό δεν θα βάλουμε ποτέ αν δεν βάλαμε τώρα.-
Αυτό ακριβώς:

Ας μην σχολιάσω για τα Χρυσά Αβγά.

15Feb
(http://2.bp.blogspot.com/-c3eQXR1aYOA/T94t_XaTC6I/AAAAAAAAErY/Gd0PoiR_ev0/s1600/samaras-epistoli.jpg)


31ΜΑΥ
http://www.inews.gr/253/anadiapragmatefsi-tazei-kai-o-samaras.htm


18june
... Η κυβέρνηση πρέπει να φέρει ανάπτυξη, θα σεβαστούμε την υπογραφή και τις δεσμεύσεις της χώρας, το κράτος έχει συνέχεια και συνέπεια. Οι πολίτες μας τίμησαν με την ψήφο τους, θέλω να ευχαριστήσω τον ελληνικό λαό. Είπαμε την αλήθεια στον λαό και μας άκουσε...

1 ώρα πρωθυπουργός και να σου η πρώτη κολοτούμπα
αλλα όταν το 35% δηλώνει οτι ψηφίζει ΠΑΝΤΑ το ίδιο... να πάρει τα αρχίδια μου

BTW πριν κανα μισαωορο τα φασισταρία στην κατω απο τα γραφέια τους ρίχαν πυροτεχνήματα...
αίμα τιμή ψωλή μικρή

Οι Θεσσαλονικείς είναι βλαμμένοι. Εγώ αυτό έχω να πω.

Με το δικαίωμα του Θεσσαλονικιού.

https://www.youtube.com/watch?v=ouOy6FnV1O0

http://www.youtube.com/watch?v=ouOy6FnV1O0
To αγαπημένο τραγούδι του Σαμαρά....

Το τραγικό πρόσωπο της ημέρας ο Νεοδημοκρατης που θέλει να βγει να κορνάρει και δεν έχει βενζίνη στ αμάξι.

μπήκαν στο μαντρί αλλά τουλάχιστον δεν τα πήραν οι κομμουνιστές :P

^hello^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ αχαχαχαχα  ;D ;D ;D

Το μόνο που φταίω είναι ότι πίστεψα ότι κάτι μπορει να αλλάξει.
Αλλα όταν είσαι σε μια κοινωνία που η συντριπτική πλειοψηφία κοιτάει τον κωλο της δεν γίνεται τίποτα.
Δεν είναι μόνο γέροι αυτοι που βαλαν τους φασιστες στη βουλη και στηρίζουν την πολιτική των μνημονιων των ρουσφετιων και των σκανδάλων. Το ανησυχητικό είναι ότι είναι και νέοι άνθρωποι, μορφωμένοι.
Οπότε μια τέτοια κοινωνία αξίζει τα χειρότερα.
Γι'αυτο απο εδω και πέρα δεν ξανασχολουμαι. Δεν θα προσπαθήσω να ανοίξω τα ματια σε κανένα. Το μόνο που με νοιάζει είναι να πάρω το πτυχίο, να φύγω και ας φαγωθουν μεταξύ τους οι ραγιάδες.

ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ

Ρε μαλάκες τι κλαίγεστε να πούμε..ο μόνος τρόπος για να μην έβγαινε ο Σαμαράς ευτυχώς ή δυστυχώς ήταν να βγεί ο Τσίπρας..

Όταν όμως εγώ εξηγούσα σε κάποιους μην ψηφίστε αυτή τη φορά ανταρσυα/κκε/πειρατές/άκυρο/λευκό κλπ γιατί τα ζώα που έχουμε για συμπολίτες θα μασήσουν απο την τόσο προπαγανδα του Σαμαρά και πως μόνο ο συριζα μπορεί να πάρει μεγάλα ποσοστά ώστε να βγεί κυβέρνηση με κορόιδευαν οτι είμαι συριζαίος και παπαριές

Τώρα να φάμε το πουλί και καλή μας όρεξη...μας αξίζει

2 είναι τα στατιστικά στοιχεία που μπορούν να βγούν από τις εκλογές:
3 εκατομύρια Έλληνες έχουν λεφτά και καλοπερνάνε
425 χιλιάδες είναι μικροτσούτσουνοι

Γενικά μιλώντας και όχι απαραίτητα σε εσένα, ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα σε ένα πόστ των 5 σειρών(ως και το τι αξίζει η κοινωνία συνολικά).

Δεν εξηγούνται τα πάντα με βάση τις εκλογές, ούτε και προκύπτουν από αυτές. Πιο σωστά, μάλλον τίποτα δεν προκύπτει. (*)

Μερικοί ακούγεστε λες και "επενδύσατε" τα 20 πρώτα χρόνια της ζωής σας στο να βγει ο Τσίπρας σήμερα και πλέον δεν αντέχετε άλλο.

Λες και από αύριο θα ζούσαμε τον κομμουνισμό.

Οι κοινωνικοί αγώνες είναι τα πάντα, οι εκλογές είναι τίποτα.

Εμπλακείτε σε αυτούς να σας περάσει και ο καημός.  :)


(*) Η σοσιαλδημοκρατική, πατριωτική καρικατούρα Τσίπρας ίσως μπορούσε να υποσχεθεί μια ευνοικότερη διαχείριση του προλεταριάτου, σε ένα προηγούμενο στάδιο του καπιταλιστικού κύκλου συσσώρευσης (πριν από αυτό που αποκαλούμε κρίση), αλλά τίποτα πιο, ας το πούμε  ριζοσπαστικό.

ΜΕΓΑΛΗ κουβεντα
Παιζει και να το λες σοβαρα, αλλα σημερα οι περισσοτεροι το παιρνουμε στο χαβαλε. Σε 2 χρονια να δω... Θα βγαινουν με ποδηλατα να κορναρουν(ισως βγει και κατι καλο)

Ας μην γελιόμαστε ρε...υπάρχει κάποιος που πίστεψε οτι αν έβγαινε ο Τσίπρας αύριο θα άλλαζαν όλα?
Προφανώς και όχι...
Οσο για το κομμουνισμό πιστεύω οτι δεν θα τον ζήσουμε ποτέ...

οπως και να έχει όμως τον προτιμώ χίλιες φορές απο  νδ...
Και φυσικά απογοητεύεσαι οταν βλέπεις πως όσο και να παλεύεις να αλλάξεις κάτι γύρω σου θα υπάρχουν πάντα πρόβατα που θα σε τραβάνε πίσω και αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ...
για ακόμη μια φορά οι Έλληνες έδειξαν πόσο εύκολοι είναι στο να χειραγωγηθούν..

+άπειρο

Μαλάκα παίζει να είμαστε το ίδιο άτομο! :P

Αυτές οι εκλογές δεν θα έπρεπε να είναι "μέτρημα ψωλής" όπως όλες οι υπόλοιπες από τη μεταπολίτευση και μετά. Αυτές οι εκλογές ήταν ΝΔ=Χάος. Οπότε η μόνη λύση ήταν Μη-ΝΔ. Όποιος δε μπορεί να το καταλάβει αυτό και αναλώθηκε σε σύγκριση μεταξύ πολιτικών συνέβαλε στο να τη φάμε με σιγουριά 100%. Τα άλλα είναι παπαριές.

Ωχ πάλι ξέχασα να πάρω τα χάπια για την σχιζοφρένεια? :o

θα εξηγούσε αρκετά... ειδικά την πρότασή σου κνίτης ανταρσίτης να ψηφίσει τσιπρα  :P  ::)

Σωστά όσα λες, αλλά έτερον εκάτερον. Η συμμετοχή στους κοινωνικούς αγώνες δεν αποκλείει την συμμετοχή στις εκλογές.
Και, στατιστικά μιλώντας, η μεγαλύτερη πλειοψηφία των πολιτών επι-καθορίζουν την πολιτική μόνο με την ψήφο τους.Ε, άμα βλέπεις ότι εξακολουθεί να υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό που τσίμπησε στο εκβιαστικό δίλημμα ενώ το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο, μια απογοήτευση την νιώθεις.

και κακά τα ψέματα, άλλο να κάνεις κοινωνικούς αγώνες με ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, και άλλο με τη ΝΔ και με ΧΑ 7%...

Πολύ σωστά.

Και αν αρχίσεις να μεγαλώνεις λίγο και αρχίσεις να τα βάζεις κάτω και να βλέπεις λίγο πιο κυνικά τα πράγματα βλέπεις ότι 99 γ@μιούνται από αυτό που ψήφισες και 1 σώζεται από τους αγώνες που έκανες (1/99 μου φαίνεται και πολύ μεγάλη αναλογία για να πω την αμαρτία μου). Άρα μη τα ισοπεδώνουμε όλα του στυλ "τα πάντα είναι οι αγώνες, οι εκλογές είναι τίποτα".

Να θυμηθούμε τις καταλήψεις και τους αγώνες του 07; Πάρτε τα @@ τους τώρα γιατί έχουμε φτάσει να νοσταλγούμε το νόμο Γιανάκου.

Δηλαδή δεν ΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΣΥΡΙΖΑ ???

επίσης ρε wormer ξερωγω ντάχει μην γίνεσαι μαλάκαρος,στην τελική αυτό που λέει ο batman ....όσοι δεν συμμετέχουμε ΕΝΕΡΓΑ στους κοινωνικούς αγώνες ας τουμπεκιάσουμε.ΕΝΕΡΓΑ ομως ε...στους ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥΣ όμως ε .... με όλη την έννοια.Με φούλ καλή διάθεση αυτά.

Ηρθε η ώρα για ΕΝΩΣΗ ΤΗΣ ΜΑΡΞΙΣΤΙΚΗΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ και ΣΥΜΜΑΧΙΑ με το ΑΝΑΡΧΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ





τι λέτε ??



εδιτ : και ΦΙΛΙΚΗ κριτική και αντιμετώπιση στον ΕΥΑΙΣΘΗΤΟ συριζα.

ΠΕΣ ΤΑ.-

Καλά δεν θα σχίσουμε τις κυλώτες μας που δεν βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Ο αγώνας είναι στις δουλειές, στις γειτονιές και στους δρόμους.

Όμως Νέα Δημοκρατία ρε σεις...?

για το μόνο που είμαι ευχαριστημένος είναι που στη Μαγνησία δε βγήκε κανένας από ΧΑ
και δε θα ντρέπομαι

Το ιδανικοτερο αυτη τη στιμγη ειναι να μπει και η δημαρ σε κυβερνηση. Αμα ειναι πολυ ενταξει θα τους κοψουν λιγο τη φορα. Αν ειναι σκατα τοτε θα παρουν τον  μπουλο και οι 3

Δεν τα ισοπεδώνω. Προφανώς, οι κοινωνικοί αγώνες είναι το παν, και προφανώς δεν τα βάφω μαύρα επειδή δεν βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Ποιος όμως εκτιμάει τους κοινωνικούς αγώνες? Εδώ έχουμε μια κοινωνία που διστάζει να βγάλει Τσίπρα, ως πότε θα περιμένουμε να δούμε κάτι ριζοσπαστικό?

Γενικά από πολιτικές συζητήσεις αυτόν τον καιρό κατάλαβα ότι ελάχιστοι είμαστε οι διαφορετικοί. Μακάρι να ίσχυε αυτό που λέει ο Lampros, δηλαδή να πρέπει να πείσεις ΚΚΕδες να πάνε στον Τσίπρα, αλλά εγώ έπρεπε να πείσω πασοκονουδουες να μην ψηφίσουν τα ίδια (δηλαδή νταξ έκανε ζημιά το ΚΚΕ που δεν συνεργάστηκε αλλά δεν φταίει αυτό που δεν βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ). Και γινόμουν και γραφικός.
Επίσης ο φασισμός της ΧΑ, θα ήταν πιο εύκολος να αντιμετωπιστεί με -αν μη τι άλλο- μια αριστερή κυβέρνηση, παρά με την ξαδερφούλα ΝΔ.

Συμπέρασμα του ποστ: Οι κοινωνικοί αγώνες γίνονται σε κοινωνία που θέλει να αλλάξει. Μην περιμένετε αλλαγές από την πιο ηλίθια και ωχαδερφίστικη κοινωνία μετά τους αμερικάνους.

οι περισσοτεροι θελουν να ξυπνησουν μια μερα και να χουν αλλαξει τα πραγματα. η αλλαγη ομως - καθε αλλαγη - ερχεται βασανιστικα αργα. στην δικη μας περιπτωση μαλιστα ηρθε σχετικα αποτομα. ποιος θα περιμενε πριν ενα-δυο χρονια τετοια ποσοστα του συριζα; και γιατι ξαφνιαζομαστε με τη χρυση αυγη; ολοι γνωριζουμε απο εναν φασιστα στη γειτονια. δε λεω οτι το αποτελεσμα των εκλογων ειναι αδιαφορο, αλλα καθρεφτιζει την κοινωνια. κι οσο ειναι σαπια η κοινωνια, κανενας συριζα δεν μπορει να κανει τιποτα.

+1

Kαι μην ξεχναμε οτι στην συνειδηση του μεσου ελληνα πανω απο 40 Συριζα = κομμα κουκουλοφορων.

Οσο και αν εκτιμω την τριτη ηλικια, νομιζω πως δεν πρεπει να ψηφιζουν!

Ειναι επικινδυνοι για τον τοπο και πρεπει να μπουν στο περιθωριο (μονο για την μερα της ψηφοφοριας).

Εχουν κουτσουρεψει τις συνταξεις τους και αυτοι συνεχιζουν να μαλακιζονται, επειδη ειναι απλως κολλημενοι στο μυαλο! Ελεος. Αυτα απο μενα.

επισης η ενασχοληση των περισσοτερων νεων με την πολιτικη ειναι 10 μερες πριν τις εκλογες να προσπαθουν να πεισουν τους αλλους τι να ψηφισουν και 10 μερες μετα να βριζουν τους ελληνες που δε θα βαλουν ποτε μυαλο και αλλα τετοια γραφικα...

επισης, το απαραδεκτο ΚΚΕ, με την σταση του βοηθησε την ΝΔ να κερδισει τις εκλογες!
ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟ ΚΚΕ!!!!!

ΕΥΓΕ ΑΛΕΚΑ!!!

ΕΤΣΙ οπως τα λες, φταιει ο λαος που ψηφισε αντιμνημονιακα κομματα και δεν σκεφτεσαι οτι μπορει να φταις εσυ που δεν ακους τι σου λεει ο λαος!

Δεν θα ήταν βέβαια σωστή λύση αυτή μιας και υπάρχουν κάμποσοι υπερήλικες που γνωρίζουν τα πράγματα... Αν και όσον αφορά στα περισσότερα άτομα της τρίτης ηλικίας είσαι απόλυτα σωστός.

Ε λογικο ειναι ... Ο καθε παππους στην επαρχια  να πουμε που εχει το μονο μεσω ενημερωσης την τηλεοραση τι θα παει να ψηφισει?

ενώ οι πρωτευουσιάνοι παππούδες....

Για μια ακόμα φορά με εκφράζει πλήρως ο Πιτσιρίκος :

Κλέφτες και Αρματολοί

Με νίκη της Νέας Δημοκρατίας και των κομμάτων της χρεοκοπίας και του Μνημονίου ολοκληρώθηκαν οι χτεσινές εκλογές στην Ελλάδα. Οι Έλληνες ψήφισαν τους κλέφτες, αποδεικνύοντας περίτρανα πως είναι άξιοι απόγονοι των Κλεφτών που μπορεί εμείς να τους γράφουμε με κεφαλαίο «κ» αλλά ήταν κανονικοί κλέφτες.

Υψηλό ποσοστό πήρε και η Χρυσή Αυγή, αφού οι Έλληνες είναι φασίστες και ρατσιστές αλλά και άξιοι απόγονοι των Αρματολών, οι οποίοι –σε αντίθεση με τις ανοησίες που μαθαίνουμε στο σχολείο- δεν ήταν τίποτε άλλο από κλέφτες που μπήκαν στην υπηρεσία των Τούρκων και εξοπλίστηκαν από τους Τούρκους για να κυνηγάνε τους άλλους κλέφτες.

Οπωσδήποτε, είναι πολύ λογικό ένα έθνος κλεφτών να ψηφίζει κλέφτες και κατσαπλιάδες. Για να τιμάμε και την παράδοση.

Υψηλό ποσοστό συγκέντρωσε και ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά οι Έλληνες εκτίμησαν ώριμα και σωστά πως τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουν ακόμα εμπειρία στην κλεψιά και θα πρέπει να περιμένουν λίγο για να γίνουν κυβέρνηση.

Μέχρι τις επόμενες εκλογές –που δεν θα αργήσουν-, τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ θα συνεχίσουν να στριμώχνονται κι αυτά σαν ζήτουλες στα παράθυρα των καναλιών των νταβατζήδων της διαπλοκής μαζί με τους έμπειρους κλέφτες τους οποίους τώρα κατηγορούν, θα αποκτήσουν τις κατάλληλες επαφές και γνωριμίες με τα παπαγαλάκια τα οποία τώρα κατηγορούν, θα μάθουν τα κόλπα, θα εξαγοραστούν από τον Μπόμπολα, τον Ψυχάρη, τον Λάτση, τον Βαρδινογιάννη, τον Αλαφούζο –και τα άλλα παιδιά-, θα γνωριστούν καλύτερα με τους ανθρώπους της Siemens, και ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι έτοιμος και ικανός να κυβερνήσει τη χώρα.

Πεσμένο ήταν το ποσοστό του ΚΚΕ αλλά γι’ αυτό ευθύνεται ο λαός που δεν είναι έτοιμος για επανάσταση, σε αντίθεση με την Αλέκα Παπαρήγα που είναι πανέτοιμη –εδώ και χρόνια- και κοιμάται με το Καλάσνικοφ κάτω από το μαξιλάρι.

Η νίκη των κλεφτών στις εκλογές στην Ελλάδα έγινε δεκτή με ικανοποίηση από τα γερμανικά ΜΜΕ, τα οποία επισημαίνουν πως οι Έλληνες συμμορφώθηκαν με τις διαταγές των Γερμανών πολιτικών και των γερμανικών εφημερίδων να ψηφίσουν τον Αντώνη Σαμαρά επειδή είναι ραγιάδες, προσκυνημένοι και ξεφτιλισμένοι.

Τα γερμανικά ΜΜΕ επισημαίνουν ακόμα το υψηλό ποσοστό της Χρυσής Αυγής και το αποδίδουν στο γεγονός πως οι ραγιάδες είναι δουλοπρεπείς με τα αφεντικά τους αλλά αδίστακτοι με τους αδύναμους.

Σήμερα θα ξεκινήσουν οι διαδικασίες για σχηματισμό κυβέρνησης κλεφτών στην οποία θα συμμετέχουν η Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ και η Δημοκρατική Αριστερά, αν και η Δημοκρατική Αριστερά είναι περιττή πια, αφού ο ρόλος της ήταν να μην σχηματιστεί κυβέρνηση της Αριστεράς, οπότε μπορούν τώρα τα στελέχη της να αποδεσμευτούν και να αναλάβουν κάποια νέα αποστολή.

http://pitsirikos.net/2012/06/κλέφτες-και-αρματολοί/ (http://pitsirikos.net/2012/06/κλέφτες-και-αρματολοί/)

παντως παιδια τον ηπιαμε που τον ηπιαμε ας γελασουμε και λιγακι με μερικα αποτελεσματα των εκλογων πχ

http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=19698%3Apanki-o-pragmatikos-thriambeytis-ton-eklogon&catid=108%3Asocial-media&Itemid=161 (http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=19698%3Apanki-o-pragmatikos-thriambeytis-ton-eklogon&catid=108%3Asocial-media&Itemid=161)

http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=19688%3Apoio-komma-pire-panelladika-mono-1--psifo-binteo&catid=70%3Acult&Itemid=104 (http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=19688%3Apoio-komma-pire-panelladika-mono-1--psifo-binteo&catid=70%3Acult&Itemid=104)

Εγω παντως παραδεχομαι τον παππου μου. Στις προηγουμενες εκλογες ψηφισε (τι αλλο;) πασοκ  ^banghead^. Χθες ομως: ερ."Παππου δε θα πας να ψηφισεις;"  απ. "Οχι τους βαρεθηκα τους ψευτες δεν τους ξαναψηφιζω!". Λιγο αργα το θυμηθηκε αλλα καλιο αργα παρα ποτε...

κλασσικοί παππούδες.κ οι δικοί μου μία απ τα ίδια.αλλά τουλάχιστον (ορισμένοι απ'αυτούς) το κατάλαβαν.τα υπόλοιπα κωλόζωα που ειναι πολύ πιο νέοι σε ηλικία,ακόμα κοιμούνται..

Το ΚΚΕ αποτελεί μέρος του συστήματος. Δεν υπάρχει κάτι άλλο στην υπόθεση. Είναι σα να μιλάς σε τοίχο.

Εμένα πάντως το παραμύθι για το διακύβευμα ευρώ ή δραχμή, αγορές ή αποκλεισμός στο οποίο τσίμπησε ο ελληνικός λαός ενώ διακυβεύονται στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα μου θύμισε λίγο το διακύβευμα των περσινών συνελεύσεων κατάληψη ή μη κατάληψη, εξεταστική ή χάσιμο του εξαμήνου ενώ το νόημα τους ήταν πολυ βαθύτερο. Οπότε μιας και είδαμε τα περσινά αποτελέσματα σε τέτοιου είδους διλλήματα σε άτομα μορφωμένα και ηλικίες 18-25 θα έλεγα να κρατάμε μικρό καλάθι πριν βιαστούμε να αφορίσουμε όλους τους 50+ που ψήφισαν την καταδίκη της αξιοπρέπειας τους και του μέλλοντος του δικού τους όσο και των παιδιών τους. Θα ήταν σοφότερο κατά την προσωπική μου άποψη να κατανοήσεις το φαινόμενο έτσι ώστε να μπορέσεις να το πολεμήσεις κιόλας.

Οι ηλικίες 18-25 είχαν 60% αποχή.
Στα συμπεράσματά σας προσθέστε-σκεφτείτε κι αυτό.

http://www.greekmoney.gr/index.php/permalink/85683.html

Δε θέλει και μεγάλη ανάλυση. Βάλε και την αποχή των νέων. Βάλε και την πόρωση των γέρων που πηγαίνανε και στα 90 με την περπατουρα για να το ρίξουν ΠΑΣΟΚ/ΝΔ, δε θέλει πολύ για να καταλάβει κανείς ποιοι βγάλανε κυβέρνηση ΝΔ.

εξεταστική!!!  8))


το γελάτε;  :P

ναι εξεταστική.
γι αυτό στην επιστροφή χαλκιδική γινόταν πανικός.

Κάνοντας μια πιο "τακτικίστικη" αποτίμηση του αποτελέσματος, μπορει ο ΣΥΡΙΖΑ να βγει ευνοημένος απο μια τέτοια εξελιξη: πρώτη φορα από το 1958 με την ΕΔΑ του Λαμπρακη που ένα αριστερό κομμα είναι αξιωματική αντιπολίτευση. Και μαλιστα ο ΣΥΡΙΖΑ ξεπέρασε την ΕΔΑ η οποια ειχε παρει 24% περίπου (και τοτε στην ΕΔΑ συμμετείχε και το ΚΚΕ ως "κρυφη" συνιστωσα). Πρόκειται για ιστορικό ποσοστό για δυτική χώρα, θυμίζει δεκαετία του '70. Επειδή τα πραματα ειναι χαλια και η ΕΕ αδιαλλακτη, μπορει να περιμενει να σκασει η βομβα στα χερια του Σαμαρα και η κυβερνηση να πεσει σαν ωριμο φρουτο.


η πτωση του ΚΚΕ είναι λυπηρη για οποιοδήποτε αριστερο, ειδικά οταν το ξεπερνάνε οι ναζί. Κυριος λόγος πιστεύω το δελεαστικότατο συνθημα "κυβερνηση της αριστερας" που σε μερικους κομμουνιστες ξυπνησε μνημες/ελπιδες/συνειρμους Αλλιέντε. Τα πραγματα ειναι ασχημα για το ΚΚΕ και μετα, γιατι πιστευω οτι ηλπιζε να γίνει κυβερνηση ο συριζα και να ξεμπροστιαστεί με κωλοτούμπες. Νομιζω πως εντός εξαμηνου θα έχουμε αλλαγή ΓΓ και στρατηγικής απο το ΚΚΕ.

νομιζω οτι ο κυριος λογος για τη πτωση του κκε ειναι πολυ πιο απλος, η λανθασμενη επικοινωνιακη πολιτικη και το γεγονος οτι δε προσαρμοζεται στις περιστασεις , ο κοσμος να χαλασει . δικαιωμα τους και μαγκια τους να κρατανε τις ιδιες ιδεες εδω και 20-30 χρονια και να τραβανε "κοκκινη" γραμμη σε ολους τους αλλους . αλλα το αποτελεσμα ειναι αυτο.

εδιτ : βασικα δε λεμε και διαφορετικα πραγματα τωρα που το ξαναβλεπω  :D

Ξέχασα να σημειώσω ότι η συνολική αποχή είναι 37,5%

το ΚΚΕ τα τελευταια χρόνια απο το 2007 και μετα κινεται στο 8%, δε νομιζω πως ξαφνικα οι ψηφοφόροι το εγκατελειψαν λογω των ιδεών που είναι ίδιες 30 χρόνια. Κυριότερα ξενερωσαν με την στρατηγικη μη-συνεργασιών και γουσταραν να δουν μια φορα μια κυβερνηση μαρξιστικής ιδεολογίας.


εδιτ: εεε μαλλον συμφωνουμε επι της αρχης  :D



μεγάλο θεμα ΚΥΡΙΩΣ οι μετακινήσεις ετεροδημοτων: μεσα σε 40 μερες έκανα 700 x 4 km και έδωσα 110 E περίπου  :D
Σημείωση: χρειάζονται 40 ετεροδημοτες απο ενα νομο για να γίνει τμήμα ετεροδημοτών.

Συμφωνω απολυτα σε ολα (εκτος απο την αλλαγη ηγεσιας στο ΚΚΕ - επετρεψε μου να ειμαι πιο πεσσιμιστικος...), και να προσθεσω οτι οπως δειχνουν τα πραματα, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν προκειται να αφησει την κυβερνηση σε χλωρο κλαρι ουτε εντος αλλα ουτε και εκτος κοινοβουλιου - εχει αφυπνιστει ενα μεγαλο μερος της κοινωνιας (βλεπε τις πιο μαζικες διαδηλωσεις της Μεταπολιτευσης που εγιναν περσι, αλλα και το κινημα των Αγανακτισμενων, με τα οποια στραβα του), και εχει επισης ενα μεγαλο μερος της κοινωνιας με το μερος του. Ισως αυτο στην τελικη αποδειχτει καλυτερο αποτελεσμα.

Να δουν μια κυβέρνηση μαρξιστικής ιδεολογίας??? Καραμαζωφ τα μάτια μου πονάνε φίλε...

Όσο για την ιστορική ανάλυση και την αναφορά σου στην ΕΔΑ, την οποία θεωρώ μάλλον ατυχή να σημειώσω οτι ξέχασες το μάλλον πιο ταιριαστό ΠΑΣΟΚ το 81 του Ανδρέα που με 48% και με συνθήματα κλεμμένα από την τότε "Αριστερά" κέρδισε την εξουσία.
Πολλά κοινά στοιχεία έχει εκείνη η περίοδος και γενικά η τακτική που ακολουθήθηκε για να μην πω για τα προφανή (βλ. Μαζικές μετακινήσεις από την ΠΑΣΚΕ κ.α.).

Πέρα απο την αποχή, εγώ βλέπω τεράστιες μετακινήσεις ψηφοφόρων από ΑΝΤΑΡΣΥΑ(55k), ΚΚΕ(300k) και Μ-Λ ΚΚΕ ΚΚΕ μ-λ(10k) που υποτίθεται ότι είναι σχηματισμοί με υψηλή συσπείρωση και συνειδητοποίηση. So I weep for humanity...

και επειδή τα συνθήματα στους τοίχους είναι ωραία και διαχρονικά πάρε ένα που μου το έφερες στο μυαλό και για τον Τσίπρα..

αυτό το 37,5% είναι ψεμα αφου το εκλογικο σώμα υπολογίζεται 9,850,802 άτομα
και ο πληθυσμός της ελλάδας με την απογραφή του 11' είναι 10.787.690    δηλαδοί στην ελλάδα εχούμε λιγότερ απο 900,000 ανήλικους
δεν εχουμε ανεργία αφου οι οι ανεργοι ειναι 1000.000 δηλαδη ουτε καν 9% ανεργια αν αφαιρέσουμε κ τους φοιτητες κλειν

Νομιζω οτι το εκλογικο σωμα και γενικα αυτες οι εκλογες δεν λαβαν υποψην τους την απογραφή του 11...

οχι δεν τις ελεβαν αλλα και πάλι το να λες οτι η αποχή είναι 35% οταν θεωρείς το εκλογικό σώμα είναι  9,5Μ είναι μπαρούφα

o ΣΥΡΙΖΑ ειναι μαρξιστικής ιδεολογίας κόμμα. Τελεία. Αν η τακτική του θα οδηγησει σε σοσιαλισμό σε βααααθος χρόνου ή αν θα κανει οπορτουνίστικες κωλοτούμπες είναι κατι που το συζηταμε και θα συζηταμε.

^wav^ ^locked^

άλλο να πας για μπάνιο Χαλκιδική 2ωρίτσες πηγαινέλα και αλλό να πρέπει να πας στο χωρίο σου
εμείς επειδή στην παρέα είχαμε αμάξι  σπαταλήσαμε 4,5*4 ωρες και 20Ε*4  αν πηγαίναμε με λεωφορείο-καράβι θέλαμε 6ωρες*4 και 35ευρώ*4

Θα μας τρελάνεις?
Απο που προκύπτει αυτή σου η σιγουριά? Από το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού κάποιων συνιστωσών?
Ούτε οι θέσεις τους έχουν τέτοια κατεύθυνση, ούτε τα περισσότερα μεγαλο-στελέχη δέχονται αυτόν τον όρο.
Επίσης, σίγουρα όχι τα περισσότερα βόδια που τους ψήφισαν(αν και αυτό δεν μας κάνει σοφότερους και είναι άλλο ζήτημα θαρρώ)...
Σοσιαλ-Δημοκρατία είναι το ρεύμα που διαφαίνεται και στις πρόσφατες ομιλίες και στις θέσεις τους...
Αλλά είπαμε και ο Φλωράκης τα ίδια πίστευε όποτε εγώ πάω πάσο...(τελεία:P)

δεν ειναι όλοι οι μαρξιστες "επαναστατικοι", δεν λενε ολοι "κολεκτιβοποίηση αυριο".

τι θα πει προσαρμόζεται στις περιστάσεις? από πότε γίναμε πάνελ "ανάλυσης του αποτελεσμάτος"? αν δεν μπορούμε να διακρίνουμε το γεγονός ότι η πολιτική δεν είναι επικοινωνιακό ζήτημα, νομίζω ότι είμαστε καταδικασμένοι να εναποθέτουμε ελπίδες σε αυτούς που για χάρην της πήγαν σε ένα μήνα από το "άμεση καταγγελία του μνημονίου" στο "επαναδιαπραγμάτευση με σταδιακή αποδέσμευση και προοπτική απαγκίστρωσης"

η πολιτική είναι ζήτημα σωστής ανάλυσης/ανάγνωσης των αρχών που διέπουν την κοινωνική πραγματικότητα, και αν έχεις την ελάχιστη εμπιστοσύνη στην μέθοδο σου, υπάρχουν θέσεις από τις οποίες για κανένα αντίτιμο δεν υποχωρείς

στο δικό μου μυαλό αυτό είναι λόγος να επαινείς κάποιον, και όχι να τον ψέγεις (κάπου εδώ ακούγονται τα 3 υπουργεία)


για σας τους μπουρζουάδες που το κκε σας τα κόβει χοντρά:

http://leninreloaded.blogspot.de/2012/04/blog-post_2980.html

βεβαια δε μπορεί να περιμένεις την επανάσταση περίπου σαν τη δευτέρα παρουσία... έτσι δεν είναι?

(αν θέλεις να λέγεσαι μαρξιστικό, κομμουνιστικό, επαναστατικό τελοσπάντων κόμμα)

νομίζω πως δεν ήταν τοσο ιδεολογική η διαφορα όσο άμεση: το ζητημα της ευρωζώνης συγκεκριμένα.

...παροτι και ο συριζα έχει αντι-ευρω στελεχη.

Κνιτιές του αντωνη= Κακό πράγμα

το lenin reloaded ειναι πολύ καλο μπλογκ, αλλά αμα αρχίσει τις κνιτιές δεν πολυδιαβάζεται

παντως στο βαθμο που η πολιτικη ειναι και ρητορικη, και πειθω,
τοτε προφανως ειναι και επικοινωνιακο ζητημα. και αυτος ειναι ο λογος
που οι επαναστατες σχηματιζουν οργανωσεις κομματα συνελευσεις κλπ
και οχι μονο περιοδικα και ομιλους προβληματισμου. αυτος ειναι ο λογος
που δε γραφει κανεις μονο βαθυστοχαστες μελετες αλλα και προκυρηξεις
και συνθηματα.

(και ο αντωνης απο χτες δε διαβαζεται με τιποτα. πικρια.)

Άλλο πράγμα η ανάλυση, άλλο η σύνθεση. Δεν είναι δουλειά των πολιτικών να αναλύουν ή να διαβάζουν/παρατηρούν την κατάσταση αλλά να συνθέτουν. Παρεπιπτόντως, ακόμα και εκείνοι οι στοχαστές οι οποίοι αναλύουν πολιτικοκοινωνικές καταστάσεις δεν έχουν τέτοιο δογματισμό όπως το ΚΚΕ. Επειδή είναι στοχαστές.
Το ΚΚΕ δηλώνει ότι δε θέλει ποτέ να συνθέσει.
Είναι στους 300 τιμής ένεκεν.
Μέχρι εκεί.

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82#.CE.86.CF.81.CE.B8.CF.81.CE.BF_110

Είναι αναθερωρητική...

@Bob στο σκηνικό που περιγράφεις θα χάσουν οι πάντες άρα τι θα γίνει???
Σύμφωνα με το σκεπτικό σου πάντα...
Όσο για το τέλος του ΠΑΣΟΚ δεν είμαι και τόσο σίγουρος... μπορεί να μην το λένε ΠΑΣΟΚ αλλά τα στελέχη και ο Μπένι κάτι θα βρουν να κάνουν...

Ε, ε, μικρέ, όχι και από 40. :P  Εθίχθην   :D Ανακάλα  ;D
Εδώ σαραντάρισα εγώ.  :P  ::)
Η γενιά μας δεν είναι τόσο μακριά από τους σημερινούς 20άρηδες οπότε σε πλιζάρω αν ψήνεσαι να ανακαλέσεις.
ade n min arxis k grafo syntetmimna griklsh  ;D

Και κάτι άλλο, εκεί που ψήφισα υπήρχαν ακόμα άτομα που ψήφισαν ΝΔ επειδή τους έταξαν διορισμό.
ΝΑΙ. ΚΑΛΑ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ. Ο κομματικός μηχανισμός των ΝΔ ΠΑΣΟΚ ήταν σε πλήρη λειτουργία.

To KKE, που καυχεται οτι συμπονα τον λαο και θελει τον καλο του ωστε να μην υποφερει απο αντιλαικα μετρα, με ποιο τροπο θα μπορουσε σε αυτες τις εκλογες να βοηθησει τον λαο?

Με το να πολεμαει το ΣΥΡΙΖΑ?

Αν δηλαδη συμφωνουσε σε καποια μορφη συνεργασιας με το ΣΥΡΙΖΑ, το αποτελεσμα δεν θα ηταν καλυτερο για τον λαο, απότι τώρα?

Δεν βοηθησε την ΝΔ με την σταση του?

Ειναι ολοφανερο λοιοπον οτι το ΚΚΕ ειναι το πιο υποκριτικο κομμα απο ολα τα κομματα που μπηκαν στην βουλή. Ακομα και η ΧΑ ειναι πιο εντιμη σαν κομμα! Το ΚΚΕ δεν θελει να βοηθησει τον λαο, νοιαζεται μονο για να ειναι στην βουλη, αλλα με τις μαλακιες που κανει, σιγα σιγα κινδυνευει να βρεθει εκτος βουλης! ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΡΟΝΤΙΑ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΚΚΕ, ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ!

τωρα λουσου τα μαλακα ψηφοφορε του ΚΚΕ!!!

Για να περασει αναθεωρητικος νομος δε χρειαζεται περισσοτερη πλειοψηφια απο τους 150+1?

deleted

Μάλλον χειρότερα με ΣΥΡΙΖΑ. Όσο πιο κοντά σου το παίζει κάποιος, τόσο δυσκολότερο αντιδράς. Γι' αυτό και στη Χούντα που σκοτώνονταν κόσμος
η αντίδραση ήταν μεγαλύτερη, παρόλο που η λογική και η αυτόσυντήρηση θα έλεγε ότι ο φόβος επικρατεί ευκολότερα. Όταν δεν ξέρεις από που
σου έρχεται, κι όταν έχεις πράγματα να χάσεις, τότε αποδέχεσαι καταστάσεις ευκολότερα.


ω. ναι.

πάντως, ύστερα από έρευνα σε τέρμα λαϊκή γειτονιά στην πόλη που μένω, όλα τα "γερόντια" πασοκονδ ψηφίσανε.

Γενικά συμφωνω με την ανάλυση, αλλα νομιζω πως εισαι υπερβολικα αισιοδοξος για τα αριστερα του Συριζα, δηλαδη κυρίως το ΚΚΕ και εξωκοινοβουλευτικα. Ο Συριζα δε το βλεπω να πεφτει, ειδικα οσο ειναι αντιπολίτευση και δεν κυβερνα.

παντως κατι αλλο που πρεπει να προβληματιζει το ΚΚΕ και την αριστερα οσον αφορα το μελλον, ειναι οτι οι δυναμεις που κυβερνησαν προηγουμενως (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ) επαιξαν το χαρτί της συντηρητικοποίησης των πολιτων, σε βαθμο που καποια μελλοντικη ριζοσπαστικοποιηση να είναι πολυ δυσκολη.

Το ακουσα και απο αλλον αυτο σημερα. Και τωρα που το ξαναδιαβαζω μαλλον θα συμφωνισω. Απλα υπαρχει ενα προβλημα αμα τελικα οι κοινωνικοι αγωνες αποκτησουν λιγοτερη αξια απο τον φασισμο? Τοτε θα γινουν επικυνδινα τα πραγματα

deleted

Πλάκα κάνεις? Εδώ λέει δεν είχαν κόψει τις συντάξεις που είχε βρεθεί ότι δίνονταν σε νεκρούς, για προεκλογικούς λόγους...
Όπως επίσης δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι οι φουσκωμένες φορολογικές δηλώσεις θα καταφθάσουν μετά τις εκλογές.
Όταν ο άλλος με μια δουλειά, ένα σπίτι και ένα αυτοκίνητο πληρώσει 2.500 ίσως προβληματιστεί.

@Bob

Δεν ξέρω αν ενημερώθηκες, αυτή τη δήλωση η Αννούλα δεν την έκανε τυχαία... στο ερχόμενο συνέδριο ο Βενιζέλος (φημολογείται ότι ) θα αλλάξει όνομα στο κόμμα και θα ξεκινήσει τα πράγματα απο την αρχή...(tabula rasa)
Τα πράγματα είναι υπ ατμόν...
Η διαφωνία μου ως προς την εξαφάνιση του ΠΑΣΟΚ(ή καλύτερα των στελεχών του) στηρίζεται κυρίως στο επίπεδο πολιτικής συνειδητοποίησης του κόσμου σε συνδυασμό με τις αγκυλώσεις που προέκυψαν κυρίως μέσω σχέσεων δούναι και λαβείν και έχουν βαθιές ρίζες...

Όσο για το λινκ, μας λέει ουσιαστικά ότι ο περιορισμός είναι χρονικός και δεν αναφέρεται ρητά η περίπτωση διπλών εκλογών οπότε κατ ουσίαν η νέα βουλή θα είναι και αναθεωρητική...

@Bob
Τα ίδια πράγματα λέμε. Το πρακτικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Αν αλλάξει ποτέ το παγκόσμιο πολιτικό κλίμα έτσι ώστε να βολέψει το ΚΚΕ, τότε το ΚΚΕ θα δράσει. Χαίρω πολύ.
Μικροκομματική πολιτική και πολύ του είναι.

Κάτσε, κάτσε, πολύ φόρα πήρες. Είπαμε να κράζουμε το ΚΚΕ, με επιχειρήματα όμως, όχι σαν υστερικές γιαγιάδες:

1) Το ΚΚΕ έχει ως αδιαπραγμάτευτο στόχο την επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού. Σε αυτή την βάση κάνει συμμαχίες. Εγώ αλήθεια θέλω να μου πεις πως μπορεί να κάνει ένας επαναστάτης συνεργασία με έναν συνασπισμό κομμάτων που θέλουν ΚΑΙ την ΕΕ ΚΑΙ το ευρώ. Χωρίς πλάκα, σκέψου το λίγο... Τι σόι μισο-επαναστατικό και φιλο-λαικό πρόγραμμα μπορεί να εφαρμόσει μια κυβέρνηση και με το ΚΚΕ μέσα, όταν την ίδια στιγμή δεν μπορείς να καταργήσεις την απαγόρευση των δασμών από την ΕΕ, όταν δεν μπορείς να καταργήσεις χίλια δυο πράγματα που απαγορεύουν το κρατος να κάνει κουμάντο στην παραγωγή μιας χώρας.

2) Το ΚΚΕ όντως το παράκανε στην προεκλογική περίοδο με την αντι-σύριζα προπαγάνδα. Έχω ακούσει(αν και δεν ξέρω αν είναι αλήθεια) ότι σε μια ομιλία της η παπαρίγα έκραζε, στα 3/4 του χρόνου της, τον ΣΥΡΙΖΑ! Από την άλλη όμως, το ΚΚΕ είχε δίκιο στην κριτική του στον ΣΥΡΙΖΑ που έλεγε εν πολλοίς "μην επενδύετε πολλά στον σύριζα, θα σας απογοητεύσει, είναι ευρολιγούρια και ούτε καν σκοπό έχουν να συγκρουστούν με την ΕΕ". Πράγμα πολύ λογικό γιατί όποιος έχει μια διαχρονική παρουσία στα κινήματα, ξέρει τους 2 μεγαλύτερους κινδύνους : Απογοήτευση και ενσωμάτωση. Αν δηλαδή ο σύριζα έβγαινε με μια τεράστια δυναμική και απλά έκανε υποκλίσεις στην μέρκελ(διόλου απίθανο), όλος ο κόσμος που τον ψήφισε θα απογοητευτεί τόσο πολύ που δεν θα ξανακατέβαινε στους δρόμους στο κοντινό μέλλον. Πολλοί μάλιστα θα έκαναν ένα άλμα λογικής και θα πήγαιναν σε λογικές ΧΑ(ΟΛΟΙ πουλημένοι, ΟΛΟΙ τα παίρνουν κλπ, πάμε να τους σπάσουμε τα κεφάλια με λοστάρια)

3)Το ΚΚΕ θέλει να βοηθήσει τον λαό, αλλά το ζήτημα δεν είναι οι καλές προθέσεις , αλλά το αποτέλεσμα των πράξεων του( ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις εξάλου). Και αλήθεια πιστεύω ότι η στρατιγική του ήταν χάλια, αλλά όχι από την μεριά που το κριτικάρεις εσύ, δηλαδή ότι δεν συμμετείχε ενεργά στην προεκλογική καμπάνια ως συνιστώσα της "κυβερνώσας αριστεράς", αλλά επειδή δεν έδωσε καμία βάση στις εδώ και τώρα λύσεις που μπορούν να ανακουφίσουν τον λαό. Εξάλλου, καμία επανάσταση ποτέ δεν έγινε υπό την σημαία της επανάστασης, αλλά υπό την σημαία ριζοσπαστικών διεκδικήσεων. Έτσι, ένα πρόγραμμα εξόδου από την ΕΕ/ΕΥΡΩ , γενικού προγράμματος κρατικοποιήσεων μεγάλων επιχειρήσεων και εισαγωγή εργατικού ελέγχου σε όλες τις βαθμίδες θα μπορούσε να είναι ένα μεταβατικό πρόγραμμα, που ετοιμάζει την χώρα για πέρασμα στον σοσιαλισμό(σκοπός του ΚΚΕ). Αντί αυτού, είχαμε αυτό που είχαμε...

τι να πω , χαμενος κοπος η απαντηση. :P Οσοι ειναι αντιΚΚΕ (και σε βαθος και αντικομμουνιστες, γιατι σιγα μην χαριστουν στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ) με ειρωνία και τετοιους ειδους κραξιμο, εχουν προηγουμενα με το ΚΚΕ (παιδικά/εφηβικα/φοιτητικα χρονια) και δεν προκειται να αλλαξουν γνωμη με τίποτα.






κατανοείς οτι αυτό δεν ειναι κυριολεκτικά μια επαναστατική προσεγγιση, αλλα μια ρεφορμιστική, πλην ομως "επαναστατικη" με την ευρεια έννοια. Εγω δεν διαφωνώ καθόλου παντως, και ειδικα σε χωρα που γίνονται εκλογες και η μάχη διεξαγεται και στο ιδεολογικό πεδίο (καναλια, σχολές, καφενεια πχ) η πειθώ και η αποτυπωση στην εκλογική διαδικασία ίσως να είναι ο μόνος ρεαλιστικός και ηθικός στοχος (η "ιδεολογικη ηγεμονια" που λέγανε καποτε) .


επίσης, η πλάκα τελειωσε. Δεν μπορω πια να καταλάβω γιατι δεν συνεργάζονται εκλογικα σε μια προγραμματικη βαση που ανεφερες ΚΚΕ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Αφου σε αρχική φάση λένε τα ίδια! Τα σημεια που αναφέρεις στο (3) τα λεει και το ΚΚΕ με καποιες προσθηκες για συνεταιρισμους σε αγροκτηματα (κληρονομια του Σταλιν) και στις μικρομεσαιες επιχειρησεις.

http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/apofash_ths_ke_toy_kke_-_proth_topothethsh_gia_to_eklogiko_apotelesma_ths_17hs_ioynioy_2012

Όταν σου κάνει σαμποτάζ η ΕΕ (ρεαλιστικά πολύ πιθανό όταν ακολουθείς φιλεργατική πολιτική), βγαίνεις. Μέχρι όμως να γίνει αυτό και να σφίξουν τα πράγματα, δε βγαίνεις. Κερδίζεις χρόνο για να μην πάθει σοκ η οικονομία από καμιά ξαφνική υποτίμηση.

Τα πράγματα θα εξαρτιόντουσαν πολύ και από το κατά πόσο θα άφηναν οι υπόλοιπες εργατικές τάξεις της Ευρώπης τις κυβερνήσεις τους να κάνουν το εν λόγω σαμποτάζ.

Μα, δεν χρειάζεται να σου κάνει κανένα σαμποτάζ η ΕΕ... Δεν χρειάζεται να σε αντιμετωπίσει καθόλου διαφορετικά από την γερμανία ή την Γαλλία. Η ΕΕ( ανεξάρτητα με το μνημόνιο και την δανειακή σύμβαση) είναι χτισμένη πάνω σε κοινοτικές οδηγίες που ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ τους δασμούς εισαγωγής, οι οποίοι είναι το πρώτο (και απαραίτητο) βήμα για να αρχίσει να ορθοποδεί μια οικονομία... Επίσης η ΕΕ απαγορεύει τις απευεθείας επιδοτήσεις για να χρηματοδοτήσεις την αργοτική παραγωγή σου κλπ...

Επίσης, για το ευρώ: Όταν μια χώρα έχει έλλειμα (είτε κρατικό, είτε έλλειμα στο ισοζύγιο εισαγωγών-εξαγωγών) τότε έχει 3 ΚΑΙ ΜΟΝΟ 3 τρόπους να ανταπεξέλθει:

1) Κόβεις νόμισμα (δεν μπορούμε, είμαστε στο ευρώ)
2) Χρηματοδοτείς το έλλειμα αυτό από πλεονάσματα σε άλλους τομείς της οικονομίας(πούντοι ωρέ?)
3) Δανείζεσαι (ασχολίαστο)

Άμα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα από τα παραπάνω, πως μπορούμε να ορθοποδήσουμε?

Το ξαναλέω: Ο νεοφιλελευθερισμός είναι η ουσία της ΕΕ, και οι πολιτικές αυτές περιγράφονται σε όλες τις (υποχρεωτικές αν είσαι στην ΕΕ) συνθήκες και διαταγές. Για να σε αναγκάσουν να γυρίσεις στον "ορθόδοξο" αυτόν δρόμο, δεν χρειάζεται να σε αντιμετωπίσουν διαφορετικά από καμία χώρα.

Και επίσης δεν καταλαβαίνω τι σόι λογική είναι αυτή, που εξαρτάς την ανάπτυξη της χώρας σου που καταστρέφεται από το αν ο γερμανός και ο γάλλος θα ξεσηκωθούν! Έχεις ένα σίγουρο και  ανεπανόρθωτο πισογύρισμα στην δεκαετία του 60 από όλες τις απόψεις( παραγωγή, πολιτική κλπ) και εσύ λες ότι "ναι, θα μείνω στην ΕΕ/ΕΥΡΩ και θα περιμένω πότε και όταν θα ξεσηκωθούν οι λαοί της ευρώπης". Και μέχρι τότε τι θα κάνεις? Σε λίγο  που λέει ο λόγος θα βγαίνουνε τα κάρα του δήμου να μαζεύουν νεκρούς από το πεζοδρόμιο!


@Καραμαζώφ:

Γενικά το μεταβατικό πρόγραμμα είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό για κάθε σοσιαλιστικό πρόγραμμα. Να σου θυμίσω πχ την ΝΕΠ επί Λένιν, στην οποία επιτρέπονταν ακόμη και το ελεύθερο εμπόριο (μέσα σε κάποια όρια βέβαια). Δηλαδή,  όπως δεν μπορούμε να περάσουμε από την μια μέρα στην άλλη στην ιδανική κομουνιστική κοινωνία, έτσι δεν μπορούμε να περάσουμε από τον καπιταλισμό στην κοινοκτημοσύνη των μεγάλων μέσων παραγωγής σε μια ώρα. Αυτό θα χρειαστεί (λίγο) καιρό.  Το μεταβατικό πρόγραμμα δηλαδή είναι αυτό που θα σου εξασφαλίσει μία ομαλή(που λέει ο λόγος) μετάβαση από τον καπιταλισμό στον σοσιαλισμό

(τελειως παρενθετικα
http://www.slate.com/blogs/moneybox/2012/06/18/yanis_varoufakis_becomes_chief_economist_for_valve_software.html)

fuck yeah!!!  :D


https://www.youtube.com/watch?v=EUKcAo8AriM

πούλο και μη βγάλει άχνα κανεις


http://www.skai.gr/news/finance/article/206045/oi-kokkines-grammes-tou-dd-gia-tin-ellada/



[...]

 Σύμφωνα με τις ίδιες ασφαλείς πληροφορίες του ΣΚΑΪ, το ΔΝΤ φέρεται να απορρίπτει εκ των προτέρων κάθε συζήτηση με την ελληνική κυβέρνηση που θα αφορά έστω και την παραμικρή άρση αλλαγών σε νομοθετικές ρυθμίσεις που αφορούν τις εργασιακές σχέσεις και τον κατώτατο μισθό. Αντίθετα, το Ταμείο φαίνεται να επεξεργάζεται ήδη και ένα δεύτερο πακέτο ανατροπών στα όσα ίσχυαν μέχρι σήμερα στο εργασιακό τοπίο στην Ελλάδα με το επιχείρημα που συχνά επικαλούνται τα στελέχη του, ότι δηλαδή "η χώρα χρειάζεται επιπλέον δυνατές ενέσεις ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητάς της".

Στο πλαίσιο αυτό, το ρεπορτάζ του ΣΚΑΪ λέει ότι δεν πρέπει να αποκλείεται ούτε το σενάριο κατάργησης του 13ου και 14ου μισθού, το οποίο παρασκηνιακά από τη μεριά του Ταμείου δεν αποκλείεται ότι μπορεί και να τεθεί στο τραπέζι των συζητήσεων με τις ελληνικές αρχές αν αποδειχθεί ότι η Ελλάδα χρειάζεται επιπλέον "βήματα προς την κατεύθυνση επίτευξης ανταγωνιστικότητάς της οικονομίας της".

Επιπλέον, όπως είναι σε θέση να γνωρίζει ο ΣΚΑΪ, το Ταμείο ετοιμάζεται να πιέσει σκληρά τη νέα ελληνική κυβέρνηση για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων, θέμα στο οποίο εκτιμάται ότι θα είναι ανυποχώρητο.


[...]

ευτυχως που δεν γυρίσαμε στη δραχμη και θα σωθουμε τωρα

περιμένετε βρε άνθρωποι να δούμε τι θα γίνει και μετά βρίζουμε αν χρειαστεί.....
αλλά λίγο κουφό το όνομα του τόπικ, εκτός αν θεωρούμε μακάκες κοντά στο 49% των Ελλήνων.... :D :D

εγώ τους θεωρώ... :???:

ισως να ειναι και περισσότεροι

Aυτοι το ιδιο λενε για σενα  ;D

Το Υπουργείο Αυτοϊκανοποίησης-Οικονομίας προειδοποιεί:

Η ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ μαλακία μπορεί να οδηγήσει σε τύφλωση ειδικά σε καθούμενη στάση μπροστά σε οθόνη Η/Υ παρακουλουθώντας ψυχαγωγικά βίντεο (βλέπε Ντούβλη, Τζούλια Αλεξανδράτου κτλ) από αυτοφλοκιά (αυτοεκσπερματισμός) ή να προκαλέσει υλικές ζημιές στο λουτρό του σπιτιού σας.

!!!Επίσης!!! Η πολυωρη μαλακία μπορεί να οδηγήσει σε πιάσιμο της παλάμης, έπειτα έντονους πόνους, και στο τέλος τενοντίτιδα. Ακόμη,όταν δείτε πως η παλάμη που τραβάει μαλακία έχει κανει λακούβα, είναι ώρα να κάνετε ένα διήμερο διάλειμμα. Εξίσου σημαντικό !!!!!!!!!! Η στη παλάμη μέσα στην οποία πραγματοποιείται συχνότερα η μαλακία πολλές φορές φυτρώνουν τρίχες. ΧΑ! Πάω στοίχημα ότι όλοι όσοι το διάβασαν αυτό κοίταξαν αυτόματα το χέρι τους.

Δεν θα καλέσουμε τους υποστηρικτές μας να βγουν στους δρόμους για να διαμαρτυρηθούν ενάντια στα μέτρα λιτότητας, δήλωσε ο επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξη που παραχώρησε στο διεθνές πρακτορείο ειδήσεων Reuters. [...]

http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=19731%3Aatsipras-sto-reuters-den-tha-bgaloyme-ton-kosmo-stoys-dromoys&catid=107%3A2012-04-19-15-42-23&Itemid=161 (http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=19731%3Aatsipras-sto-reuters-den-tha-bgaloyme-ton-kosmo-stoys-dromoys&catid=107%3A2012-04-19-15-42-23&Itemid=161)

Μέχρι τώρα και γω έλεγα πως δεν είναι. Ότι για όλα αυτά που μας συμβαίνουν δε φταίμε εμείς οι Έλληνες κατά κύριο λόγο.

Μετά το αποτέλεσμα αυτό έχει αλλάξει. Τώρα πλέον θεωρώ ότι ο μέσος Έλληνας θα μείνει μαλάκας όσο ασάλιωτο βιασμό κι αν του ρίξουν. Αφού δε κατάλαβε ως τώρα με 2μιση χρόνια βιασμό δε πρόκειται να καταλάβει. Οπότε είναι άξιος της μοίρας του.

Το σκατό είναι ότι παίρνει στο λαιμό του και τους λίγους σκεπτόμενους που έχουν απομείνει.

Όχι. Άμα μαζευτούν 49% και κάνουν μια μαλακία, δίκιο θα 'χουν.

συμφωνώ.είμαστε μία χώρα στην πλειοψηφία μαλάκες.και μην λέμε ότι μόνο οι παππούδες ψήφισαν ΝΔ/ΠΑΣΟΚ γιατί και μεγάλο ποσοστό 40+ ψήφισε τους μαλάκες.αν θεωρείσαι ενεργός πολίτης (οικογένεια,παιδιά,έξοδα,δουλειά) και ψηφίζεις τους γαμιόληδες...μετά γάμησε τα που μπορεί να φτάσουμε

edit:ζητώ συγνώμη στα μέλη του φόρουμ για τις βρισιές

Νταξει γιατι τρελαινεστε? Σε ολες τις χωρες ετσι ειναι μη πω χειροτερα. Δηλαδη απο τα ατομα που χετε συναντησει στη ζωη με ποσα συννενοηστε και θεωρειτε οτι νιωθουνε? Εγω με βια ενα 5-10%.  

κοίτα δεν ξέρω πως είναι στις άλλες χώρες.αλλά όταν ψηφίζεις τους βιαστές σου,και μερικοί αναρωτιούνται γιατί υπάρχει η αντίληψη ότι ο μέσος έλληνας είναι μαλάκας,τότε κάπου υπάρχει ένα θέμα....και σίγουρα,στη ζωή του ο καθένας έχει επικοινωνία ουσιατική με ελάχιστο ποσοστό ατόμων...

Δεν είναι μόνο οι παππούδες απλά η συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα έδωσε για άλλη μια φορά ρεσιτάλ.

Φυσικά τα μυαλά τους τα καταλαβαίνεις και στην καθημερινή συναναστροφή μαζί τους. Γενικά η εικόνα του ιδανικού ηλικιωμένου που έχω εγώ στο μυαλό μου είναι ο παππούς που θεωρεί όλους τους νέους παιδιά του, τους σέβεται, λυπάται για τα προβλήματά τους ακόμη κι αν έχει περάσει ο ίδιος τα ίδια και χειρότερα, αφήνει τόπο στα νιάτα, ο ρόλος του είναι κυρίως συμβουλευτικός και γενικά 'αναβλύζει' σοφία παρότι μπορεί να είναι και αγράμματος.

Σε τυχόν συναναστροφή σας με τον Έλληνα παππού και γιαγιά (και δεν μιλάω για τους δικούς μας με τους οποίους είμαστε και είναι και εκείνοι biased) βλέπετε την παραπάνω εικόνα ηλικιωμένου ανθρώπου;

Εδώ στο λεωφορείο ανεβαίνεις και σε βρίζουν γιατί κάθεσαι γιατί εκείνοι είναι όρθιοι χωρίς να δίνουν δεκάρα για το εάν δούλευες 13 ώρες ενώ εκείνοι τα ξύνανε και πήραν το αστικό για βόλτα ούτε για το εάν παίζει να έχεις κάποιο πρόβλημα υγείας ας πούμε και να μη μπορείς διαφορετικά. Στις δημόσιες υπηρεσίες και τα ΙΚΑ που πάνε από τις 5μιση το πρωί και στήνονται "για να μη περιμένουν αργότερα στην ουρά" και πάει ο νέος κατά τις 6-7 για να κάνει τη δουλειά του και να προλάβει μήπως και δε χαθεί το μεροκάματο και ούτε τη σειρά του παραχωρούν και τον βρίζουν κι από πάνω;

Ντάξει, νομίζω ότι όλοι έχουμε παραδείγματα από την καθημερινή μας ζωή αλλά δε τα "χτυπάμε" από σεβασμό στην ηλικία τους και γιατί είμαστε συνήθως καλοπροαίρετοι και δικαιολογούμε την παραξενιά τους λόγω ηλικίας. Το ανάποδο έπρεπε να γίνεται όμως. Να σε καταλαβαίνει και να σε δικαιολογεί ο παππούς για την ηλικία σου που είσαι νέος. Όχι να καταντάς να τον δικαιολογείς εσύ που έχεις το 1/3 από τα δικά του χρόνια.

Κοινώς ο νέος και μαλακία να κάνει μπορείς να το συγχωρήσεις λόγω απειρίας. Εδώ έχουν αντιστραφεί οι ρόλοι.

καλά εντάξει απόλυτο δίκιο έχεις για τους ηλικιωμένους.αλλά που?
το ίδιο σκεπτικό επικράτησε και στην ψήφο για τους περισσότερους της ηλικίας αυτής.

Ε γι αυτό τα ανέφερα, όχι επειδή είμαι κακιασμένος και τους μισώ όλους. Βλέπεις τη συμπεριφορά του άλλου και μπορείς να καταλάβεις μέσες άκρες τι ψηφίζει από εκεί. Ακόμη κι έξω να πέσεις και να ψηφίζει το ίδιο με εσένα και μένα για τους λάθος λόγους θα το κάνει.

Δεν μιλαω για επικοινωνια. Μιλαω με ποσα ατομα συζητας και δεν αναπαραγουν μαλακιες που ακουνε χωρις ιχνος επιχειρηματος και λογικης.

ΓΑΜΩ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΤΟΥ

διάσπαση συριζα πριν τις επόμενες εκλογες??









ενταξει, αλλα περα απο το υποκειμενικο σκέψου και το άλλο.

Οι ανω των 65 ειναι περισσοτερο επιρεπεις στην τρομοκρατία καθως δεν σε περίπτωση που κοπουν αποτομα συνταξεις και με τα παιδια τους ανεργα, το πιο πιθανον ειναι να πεθάνουν. Τι δουλεια να μπορέσει να κανει ενας 65χρονος?
επίσης, οι περισσότεροι απο αυτούς εχουν και καποιες καταθεσεις. Μειούμενες, ηδη χτυπημένες, αλλα εχουν, και αυτό που τους ποναει ειναι οτι τις εχουν αποκτήσει μετα απο 40 χρονια δουλειας.


προφανως δεν ισχυουν αυτά για όλους τους συνταξιουχους (εδω στον ΟΓΑ παίρνουν 300Ε) και πολλοι ψηφίζουν παραδοσιακα και συναιασθηματικα. Ωστόσο ο οικονομικός παραγοντας δεν πρέπει να παραβλέπεται.

επισης Οικιακα και Αγροτες ψηφίζουν σταθερα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ


το συννειμμενο ειναι απο το exit poll της 6ης Μαη

τώρα λούσου στον Θερμαικό μ**α Έλληνα

http://www.unitedreporters.gr/news/GR/reportage_S/reportage_C/Maoynes-_pisines_sto_Thermaiko

άνετα βουλιάζουν κι αυτές σαν το χριστουγεννιάτικο δέντρο.

Νεα κυβερνηση: Ναι, γεια σας, ειμαστε η νεα κυβερνηση και θελουμε να διαπραματευτουμε το μνημονιο.
Ευρωπη: Πρεπει να τηρηθουν οι οροι του μνημονιου ετσι οπως υπογράφτηκαν. Δεν χωρανε αλλαγες πουθενα.
Νεα κυβερνηση: Ενταξει.

Νεα κυβερνηση προς ελληνικο λαο: "Εμεις προσπαθησαμε να διαπραγματευτουμε τους ορους του μνημονιου με τους ευρωπεους ετερους, τηρώντας ετσι τις προεκλογικες μας δεσμευσεις, ομως η μαχη ηταν ανελεητη. Μπορει να μην καταφεραμε να αλλαξουμε τους ορους του μνημονιου, αλλα καταφεραμε μια επιμήκυνση αποπληρωμης του χρεους για 2  ακομα χρονια, πραγμα που δεν ειναι λιγο.... Ελληνικε λαε, πηραμε σαφη εντολη απο σενα για να αλλαξουμε το μνημονιο και το αλλαξαμε! Τηρησαμε αυτα που λεγαμε προεκλογικα!!"

Godhatesusall με καλυψες.

so true...

Κάτι παροιμίες περί Μαριορής και φερετζέ μού έρχονται...

Σοβαρά το πιστεύεις βρε συ?

To συμπέρασμα ότι ο Τσίπρας είπε ότι δεν θα κατεβάσει τον κόσμο στους δρόμους, φέρεται να εξάγεται από αυτό:


"Solidarity and resistance are both important, but right now solidarity is the most important. Our role is to be inside and outside parliament, applauding anything positive and condemning all that is negative and proposing alternatives".



edit: Ο ΣΥΡΙΖΑ φταίει :D :D :D

Τότε πρόκειται για πολύ χοντρή προβοκάτσια! Αν είναι έτσι πρέπει να καταγγελθεί σε όλους τους τόνους!

Την καταγγέλλω σε όλους τους τόνους οξείες και περισπωμένες.

Κι εγω ημουν πολυ δυσπιστος στην αρχη, αλλα μετα:

Asked about strategy after Sunday's election, Tsipras signaled that Syriza would not call its supporters onto the streets to protest against the austerity measures. (http://www.reuters.com/article/2012/06/19/us-greece-election-tsipras-idUSBRE85I13820120619)

Γαμω το κερατο μου... Ελπιζω μονο να μην το εννοει. Αλλιως θα ειναι μαλακια πιο χοντρη και απο τον Βενιζελο.

http://www.left.gr/article.php?id=2902

Ώρες ώρες δε μπορώ να φανταστώ μέχρι πού φτάνει η ανεντιμότητά τους...

Χμμμ... Ειχα πεσει για υπνο ολο το απογευμα και δεν το προσεξα οτι ανεβηκε αυτο... :P

Ρε σεις, άμα την πέφτουν οι μεγάλοι και τα συμφέροντα σε κάποιον, αυτός ο κάποιος, αν δεν είναι ήδη, γίνεται κάποιος.

Όχι συνεντεύξεις του Τσίπρα στα αγγλικά... Μπορεί να πει κάτι που μεταφράζεται αλλιώς από αυτό που θέλει να πει στ' αλήθεια :P

(εδώ βέβαια είναι πασιφανής η διαστρέβλωση αλλά λέμε τώρα!)

Μπορεί και να είπε επίτηδες κάτι διφορούμενο ώστε μετά να το παίξει τρελίτσα.

Κι άλλη δόση... αντικειμενικής δημοσιογραφίας!

Θα τρελαθούμε, έτσι;

https://www.youtube.com/watch?v=mYn_APuovvY

Κ. Γκιουλέκας: Η νέα κυβέρνηση πρέπει να έχει και αριστερό πρόσημο
http://www.thestival.gr/policy/item/39272-k-gkioylekas3a-i-nea-kybernisi-prepei-na-exei-kai-aristero-prosimo

ρε γμτ τα μυαλά μου πονάνε
δεν ξέρουν να μιλάνε και τους βγάζουμε

Σωστά, κόψανε τον φωστήρα της γνώσης και υπέρμαχο της ένοπλης πάλης....we r moved...
Εξάλλου όλοι είχαμε την εντύπωση πως το BBC είναι ένα μέσο αντικειμενικής δημοσιογραφίας και σοκαριστήκαμε...
Εν ολίγοις κόλαφος...

PS: τα χουμε ξαναπεί μην τα ξαναλέμε:
http://vimeo.com/22161324

ε τί θες να ελεγε? ...να βρισκεται και λιγο στο αριστερο ημιεπιπεδο?

;D
δεν τον συμφέρει
το αριστερό ημιεπίπεδο στην περιγραφή φυσικών συστημάτων στον λαπλάς δίνει ευστάθεια :P

Συγκεκριμένα για τον σύριζα, ούτε οι ίδιες οι συνιστώσες του δε θα είχαν "ενοχές" να κατέβουν στο δρόμο..! Δηλαδή από τη μία οι ίδιοι οι συριζαίοι θα κατέβουν αν θέλουν να διεκδικήσουν κάτι, και από την άλλη και το υπόλοιπο 20% επίσης δε θα έχει πρόβλημα (επειδή δεν είναι συριζαίοι ούτως ή άλλως).. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν κάποιοι που θα δείξουν τυφλή εμπιστοσύνη και δε θα διεκδικήσουν, αλλά αυτό είναι το κομμάτι της κοινωνίας που ούτως ή άλλως δεν είναι έτοιμο να διεκδικήσει ακόμα το κάτι παραπάνω. Το θέμα είναι αυτό το κομμάτι να κάνει το επόμενο βήμα. Όταν έχεις δεξιό κόμμα, αυτό το κομμάτι θα είναι πάντα ικανοποιημένο μόλις φτάσει στο βήμα "σύριζα". Άλλωστε ο σύριζα είναι "μαζί" με αυτούς που διεκδικούν στους δρόμους, αν πάει απέναντί τους αυτομάτως χάνει μεγάλα ποσοστά. Αντίθετα ΝΔ/πασόκ καταπνίγουν τις λαικές διεκδικήσεις χωρίς επιπτώσεις. Βλ. επίσης και ΧΑ. Τώρα που και καλά ξεμπροστιάστηκαν και κάνουν από μία σφαγή κάθε μέρα αντιδράει η κοινωνία; Αυτοί που αντιδρούσαν και πριν αντιδράνε και τώρα...

Γενικά διαφωνώ με αυτή τη λογική που εκφράζεται αρκετά συχνά: ότι δηλαδή πρέπει να έχεις καταπίεση για να αντιδρά ο κόσμος. Πολλοί λένε ακόμα και ότι πρέπει να υπάρξει και άλλη εξαθλίωση ώστε ο κόσμος να αγανακτήσει πραγματικά και να επαναστατήσει οριστικά ώστε να αλλάξουν τα πράματα μια και καλή. Η ιστορία έχει δείξει ότι το reset που γίνεται μέσα από μια λαϊκή επανάσταση γίνεται είτε σε αντιπροσωπευτική δημοκρατία είτε σε καινούρια δικτατορία. Δηλαδή με 2 λόγια να φάμε σκατά για 10 χρόνια ώστε να αντιδράσει ο κόσμος και να έχουμε μια καινούρια μεταπολίτευση. Εγώ υποστηρίζω τη μετάβαση. Αν π.χ. έχεις κυβέρνηση σύριζα σημαίνει ότι ο κόσμος προετοιμάζεται να στηρίξει να μπει και η ανταρσύα. αν μπει η ανταρσύα σημαίνει ότι ο κόσμος προετοιμάζεται να μπει και το εεκ (παραδείγματα αυτά). Ε, αν έχεις μία βουλή με σύριζα, ανταρσύα και εεκ σημαίνει ότι η κοινωνία είναι έτοιμη να αφήσει πίσω της την αντιπροσωπευτική δημοκρατία και να πάει σε αυτοοργάνωση. Και μέχρι να γίνει αυτό δε χρειάζεται να φάμε πολλά σκατά :P

στην πραγματικότητα αυτή τη στιγμή ο σύριζα είναι τόσο πολυσυλλεκτικό κόμμα που αμφιβάλλω αν έχει κάποια σχέση με την ανταρσύα και τα άλλα πιο μικρά (και με πολύ πιο συγκεκριμένη γραμμή) κόμματα. δε σημαίνει ότι ο κόσμός ψήφισε συριζα των κινημάτων και της οικολογίας ξέρω γω, απλά δεν ήθελε πασόκ-νδ-μαύρο μπλόκο.

Κι ακριβώς το γεγονός ότι ο κόσμος εμπιστεύτηκε τον σύριζα να γίνει χοάνη δυσαρεστημένων κι όχι το κκε, μάλλον έγινε επειδή το κκε έχει πολύ πιο συγκεκριμένο και ριζοσπαστικό πλάνο. Κι ο κόσμος δεν το θέλει αυτό το ριζοσπαστικό πλάνο, άρα δεν είναι έτοιμος ούτε για επανάσταση, ούτε καν για μετάβαση.

Συμφωνώ απολύτως με όλα όσα λες, και βασικά εκεί ακριβώς βασίζεται η λογική των "βημάτων" που είπα πιο πριν..! Θεωρώ ότι έχει μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας όταν ο κόσμος ριζοσπαστηκοποιείται σιγά σιγά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ακολουθεί ή συμφωνεί απόλυτα με τις γραμμές των εκάστοτε κομμάτων. Στην προκειμένη, η δημοφιλία του σύριζα θα δώσει έδαφος για να ακουστούν και να απενοχοποιηθούν κάποιες απόψεις στο μυαλό τις κοινωνίας, που αλλιώς θα ήταν πάντα οι "κακές", ασχέτως του τι θα κάνει τελικά ο ίδιος ο σύριζα, και ασχέτως του πως κατάφερε να αποκτήσει αυτή τη δημοφιλία. Αντίστοιχα με τα πιο ριζοσπαστικά κόμματα, κάποιες πιο ριζοσπαστικές απόψεις κοκ

Δεν έχει σχέση ο Σύριζα με την Ανταρσύα. Και στις θέσεις έχουν βασική διαφορά (έξω από την ευρώπη και το ευρώ είναι η ανταρσύα)

Αυτό τώρα το κόλλημα πως προέκυψε.. είπα εγώ ότι έχουν σχέση; Λέω ότι είναι πιο λογικό κάποιος που ψήφιζε νδ να πάει κάποτε στο σύριζα και μετά στην ανταρσύα και όχι απευθείας ή να κάνει ξαφνικά επανάσταση. Αυτό δε σημαίνει ότι η νδ ο σύριζα και η ανταρσύα είναι το ίδιο, και προφανώς αυτός ο κάποιος αλλάζει την πολιτική του στάση...

Κανένα κόλλημα, σε αυτό αναφέρομαι:


Η Ανταρσύα δεν ανήκει στα κόμματα που σχετίζονται με τις συνιστώσες του σύριζα (επιβεβαιώνω δηλαδή την παραπάνω "αμφιβολία").

πάνω στη ροή του λόγου ήτανε, χτεσινή είναι η ανταρσύα και δεν την ξέρουμε;

Δηλαδή λέτε ότι ο κόσμος δεν ψήφισε κκε γιατί είναι ριζοσπαστικότερο και προτίμησε τον σύριζα. Αυτό δεν εξηγεί όμως τη μετακίνηση ψηφοφόρων κκε-->σύριζα από τις προηγούμενες εκλογές. Καλώς εμμένει στις ριζοσπαστικές του απόψεις, το θέμα είναι γιατί δεν εμπνέει, σε μια περίοδο που θα μπορούσε να έχει μεγαλύτερη δύναμη.

Γιατί οι απόψεις του αριστερού ακούγονται παρανοϊκές στο μέσο -μεγαλωμένο με ακροδεξιά παιδεία- ΄Ελληνα. Γιατί όταν ο Μιχαλολιάκος και ο Σαμαράς πουλάνε θρησκεία, έθνος και φυλή ο μέσος Ελληνας δεν σοκάρεται, είναι φρασεολογία πολύ οικεία για αυτόν. Όταν όμως ο αριστερός θέλει να μιλήσει ανοιχτά για τις απόψεις του ακούγεται παράλογος, έτσι δεν είναι;

@Bjork
Αν δεις τι κόσμος ψηφίζει ΚΚΕ, πόσοι απο αυτούς είναι υπέρ της Ευρώπης, Ευρωζώνης, πόσα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έχουν επαφές, ξεκίνησαν απο το ΚΚΕ, την πόλωση που υπήρξε θα καταλάβεις οτι δεν είναι και τόσο περίεργο...

@Sun of a Beach

Νομίζω αυτό που περιγράφεις είναι σαν αυτο που λένε τα μοντέλα "I want world peace etc..."
Στην ουσία του πράγματος ούτε το σύστημα, τα ΜΜΕ, οι εκλογικοί νόμοι, οι κομματικές βάσεις, οι παραδόσεις, η θρησκεία κτλ κτλ. επιτρέπουν να σκεφτόμαστε με τέτοιους όρους.... ούτε ακόμα και οι ίδιοι οι σχηματισμοί(βλ. ΑΝΤΑΡΣΥΑ) πιστεύουν ότι θα δωθεί η λύση κοινοβουλευτικά.
Δεν νομίζω λοιπόν να θεωρεί κανείς νοήμων άνθρωπος, που κινείται σε αυτό το χώρο, πως είναι βασικός - αντικειμενικός του στόχος να μπεί στη βουλή και μέσα απο εκεί να αλλάξει τα πράγματα (προς έστω τον σοσιαλισμό)...
Άρα λοιπόν ναι θεωρώ πιο πιθανό αυτό να γίνει με "βίαιο" τρόπο παρά μέσα απο μια ιδεατή βουλή, που περιέγραψες...

Βέβαια το ζήτημα έχει πάρα πολλές παραμέτρους για μελέτη: π.χ. γιατί χάθηκαν 55k ψήφοι απο έναν σχηματισμό με τόσο, έστω και θεωρητικά, μεγάλη συνειδητοποίηση και συσπείρωση, αυτό είναι κάτι που το συζητάμε αν θες...

 Το να μπει η ανταρσυα στην βουλη δε θα φερει το σοσιαλισμο, αλλα αν τα καναλια προβαλλουν υποχρεωτικα τις αποψεις της ανταρσυας και καθε ανταρσυας σαν κοινοβουλευτικο κομμα καποιες συνειδησεις ισως καλλιεργηθουν προς το καλυτερο.

Ομοίως για το ΣΥΡΙΖΑ ;)

ισχύει αλλά συνιστώσες της ανταρσία επιβεβαιωμένα στήριξαν σύριζα

επιβεβαιωμένα άτομα στήριξαν σύριζα, όχι οργανώσεις

τα λεγε ο Αδωνις αλλα δε τον ακουγατε

https://www.youtube.com/watch?v=mzu3-i_OHVc

βλεπω και κατι βιντεακια του Πρόεδρα απ το 2000, που "προφητεύει"...
Είναι τρομαχτικοι ωρες ώρες.

Τεθηκε ψηφισμα απο την αραν νομιζω για το αν η ανταρσυα θα ενωνοταν με το συριζα και δεν βγηκε για λιγο. Αλλωστε φαινεται τελικα οτι οι περισσοτεροι αρανιτες ψηφισαν συριζα

ποτε εγινε αυτό? συνεδριασαν οι συνιστωσες της ΑΝΤΑΡΣΥΑ?

απο που φαίνεται ότι " οι περισσοτεροι αρανιτες ψηφισαν συριζα"? λες η αύξηση των ψήφων του σύριζα να οφείλεται στον τεράστιο αριθμό των οπαδών της αραν που τον στήριξαν? :D :D :D :D

Οχι ρε δνε κρινω απο τα νουμερα που πηρε ο συριζα αλλα απο τα νουμερα που πηρε η ανταρσυα. Οταν απο 1.2% παιρνει 0.3%  σημαινει οτι εκτος απο τον κοσμο που στηριζε ανταρσυα και αλλαξε οτι και αρκετοι απο μεσα απο την ανταρσυα ψηφισαν συριζα. Υποθετω οτι οι περισσοτεροι απο αυτους της ανταρσυας ηταν αρανιτες αφου αυτοι κυριως επιθυμουσαν την ενωση

πιθανόν οι αρανίτες να ψήφισαν σύριζα, παρ ολ αυτά αν δεν κάν ω λάθος οι αρανίτες είναι μαλλον λίγοι. οπότε δν ειναι το κομμάτι της αραν αυτό που ευθύνεται γ τν πτώση της ανταρσύα. Μάλλον η γενικότερη άνοδος του σύριζα παρέσυρε πολλούς που ενώ είχαν ψηφίσει ανταρσύα δεν ανήκαν στον "πυρηνα" ας πούμε κ αυτοί την έκαναν προς σύριζα

ΟΚ υπήρχαν άτομα από ΚΚΕ-Ανταρσύα που ψήφισαν Σύριζα, αυτό είναι εμφανές λόγω της πτώσης των ποσοστών τους
παρ' όλα αυτά θέλω να πιστεύω ότι πρόκειται για κριτική στήριξη λόγω του δίπολου που εμφανίστηκε
και όχι επειδή μια μέρα ξύπνησαν και πίστεψαν ότι ο τσίπρας μπορεί να αλλάξει τον κόσμο!

Θέλεις να μας πεις απο που άντλησες αυτήν την πληροφορία?
Γιατί νομίζω ότι είναι σπασμένο τηλέφωνο και μάλλον την είδες στο indy...

Γαμώτο το σώσανε το μάτι. Φαντάσου να ανακοίνωνε περικοπές μισθών έτσι:

Ξερω απο αρανιτες γεωπονιας οτι ειχε γινει μια συνελευση οπου υπηρχε διαφωνια με τα μελη περι ενωσης της ανταρσυας με το συριζα. Τελικα με ειπαν οτι εγινε ψηφισμα οπου για λιγο δεν βγηκε. Οι περισσοτεροι υποστηριχτες της ενωσης ηταν απο αραν. Τωρα μπορει να μην ισχυουν τα πραγματα ετσι οπως τα λεω. Προφανως μεσα στην ανταρσυα τα ξερετε καλυτερα.

Οσο για αυτο που λεει η ιριδα προφανως τα μελη της ανταρσυας δεν ξυπνησαν και ειπαν οτι ο τσιπρας θα μας σωσει. Απλα απο οτι καταλαβα αρκετοι συμφωνησαν με αυτα που ειπε ο ταρικ αλι οτι το θεμα πρεπει να το δει καποιος πιο πρακτικα.
Προφανως και δεν σημαινει οτι βρηκαν την ελπιδα στο συριζα οταν εχουν αρκετες διαφορες.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_05/07/2012_450768

Εθνική Συνδιάσκεψη του ΠΑΣΟΚ, την Παρασκευή, στο ΣΕΦ...

Key points:
...απευθύνοντας πρόσκληση συγκεκριμένα στη ΔΗΜΑΡ και τους Οικολόγους Πράσινους.

Ουσιαστικά, όπως λένε πηγές της Ιπποκράτους, πρόκειται για την έναρξη μιας πολύμηνης ενδοκομματικής διαδικασίας που θα οδηγήσει το φθινόπωρο, κατά πάσα πιθανότητα στις αρχές Νοεμβρίου, σε Συντακτικό Συνέδριο, το οποίο θα αποφασίσει για τη μελλοντική φυσιογνωμία του ΠΑΣΟΚ.

Στη Συνδιάσκεψη δεν θα παραστεί ο πρώην πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου διότι όπως, σύμφωνα με πληροφορίες, ενημέρωσε και ο κ. Βενιζέλος τα μέλη της ΚΟ στη σημερινή συνεδρίαση, ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει ανειλημμένη υποχρέωση, καθώς θα παραβρίσκεται σε διεθνές συνέδριο στη Ρόδο, όπου θα απευθύνει χαιρετισμό και έχει προγραμματιστεί να του απονεμηθεί τιμητική διάκριση για την προσφορά του στη διεθνοποίηση της παιδείας.

---

ταιριάζει κυρίως στην κουβέντα με τον Bob...

Hμερομηνία δημοσίευσης: 29-07-12
Προς ενιαία παράταξη ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ

Ατυπες διεργασίες για την ίδρυση μιας νέας πολυσυλλεκτικής Κεντροαριστεράς

Μπορεί να ηχεί παράδοξο, αλλά ο «αποδιοπομπαίος» ΣΥΡΙΖΑ αναδεικνύεται πλέον ως το ιδανικό πολιτικό μοντέλο για το ΠΑΣΟΚ και τη ΔΗΜΑΡ, με την έννοια της συνειδητοποίησης πως μόνον αν συνενώσουν στο εγγύς μέλλον τις δυνάμεις τους έχουν ελπίδες να μην εξαφανιστούν από τον πολιτικό χάρτη της χώρας.

Η προλογική διαπίστωση μόνον αυθαίρετη δεν είναι. Η ιδέα της ίδρυσης μιας νέας πολυσυλλεκτικής κεντροαριστερής παράταξης, στην οποία θα ενταχθούν κάπως σαν... συνιστώσες το ΠΑΣΟΚ, η ΔΗΜΑΡ, οι Οικολόγοι και άλλες συγγενείς δημοκρατικές δυνάμεις, όχι μόνον ομολογείται ως αναγκαία λύση από στελέχη και των δύο κομμάτων, αλλά ατύπως έχουν αρχίσει και οι σχετικές διεργασίες. Διότι μπορεί να πέρασε «στα ψιλά» την εβδομάδα που διανύσαμε, αλλά ο κ. Βενιζέλος, μεταξύ των συναντήσεων που είχε με τους πολιτικούς αρχηγούς και την τρόικα, συνέστησε μια άτυπη πενταμελή επιτροπή που επί της ουσίας έχει ακριβώς αυτό τον στόχο. Οι κ. Π. Κουκουλόπουλος, Π. Ευθυμίου, Κ. Σκανδαλίδης, Μίμης Ανδουλάκης και Νίκος Ανδρουλάκης, που την αποτελούν, έλαβαν την εντολή να παρουσιάσουν συντομότατα μια πλατφόρμα έναρξης προγραμματικού διαλόγου με όσα κόμματα ή και πολιτικούς φορείς ανήκουν στο λεγόμενο ριζοσπαστικό Κέντρο και την ευρύτερη Κεντροαριστερά.

Ενδεικτικό μάλιστα της σημασίας που προσδίδει ο κ. Βενιζέλος στην επιζητούμενη αυτή σύγκλιση είναι ότι η συγκεκριμένη επιτροπή συνεδρίασε κιόλας δύο φορές και δεσμεύθηκε ώς τις 19 Αυγούστου να συντάξει δύο πλήρεις εισηγήσεις. Μία που θα απευθύνεται προς τη ΔΗΜΑΡ και τους Οικολόγους, περιγράφοντας τις προγραμματικές θέσεις επί των οποίων τα δύο κόμματα θα προσκληθούν σε εφ’ όλης της ύλης διάλογο, και ακόμη μία, η οποία θα αποσταλεί σε γνωστούς φορείς ή και σε κινήσεις πολιτών («Μπροστά», «Νέοι Μεταρρυθμιστές», «Π80», «Πολιτεία 2012», «Πρωτοβουλία Β» κ. λπ.) με ακριβώς την ίδια στόχευση. Να αρχίσει μια ανοιχτή συζήτηση σε τακτικά fora και με συγκεκριμένους εκπροσώπους από κάθε πλευρά οι οποίοι θα έχουν ως κεντρική τους στόχευση την κοινή κάθοδο στις επόμενες εκλογές -όποτε κι αν γίνουν- εφόσον βέβαια συμφωνούν με το γενικό πλαίσιο που θα ορίσει το ΠΑΣΟΚ. Κατά πληροφορίες μάλιστα, ειδική πρόσκληση θα αποσταλεί και σε συγκεκριμένα πρόσωπα που βρίσκονται εκτός πολιτικής, όπως οι κ. Αλ. Παπαδόπουλος και Νίκος Χριστοδουλάκης, καθώς εκτιμήθηκε ότι θα μπορούσαν να συμβάλουν τα μέγιστα στην προσπάθεια ανασύστασης του κεντροαριστερού χώρου.

Το αν όλα τούτα θα έχουν απτό αποτέλεσμα, μένει να αποδειχθεί. Υπογραμμίζεται ωστόσο ότι ανάλογοι προβληματισμοί διατυπώνονται και στη ΔΗΜΑΡ. Ακόμη και στενοί συνεργάτες του κ. Κουβέλη παραδέχονται ήδη ότι το κόμμα τους είναι πολύ δύσκολο να βγει εκλογικά αλώβητο από την επιλογή της συμμετοχής τους στην κυβέρνηση. Και ως μόνη λύση προκρίνουν και εκείνοι τη σύσταση μιας ευρύτερης κεντροαριστερής παράταξης στην οποία οι μετέχοντες σχηματισμοί θα διατηρήσουν την κομματική αυτονομία τους, αλλά θα διεκδικήσουν από κοινού την ψήφο.

«Αμαρτωλό» παρελθόν

Οι ίδιες πηγές ωστόσο θέτουν κυρίως προς το ΠΑΣΟΚ κάποια προαπαιτούμενα, τα οποία είναι αμφίβολο αν θα αποδεχθεί ο κ. Βενιζέλος. Οπως, π. χ., να αποδοκιμάσει το ΠΑΣΟΚ όχι μόνον θεωρητικώς αλλά και με συγκεκριμένες πρωτοβουλίες το «αμαρτωλό», όπως το ονομάζουν, παρελθόν του. Κορυφαίο στέλεχος της ΔΗΜΑΡ, που συνομιλεί τακτικά με τον κ. Κουβέλη, σχολίαζε σχετικά ότι «μπορεί το κόμμα μας να υπολείπεται σε ψήφους από το ΠΑΣΟΚ, αλλά έχει ένα σαφές πλεονέκτημα που δεν είναι άλλο από το ηθικό». Περιέγραφε δηλαδή ως απαραίτητη προϋπόθεση για τη συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ όχι μόνον να να βρεθεί κοινός ιδεολογικός τόπος, αλλά να απομακρυνθεί από το πάλαι ποτέ κόμμα εξουσίας ό, τι συνέτεινε στην ιδεολογική σύγχυση και στην ηθική του αμφισβήτηση. Ας σημειωθεί, τέλος, ότι μπορεί το συγκεκριμένο στέλεχος να μην το είπε ευκρινώς, αλλά άφησε σαφώς να διαφανεί ότι η ΔΗΜΑΡ πολύ δύσκολα θα αποδεχόταν στην κορυφή αυτού του ευρύτερου κεντροαριστερού σχήματος να είναι η σημερινή ηγεσία του ΠΑΣΟΚ...

Διχάζει ο τρόπος αντιμετώπισης του ΣΥΡΙΖΑ

Ενα από τα κεντρικά ζητούμενα που προκαλούν αμηχανία αλλά και διχάζουν μετεκλογικά το ΠΑΣΟΚ είναι ο τρόπος αντιμετώπισης του ΣΥΡΙΖΑ. Ο κ. Ευ. Βενιζέλος έχει επιλέξει την οδό της πλήρους ρήξεως με τον κ. Αλ. Τσίπρα, καταγγέλλοντας με κάθε αφορμή τις θέσεις του όχι μόνον ως λαϊκίστικες αλλά και εθνικά επικίνδυνες.

Ωστόσο, ακόμη και σημαίνοντα στελέχη του ΠΑΣΟΚ θεωρούν εσφαλμένη αυτή την τακτική. Εκτιμούν ότι η επιζητούμενη ανασύσταση του κεντροαριστερού χώρου δεν μπορεί να επιτευχθεί χωρίς να εξευρεθούν κοινοί τόποι τουλάχιστον με το πιο μετριοπαθές τμήμα του κόμματος του κ. Τσίπρα. Πιστεύουν, δηλαδή, ότι η προσπάθεια του κ. Βενιζέλου να αναδείξει συλλήβδην ως εξωπραγματικές τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνον δεν αποδυναμώνουν, αλλά ενισχύουν τον κ. Τσίπρα. Και αντιπροτείνουν η στόχευση του ΠΑΣΟΚ να είναι «διεμβόλιση» του ΣΥΡΙΖΑ μέσω της ανάδειξης των συγγενών θέσεων των δύο κομμάτων και εντέλει της εμπέδωσης στην κοινή γνώμη της αίσθησης ότι η παραμονή της χώρας στην Ε.Ε. επιτάσσει και επαχθείς θυσίες τις οποίες ενδόμυχα αναγνωρίζουν οι μετριοπαθείς βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ.

Τις ισορροπίες αυτές καλείται να συγκεράσει ο κ. Πάρης Κουκουλόπουλος, που έχει αναλάβει τη μείζονα ευθύνη της ανασυγκρότησης του ΠΑΣΟΚ (επίκειται η ανακοίνωση των στελεχών σε επίπεδο περιφερειών, νομών και δήμων), ενώ καθοριστικό ρόλο στη διαμόρφωση της οικονομικής πολιτικής του ΠΑΣΟΚ -πέραν των κ. Σαχινίδη και Κουτρουμάνη- έχει αναλάβει ο Χρ. Πρωτόπαπας.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100008_29/07/2012_490708

deleted

μη το γελας ρε, ο Κατσανέβας, old-school πασοκος λεει οτι η Ελλάδα πρέπει να γυρίσει στη δραχμή! :D


κατα τ άλλα το άρθρο είναι τρόλλινγκ, αφου δεν υπαρχει σοβαρός λογος συννενωσης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ: όποτε χρειαστεί θα συνεργάζονται by default. Οποιαδήποτε αλλη κίνηση θα εβλαπτε εκλογικα την ΔΗΜΑΡ και και είναι αμφίβολο αν θα ανεσταινε το ΠΑΣΟΚ.
Αλλα όπως και να χει, γελάει ο κόσμος... ;D

Βαδίζουμε στα χνάρια των γονιών μας ...

Αν και δεν συμφωνώ απόλυτα με εκει που το πάει το Spiegel (δεν ζουν δα και πλουσιοπάροχα οι 60αρηδες) , εν τουτοις εινι μια απο τις πρώτες επισημάνσεις για το , ιδεολιγκό κατ εμε κυριως, χασμα γενεών που παρατηρείται στην Ελλαδα. Απο τυπώθηκε και στις προσφατες εκλογες όταν το 60%+ των συνταξιούχων ψήφισε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ...




Der Spiegel: Σύγκρουση μεταξύ των γενεών αποκαλύπτει η κρίση


08:08, 11 Αυγ 2012

Μήπως οι Ευρωπαίοι ηλικιωμένοι ευθύνονται εν μέρει για τη κρίση; διερωτάται το Der Spiegel

    Το «Que se vayan todos» ή αλλιώς «να φύγουν όλοι τους» έχει γίνει ένα από τα σλόγκαν των χιλιάδων «Integnados» που διαδήλωναν πέρυσι στην Ισπανία. Οι διαμαρτυρίες τους αποκάλυψαν ένα κοινό στοιχείο μεταξύ τους: οι περισσότεροι ήταν νέοι που βλέπουν τους εαυτούς τους να πέφτουν θύματα της οικονομικής κρίσης. Η ευρωπαϊκή κρίση χρέους έχει φέρει στην επιφάνεια και μια διαμάχη μεταξύ των γενεών, γράφει το Der Spiegel, αφού h γενιά του ‘50 και του ’60 ζούνε σήμερα πλουσιοπάροχα σε βάρος των νέων ανθρώπων.
 
Η ισότητα μεταξύ των γενεών είναι ιδιαίτερα μικρή στις χώρες της νότιας Ευρώπης. Σε μια μελέτη, μάλιστα, του 2011, που διενήργησε το Bertelsmann Foundation ανάμεσα σε 31 χώρες, η Ελλάδα βρέθηκε στην τελευταία θέση ενώ η Ιταλία, η Πορτογαλία και η Ισπανία στην 28η, 24η και 22η θέση αντίστοιχα.
 
Οι ανισότητες μεταξύ των γενεών είναι πιο εμφανείς στις εξής περιπτώσεις:
 
-       Στην αγορά εργασίας, η οποία χτυπήθηκε σοβαρά από την κρίση. Στην Ελλάδα και την Ισπανία, περισσότεροι από τους μισούς νέους κάτω των 25 ετών είναι άνεργοι. Πρόκειται για το διπλάσιο ποσοστό σε σχέση με τους μεγαλύτερους σε ηλικία εργαζόμενους. Το ίδιο συμβαίνει και στην νότια Ιταλία με τα ποσοστά ανεργίας των νέων να ξεπερνούν το 50%.

-       Αυτό έχει να κάνει και με το καθεστώς της εργασίας. Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία εργαζόμενοι στην Ισπανία και την Ιταλία, για παράδειγμα, προστατεύονται από νόμους και δεν μπορούν να απολυθούν. Οι μισοί νέοι εργαζόμενοι στην Ιταλία και το 60% των νέων στην Ισπανία εργάζονται με συμβάσεις περιορισμένης διάρκειας και εύκολα χάνουν της δουλειές τους.

-       Τα βάρη της κρίσης χρέους της ευρωζώνης κατά κύριο λόγο τα επωμίζονται οι νέοι άνθρωποι αφού τα χρέη που διαρκώς διογκώνονται δε θα αποπληρωθούν για αρκετά χρόνια.
 
Οι τραπεζίτες και οι πολιτικοί, βέβαια, δεν είναι οι μόνοι που φταίνε για την κρίση καθώς οι παλαιότερες γενιές επωφελήθηκαν από το σύστημα κακοδιαχείρισης που ίσχυε μέχρι τώρα. Για παράδειγμα, σχεδόν κάθε οικογένεια στην Ελλάδα, γράφει το Spiegel, είχε ένα μέλος που βρέθηκε μέσω αυτού του συστήματος διοίκησης σε κάποια θέση δημόσιου υπαλλήλου.

Οι Baby Boomers, η γενιά του ’50 και του ’60 δηλαδή, στην Ισπανία έπαιρναν στεγαστικά δάνεια σωρηδόν με αποτέλεσμα να οδηγήσουν την χώρα στην κρίση. Ακόμη και στην Ιταλία, πολιτικοί όπως ο Σίλβιο Μπερλουσκόνι, επανεκλέγονταν καθώς τα «τεχνάσματά» τους ευνοούσαν την κοινωνία. Δεν είναι τυχαίο ότι ανάμεσα στα πρώτα ενδιαφέροντα του πρώην Ιταλού πρωθυπουργού ήταν οι συνταξιούχοι. Όμως, δεν είναι όλοι έτσι. Για τον λόγο αυτό πρέπει να τεθούν σοβαρά ερωτήματα για τις ευθύνες των παλαιότερων γενεών αναφορικά με την ύφεση.

Στην νότια Ευρώπη έχουν πλέον την τάση να δημιουργούν θεωρίες συνωμοσίας μετά από μια αρχική αυτοκριτική. Είτε ο «μπαμπούλας» είναι η Wall Street είτε η Άγκελα Μέρκελ, πάντα βρίσκουν κάποιον άλλο να επιρρίψουν ευθύνες για την κατάστασή τους. Έτσι ο Μπερλουσκόνι ισχυροποιείται ξανά, λέγοντας ότι μπορεί να επιλύσει τα προβλήματα και σκέφτεται την επιστροφή του στην πολιτική σκηνή.

Γιατί δεν επαναστατούν οι νέοι;

Τίθεται, λοιπόν, ένα ερώτημα: Γιατί οι νέοι της Ευρώπης δεν διαμαρτύρονται πιο έντονα απέναντι σε αυτή την αλαζονεία;

Η λυπηρή απάντηση είναι ότι διαμαρτυρόμενοι θα ήταν σαν να «δαγκώνουν το χέρι που τους τρέφει». Στην Ιταλία, την Ισπανία και την Ελλάδα οι νέοι, κυρίως οι άντρες, ζουν με τους γονείς τους μέχρι και τα 30 τους. Αυτό δυσχεραίνει την δυνατότητα αντίδρασης βέβαια.

Η Γερμανία διστάζει να αντιδράσει επί του θέματος καθώς βλέπει τι μπορεί να της συμβεί στο μέλλον. Δεν έχουν περάσει και πολλά χρόνια από όταν η συγκυβέρνηση της Άγκελα Μέρκελ, του συντηρητικού Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος μαζί με τους κεντροαριστερούς Σοσιαλδημοκράτες πέρασαν μέτρα που προστάτευαν τα προνόμια των ηλικιωμένων ακόμη και εάν οι μισθοί των νέων έπεφταν. Πίσω από τα μέτρα αυτά κρυβόταν ο φόβος της εκλογικής συμπεριφοράς των οργισμένων συνταξιούχων, το κόστος τους, όμως, θα κυμανθεί στα 18 δις ευρώ, σύμφωνα με μια μελέτη που έκανε το Kiel Institute for World Economy, ένα αξιόλογο γερμανικό think tank.

Το Ifo economic institute, που εδράζεται στο Μόναχο, τόνισε ότι το χάσμα μεταξύ των απολαβών νέων και μεγαλύτερων πρέπει να συρρικνωθεί διαφορετικά «μπορεί η διαμάχη να πάρει εκτάσεις».

Το φαινόμενο δεν είναι μόνο ευρωπαϊκό. Στις ΗΠΑ, μέχρι το 1984 οι τίτλοι ιδιοκτησίας αυξήθηκαν κατά 42% στους άνω των 65 ετών, σύμφωνα με το Pew Research Center. Αυτοί όμως που είναι νεότεροι των 35 διαθέτουν 68% λιγότερα περιουσιακά στοιχεία από ότι οι πρόγονοί τους την δεκαετία του 1980.

Στο Ηνωμένο Βασίλειο, όπου οι περσινές εξεγέρσεις σόκαραν τον κόσμο, ο συντηρητικός πολιτικός Ντέιβιντ Γούιλετς, ετών 56, έγραψε, το 2010, το βιβλίο «The Pinch: How the Baby Boomers Took Their Children’s future – And How the Can Give it Back». Το ότι έγραψε ένα βιβλίο υπέρ των νέων, βέβαια, δεν τον κάνει ταυτόχρονα και σύμμαχό τους αφού ο ίδιος ήταν που ενώ είχε χαρακτηρίσει τα πανεπιστημιακά δίδακτρα ως χαμένο πλούτο των νέων, όταν έγινε επί Ντέιβιντ Κάμερον, πρωθυπουργού της Αγγλίας, υπουργός Πανεπιστημίων και Επιστημών τριπλασίασε τα δίδακτρα.

Ίσως οι νέοι εν τέλει πρέπει να θυμηθούν το σύνθημα των ‘60’s: «Trust no one over 30!»

Πηγή: Der Spiegel


www.tvxs.gr/node/103003

Τσαααααααακ!! Μα τα χε κοστολογήσει όλα στο Ζαππειο ΙΙ ο Αντώνης!




Περικοπή 12% στα ειδικά μισθολόγια για να συμπληρωθούν τα €11,5 δισ.

Οριστική η απόφαση της κυβέρνησης παρά τις προειδοποιήσεις για σοβαρές πολιτικές αναταράξεις που θα δοκιμάσουν την κυβερνητική συνοχή
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ:  21/08/2012 17:47
 
Η περικοπή των ειδικών μισθολογίων κατά 12% που «πάγωσε» από την κυβέρνηση προεκλογικά, και που επρόκειτο να ισχύσει από τον Ιούλιο, επανέρχεται και πάλι από το οικονομικό επιτελείο, για να συμπληρωθεί το πακέτο των 11,5 δισεκατομμυρίων ευρώ που απαιτεί η Τρόικα.

Όπως πληροφορείται το tovima.gr, η απόφαση του οικονομικού επιτελείου είναι οριστική, παρά τις σοβαρές επιφυλάξεις που προβάλλουν οι εμπλεκόμενοι υπουργοί, προειδοποιώντας για σοβαρές πολιτικές αναταράξεις που θα δοκιμάσουν την κυβερνητική συνοχή.

Σύμφωνα με πληροφορίες, έχει ήδη αποφασιστεί από το υπουργείο Οικονομικών να υπάρξει μια μέση μείωση της τάξης του 12,4% σε όλα τα ειδικά μισθολόγια (προσωπικό Ενόπλων Δυνάμεων και Σωμάτων Ασφαλείας, ιατροί ΕΣΥ, δικαστικοί λειτουργοί, διπλωμάτες, καθηγητές ΑΕΙ καιΤΕΙ, αρχιερείς κ.λ.π. ) μειώνοντας κι άλλο τις αποδοχές περίπου 200.000 δημοσίων υπαλλήλων.

Παρά τις εισηγήσεις των υπουργών Εθνικής Άμυνας και Προστασίας του Πολίτη να εξαιρεθούν από την ρύθμιση αυτή οι «μάχιμοι» στρατιωτικοί, αστυνομικοί και πυροσβέστες για να μην υποστούν μείωση αποδοχών όσοι δεν υπηρετούν σε γραφεία, η απόφαση της κυβέρνησης μέχρι σήμερα, είναι ότι η μείωση θα είναι οριζόντια για να υπάρξει μια σημαντική εξοικονόμηση στα σχετικά κονδύλια των δύο υπουργείων.

Από το βράδυ της Δευτέρας όμως που ελήφθη η σχετική απόφαση, ασκούνται έντονες πιέσεις από υπουργούς και βουλευτές στο πρωθυπουργικό γραφείο για να είναι μικρότερη η μείωση στα ειδικά μισθολόγια. Μάλιστα οι συναρμόδιοι υπουργοί κ.κ. Π. Παναγιωτόπουλος και Ν. Δένδιας επισημαίνουν ότι η διατήρηση των ειδικών μισθολογίων στα σημερινά επίπεδα αποτελεί προεκλογική δέσμευση της Ν.Δ. αλλά και βασική δέσμευση στην προγραμματική συμφωνία των τριών κομμάτων που στηρίζουν την κυβέρνηση.

Βουλευτές εξάλλου που έχουν πληροφορηθεί την εξέλιξη αυτή σημειώνουν πως μια τέτοια μείωση «δύσκολα θα υπερψηφιστεί από την Βουλή».

Γι αυτό και κυβερνητικοί παράγοντες εκτιμούν ότι τελικώς το ποσοστό της μέσης μείωσης μάλλον θα είναι μικρότερο, αν και αυτό θα πρέπει προηγουμένως να συμφωνηθεί από τους κυβερνητικούς εταίρους αλλά και από την Τρόικα


http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=471508

Η εμφανής μεθόδευση [7-09-2012]

Χτες βγήκε για πρώτη φορά μια είδηση για το πόσο κοστίζει ετησίως η ανεργία στην Ελλάδα και μάθαμε ότι το εν λόγω κόστος ανέρχεται στα 4 δις ευρώ. Οι ασφαλιστικές εισφορές που χάνονται συν τα επιδόματα ανεργίας που χορηγούνται, είναι οι συνιστώσες αυτού του κόστους.

Η είδηση φαίνεται συνηθισμένη αλλά δεν είναι. Είναι το πρώτο βήμα για την στοχοποίηση των ανέργων από ένα σύστημα που “υποδεικνύει” στους ναζιστές θύτες του τα υποψήφια θύματά τους για να αρχίσουν αυτοί τη βρομοδουλειά.

Όπως το ίδιο σύστημα στοχοποίησε τις οροθετικές πόρνες και τους μετανάστες, τώρα θέτει εμπρός στο στόχαστρο των ναζί συνεργών του τους άνεργους. Σε λίγο θα αρχίσει το κυνήγι και αυτών για να σωθεί η πατρίδα, με πρώτα θύματα βεβαίως τους άστεγους που αποτελούν τον πλέον εύκολο στόχο. Εξάλλου στο άθλιο καπιταλιστικό σύστημα που ζούμε, όποιος δεν εργάζεται θεωρείται “ναυάγιο”, όπως και οι συνταξιούχοι. Ο σύγχρονος Καιάδας δεν είναι μόνο για αλλοδαπούς, ανάπηρους, ασθενείς, ομοφυλλόφυλους αλλά και για άνεργους, άστεγους και ηλικιωμένους. Και στον Καιάδα έχουν επιφορτιστεί να τους πετάνε, οι ανάπηροι στο πνεύμα συνεργοί των διεθνών εξουσιαστών.

Η κοινωνία μας εκφασίζεται με γοργούς ρυθμούς και αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα. Βρισκόμαστε σε μια περίοδο ανάλογη με αυτήν του 1930 όταν ο Χίτλερ έλαβε 35% του εκλογικού σώματος και πήρε την εξουσία στην Γερμανία με τα γνωστά αποτελέσματα.

Το χρηματοοικονομικό κατεστημένο αυτή τη στιγμή φτιάχνει την επόμενη κυβέρνησή του στην Ελλάδα. Όπως μετά από τον ΓΑΠ έφτιαξαν έναν ακροδεξιό Σαμαρά, έτσι και μετά τον Σαμαρά φροντίζουν να έχουν μια ελληνική κοινωνία που θα ψηφίσει έναν ακόμα πιο ακροδεξιό, έναν φασίστα, έναν ναζί και αυτό δεν αργήσει να γίνει διότι μεθοδεύεται λεπτομερώς μέρα με τη μέρα.

Το αντίπαλο δέος δείχνει πλήρως ακίνδυνο και ανήμπορο να αντιδράσει.

Το ΚΚΕ αναμένει το θαύμα της κομμουνιστοποίησης όλων μας ύστερα από κάποια επιφοίτηση και ως τότε στέκει μακριά από κάθε κοινωνική δράση και κίνημα, και ο Σύριζα αναπαύεται θεωρώντας εαυτόν κυβέρνηση σε αναμονή, κάτι που θα αποδειχτεί όνειρο θερινής νυχτός εντός πολύ λίγου χρόνου.

Η Ελλάδα εντός του φετινού χειμώνα θα είναι μια υποσαχάρια χώρα με κοινωνία που ρέπει προς τον φασισμό και περιμένει μια φασιστική κυβέρνηση για την εκφράσει. Ήδη το Κοινοβούλιό μας θυμίζει χώρες τέτοιας ποιότητας. Και τέτοιας ποιότητας χώρες και κοινωνίες βέβαια, δεν δικαιούνται να έχουν ούτε κοινωνική πρόνοια, ούτε δημόσια υγεία, ούτε παιδεία, ούτε φυσικούς πόρους, ούτε φυσικό και πολιτισμικό κεφάλαιο. Δικαιούνται μόνο να λαμβάνουν τα ψυχία που τους δίνουν οι διεθνείς τοκογλύφοι εξαγοραστές και να ζουν έρποντας, με μοναδικό στόχο να αποτελούν φθηνό και αναλώσιμο εργατικό δυναμικό.

Εκεί την καταντήσαμε την πατρίδα και τη ζωή μας και τα χειρότερα έπονται ολοταχώς.

 

Γιάννης Μακριδάκης

συγγραφέας


http://www.ellinofreneia.net/details.php?id=4406