THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Στοχαστικά Σήματα και Διαδικασίες => Topic started by: Lampros on March 19, 2012, 00:08:55 am



Title: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Lampros on March 19, 2012, 00:08:55 am
Το παρόν τόπικ είναι αποκλειστικά για απορίες στις ασκήσεις.

Οποιοδήποτε ποστ άσχετο με το θέμα ή σχετικό με το θέμα αλλά ανήκει σε άλλο τόπικ, θα διαγράφεται χωρίς προειδοποίηση!!

Επίσης προσοχή στις επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις...δείτε πρώτα το τόπικ και μετά κάντε την ερώτηση γιατί μπορεί να έχει ήδη απαντηθεί.

Δεν θα δημιουργηθεί ξεχωριστό τόπικ για ανάλυση παλιών θεμάτων, διότι δημιουργείται μπέρδεμα.
Τα παλιά θέματα θα αναλύονται εδώ όπως και οι υπόλοιπες ασκήσεις.

Παρακαλώ ας κρατήσουμε τα τόπικ των μαθημάτων όσο το δυνατόν μικρότερα και κατανοητά.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: ForestBlack on May 01, 2012, 12:15:10 pm
καλημερα
ξερει κανεις πως λυνεται το θεμα 3 της Α' προοδου του 2011?

Code:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1696


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: teslaaaa on May 01, 2012, 15:23:50 pm
καλημερα
ξερει κανεις πως λυνεται το θεμα 3 της Α' προοδου του 2011?

Code:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1696
μηπως εννοεις του 2010?γιατι νομιζω σαν τιτλο αρχειου γραφει οτι ειναι του 11 μεσα λεει του 10


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: teslaaaa on May 01, 2012, 16:03:24 pm
μπορει καποιος που βλεπει τι γραφει στην πρωτοτελευταια σειρα απο το 1ο θεμα της πρωτης προοδου 2007 να πει τι γραφει?
ευχαριστω!


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: ForestBlack on May 01, 2012, 16:24:35 pm
Quote
μηπως εννοεις του 2010?γιατι νομιζω σαν τιτλο αρχειου γραφει οτι ειναι του 11 μεσα λεει του 10

εννοώ αυτη στην οποια σε παραπεμπει το λινκ  :D


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: princess_of_the_dawn on May 01, 2012, 16:53:31 pm
μπορει καποιος που βλεπει τι γραφει στην πρωτοτελευταια σειρα απο το 1ο θεμα της πρωτης προοδου 2007 να πει τι γραφει?
ευχαριστω!
τώρα παίζει και να έχω παραισθήσεις αλλά μου φαίνεται πως λέει:
Δεδομένου ότι κάθε ψηφίο είναι 1 ή 0 με την ίδια πιθανότητα εμφάνισης,και ακόμη ότι διαβάζεται 1,ποιά είναι η πιθανότητα η ανάγνωση αυτή να είναι σωστή;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Nerevar on May 01, 2012, 17:39:33 pm
καλημερα
ξερει κανεις πως λυνεται το θεμα 3 της Α' προοδου του 2011?

Code:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1696

Aν εχεις το βιβλιο των πιθανοτητων του ζιουτα (σελ 292),το εξηγει πολυ καλυτερα (το βιβλιο του πανα δεν το εξηγει καθολου θα ηταν πιο σωστο).Μετατρεπεις την μεταβλητη σε κανονικη.

P(X<=x)=P(Z<=(x-μ)/σ),αρα εδω για το α ερωτημα,ζηταει το P(X<=(25-35)/5)=P(X<=-2)=Φ(-2)=1-Φ(2)=1-0.9772=...

Ομοιως και το υπολοιπο θεμα.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: teslaaaa on May 01, 2012, 17:50:12 pm
καλημερα
ξερει κανεις πως λυνεται το θεμα 3 της Α' προοδου του 2011?

Code:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item1696

Aν εχεις το βιβλιο των πιθανοτητων του ζιουτα (σελ 292),το εξηγει πολυ καλυτερα (το βιβλιο του πανα δεν το εξηγει καθολου θα ηταν πιο σωστο).Μετατρεπεις την μεταβλητη σε κανονικη.

P(X<=x)=P(Z<=(x-μ)/σ),αρα εδω για το α ερωτημα,ζηταει το P(X<=(25-35)/5)=P(X<=-2)=Φ(-2)=1-Φ(2)=1-0.9772=...

Ομοιως και το υπολοιπο θεμα.
και εγω εχω μια απορια πανω σε αυτο:
μηπως επειδη σου ζηταει την πιθανοτητα του σκαφους που τερματιζει πρωτου οχι οποιουδηποτε σκαφους δεν θα ηταν πιο σωστο να ορισεις μια μεταβλητη Υ=min(X1,...,Xn) που να παριστανει τον χρονο τερματισμου του και να πεις απο ΚΟΘ θα ακολουθει κ αυτη κανονικη κατανομη με ιδια μεση τιμη κ διασπορα..ειναι σωστο αυτο το τελευταιο ομως?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Ναταλία on May 01, 2012, 20:53:13 pm
πω πω λες να πρεπει να γινει τετοιο μπερδεμα? :/
τι εννοεις με το ΚΟΘ?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Infinite Loop on May 01, 2012, 22:15:11 pm
πω πω λες να πρεπει να γινει τετοιο μπερδεμα? :/
τι εννοεις με το ΚΟΘ?

Κεντρικο Οριακο Θεωρημα υποθετω.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: teslaaaa on May 01, 2012, 22:53:43 pm
πω πω λες να πρεπει να γινει τετοιο μπερδεμα? :/
τι εννοεις με το ΚΟΘ?

Κεντρικο Οριακο Θεωρημα υποθετω.
ναι


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Ναταλία on May 02, 2012, 00:30:34 am
ααα οκ! thanks! ξερει κανεις τελικα τι παιζει με αυτη την ασκηση?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: christineL on May 02, 2012, 09:11:08 am
Εχει λυσει κανεις την πρωτη απο το 2011?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Burlitsa on May 02, 2012, 09:55:31 am
Εχει λυσει κανεις την πρωτη απο το 2011?

νομίζω οτι την έχω λύσει :)
μου βγήκαν P(B)=.36 P(M)=.16 P(X)=.52 P(G)=.592


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Burlitsa on May 02, 2012, 10:18:51 am
και εγω εχω μια απορια πανω σε αυτο:
μηπως επειδη σου ζηταει την πιθανοτητα του σκαφους που τερματιζει πρωτου οχι οποιουδηποτε σκαφους δεν θα ηταν πιο σωστο να ορισεις μια μεταβλητη Υ=min(X1,...,Xn) που να παριστανει τον χρονο τερματισμου του και να πεις απο ΚΟΘ θα ακολουθει κ αυτη κανονικη κατανομη με ιδια μεση τιμη κ διασπορα..ειναι σωστο αυτο το τελευταιο ομως?

Βασικά και εγώ σκέφτηκα κάτι παρόμοιο αλλά όχι τόσο μπερδεμένο, να πάρεις μια γεωμετρική κατανομή με Χ=1 με p=0.02 έτσι θα σου βγει και πάλι
P(X=1)=0.02 αλλά μου φαίνεται λογικό γιατί σε ρωτάει για το σκάφος που θα τερματίσει 1ο
μετά και πάλι για το τελευταίο αν πάρεις για Χ=10 με p=0 θα σου βγει P(X=10)=0
Νομίζω οτι η γεωμετρική κατανομή ταιριάζει καλύτερα απλά στην συγκεκριμένη περίπτωση λόγω του οτι μας ρωτάει για τον πρώτο και τον τελευταίο βγάζουμε ίδιο αποτέλεσμα με την απλή πιθανότητα.
Αν μας έλεγε πάντως ποια η πιθανότητα ο 3ος να τερματίσει σε λιγότερο από 25' νομίζω θα παιρνες γεωμετρική για Χ=3 κ p=.02


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: teslaaaa on May 02, 2012, 10:25:13 am
και εγω εχω μια απορια πανω σε αυτο:
μηπως επειδη σου ζηταει την πιθανοτητα του σκαφους που τερματιζει πρωτου οχι οποιουδηποτε σκαφους δεν θα ηταν πιο σωστο να ορισεις μια μεταβλητη Υ=min(X1,...,Xn) που να παριστανει τον χρονο τερματισμου του και να πεις απο ΚΟΘ θα ακολουθει κ αυτη κανονικη κατανομη με ιδια μεση τιμη κ διασπορα..ειναι σωστο αυτο το τελευταιο ομως?

Βασικά και εγώ σκέφτηκα κάτι παρόμοιο αλλά όχι τόσο μπερδεμένο, να πάρεις μια γεωμετρική κατανομή με Χ=1 με p=0.02 έτσι θα σου βγει και πάλι
P(X=1)=0.02 αλλά μου φαίνεται λογικό γιατί σε ρωτάει για το σκάφος που θα τερματίσει 1ο
μετά και πάλι για το τελευταίο αν πάρεις για Χ=10 με p=0 θα σου βγει P(X=10)=0
Νομίζω οτι η γεωμετρική κατανομή ταιριάζει καλύτερα απλά στην συγκεκριμένη περίπτωση λόγω του οτι μας ρωτάει για τον πρώτο και τον τελευταίο βγάζουμε ίδιο αποτέλεσμα με την απλή πιθανότητα.
Αν μας έλεγε πάντως ποια η πιθανότητα ο 3ος να τερματίσει σε λιγότερο από 25' νομίζω θα παιρνες γεωμετρική για Χ=3 κ p=.02
προσωπικα μου φαινεται αυτο πιο περιπλοκο γιατι πρεπει να εμπλακεις με περισσοτερες κατανομες..  :P
επισης δεν ξερω ποσο σωστο ειναι διοτι για να σου δινει καποιες τιμες του φ(.) λογικα πρεπει να τις χρησιμοποιησεις.εκτος αν εδω δεν παρεθεσες ολοκληρη τη λυση της ασκησης


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: christineL on May 02, 2012, 10:30:23 am
Εχει λυσει κανεις την πρωτη απο το 2011?

νομίζω οτι την έχω λύσει :)
μου βγήκαν P(B)=.36 P(M)=.16 P(X)=.52 P(G)=.592

πως βγηκαν αυτα?? Ιδεα μου ειναι οτι δεν ειναι σαφης η εκφωνηση?Οταν σου λεει για τα 2 γκολ εννοει οτι μπορει να ειναι 2 γκολ απο τη 1 ομαδα ή 2 γκολ απο τη αλλη, ή 1 απο τη μια και ένα απο την αλλη?  :D


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Burlitsa on May 02, 2012, 10:35:15 am
προσωπικα μου φαινεται αυτο πιο περιπλοκο γιατι πρεπει να εμπλακεις με περισσοτερες κατανομες..  :P
επισης δεν ξερω ποσο σωστο ειναι διοτι για να σου δινει καποιες τιμες του φ(.) λογικα πρεπει να τις χρησιμοποιησεις.εκτος αν εδω δεν παρεθεσες ολοκληρη τη λυση της ασκησης

Ναι τις τιμές που μου δίνει τις χρησιμοποίησα για να βρω τις πιθανότητες που ζητάει
P(X<25)=1-Φ(2)=0,02
P(X>50)=1-Φ(3)=0,001
P(X<0)=Φ(-7)=0

Αυτό που είπα δεν είναι πιο δύσκολο απλά πρέπει να ξέρεις πως δουλεύουν οι κατανομές.
Η γεωμετρική χρησιμοποιείται για να δούμε μια διαδικασία Bernoulli σε ποιόν αριθμό δοκιμών θα πραγματοποιήσει το γεγονός που θέλουμε, π.χ. το να τερματίσει κάποιος σε λιγότερο από 25' ή σε πάνω από 50', στην πρώτη περίπτωση θα χουμε Χ=1 γιατί θέλουμε να ναι πρώτος στην 2η Χ=10 γιατί θέλουμε να ναι τελευταίος..


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Burlitsa on May 02, 2012, 10:42:18 am
Εχει λυσει κανεις την πρωτη απο το 2011?

νομίζω οτι την έχω λύσει :)
μου βγήκαν P(B)=.36 P(M)=.16 P(X)=.52 P(G)=.592

πως βγηκαν αυτα?? Ιδεα μου ειναι οτι δεν ειναι σαφης η εκφωνηση?Οταν σου λεει για τα 2 γκολ εννοει οτι μπορει να ειναι 2 γκολ απο τη 1 ομαδα ή 2 γκολ απο τη αλλη, ή 1 απο τη μια και ένα απο την αλλη?  :D

Η εκφώνηση είναι αρκετά σαφής.
Σου λέει, ξέρεις οτι έχουν μπει 2 γκολ βρες μου την πιθανότητα να νικάνει η Β την πιθανότητα να νικάει η Μ και την πιθανότηα ισοπαλίας Χ... το γεγονός Β σημαίνει οτι και τα 2 γκολ τα βαλε η Β άρα P(B)=P(B|(Xb>=0))tomiP(B|(Xb>=0)=b{στην αρχή και οι δύο ομάδες δεν έχουν γκολ για αυτό και η πιθανότητα είναι b}*b{μετά η Β θα χει βάλει γκολ οπότε και πάλι θα ναι 1>0 άρα η πιθανότητα είναι b}
Το ίδιο ισχύει για την P(M)=m*m
Και μετά για ισοπαλια έχουμε από ολική πιθανότητα P(x)=P(B|0>=0)tomiP(M|0<1)+P(M|0>=0)tomiP(B|0<1)=b*(1-m)+m*(1-b)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Burlitsa on May 02, 2012, 10:45:51 am
τώρα βρες μου το P(G)  ;)  :-*


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: christineL on May 02, 2012, 11:11:57 am
Να σαι καλα !! Ελπιζω να μην βαλει θεμα με ποδοσφαιρο μονο!


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Burlitsa on May 02, 2012, 11:14:27 am
Να σαι καλα !! Ελπιζω να μην βαλει θεμα με ποδοσφαιρο μονο!
καλά τον αθλητικό κλάδο δεν τον γλιτώνουμε και φέτος...



Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: ForestBlack on May 02, 2012, 15:19:51 pm
Quote
Aν εχεις το βιβλιο των πιθανοτητων του ζιουτα (σελ 292),το εξηγει πολυ καλυτερα (το βιβλιο του πανα δεν το εξηγει καθολου θα ηταν πιο σωστο).Μετατρεπεις την μεταβλητη σε κανονικη.

P(X<=x)=P(Z<=(x-μ)/σ),αρα εδω για το α ερωτημα,ζηταει το P(X<=(25-35)/5)=P(X<=-2)=Φ(-2)=1-Φ(2)=1-0.9772=...

Ομοιως και το υπολοιπο θεμα.

αυτό έκανα κ εγώ αλλά δν μ αρεσε επειδή λέει ο πρώτος κ όχι οποιοσδήοποτε..
η burlitsa πρέπει να έχει δίκιο


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Terzos on May 02, 2012, 17:42:52 pm
Θα μπορούσε ένας άγιος άνθρωπος, μια ευγενική ψυχή, ένας γαμάτος μηχανικός να ανεβάσει τις λύσεις των ασκήσεων των πρώτων 4 κεφαλαίων; Ή τουλάχιστον τα αποτελέσματα pls. ^beg^
ΝΑΙ! Εσένα λέω γαμάτε μηχανικέ! Εσύ που στέκεσαι με τον αγκώνα στο γραφείο! Με την παλάμη στο... Άσε καλύτερα την παλάμη... :p


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: christgc on May 02, 2012, 17:51:24 pm
http://users.auth.gr/valexiad/index.files/Page571.htm (http://users.auth.gr/valexiad/index.files/Page571.htm)

Κατέβασε τις σημειώσεις του Α4, έχει λυμένες σχεδόν όλες τις ασκήσεις.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Burlitsa on May 02, 2012, 18:26:19 pm
Θα μπορούσε ένας άγιος άνθρωπος, μια ευγενική ψυχή, ένας γαμάτος μηχανικός να ανεβάσει τις λύσεις των ασκήσεων των πρώτων 4 κεφαλαίων; Ή τουλάχιστον τα αποτελέσματα pls. ^beg^
ΝΑΙ! Εσένα λέω γαμάτε μηχανικέ! Εσύ που στέκεσαι με τον αγκώνα στο γραφείο! Με την παλάμη στο... Άσε καλύτερα την παλάμη... :p

http://psyche.ee.auth.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=34%3Adownloadsanalog&catid=6%3A2010-10-08-14-26-59&Itemid=8&lang=el

τα επίσημα τα χεις κατεβάσει?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Ναταλία on May 02, 2012, 20:26:28 pm
τώρα βρες μου το P(G)  ;)  :-*

ευχαριστουμε για τη λυση σου :D
το P(G) ειναι αντιστοιχα P(G) = b^3 + m^2(1-b) + [ b(1-m)+m*(1-b) ] *m
ή βλακειες λεω?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Burlitsa on May 02, 2012, 20:47:31 pm
τώρα βρες μου το P(G)  ;)  :-*

ευχαριστουμε για τη λυση σου :D
το P(G) ειναι αντιστοιχα P(G) = b^3 + m^2(1-b) + [ b(1-m)+m*(1-b) ] *m *b
ή βλακειες λεω?

ένα μικρό λάθος έκανες στη ισοπαλία έγραψες *m αντι για *b


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Ναταλία on May 02, 2012, 21:46:30 pm
τώρα βρες μου το P(G)  ;)  :-*

ευχαριστουμε για τη λυση σου :D
το P(G) ειναι αντιστοιχα P(G) = b^3 + m^2(1-b) + [ b(1-m)+m*(1-b) ] *m *b
ή βλακειες λεω?

ένα μικρό λάθος έκανες στη ισοπαλία έγραψες *m αντι για *b

ααα ναι ναι!! λαθος μου!
ευχαριστω πολυ  :)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Ναταλία on May 02, 2012, 22:15:12 pm
προσωπικα μου φαινεται αυτο πιο περιπλοκο γιατι πρεπει να εμπλακεις με περισσοτερες κατανομες..  :P
επισης δεν ξερω ποσο σωστο ειναι διοτι για να σου δινει καποιες τιμες του φ(.) λογικα πρεπει να τις χρησιμοποιησεις.εκτος αν εδω δεν παρεθεσες ολοκληρη τη λυση της ασκησης

Ναι τις τιμές που μου δίνει τις χρησιμοποίησα για να βρω τις πιθανότητες που ζητάει
P(X<25)=1-Φ(2)=0,02
P(X>50)=1-Φ(3)=0,001
P(X<0)=Φ(-7)=0

Αυτό που είπα δεν είναι πιο δύσκολο απλά πρέπει να ξέρεις πως δουλεύουν οι κατανομές.
Η γεωμετρική χρησιμοποιείται για να δούμε μια διαδικασία Bernoulli σε ποιόν αριθμό δοκιμών θα πραγματοποιήσει το γεγονός που θέλουμε, π.χ. το να τερματίσει κάποιος σε λιγότερο από 25' ή σε πάνω από 50', στην πρώτη περίπτωση θα χουμε Χ=1 γιατί θέλουμε να ναι πρώτος στην 2η Χ=10 γιατί θέλουμε να ναι τελευταίος..

τελικα ομως δεν χρειαζεται γεωμετρικη εδω με αυτα που ζηταει σωστα?
και επισης το Φ(-7) το εβαλες 0 επειδη ειναι αδυνατον αυτο που ζηταει ε? :P


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Burlitsa on May 02, 2012, 22:41:22 pm
προσωπικα μου φαινεται αυτο πιο περιπλοκο γιατι πρεπει να εμπλακεις με περισσοτερες κατανομες..  :P
επισης δεν ξερω ποσο σωστο ειναι διοτι για να σου δινει καποιες τιμες του φ(.) λογικα πρεπει να τις χρησιμοποιησεις.εκτος αν εδω δεν παρεθεσες ολοκληρη τη λυση της ασκησης

Ναι τις τιμές που μου δίνει τις χρησιμοποίησα για να βρω τις πιθανότητες που ζητάει
P(X<25)=1-Φ(2)=0,02
P(X>50)=1-Φ(3)=0,001
P(X<0)=Φ(-7)=0

Αυτό που είπα δεν είναι πιο δύσκολο απλά πρέπει να ξέρεις πως δουλεύουν οι κατανομές.
Η γεωμετρική χρησιμοποιείται για να δούμε μια διαδικασία Bernoulli σε ποιόν αριθμό δοκιμών θα πραγματοποιήσει το γεγονός που θέλουμε, π.χ. το να τερματίσει κάποιος σε λιγότερο από 25' ή σε πάνω από 50', στην πρώτη περίπτωση θα χουμε Χ=1 γιατί θέλουμε να ναι πρώτος στην 2η Χ=10 γιατί θέλουμε να ναι τελευταίος..

τελικα ομως δεν χρειαζεται γεωμετρικη εδω με αυτα που ζηταει σωστα?
και επισης το Φ(-7) το εβαλες 0 επειδη ειναι αδυνατον αυτο που ζηταει ε? :P

το Φ(-7)=1.28*10^(-12)=0 .00 γενικά όταν κάτι είναι αδύνατο μας βγαίνει η πιθανότητα απειροελάχιστη απ όσο θυμάμαι απ τον Ζιουτα


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Terzos on May 03, 2012, 00:27:58 am
http://users.auth.gr/valexiad/index.files/Page571.htm (http://users.auth.gr/valexiad/index.files/Page571.htm)

Κατέβασε τις σημειώσεις του Α4, έχει λυμένες σχεδόν όλες τις ασκήσεις.

Θενκς ε λοτ


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: aekmetso on May 07, 2012, 23:53:05 pm
Έχει κάνει κανένας τίποτα από την άσκηση 4 της φετινής προόδου που είναι να την παραδώσουμε αύριο;; έχω κολλήσει κάπου!!!καμιά ιδέα;;;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: teslaaaa on June 06, 2012, 18:48:33 pm
στην ασκηση Α3 απο το δευτερο αρχειο που εχει στην ψυχη εχει κανεις ιδεα τι ειναι η μεση ισχυς εξοδου?οτι τα σηματα ειναι στασιμα αρα θελουμε την μεση τιμη της πυκνοτητας ισχυος η καμια σχεση?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Ναταλία on June 06, 2012, 19:04:15 pm
στην ασκηση Α3 απο το δευτερο αρχειο που εχει στην ψυχη εχει κανεις ιδεα τι ειναι η μεση ισχυς εξοδου?οτι τα σηματα ειναι στασιμα αρα θελουμε την μεση τιμη της πυκνοτητας ισχυος η καμια σχεση?

χα και γω αυτο θα ρωτουσα!
μηπως εννοει το p της σελιδας 137 .. 4) ?
εννοεις δηλαδη μηπως θελει τον μετασχηματισμο Fourier Ry(τ) ?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: teslaaaa on June 06, 2012, 23:29:59 pm
στην ασκηση Α3 απο το δευτερο αρχειο που εχει στην ψυχη εχει κανεις ιδεα τι ειναι η μεση ισχυς εξοδου?οτι τα σηματα ειναι στασιμα αρα θελουμε την μεση τιμη της πυκνοτητας ισχυος η καμια σχεση?

χα και γω αυτο θα ρωτουσα!
μηπως εννοει το p της σελιδας 137 .. 4) ?
εννοεις δηλαδη μηπως θελει τον μετασχηματισμο Fourier Ry(τ) ?
keine ahnung...
και αυτο με το ανακλωμενο σημα πως στο διαολο λυνεται...


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Mr K on June 07, 2012, 14:01:25 pm
Στην ασκηση-θεμα 5 στα λυμμενα θεματα στο pdf με τις ασκησεις του 6ου κεφαλαιου, χρησιμοποιει τον τυπο Rx(0)=ολοκληρωμα(Sxx(ω))
ενω στο βιβλιο υπαρχει ο τυπος (σελ 137):
 Rx(τ)=1/2π* ολοκληρωμα(Sxx(ω)*cos(ωτ))

Αυτοι οι δυο τυποι δινουν διαφορετικο αποτελεσμα κατα 2π στην ασκηση.Καμια ιδεα; :-\


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Ναταλία on June 07, 2012, 14:59:33 pm
ή ειναι λαθος ή κατι παιζει με το αυτοφασμα που δεν εχω ιδεα τι ειναι!!  :P


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: mark333 on June 27, 2012, 15:11:19 pm
Μήπως υπάρχουν λυμμένες ασκήσεις από τα κεφάλαια μετά το 4? Δεν μπόρεσα να το παρακολουθήσω και δεν ξέρω από που να αρχίσω τώρα με εκείνα.. Thanks


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Nerevar on June 27, 2012, 16:24:43 pm
Μήπως υπάρχουν λυμμένες ασκήσεις από τα κεφάλαια μετά το 4? Δεν μπόρεσα να το παρακολουθήσω και δεν ξέρω από που να αρχίσω τώρα με εκείνα.. Thanks

Οι ασκησεις του 6ου κεφαλαιου απο το υπερβιβλιο του πανα υπαρχουν στα downloads (οι ασκησεις που εχει το ιδιο αρχειο για το 5ο κεφαλαιο δεν ειναι απο το ιδιο βιβλιο)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pepper ann on June 28, 2012, 17:35:47 pm
έχει δει κανείς θέματα 2010?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: giannhs12 on June 28, 2012, 17:51:14 pm
έχει δει κανείς θέματα 2010?
ναι να τωρα τ βλεπω............


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pepper ann on June 28, 2012, 18:06:09 pm
έχεις ιδέα πως λύνεται το πρώτο;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: ioanoiko on June 28, 2012, 18:20:58 pm
Γραφουμε κανονικα με βιβλια και τυπολογιο οπως στις προοδους ετσι δεν ειναι????


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on June 28, 2012, 18:22:54 pm
Ναι κανονικά με βιβλία και τυπολόγιο.

Μπορεί να μου πει κάποιος ή αν του είναι εύκολο να μου γράψει την λύση απο το θέμα 3 του 2009.

Ευχαριστώ


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: giannhs12 on June 28, 2012, 19:02:43 pm
α)εχεις 4 μελη....α=1 και β=1, α=1 και β=-1 ,α=-1 και β=1, α=β=-1........
β)εχουμε το γεγονος χ>0......το γεγονοσ {χ>0}=[Α1 και t>-2) or {A2 kai t<-2} or {a3 kai t<2} or (a4 kai t>2) .......a1 a2 a3 a4 sυμβολιζουμε τα γεγονοτα α1={εμφανιζεται το 1ο μελοσ} α2={τ 2ο μελοσ} κτλ..... η πιθανοτητα του α1 =του α2=α3=α4 = 0,5*0,5 γιατι λεει οτι οι τμ Α και Β ειναι ανεξαρτητες......,μετα χρησιμοποιεις αλγεβρα πιθανοτητων και  υπολογιζεις το P(Χ.>0)
γ) νομιζω 0 γιατι αν εκτελεστει το πειραμα τυχης οι Α,Β θα παρουν καποια τιμη.....αρα θα εμφανιστει ενα απο τα 4 μελη που αποτελουν το στοχαστικο σημα...για κανενα ομως η τιμη του σηματοσ δεν ειναι παντα >0



Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pepper ann on June 28, 2012, 20:54:03 pm
σε ευχαριστώ πολύ Γιάννη!
όμως στο β ερώτημα.Πως ακριβώς θα υπολογίσουμε π.χ το P(t>-2) ?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: jason_ on June 28, 2012, 21:25:24 pm
To t πρέπει να συμβολίζει το χρόνο. Άρα μπορείς, φαντάζομαι, να πάρεις ότι t>0. Οπότε στο διάστημα t ανήκει [0,2] δύο samples είναι θετικά, το x1 με A=1, B=1 και το x2 με Α=1, Β=-1. Άρα σε αυτό το διάστημα 0,5*0,5+0,5*0,5 = 0,5 πιθανότητα. Στο διάστημα (2, +οο) είναι το χ1 θετικό και το χ3(Α=-1, Β=1), πάλι 0,5. Άρα γενικά η πιθανότητα είναι 0,5.

Οπότε και P(t>-2) = 1.

Εγώ δεν κατάλαβα τη διαφορά μεταξύ του β και γ ερωτήματος. :-X
εδιτ: Στο γ αν πάρουμε t>0 τότε η πιθανότητα είναι 0,25 γιατί μόνο το x1 = 2+t είναι πάντα θετικό.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: giannhs12 on June 29, 2012, 00:38:23 am
σε ευχαριστώ πολύ Γιάννη!
όμως στο β ερώτημα.Πως ακριβώς θα υπολογίσουμε π.χ το P(t>-2) ?
θα βγει καπου p(t<-2)+p(t>-2) ara =1


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Burlitsa on September 14, 2012, 21:48:04 pm
Ασχολήθηκε κανείς με του Ιούνιο 12?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 15, 2012, 12:28:48 pm
Αν και μάλλον άδικα ρωτάω, υπάρχουν πουθενά οι λύσεις στις ασκήσεις του βιβλίου?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Bazinga on September 15, 2012, 12:33:08 pm
νομίζω στα downloads έχει παλιότερες σημειώσεις με λυμένες τις ασκήσεις.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: TTL on September 15, 2012, 19:08:59 pm
επειδη αποτι βλεπω χρησιμοποιει πολλες φορες ετοιμους μετασχηματισμους fourier(και αντιστροφους) και μου φαινεται δυσκολο εως αδυνατο να υπολογισω με ορισμο τους περισσοτερους, ξερει κανεις που μπορω να βρω καποιον πινακα να τους δινει ετοιμους;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 15, 2012, 19:10:39 pm
επειδη αποτι βλεπω χρησιμοποιει πολλες φορες ετοιμους μετασχηματισμους fourier(και αντιστροφους) και μου φαινεται δυσκολο εως αδυνατο να υπολογισω με ορισμο τους περισσοτερους, ξερει κανεις που μπορω να βρω καποιον πινακα να τους δινει ετοιμους;

βιβλιο αναλογικου.

http://www.astro.umd.edu/~lgm/ASTR410/ft_ref3.pdf

http://www.ibk.ethz.ch/ch/education/identmeth/fourier.pdf


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: πρεζ on September 15, 2012, 19:37:21 pm
δεν καταλαβαινω κατι σε μια ασκηση (2.10.3)  απο οσο ξερω το
e ^ (-) b*( + apeiro ) - e ^ (-) b* ( - apeiro )  δεν μας κανει :  - απειρο  ?
το b σταθερα . . .στην λυση της ασκησης βγαινει οτι αυτο κανει -1..εχει κολλησει λιγο τ μυαλο μ αν ξερετε πειτε μ . . ! τνξ


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: tzitzikas1 on September 15, 2012, 19:57:22 pm
δεν καταλαβαινω κατι σε μια ασκηση (2.10.3)  απο οσο ξερω το
e ^ (-) b*( + apeiro ) - e ^ (-) b* ( - apeiro )  δεν μας κανει :  - απειρο  ?
το b σταθερα . . .στην λυση της ασκησης βγαινει οτι αυτο κανει -1..εχει κολλησει λιγο τ μυαλο μ αν ξερετε πειτε μ . . ! τνξ

βασικά για χ<0 η συνάρτηση είναι 0....

άρα τα όρια τα παίρνεις από 0 μέχρι +άπειρο και γίνεται -e^(0)=-1 :)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 15, 2012, 20:02:25 pm
απο 5ο και 6ο ποιες εγιναν;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: πρεζ on September 15, 2012, 20:20:03 pm
δεν καταλαβαινω κατι σε μια ασκηση (2.10.3)  απο οσο ξερω το
e ^ (-) b*( + apeiro ) - e ^ (-) b* ( - apeiro )  δεν μας κανει :  - απειρο  ?
το b σταθερα . . .στην λυση της ασκησης βγαινει οτι αυτο κανει -1..εχει κολλησει λιγο τ μυαλο μ αν ξερετε πειτε μ . . ! τνξ

βασικά για χ<0 η συνάρτηση είναι 0....

άρα τα όρια τα παίρνεις από 0 μέχρι +άπειρο και γίνεται -e^(0)=-1 :)

ααα ναι σωστα δεν το χα προσεξει ! ευχαριστω !  :)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Δον on September 16, 2012, 11:27:13 am
απο 5ο και 6ο ποιες εγιναν;

Από το 5ο όλες και από το 6ο όλες .


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: TTL on September 16, 2012, 17:23:07 pm
επιτρεπεται να εχουμε στην εξεταση και βιβλιο αναλογικου η πρεπει να περασουμε τα fourier στο στοχαστικο;
επισης στα θεματα 6ου κεφαλαιου που υπαρχουν στα download και συγκεκριμενα στο 7ο παιρνει τον ορισμο Ρχ της εισοδου που σπαει σε 4 μεσες τιμες γινομενου(αφου η εισοδος ειναι αθροισμα 2 σηματων) και απλοποιει τους 2 απτους 4 (το Ε[s(t)]*E[n(t+τ)] και το


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Nerevar on September 16, 2012, 17:24:36 pm
επιτρεπεται να εχουμε στην εξεταση και βιβλιο αναλογικου η πρεπει να περασουμε τα fourier στο στοχαστικο;
επισης στα θεματα 6ου κεφαλαιου που υπαρχουν στα download και συγκεκριμενα στο 7ο παιρνει τον ορισμο Ρχ της εισοδου που σπαει σε 4 μεσες τιμες γινομενου(αφου η εισοδος ειναι αθροισμα 2 σηματων) και απλοποιει τους 2 απτους 4 (το Ε[s(t)]*E[n(t+τ)] και το

Mπορεις να το εχεις μαζι σου.Το αλλο δεν εχω χρονο να το δω :P


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: πρεζ on September 16, 2012, 21:22:14 pm
βλεπω στις σημειωσεις ντομη για το τελευταιο θεμα των θεματων του ιουνη του 12 εχει μια παρομοια καπως αλλα παιρνει και σαν διεγερση ενα n(t) το οποιο στην συνεχεια βαζει και στους τυπους σαν n(t-α) και n(t-β)
το θεμα ετσι λυνεται ? πρεπει να χρησιμοποιησουμε και μεις αυτο το n(t) ? στην εκφωνηση στις σημειωσεις το ελεγε οτι εχει διεγερση αλλα στον ιουνη οχι ωστοσο δεν βρηκα αλλη παρομοια ασκηση. . .


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 16, 2012, 21:43:08 pm
ασχετο αλλα αμα λυσει κανεις καποιο θεμα/προοδο ας δωσει τα αποτελεσματα για να επαληθευουμε


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Δον on September 16, 2012, 21:52:24 pm
ασχετο αλλα αμα λυσει κανεις καποιο θεμα/προοδο ας δωσει τα αποτελεσματα για να επαληθευουμε

+1


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: TTL on September 17, 2012, 17:00:48 pm
σε πολλες λυμενες εχω παρατηρησει οτι θεωρουμε την μεση τιμη λευκου θορυβου 0 πραγμα που δεν υπαρχει στο βιβλιο...ξερει κανεις αν οντως ισχυει;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: MichaelP on September 17, 2012, 17:21:10 pm
στα downloads σε κάτι θέματα 5ου 6ου κεφαλαίου σε μια άσκηση ζητάει "Αν το στοχαστικό σήμα {X(t)} περιέχει αρμονικές συνιστώσες". Είναι αυτό εντός ύλης και αν ναι σε ποιό κεφάλαιο βρίσκεται. Το 7 είναι εκτός ύλης;
Ευχαριστώ!!!


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Nerevar on September 17, 2012, 17:30:29 pm
στα downloads σε κάτι θέματα 5ου 6ου κεφαλαίου σε μια άσκηση ζητάει "Αν το στοχαστικό σήμα {X(t)} περιέχει αρμονικές συνιστώσες". Είναι αυτό εντός ύλης και αν ναι σε ποιό κεφάλαιο βρίσκεται. Το 7 είναι εκτός ύλης;
Ευχαριστώ!!!

Δεν νομιζω οτι υπαρχει πουθενα στο βιβλιο αλλα οι αρμονικες συνιστωσες ειναι απλα η επαλληλια σηματων,οπου καθε σημα εχει συχνοτητα πολλαπλασια μιας που λεγεται βασικη/θεμελιωδης (σειρα fourier δηλαδη)..Το 7 ειναι εκτος.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Επικο Burger on September 17, 2012, 19:13:11 pm
Παιδια εχει κανεις λυσεις του Ιουνη 2012? Η γενικα καμια ιδεα για το πρωτο θεμα?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 17, 2012, 20:03:28 pm
απορίες

1)θεωρώ τον θόρυβο αυθαίρετα εργοδικό;

2)θεωρώ τα σήματα αυθαίρετα εργοδικά;

(τα 1 κ 2 απο ασκησεις και "γενικες βλακειες" του βιβλιου που με μπερδεψαν)

3) σελ 128 τερμα κατω ισχυει παντα ο τυπος 5,8,9;

4)σελ 129 στην (4) ισχυει και το αντιστροφο;

5)σελ 137 απο τα πανω πανω διαπιστωνουμε πως ο τυπος 5.9.3 σελ 132 ισχυει και για σηματα που εχουν αποδειχτει οτι ειναι στασιμα και οχι εργοδικα;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Perasmus on September 17, 2012, 23:00:01 pm
Ιουνιο 2012 ελυσεε κανειςς..??  :o


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 17, 2012, 23:12:50 pm
Ιουνιο 2012 ελυσεε κανειςς..??  :o
+1 αν λύσει κάποιος το 1 να πει πως το έκανε.:)

Να ρωτήσω και κάτι για την άσκηση 3 σελ 139 απο Πανα
Που ξέρουμε ότι Υ(t)=Y(t+τ) ? :-\ 


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Mous on September 17, 2012, 23:22:27 pm
Ιουνιο 2012 ελυσεε κανειςς..??  :o
+1 αν λύσει κάποιος το 1 να πει πως το έκανε.:)

Να ρωτήσω και κάτι για την άσκηση 3 σελ 139 απο Πανα
Που ξέρουμε ότι Υ(t)=Y(t+τ) ? :-\ 
τι εννοεις?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 17, 2012, 23:30:35 pm
Ιουνιο 2012 ελυσεε κανειςς..??  :o
+1 αν λύσει κάποιος το 1 να πει πως το έκανε.:)

Να ρωτήσω και κάτι για την άσκηση 3 σελ 139 απο Πανα
Που ξέρουμε ότι Υ(t)=Y(t+τ) ? :-\ 
τι εννοεις?

Όταν πάμε να βρούμε την εργοδικότητα ως προς  την αυτοσυσχέτιση χρησιμοποιούμε τον ορισμό και όπου X(t+t) αντικαθιστούμε Y(t+τ)cos(ω(t+τ)+θ) αλλά σε μία λύση που έχω το μετατρέπει σε Υcos(ω(t+τ)+θ)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Mous on September 17, 2012, 23:39:54 pm
Ιουνιο 2012 ελυσεε κανειςς..??  :o
+1 αν λύσει κάποιος το 1 να πει πως το έκανε.:)

Να ρωτήσω και κάτι για την άσκηση 3 σελ 139 απο Πανα
Που ξέρουμε ότι Υ(t)=Y(t+τ) ? :-\ 
τι εννοεις?

Όταν πάμε να βρούμε την εργοδικότητα ως προς  την αυτοσυσχέτιση χρησιμοποιούμε τον ορισμό και όπου X(t+t) αντικαθιστούμε Y(t+τ)cos(ω(t+τ)+θ) αλλά σε μία λύση που έχω το μετατρέπει σε Υcos(ω(t+τ)+θ)
αφου δεν σου το δινει σαν συναρτηση του t το Y


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 17, 2012, 23:43:14 pm
Εμ αντε μπράβο αυτό λέω και εγώ, αλλά σαν λύση το έχει όπως το είπα και για αυτό μπερδεύτηκα :\

Όπως και να έχει σε ευχαριστώ που μου απάντησες! :)



Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 18, 2012, 01:43:36 am
ιδεα μου ή οι εξτρα ασκησεις για τα κεφ 3-4 ειναι αχρηστες;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Mous on September 18, 2012, 10:16:04 am
ιδεα μου ή οι εξτρα ασκησεις για τα κεφ 3-4 ειναι αχρηστες;
γενικα ειναι λιγο γρυφος το τι ασκησεις πρεπει να κανεις σε αυτο το μαθημα μαλλον


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 18, 2012, 10:21:42 am
Με το 3ο θέμα του Ιούνη τι παίζει? Ετεροσυσχέτιση εξόδων πως βγαίνει?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 18, 2012, 12:04:14 pm
Οι ασκήσεις του Κεφ. 2 δεν υπάρχουν πουθενά ε? Πέρα απο την 2.8


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: πρεζ on September 18, 2012, 12:14:51 pm
Οι ασκήσεις του Κεφ. 2 δεν υπάρχουν πουθενά ε? Πέρα απο την 2.8

στις σημειωσεις τ Α4 αν πας απο σελ 71 και μετα θα τις βρεις αρχιζει απο την 2.1 . . ! και εχει και την 2.7 στην σελ 22


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 18, 2012, 12:18:01 pm
Ευχαριστώ!


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Δον on September 18, 2012, 12:26:41 pm
ιδεα μου ή οι εξτρα ασκησεις για τα κεφ 3-4 ειναι αχρηστες;
γενικα ειναι λιγο γρυφος το τι ασκησεις πρεπει να κανεις σε αυτο το μαθημα μαλλον

Ιδέα μου είναι ή τα θέματα κάθε επόμενο Ιούνη είναι πιο δύσκολα?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 18, 2012, 12:30:51 pm
Τον περασμένο Ιούνη, διορθώστε με αν κάνω λάθος, θέματα έβαλε ο κ. Ρέκανος μόνο. Γενικά βάζει (και?) ο κ. Χατζηλεοντιάδης. Για αύριο δεν έχω ιδέα.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 18, 2012, 16:53:31 pm
Έχω μια απορία. Αν έχουμε ολοκλήρωμα (x^2+x)(cosx)δ(x-λ) dx θα γίνει (λ^2+λ)(cosλ) έτσι?
Δηλαδή η ιδιότητα της δέλτα ισχύει σε αυτή την περίπτωση.

Φαίνεται προφανές ρωτάω απλά για σιγουριά :-\


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 18, 2012, 17:09:48 pm
στις εξτρα των 5-6 (downloads) στην 5 οι τυποι δε θελουν και ενα 1/2π μπροστα; σελ 151 τυπο 6.3.9 6.3.7 του βιβλιου;


σε πολλες λυμενες εχω παρατηρησει οτι θεωρουμε την μεση τιμη λευκου θορυβου 0 πραγμα που δεν υπαρχει στο βιβλιο...ξερει κανεις αν οντως ισχυει;

πρεπει να ισχυει παιρνοντας ως προς ατοπο την ιδιοτητα 4 της σελιδας 129


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 18, 2012, 18:39:16 pm
Όταν λέει R_xx(τ)=5δ(τ) εννοεί την αυτοσυσχέτιση του σήματος x, δηλαδή το R_x?

Ομοίως όταν λέει S_YY(ω) τι εννοεί?

Σας παρακαλώ ας απαντήσει κάποιος γιατί ψάχνω παντού και δεν βρίσκω κάτι για να μου λυθεί η απορία. pffff


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 18, 2012, 19:19:51 pm
Όταν λέει R_xx(τ)=5δ(τ) εννοεί την αυτοσυσχέτιση του σήματος x, δηλαδή το R_x?

Ομοίως όταν λέει S_YY(ω) τι εννοεί?

Σας παρακαλώ ας απαντήσει κάποιος γιατί ψάχνω παντού και δεν βρίσκω κάτι για να μου λυθεί η απορία. pffff

λογικα ναι αν σκεφτεις πως ειναι η αυτοσυσχετιση θορυβου.βεβαια δε παιρνω και ορκο αλλα ετσι βγηκε η ασκηση


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 18, 2012, 19:24:18 pm
Όταν λέει R_xx(τ)=5δ(τ) εννοεί την αυτοσυσχέτιση του σήματος x, δηλαδή το R_x?

Ομοίως όταν λέει S_YY(ω) τι εννοεί?

Σας παρακαλώ ας απαντήσει κάποιος γιατί ψάχνω παντού και δεν βρίσκω κάτι για να μου λυθεί η απορία. pffff

λογικα ναι αν σκεφτεις πως ειναι η αυτοσυσχετιση θορυβου.βεβαια δε παιρνω και ορκο αλλα ετσι βγηκε η ασκηση

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !!!!!   :)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 18, 2012, 19:36:06 pm
Με το 3ο θέμα του Ιούνη τι παίζει? Ετεροσυσχέτιση εξόδων πως βγαίνει?

+100000


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 18, 2012, 20:05:52 pm
venetos το Syy(ω) είναι το Spy(ω) του βιβλίου. Δηλαδή ο Fourier της αυτοσυσχέτισης της εξόδου. Τα έχουνε κάνει ψιλοσκατά με τους συμβολισμούς.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 18, 2012, 20:16:52 pm
Με το 3ο θέμα του Ιούνη τι παίζει? Ετεροσυσχέτιση εξόδων πως βγαίνει?

+100000

μπακαλιστικα (συγχωρατε με) :

εξ αρχης βγαζω απο τυπο Ε [εξοδου] = Η(0) * Ε [εισοδου]=0 (αφου Ε{χ(t)}=0 )

αρα Μy=Μz=0

Syy(ω)=Νο/2(ω^2+1)    - από Syy= |H(ω)|^2 * Sxx (Sxx=No/2 αφου θορυβος)

επειδη η εισοδος ειναι στασιμο και η εξοδος στασιμο(θεωρημα σελ 148) αρα χρησιμοποιω τυπο Ryy=FT^(-1) {Syy}

εχουμε (αυθαιρετα )οτι μιλαμε για χρονοαμεταβλητα οποτε :

Ryz=E [Y(t)*Z(t+τ)]=(y,z ανεξαρτητα απο σχημα αρα ασυσχετιστα)=Ε [Υ(t)] * Ε [Ζ(t+τ)]= 0 *0 = 0

ετσι ειναι ή εχω λαθος(οι πιθανοτητες τεινουν στο λαθος  :D :D );


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 18, 2012, 20:23:07 pm
Πρέπει να σου δίνει ότι είναι ανεξάρτητες οι 2 έξοδοι για να το πάρεις αυτό που παίρνεις τελικά. Είναι κάτι που δεν νομίζω να προκύπτει απο το σχήμα.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 18, 2012, 20:26:19 pm
πφφ καμια λυση;  :P

ps : εκεινη η μαλακια που λεει εισοδος gaussian-εξοδος gaussian δε βοηθαει πουθενα για τη συσχετιση y Και z ;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 18, 2012, 20:26:55 pm
Κάτι θα κάνουμε  ;)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: timpl on September 18, 2012, 20:36:36 pm
Ποσο θα βοηθουσε αν μετα τα απαισια θεματα τους καναν τον κοπο να ανεβασουν και τις λυσεις... Τουλαχιστον να ξεραμε πως λυνονται τα παλια θεματα... Γιατι αν περιμενεις απ το βιβλιο του πανα ουτε καν...


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Panosg on September 18, 2012, 20:53:06 pm
Ποσο θα βοηθουσε αν μετα τα απαισια θεματα τους καναν τον κοπο να ανεβασουν και τις λυσεις... Τουλαχιστον να ξεραμε πως λυνονται τα παλια θεματα... Γιατι αν περιμενεις απ το βιβλιο του πανα ουτε καν...

Πόσο συμφωνώ!! :-\


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 18, 2012, 21:02:21 pm
Με το 3ο θέμα του Ιούνη τι παίζει? Ετεροσυσχέτιση εξόδων πως βγαίνει?

+100000

μπακαλιστικα (συγχωρατε με) :

εξ αρχης βγαζω απο τυπο Ε [εξοδου] = Η(0) * Ε [εισοδου]=0 (αφου Ε{χ(t)}=0 )

αρα Μy=Μz=0

Syy(ω)=Νο/2(ω^2+1)    - από Syy= |H(ω)|^2 * Sxx (Sxx=No/2 αφου θορυβος)

επειδη η εισοδος ειναι στασιμο και η εξοδος στασιμο(θεωρημα σελ 148) αρα χρησιμοποιω τυπο Ryy=FT^(-1) {Syy}

εχουμε (αυθαιρετα )οτι μιλαμε για χρονοαμεταβλητα οποτε :

Ryz=E [Y(t)*Z(t+τ)]=(y,z ανεξαρτητα απο σχημα αρα ασυσχετιστα)=Ε [Υ(t)] * Ε [Ζ(t+τ)]= 0 *0 = 0

ετσι ειναι ή εχω λαθος(οι πιθανοτητες τεινουν στο λαθος  :D :D );


Συμγωνώ απόλυτα με την λύση σου. Και πρέπει να είναι ανεξάρτητα τα Υ και Ζ αλλιώς με αυτά που μας δίνει δεν βγαίνει. Βεβαια εγώ πιστεύω βγαίνει και απο το σχήμα. Η συνάρτηση μεταφοράς της κάθε εξόδου δεν έχει καμία σχέση με την άλλη. Δηλαδή το σήμα ότι και να γίνει δεν επηρεάζεται απο την άλλη έξοδο.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 18, 2012, 21:02:31 pm
Ποσο θα βοηθουσε αν μετα τα απαισια θεματα τους καναν τον κοπο να ανεβασουν και τις λυσεις... Τουλαχιστον να ξεραμε πως λυνονται τα παλια θεματα... Γιατι αν περιμενεις απ το βιβλιο του πανα ουτε καν...

Πόσο συμφωνώ!! :-\

απο μαη στη βιβλιοθηκη θα διαβαζουμε ομαδικως χου χου..........  >:( >:(


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 18, 2012, 21:03:28 pm
Με το 3ο θέμα του Ιούνη τι παίζει? Ετεροσυσχέτιση εξόδων πως βγαίνει?

+100000

μπακαλιστικα (συγχωρατε με) :

εξ αρχης βγαζω απο τυπο Ε [εξοδου] = Η(0) * Ε [εισοδου]=0 (αφου Ε{χ(t)}=0 )

αρα Μy=Μz=0

Syy(ω)=Νο/2(ω^2+1)    - από Syy= |H(ω)|^2 * Sxx (Sxx=No/2 αφου θορυβος)

επειδη η εισοδος ειναι στασιμο και η εξοδος στασιμο(θεωρημα σελ 148) αρα χρησιμοποιω τυπο Ryy=FT^(-1) {Syy}

εχουμε (αυθαιρετα )οτι μιλαμε για χρονοαμεταβλητα οποτε :

Ryz=E [Y(t)*Z(t+τ)]=(y,z ανεξαρτητα απο σχημα αρα ασυσχετιστα)=Ε [Υ(t)] * Ε [Ζ(t+τ)]= 0 *0 = 0

ετσι ειναι ή εχω λαθος(οι πιθανοτητες τεινουν στο λαθος  :D :D );


Συμγωνώ απόλυτα με την λύση σου. Και πρέπει να είναι ανεξάρτητα τα Υ και Ζ αλλιώς με αυτά που μας δίνει δεν βγαίνει. Βεβαια εγώ πιστεύω βγαίνει και απο το σχήμα. Η συνάρτηση μεταφοράς της κάθε εξόδου δεν έχει καμία σχέση με την άλλη. Δηλαδή το σήμα ότι και να γίνει δεν επηρεάζεται απο την άλλη έξοδο.

δε θα φωναξω σε σενα αλλα γενικα απλα....

ΑΥΤΟ ΤΟ "GAUSSIAN" ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΒΟΗΘΑΕΙ ;;  >:(


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: timpl on September 18, 2012, 21:08:11 pm
Με το 3ο θέμα του Ιούνη τι παίζει? Ετεροσυσχέτιση εξόδων πως βγαίνει?

+100000

μπακαλιστικα (συγχωρατε με) :

εξ αρχης βγαζω απο τυπο Ε [εξοδου] = Η(0) * Ε [εισοδου]=0 (αφου Ε{χ(t)}=0 )

αρα Μy=Μz=0

Syy(ω)=Νο/2(ω^2+1)    - από Syy= |H(ω)|^2 * Sxx (Sxx=No/2 αφου θορυβος)

επειδη η εισοδος ειναι στασιμο και η εξοδος στασιμο(θεωρημα σελ 148) αρα χρησιμοποιω τυπο Ryy=FT^(-1) {Syy}

εχουμε (αυθαιρετα )οτι μιλαμε για χρονοαμεταβλητα οποτε :

Ryz=E [Y(t)*Z(t+τ)]=(y,z ανεξαρτητα απο σχημα αρα ασυσχετιστα)=Ε [Υ(t)] * Ε [Ζ(t+τ)]= 0 *0 = 0

ετσι ειναι ή εχω λαθος(οι πιθανοτητες τεινουν στο λαθος  :D :D );


Συμγωνώ απόλυτα με την λύση σου. Και πρέπει να είναι ανεξάρτητα τα Υ και Ζ αλλιώς με αυτά που μας δίνει δεν βγαίνει. Βεβαια εγώ πιστεύω βγαίνει και απο το σχήμα. Η συνάρτηση μεταφοράς της κάθε εξόδου δεν έχει καμία σχέση με την άλλη. Δηλαδή το σήμα ότι και να γίνει δεν επηρεάζεται απο την άλλη έξοδο.

δε θα φωναξω σε σενα αλλα γενικα απλα....

ΑΥΤΟ ΤΟ "GAUSSIAN" ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΒΟΗΘΑΕΙ ;;  >:(

κοιτα απ τη στιγμη που στανταρ το Ry(τ) και το Sy(ω) βγαινουν ετσι πιανεις τη μιση ασκηση... οποτε κανεις στην τσοντα κ το υπολοιπο κ αν περασεις δεν σε ξανα απασχολει ποτε τι σημαινει το gaussian. εγω τουλαχιστον μπορω να συνεχισω να ζω με την απορια...


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: ΚΗΜΜΥ on September 18, 2012, 21:08:39 pm
boolean(αυτο με τον καθε ιουνη)==true

οτι θα λεμε τι ωραια ηταν τα θεματα του χατζηλεοντιαδη...


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 18, 2012, 21:14:17 pm
Με το 3ο θέμα του Ιούνη τι παίζει? Ετεροσυσχέτιση εξόδων πως βγαίνει?

+100000

μπακαλιστικα (συγχωρατε με) :

εξ αρχης βγαζω απο τυπο Ε [εξοδου] = Η(0) * Ε [εισοδου]=0 (αφου Ε{χ(t)}=0 )

αρα Μy=Μz=0

Syy(ω)=Νο/2(ω^2+1)    - από Syy= |H(ω)|^2 * Sxx (Sxx=No/2 αφου θορυβος)

επειδη η εισοδος ειναι στασιμο και η εξοδος στασιμο(θεωρημα σελ 148) αρα χρησιμοποιω τυπο Ryy=FT^(-1) {Syy}

εχουμε (αυθαιρετα )οτι μιλαμε για χρονοαμεταβλητα οποτε :

Ryz=E [Y(t)*Z(t+τ)]=(y,z ανεξαρτητα απο σχημα αρα ασυσχετιστα)=Ε [Υ(t)] * Ε [Ζ(t+τ)]= 0 *0 = 0

ετσι ειναι ή εχω λαθος(οι πιθανοτητες τεινουν στο λαθος  :D :D );


Συμγωνώ απόλυτα με την λύση σου. Και πρέπει να είναι ανεξάρτητα τα Υ και Ζ αλλιώς με αυτά που μας δίνει δεν βγαίνει. Βεβαια εγώ πιστεύω βγαίνει και απο το σχήμα. Η συνάρτηση μεταφοράς της κάθε εξόδου δεν έχει καμία σχέση με την άλλη. Δηλαδή το σήμα ότι και να γίνει δεν επηρεάζεται απο την άλλη έξοδο.

δε θα φωναξω σε σενα αλλα γενικα απλα....

ΑΥΤΟ ΤΟ "GAUSSIAN" ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΒΟΗΘΑΕΙ ;;  >:(

Κοίτα μια διαπίστωση που μπορεί και να είναι λάθος αλλά βγάζει νόημα.
Ξέρουμε ότι είσοδος Gaussian συνεπάγεται και έξοδος Gaussian (1)
Επίσης Παρατηρούμε ότι είναι Gaussian λευκός θόρυβος γιατί πληρεί τις προυποθέσεις (2)
Ιδιότητα του Gaussian Λευκού θορύβου είναι ότι το σήμα αυτό έχει τυχαίες μεταβλητές και στατιστικά ανεξάρτητες και ασυσχέτιστες μεταξύ τους ( οπότε Υ και Ζ ανεξάρτητες αφού είναι έξοδoi Gausian λυκού θορύβου)

Οπότε βγήκε η άσκηση και είμαστε κομπλε! :)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: RaiDeR on September 18, 2012, 21:15:34 pm
για τν 5.8 πως προκυπτει οτι g'(c)=t^3 ?? μπορει να εξηγησει κανεις ??


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 18, 2012, 21:17:00 pm
για τν 5.8 πως προκυπτει οτι g'(c)=t^3 ?? μπορει να εξηγησει κανεις ??

Παραγωγίζεις ως προς c και το t^3 θεωρείται σταθερά.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 18, 2012, 21:22:54 pm
Σελ 64 στις σημειώσεις A4 ποιόν τριγωνομετρικό τύπο παίρνει για τα συνημίτονα στην αυτοσυσχέτιση?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 18, 2012, 21:25:18 pm
Σελ 64 στις σημειώσεις A4 ποιόν τριγωνομετρικό τύπο παίρνει για τα συνημίτονα στην αυτοσυσχέτιση?

cosAcosB=1/2 cos(A+B)+cos(A-B)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 18, 2012, 21:26:17 pm
Thanks είχα κολλήσει άσχημα.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 18, 2012, 21:40:53 pm
μεταβλητοτητα =var(x) ε;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Panosg on September 18, 2012, 21:51:29 pm
μεταβλητοτητα =var(x) ε;

Ναι


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 18, 2012, 21:51:54 pm
2χ


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Επικο Burger on September 18, 2012, 21:53:15 pm
Παιδια επειδη κοντευω να τρελαθω, θα κανω την ερωτηση οσο χαζη και αν ειναι. Στο πεδιο της συχνοτητας αλλαζει κατι με την υψωση σε δυναμη? Δλδ οταν εχω |Η(ω)|^2 αλλαζει κατι? πχ : |(R/R+jωL)|^2=??


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: timpl on September 18, 2012, 21:57:19 pm
Παιδια επειδη κοντευω να τρελαθω, θα κανω την ερωτηση οσο χαζη και αν ειναι. Στο πεδιο της συχνοτητας αλλαζει κατι με την υψωση σε δυναμη? Δλδ οταν εχω |Η(ω)|^2 αλλαζει κατι? πχ : |(R/R+jωL)|^2=??
επειδη εχεις μετρο στο μιγαδικο παει πραγματικο μεροσ στο τετραγωνο συν φανταστικο μεροσ στο τετραγωνο. (δλδ δεν εχεις διπλασιο γινομενο αν αυτο ρωταγες..)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Επικο Burger on September 18, 2012, 21:59:40 pm
Ο ρε φιλε σε ευχαριστω απιστευτα πολυ. Μιλαμε τετοιο σκαλωμα δεν εχω ξαναφαει....


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 18, 2012, 22:09:59 pm
Παιδια επειδη κοντευω να τρελαθω, θα κανω την ερωτηση οσο χαζη και αν ειναι. Στο πεδιο της συχνοτητας αλλαζει κατι με την υψωση σε δυναμη? Δλδ οταν εχω |Η(ω)|^2 αλλαζει κατι? πχ : |(R/R+jωL)|^2=??

Κάθε συνάρτηση στο πεδίο της συχνότητας μπορεί να γραφεί ως
Η(ω)=R(ω)+jΙ(ω)
όπου R() το πραγματικό μέρος και Ι(ω) το φανταστικό μέρος

Το πλάτος ή αλλιώς το μέτρο αυτής της συνάρτησης είναι |Η(ω)| και ισούται με:
|H(ω)|=sqrt(R^2(ω)+Ι^2(ω))

Συνεπώς αυτό που ρωτάς θα είναι:

|H(ω)|^2=R^2(ω)+Ι^2(ω)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Noldireth on September 18, 2012, 22:50:38 pm
Στο θεμα 3 ιουνιου 2010 βρηκε καποιος το E[y(t)]? Βασικα  πρεπει πρωτα να βρουμε το


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Venetos on September 18, 2012, 23:32:38 pm
Για το θέμα 1 2012 βγαίνει με το θεώρημα ολικής πιθανότητας η f_Y(y)


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 19, 2012, 12:07:38 pm
λοιπόν;


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: giapapva on September 19, 2012, 12:14:11 pm
Το ξέσκισε λίγο σε μαθηματικά η μου φάνηκε?? :o


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 19, 2012, 12:16:05 pm
Το ξέσκισε λίγο σε μαθηματικά η μου φάνηκε?? :o

ουτε μια συνελιξη σωστη....................


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: timpl on September 19, 2012, 12:33:48 pm
να πανε να πνιγουνε ρε!!! οχι ακυρο, ο ρεκανος θα επιπλευσει..
περα απ την πλακα παντως το 5 ηθελε πολυ κοπο. και διαβασμενος κοβοσουν ανετα.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: mark333 on September 19, 2012, 12:56:23 pm
Υπάρχει κάποιος που να του φάνηκαν λογικά τα θέματα?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: di_em on September 19, 2012, 12:58:02 pm
και καλός παπαγάλος κοβόσουν

Edit: Το λογικά εξαρτάται πως το εννοείς. Προφανώς και δεν ήταν στο επίπεδο των προηγούμενων ετών και ήθελαν περισσότερη κατανόηση αλλά και ευχέρεια. Να μην ψάχνεις δηλαδή εκείνη τη στιγμή τα πάντα.


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: rainmaker on September 19, 2012, 13:11:45 pm
τα ειδα τα θεματα και πραγματα ηθελαν κατανοηση και κοπο ακομα και για πενταρι..παντως μην απελπιζεστε η διορθωση ειναι πραγματικα καλη.αρκετη βοηθεια.εκτος αν διορθωνει μονο ο ρεκανος!!


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Souras on September 19, 2012, 19:24:10 pm
τζάμπα και τα ξενύχτια ρεεεεεε


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: pentium4 on September 19, 2012, 19:25:27 pm
τζάμπα και τα ξενύχτια ρεεεεεε

εγω που εφαγα το καλοκαιρι μου για στοχαστικο και αναλογικο και κοπηκα και στα 2 ?


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: rainmaker on September 19, 2012, 20:18:01 pm
κουραγιο pentium..:)πολυ δυσνοητα πραματα ειδικα αν δεν εισαι τηλεπ.(τουλαχιστον για μενα)θα τα περασεις και τα δυο μαυρα μεσανυχτα οπως αλλωστε τα περασα και γω:P


Title: Re: [Στοχαστικό Σήμα] Απορίες στις ασκήσεις 2012
Post by: Souras on September 19, 2012, 20:23:53 pm
τζάμπα και τα ξενύχτια ρεεεεεε

εγω που εφαγα το καλοκαιρι μου για στοχαστικο και αναλογικο και κοπηκα και στα 2 ?
νομίζω φίλε οι πρόοδοι σώζουν ζωές.. είναι μαλακία να προσπαθείς καιρό για ένα μάθημα και να μην τα καταφέρνεις.. συνέχισε προσπάθεια και γάμησε τους μωρέ