Title: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on May 20, 2012, 21:03:49 pm Τα ταννννννν. Ας ποστάρουμε απορία και κακό... :P
Ξεκινάω εγώ: πως βάζουμε σε λειτουργία γεννήτριας την επαγωγική μηχανή και πως ορίζουμε το φορτίο; Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on May 26, 2012, 15:39:46 pm Αν κάνουμε έναυση με gating block παίρνουμε σωστό ρεύμα και λάθος τάση.
Αν κάνουμε έναυση με alpha controller παίρνουμε σωστές τάσεις και λάθος ρεύμα. wtf?! :D :D :D :D Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: mariannager on May 28, 2012, 14:50:04 pm πως βάζουμε σε λειτουργία γεννήτριας την επαγωγική μηχανή και πως ορίζουμε το φορτίο; Βρήκες την απάντηση σ' αυτό? Αν ναι, δημοσιευσέ την πλζζζζζ :D Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: haas on May 28, 2012, 18:41:09 pm για αυτους που ασχολουνται με την εργασια εχετε βρει καμια εταιρια για diodes και thyristors? οποιος ξερει ας γραψει 2-3 sites να την ψαξουμε :)
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on May 28, 2012, 19:54:01 pm πως βάζουμε σε λειτουργία γεννήτριας την επαγωγική μηχανή και πως ορίζουμε το φορτίο; Βρήκες την απάντηση σ' αυτό? Αν ναι, δημοσιευσέ την πλζζζζζ :D μπορεις να βαλεις - στην Tmax ή η τελιτσα του φορτιου να παει απο την αναποδη, οχι απο τη μερια της μηχανης, χωρις φυσικα αλλαγη προσημου στην Tmax. Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: Left_Behind on May 28, 2012, 19:56:05 pm για αυτους που ασχολουνται με την εργασια εχετε βρει καμια εταιρια για diodes και thyristors? οποιος ξερει ας γραψει 2-3 sites να την ψαξουμε :) http://www.pwrx.com/ (http://www.pwrx.com/) http://www.vishay.com/ (http://www.vishay.com/) http://www.dynexsemi.com/index.htm (http://www.dynexsemi.com/index.htm) Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on May 28, 2012, 19:56:23 pm Ξέρει κανεις τι βάζουμε στο Tmax του φορτίου; :???:
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: Tsagk on May 30, 2012, 00:59:54 am Tmax=Pout/(στροφες*2*π/60) ! το 2*π/60 για να αλλαξεις την μοναδα απο rpm σε rad !
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on May 30, 2012, 01:16:03 am Tmax=Pout/(στροφες*2*π/60) ! το 2*π/60 για να αλλαξεις την μοναδα απο rpm σε rad ! ωραία. Στο base speed; Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: Αθηρ on May 30, 2012, 14:07:26 pm Tmax=Pout/(στροφες*2*π/60) ! το 2*π/60 για να αλλαξεις την μοναδα απο rpm σε rad ! ωραία. Στο base speed; Λογικα την ταχυτητα που δινει ο Δημουλιας σε καθε ομαδα ξεχωριστα. Στους παλμους τα switching points ποια ειναι ρε παιδια; Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: geloki35 on June 03, 2012, 21:36:12 pm Παιδιά στο ερώτημα 20 ως Id στους τύπους μου θα βάλω αυτή που βρήκα αρχικά ή θα πρέπει να λύνω το σύστημα με Id και Vd1 στο matlab καθε φορά ώστε να πέρνω και το Id? Εχει πει κάτι σχετικό με αυτό το ερώτημα?
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: mousou on June 12, 2012, 01:19:17 am Quote βασικα σαν τιμη το ρευμα σας απο τις πραξεις ειναι πολυ κοντα κ στων υπολοιπων. οποτε λογικα πρεπει να σωστο. τωρα για το psim εφ'οσον κανεις σωστα την διαταξη, στη dc πλευρα εχεις πηγη συνεχους ρευματος ιση με την τιμη που βρηκες στις πραξεις. οποτε τα ρευματα του δρομεα για καθε φαση θα ειναι μια ισο με το Id (ισο δλδ με την πηγη που εχεις στο dc κλαδο) κ την αλλη ισο με -Id (ολα αυτα για την χρονικη περιοδο που αντιστοιχει στην καθε φαση ΚΑΙ χωρις αυτεπαγωγη στο δρομεα, δλδ χωρις μεταβαση). αν κανεις την διαταξη ετσι, οταν το τρεξεις τα ρευματα στον δρομεα θα ειναι ισα με τις πραξεις. αν δεν βάλουμε την αυτεπαγωγή του δρομέα στο psim,όπως λέει παραπάνω, οι υπολογισμοί στο χέρι συμφωνούν με τις μετρήσεις του psim..όμως στους υπολογισμούς με το χέρι λαμβάνουμε υπόψη την αυτεπαγωγή..ξέρει κανείς γιατί συμβαίνει αυτό; Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: natha on June 15, 2012, 08:47:33 am Ο Δημουλιάς είχε πει τα εξής:
ισχύς διακένου Pδ = f1(Pm,s), ισχύς ολίσθησης Pslip = f2(Pδ,s) η οποία ισχύς ολίσθησης είναι που πάει στον δρομέα και μείον τις απώλειες του καταλήγει στην γέφυρα του ανορθωτή, επομένως Vd1*Id = Pslip - 3*(Ir^2)*Rr. Το πρόβλημα μου είναι ότι όλα τα περι ροής ισχύος(για ασύχρονες μηχ.) που γνωρίζω αφορούν σε λειτουργία κινητήρα και όχι γεννήτριας επομένως δεν είμαι σίγουρος ακριβώς τι ισχύει και πως τελικά ρέει αυτή η ισχύς. Δηλαδή στον κινητήρα είναι Pm = Pδ - Pcu,r = Pδ - sPδ = (1-s)Pδ γιατι οι απώλειες δρομέα Pcu,r = sPδ ... αυτό ισχύει? επίσης ποια είναι η ισχύς ολίσθησης που πάει στον δρομέα δεν βρίσκω τίποτε για ισχύ ολίσθησης παρα μόνο Pslip = Pr = sPs ,δλδ. Pslip είναι το κλάσμα της ισχύος Ps που πάει στον δρομέα και Ps η ισχύς που παει στο στάτη κι απο κει στο δίκτυο... καμία σύνδεση με Pδ. Είναι μήπως η ισχύς διακένου αυτή που πάει στο στάτη επομένως Pδ = Ps => Pslip = sPδ ?? άρα Pslip=Pm*s/1-s ?? Κανεις καμιά ιδέα, tip ? Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: FireStarter on June 15, 2012, 21:48:28 pm Η μηχανή λειτουργεί ως γεννήτρια γιατί η ταχύτητα περιστροφής του άξονα είναι μεγαλύτερη από τη σύγχρονη ταχύτητα, (αρνητική ολίσθηση).
Το φορτίο είναι το δίκτυο. Δες το πρόβλημα ως εξής: Έχεις μια επαγωγική μηχανή δακτυλιοφόρου δρομέα. Κλασσική μέθοδος για να ελέγξεις την ταχύτητα περιστροφής είναι μεταβάλοντας την αντίσταση του δρομέα, άρα συνδέοντας μεταβλητή αντίσταση στους ακροδέκτες του. Αυτό γενικά είναι ασύμφορο γιατί έχεις απώλειες ισχύος πάνω στην αντίσταση (έχεις ένα ρεύμα στον δρομέα λόγω της ολίσθησης s*Iστατη). Αυτό που αλλάζει στο θέμα του Δημουλιά είναι ότι αντί για αντίσταση έχει συνδέσει εκεί όλο το δίκτυο μέσω μετατροπέων τροφοδοτόντας έτσι το δίκτυο με το ρεύμα του δρομέα (ισχύ που θα καταναλώνονταν στην αντίσταση). Και οι μετατροπείς εδώ χρειάζονται για την ρύθμιση της ταχύτητας της μηχανής (ρυθμίζοντας μέσω της γωνίας έναυσης του αντιστροφέα την τάση στην έξοδο του). Η ροή της ισχύος είναι ΠΑΝΤΑ από τον δρομέα προς το δίκτυο και αυτο το εξασφαλίζει ο ανορθωτής που επιτρέπει αποκλειστικά ΜΟΝΟΔΡΟΜΗ ροή ισχύος. Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα. Αν κοιτάξετε παρακάτω στο βιβλίο του Mohan, νομίζω στο κεφάλαιο περί ελέγχου μηχανών θα δείτε ακριβώς την ίδια συνδεσμολογία, με λίγα λόγια όμως για την λειτουργία της. Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: aleeeee on June 16, 2012, 02:14:49 am Ρε παιδιά επειδή θα σαλέψω τελείως που κάνω όλη μέρα excel, για να βρούμε τις κυματομορφές της τάσης της διόδου π.χ. D1 τι τύπο παίρνω;; εγώ πήρα VD=Van - Vpn αλλά μου βγαίνουν ότι να 'ναι!!! :'(
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: FireStarter on June 16, 2012, 02:46:09 am Στο εξελ θα σου βγαινουν οτι να ναι και συνηθως οχι γιατι ειναι λαθος αλλα γιατι θελει τρομερη προσοχη το πως διατυπωνεις τους τυπους στο εξελ και γενικα ειναι γαμησε τα.
Κανε τα σε matlab, ακομα πιο ευκολα σε mathematica. Αλλα για να μην χασεις τον χρονο σο υ για να μαθεις ενα προγραμμα, μαγειρεψε τα και κανε ρα ννα βγαινουν οπως θες εσυ. Κανεις δεν θα το καταλαβει. Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: aleeeee on June 16, 2012, 02:48:16 am χαχαχα!! Thanks, το βρήκα τελικά.. Απλά σε κάποια σημεία θέλει μεγάλη προσοχή στο ποιες άλλες δίοδοι άγουν, αλλιώς θα ακολουθούσα την παλιά αλάνθαστη τακτική!!! ;)
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: mousou on June 19, 2012, 13:09:06 pm Ρε παιδια, στο psim μας βγαινουν άλλ'αντ'άλλων. Ίσχυει ότι βάζουμε mechanical load constant power?
Και στα thhyristor δουλεύει το σύστημα τελικά με gating block; Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: vouz on June 19, 2012, 17:07:49 pm την εργασια την παραδιδουμε στο γραφειο του η στο e-thmmy?
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: aleeeee on June 19, 2012, 20:18:19 pm χαχαχαχαχαχαχα!!!! Καλά και να κουραστούν τα ματάκια του να διαβάζει από τον υπολογιστή;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Στο γραφείο του, φυσικά!!! :D Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: christinette on June 19, 2012, 20:30:13 pm είσαι σίγουρος γι'αυτό?
γιατί δεν αναφέρει κάτι τέτοιο στο ετημμυ. Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: jay jay on June 19, 2012, 21:15:04 pm Ναι επιβεβαιώνω ότι πάντα την εργασία την ζητάει στο γραφείο του εκτυπωμένη. 8))
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: aleeeee on June 19, 2012, 22:04:07 pm ναι ναι σίγουρα! και το ισχύος 2 έτσι τα παραδώσαμε!
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: Fosa on August 23, 2012, 20:15:48 pm Υπάρχει περίπτωση στο ερώτημα 20 στην εξίσωση που βγάζω της μορφής cosa = f(η) για τις ονομαστικές στροφές να μου βγαίνει το cosa μεγαλύτερο του 1? ελάχιστα μεν (1,05) αλλά ακυρίλα. Εχω ξανατσεκάρει όλες τις πράξεις από την αρχή.
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: cindy on August 29, 2012, 22:11:06 pm Να κανω μια ερωτηση κρισης;;;Τα ρευματα που βγαλαμε σε ολα τα ερωτηματα ειναι της ταξης των kA...Ειναι εξωπραγματικα τα νουμερα μας ε;;;; :D :D
Eπισης η αποκλιση μεταξυ υπολογισμων και Psim ειναι σε ορισμενες περπτωσεις ειναι αρκετα μεγαλη(100 V πχ..).Η αποκλιση που θα περιμεναμε που κυμαινεται περιπου;; Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on August 29, 2012, 22:23:44 pm Να κανω μια ερωτηση κρισης;;;Τα ρευματα που βγαλαμε σε ολα τα ερωτηματα ειναι της ταξης των kA...Ειναι εξωπραγματικα τα νουμερα μας ε;;;; :D :D Eπισης η αποκλιση μεταξυ υπολογισμων και Psim ειναι σε ορισμενες περπτωσεις ειναι αρκετα μεγαλη(100 V πχ..).Η αποκλιση που θα περιμεναμε που κυμαινεται περιπου;; Τα ρεύματα καλά μου φαίνονται. Γύρω στα 1500-2000 Α πρέπει να είναι. Εμείς είχαμε κάτι σε 1750kA. Αν βάλεις το όργανο που μετράει τις στροφές του φορτίου, θα δεις ότι δεν πιάνεις ακριβώς αυτές που πρέπει. Αυτό έχει σαν επίπτωση: 1. πολύ μικρή απόκλιση στο ρεύμα ή στην τάση από τη θεωρητική τιμή(όχι και στα 2 μαζί) 2. πολύ μεγάλη απόκλιση στο ρεύμα ή στην τάση από τη θεωρητική τιμή(όχι και στα 2 μαζί) Τυπικά θυμάμαι ότι μετά από πάρα πολλές διορθώσεις στο ρεύμα πέτυχα απόκλιση της τάξης των μερικών Α και στην τάση της τάξης 1-2 δεκάδων. Προφανώς βαθμολογήθηκε αρνητικά. Σε κάθε περίπτωση το φορτίο δεν ήταν στις ονομαστικές στροφές. Απ' ότι έχω συμπεράνει είναι πρόβλημα του μετασχηματιστή... Πείραξε τον λίγο να δεις... Δυστυχως δεν το είχα καταφέρει οπότε δεν ξέρω να το λύσω ακριβώς. υγ: φυσικά κάνουμε ανάλυση για κάμποσο χρόνο γιατί στην αρχή έχουμε μεταβατικά φαινόμενα οπότε μπορεί να βλέπεις κανένα spike και να νομίζεις ότι έχεις λάθος. Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: cindy on August 29, 2012, 22:28:53 pm Να κανω μια ερωτηση κρισης;;;Τα ρευματα που βγαλαμε σε ολα τα ερωτηματα ειναι της ταξης των kA...Ειναι εξωπραγματικα τα νουμερα μας ε;;;; :D :D Eπισης η αποκλιση μεταξυ υπολογισμων και Psim ειναι σε ορισμενες περπτωσεις ειναι αρκετα μεγαλη(100 V πχ..).Η αποκλιση που θα περιμεναμε που κυμαινεται περιπου;; Τα ρεύματα καλά μου φαίνονται. Γύρω στα 1500-2000 Α πρέπει να είναι. Εμείς είχαμε κάτι σε 1750kA. Αν βάλεις το όργανο που μετράει τις στροφές του φορτίου, θα δεις ότι δεν πιάνεις ακριβώς αυτές που πρέπει. Αυτό έχει σαν επίπτωση: 1. πολύ μικρή απόκλιση στο ρεύμα ή στην τάση από τη θεωρητική τιμή(όχι και στα 2 μαζί) 2. πολύ μεγάλη απόκλιση στο ρεύμα ή στην τάση από τη θεωρητική τιμή(όχι και στα 2 μαζί) Τυπικά θυμάμαι ότι μετά από πάρα πολλές διορθώσεις στο ρεύμα πέτυχα απόκλιση της τάξης των μερικών Α και στην τάση της τάξης 1-2 δεκάδων. Προφανώς βαθμολογήθηκε αρνητικά. Σε κάθε περίπτωση το φορτίο δεν ήταν στις ονομαστικές στροφές. Απ' ότι έχω συμπεράνει είναι πρόβλημα του μετασχηματιστή... Πείραξε τον λίγο να δεις... Δυστυχως δεν το είχα καταφέρει οπότε δεν ξέρω να το λύσω ακριβώς. υγ: φυσικά κάνουμε ανάλυση για κάμποσο χρόνο γιατί στην αρχή έχουμε μεταβατικά φαινόμενα οπότε μπορεί να βλέπεις κανένα spike και να νομίζεις ότι έχεις λάθος. Εμας τα ρευματα εφταναν και τα 11 kA... :-\ Ολα πανω απο 5 παντως...Οποτε οπως καταλαβαινεις οι αποκλισεις μας ειναι της ταξης των 1000 Α περιπου για τα ρευματα και δεκαδων στις τασεις... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on August 29, 2012, 22:32:37 pm κάνε ανάλυση για 4-5 βιομηχανικές περιόδους(ξερω γω 1sec) γιατί και μένα πέταγε τέτοια καρφιά στο μεταβατικό. Πόσο χρόνο το τρέχεις;
Α! προφανώς πρέπει από την αρχή της προσομοίωσης να κάνεις επιλογή του ΜΣ. (άσχετο που τον ζητάει στο 10-11 δε θυμαμαι ακριβως!) Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: cindy on August 29, 2012, 22:34:55 pm κάνε ανάλυση για 4-5 βιομηχανικές περιόδους(ξερω γω 1sec) γιατί και μένα πέταγε τέτοια καρφιά στο μεταβατικό. Πόσο χρόνο το τρέχεις; Α! προφανώς πρέπει από την αρχή της προσομοίωσης να κάνεις επιλογή του ΜΣ. (άσχετο που τον ζητάει στο 10-11 δε θυμαμαι ακριβως!) Μα και στους υπολογισμους (στις πραξεις) τα ιδια βγαζουμε.... :'( Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on August 29, 2012, 22:36:24 pm Νταξ πόσα kVA ΜΣ έχετε; :D
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: cindy on August 29, 2012, 22:42:59 pm 2478...
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on August 29, 2012, 22:44:11 pm 2478... είσαι σίγουρη ότι χρειάζεται τόσο; :o Στην τύχη το πήρατε; Εμείς νομίζω είχαμε πάρει 800kVA. Δεν παίρνω όρκο όμως. Σίγουρα δεν ήταν όμως τόσο... Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: Αθηρ on August 30, 2012, 00:49:10 am Πρεπει να βγαινει γυρω στα 700 με 800kVA ρε, το 2478 ειναι τραγικα μεγαλο.
Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on August 30, 2012, 01:03:25 am Πρεπει να βγαινει γυρω στα 700 με 800kVA ρε, το 2478 ειναι τραγικα μεγαλο. νομιζω το λυσαν τα παιδιά... απλά υπέθεταν τον συντελεστή ισχύος, δεν τον υπολόγιζαν μεσω του αντιστροφέα. γιαυτο τους είχε βγει ετσι. Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: cindy on August 30, 2012, 02:26:08 am Πρεπει να βγαινει γυρω στα 700 με 800kVA ρε, το 2478 ειναι τραγικα μεγαλο. νομιζω το λυσαν τα παιδιά... απλά υπέθεταν τον συντελεστή ισχύος, δεν τον υπολόγιζαν μεσω του αντιστροφέα. γιαυτο τους είχε βγει ετσι. ακριβως!!γι'αυτο μας εβγαιναν τρελα νουμερα!!! :D Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: natha on September 14, 2012, 18:21:39 pm Για το ερώτημα 19 με τις αρμονικές ... για το ρεύμα στην έξοδο του στάτη ποιες αρμονικές έχετε βρει? Μου βγαίνει λίγο περιέργη η ανάλυση Fourier με αιχμες στα 85hz, 185hz, 220hz, 320hz κλπ. και δεν μπορώ να βρω ξεκάθαρες αρμονικές πέρα από την 1η :P και μερικές που παίζονται ... πχ στα 360hz ή στα 465hz κλπ. Βέβαια το ίδιο προβλημα υπάρχει και στο ρεύμα δικτύου, λογικα, ενώ στο ρεύμα εξόδου του αντιστροφέα όλα φαίνονται καθαρά.
Αν ξέρει κανείς κάτι ας ρίξει κάνα tip. Title: Re: [Ισχύος Ι] ΕΡΓΑΣΙΑ 2012 Post by: provataki on September 16, 2012, 14:48:16 pm Για το ερώτημα 19 με τις αρμονικές ... για το ρεύμα στην έξοδο του στάτη ποιες αρμονικές έχετε βρει? Μου βγαίνει λίγο περιέργη η ανάλυση Fourier με αιχμες στα 85hz, 185hz, 220hz, 320hz κλπ. και δεν μπορώ να βρω ξεκάθαρες αρμονικές πέρα από την 1η :P και μερικές που παίζονται ... πχ στα 360hz ή στα 465hz κλπ. Βέβαια το ίδιο προβλημα υπάρχει και στο ρεύμα δικτύου, λογικα, ενώ στο ρεύμα εξόδου του αντιστροφέα όλα φαίνονται καθαρά. Αν ξέρει κανείς κάτι ας ρίξει κάνα tip. μηπως κάποια διάταξη έχει ξεχαστεί στα 60Hz; |