THMMY.gr

Πως βρίσκουμε με το μάτι το πλάτος των συναρτήσεων βάσης?

Εννοώ πως αν φαίνεται με το μάτι η μορφή τους το πλάτος πόσο θα είναι?

Π.χ. στις λυμένες ασκήσεις έχει μία άσκηση με δύο κυματομορφές πλάτους Α και παίρνει κατευθείαν συναρτήσεις βάσης με πλάτος ρίζα(2/Τ_b)...αυτό πως βγήκε?

Διαιρείς με την ενέργεια της κυματομορφής που θες να αναπαραστήσεις. Οι βάσεις πρέπει να χουν ενέργεια μονάδα.
Αν τώρα ρωτάς πως να ξέρεις την ενέργεια με το μάτι νομίζω είναι θέμα εμπειρίας.
Για παραπάνω δεν ξέρω. Θα σου απαντήσει και η corina λογικά.

Επίσης πως βρίσκουμε την πιθανότητα σφάλματος σε διαμόρφωση που δεν ξέρουμε τι είναι?

Η 1η σειρά ασκήσεων περιλαμβάνει και πράγματα τα οποία θα τα δούμε στις επόμενες παραδόσεις. Η ημερομηνία υποβολής θα είναι σίγουρα μετά την πρώτη πρόοδο, οπότε μην αγχώνεστε. Αν θέλετε ξεκινήστε από τις ασκήσεις οι οποίες σχετίζονται με αυτά που έχουμε ήδη κάνει (δηλαδή αφήστε για μετά όποιο ερώτημα από πιθανότητα σφάλματος αναφέρεται σε αστερισμό 2 ή παραπάνω διαστάσεων).

η απάντηση είναι ακριβώς αυτή του Eru, ο σκοπός είναι η βάση των σημάτων να είναι ορθοκανονική, δηλαδή τόσο τα σήματά της να είναι κάθετα, όσο και μοναδιαίας ενέργειας. Μόνο προσοχή, δεν διαιρούμε με την ενέργεια, διαιρούμε με αυτό που πρέπει ώστε η ενέργεια να είναι μονάδα, δηλαδή με τη ρίζα της, ή αλλιώς το μέτρο του σήματος.

Μπορείς να πείς λίγο ξανά για την 1 απ'τις προαιρετικές...

Η συνιστώσα του θορύβου θα έχει ομοιόμορφη κατανομή?
το όριο απόφασης θα είναι το μηδεν?

Η άσκηση λέει ότι είναι ομοιόμορφη κατανομή, και δίνει τα διαστήματα για το λαμβανόμενο σύμβολο. Όσο για το όριο απόφασης, είναι ζητούμενο, πρέπει να το βρείτε εσείς!

Η ερώτησή μου είναι για το παράδειγμα 7.6 του βιβλίου, σελ 381, ερώτημα (ii):

Έχουμε Εb(BPAM) = Es(BPAM) = Ps * T = 10^-3 * 0.005649
Για τα άλλα δύο, το Eb(4PAM) και Eb(8PAM), στην ουσία τα Es, πώς υπολογίζονται;

Π.χ. για το 4PAM το 1/2 και το 5/9 καταλαβαίνω τι είναι, το 0,05010^-3 πώς προέκυψε;

Στις προαιρετικες ασκηση 1 μας δινει τις υπο-σύνθηκη συναρτήσεις πυκνοτητας πιθανότητας με συμβολισμο Pr(z/si).Αυτο δεν δηλώνει πιθανότητα σφάλματος συμβόλου????????????

Άσκηση 6.8 βιβλίου ερώτημα iii κανείς;
Από το σετ προαιρετικών είναι η άσκηση 3.

Θέλω να πιστεύω πως το εχω λύσει  :P. . Έλα κανένα τεταρτάκι πριν την πρόοδο εξω από την αίθουσα να την συζητήσουμε άμα δεν βγάλεις άκρη μέχρι αύριο

Γράφουμε με ανοιχτά βιβλία, ε;

Ή όχι; :???:

Στο βιβλίο σε αυτό το παράδειγμα νομίζω έχει αριθμητικά, ανάλογα με την έκδοση που έχετε στα χέρια σας. Ουσιαστικά βγαίνει από τους χρόνους στο i και από τον τύπο για το Ps


όχι, δηλώνει πιθανότητα να πάρει το λαμβανόμενο σύμβολο την τιμή z, όταν έχει σταλεί το si.


χωρίς να θυμάμαι την άσκηση ακριβώς, θυμίζω ότι σήμερα στην πρόοδο ΔΕΝ είναι στην ύλη σας ο υπολογισμός πιθανότητας σφάλματος πάνω σε δισδιάστατο αστερισμό!! Το οποίο ούτως ή άλλως δεν το έχουμε κάνει ακόμη, οπότε δώστε λίγο χρόνο, θα το δούμε στα αμέσως επόμενα μαθήματα!! Για την εργασία θα έχετε χρόνο, δεν έχει βγει ακόμη προθεσμία!!


με ανοιχτά

Ξέρει κανείς πως υπολογίζουμε πιθανότητα σφάλματος σε αστερισμό δύο διαστάσεων όπου τα σύμβολα δεν είναι πάνω στους άξονες αλλά ούτε μπορούν να τοποθετηθούν στους άξονες με περιστροφή των αξόνων?

Στην πρώτη σειρά ασκήσεων..στην 1..οι πιθανότητες που μας δίνει τι είναι?
Οι πιθανότητες σωστής απόφασης?

Γενικά δεν κατάλαβα τι είναι αυτός ο κανόνας απόφασης που μας δίνει?

H πιθανότητα σφάλματος συμβόλου για ισοπίθανα σύμβολα είναι το άθροισμα των σφαλμάτων του κάθε συμβόλου δια το πλήθος τους?

Τα 1 και -1 είναι ουσιαστικά τα αντίποδα σήματα, δηλαδή οι συντεταγμένες τους. Το z είναι για μας το λαμβανόμενο σύμβολο r όπως το λέγαμε στις ασκήσεις.


ναι

Στην άσκηση 4(πρώτη σειρά) τι διαφορά έχουν το ερώτημα ii απο το iv?
και τα δύο ζητάνε την πιθανότητα σφάλματος συμβόλου για το ίδιο πράγμα...

επίσης στο ερώτημα iii πρέπει να υπολογίσουμε το ολοκλήρωμα?

Για το πρώτο, η απάντηση είναι ότι το (ii) ζητά πιθανότητα για την περίπτωση του ερωτήματος (ι), δηλαδή για μηδενικά σφάλματα. Το (iv) ζητάει τη γενική έκφραση, για μη μηδενικά σφάλματα.

Στο (ιιι) ναι, πρέπει να υπολογιστεί η έξοδος του ολοκληρωτή για μη μηδενικά σφάλματα.

Όταν λες ηλεκτρονικά?Πρέπει να κάτσουμε να κάνουμε διαγράμματα και ιστορίες?Δεν γίνεται να τις φέρουμε στο γραφείο σε χαρτί?

Ηλεκτρονικά η υποβολή. Αν έχετε διαγράμματα στο χαρτί, scanner, ή στη χειρότερη, φωτογραφία και πέρασμα στο αρχείο.

Στην 4 πάλι στο iii
Πρέπει να βγάλουμε αποτέλεσμα για κάθε ένα απο τα 4 σύμβολα...
δηλαδή 8 αποτελέσματα συνολικά,έτσι?

στην 1η ασκηση ακομα δεν εχω καταλαβει τι εννοει με το Pr(z/si).όπως το βλέπω καταλαβαίνω είναι η πιθανότητα σωστής λήψης του z του r δηλαδη οπως το ξέρουμε δεδομένου ότι  εχει σταλει το si..ομως ακριβώς ποιο πανω μιλάει για υπό συνθήκη συναρτήσεις πυκνότητας πιθανότητας δηλ επρεπε να είναι έτσι f(z/si)????????

εγώ έτσι το πήρα σαν να είναι f(z/si) μιας και δεν μπορώ να σκεφτώ άλλη λύση

Την 5 πως την κάνατε?

Σκεφτείτε το σαν f αν σας βολεύει. Το γράμμα P συμβολίζει την πιθανότητα να σας έρθει z, ενώ έχετε στείλει si. (Θα ήταν πιθανότητα σφάλματος αν είχε το γράμμα "e" ή πιθανότητα σωστής λήψης αν είχε το γράμμα "c")

Σκεφτείτε το σαν ΣΠΠ για το λαμβανόμενο σύμβολο, αντί για το θόρυβο.

Στην άσκηση 2, 2set,
προφανώς η κωδικοποίηση δεν θα είναι Gray,έτσι?
αν δεν είναι Gray πως αλλιώς μπορεί να ελαχιστοποιηθεί η πιθανότητα σφάλματος?

Όχι δεν είναι Γκρέι.. Ε απλά θα φροντίσεις να μην είναι τελείως άκυρα τα σύμβολα μεταξύ τους, να έχουν δηλαδή τουλάχιστον ένα bit κοινό με τα διπλανά.

Όταν σε ένα M-PAM ένα σύμβολο είναι ακριβώς πάνω στο μηδέν, το υπολογίζουμε στην πιθανότητα σφάλματος?
Δηλαδή θα πρέπει να βρούμε τις πιθανότητες αυτού και των γειτονικών συμβόλων με αλλαγμένα όρια?

Συγκεκριμένα αναφέρομαι σε ένα 8-QAM που έχει σύμβολα πάνω στους άξονες..εκεί μου φαίνεται όμως πως μπορώ να μην υπολογίσω τα σύμβολα αυτά.
Τι ισχύει τελικά?

Όλα τα σύμβολα τα υπολογίζεις κανονικά. και ένα μηδενικό σύμβολο μπορεί να το κάνει ο θόρυβος μη μηδενικό και ο δέκτης να το αποδιαμορφώσει λάθος.

Στο μεταξύ, δεν καταλαβαίνω σε ποιο 8-QAM αναφέρεσαι, το οποίο να έχει σύμβολα πάνω στους άξονες και να μπορείς να το αναλύσεις σε 2 PAM διαμορφώσεις...

Ναι άκυρο αυτό που είπα.Έλεγα για τον αστερισμό της άσκησης 2.
Αλλά ξέχασα οτι μόνο ορθογώνια QAM μπορούμε να τα αναλύσουμε σε 2 PAM..

πως μπορεί όμως να βρεθεί η πιθανότητα σφάλματος ενός μη ορθογώνιου QAM?

Ναι είναι όντως δύσκολο να βρεθεί αυτή η πιθανότητα σφάλματος γιατί οι περιοχές απόφασης είναι αρκετά περίπλοκες!(Για την 2η άσκηση από το σετ ασκήσεων μιλάω)

Ακριβώς αυτή η πιθανότητα δεν υπολογίζεται.

Όταν συμβαίνει αυτό, έχετε πάντα ένα εργαλείο για να προσεγγίσετε την πιθανότητα, και αυτό είναι το Union Bound (βιβλίο σελ. 356, τύπος 6.120)

Μπορω να χωρίσω έναν αστερισμό σε δύο ομάδες και να βρώ ξεχωριστά BER και μετά να τα αθροίσω?

Δηλαδή μπορώ να πώ οτι π.χ για τα μισά σύμβολα ισχύει η κωδικοποίηση Gray οπότε P_b1=(1/K)P_s1
και αντίστοιχα για τα άλλα μισά P_b2=(1/K)P_s2 και μετά P_b=P_b1+P_b2 ??

ναι μπορείς, αλλά φυσικά δε θα πάρεις άθροισμα αλλά μέσο όρο. Γενικά σε αυτή την άσκηση δεν υπάρχει σωστή και λάθος λύση.

Επίσης, πρέπει να προσέξεις αν φτιάξεις ομάδες στο πώς θα υπολογίσεις το Ps για την καθεμιά από αυτές.

Σε περίπτωση που το δει κανείς:
Η σχέση 7,177 στο βιβλίο πως βγαίνει?

Ps = 1 - Pr(0 < r1 < 2a)*Pr(-a < r2 < a)

γιατί η πιθανότητα είναι 1 - (πιθανότητα σωστής λήψης).

Όμως r1=a+n1, r2=0+n2
επομένως:

Ps = 1 - Pr(0 < a+n1 < 2a)*Pr(-a <0+n2 < a) = 1 - Pr(-a <n1 < a)Pr(-a <n1 < a) = 1- ( Pr(-a <n < a) )^2.

Ισχύει Pr(-a <n < a) = 1 - Pr( n>a) - Pr( n < -a) = 1 - 2 Pr( n>a ) = 1- 2Q( sqrt(2a^2 / N0) ).

Αντικατάσταση πάνω και βγήκε.

Γεια σας παιδιά, είμαι πρώην φοιτήτρια του ΤΗΜΜΥ με τομέα Ενέργειας και τώρα σας χρειάστηκα εσάς τους Τηλεπικοινωνιακούς!! Κάνω μεταπτυχιακό και ένα από τα μαθήματα μού είναι οι Ψηφιακές Τηλεπικοινωνίες.Διαβάζω από το βιβλίο που μας είχαν δώσει στη Σχολή είναι πολύ καλό αλλά δεν ξέρω πού να βρω τις λύσεις των ασκήσεων για κάθε κεφάλαιο. Έψαξα στο forum αλλά δεν βρήκα τίποτα...Υπάρχουν κάπου οι ασκήσεις που έγιναν στην τάξη για κάθε κεφάλαιο? Αν όχι, μπορεί κάποιος να ανεβάσει τις ασκήσεις που έγιναν στην τάξη ????? Θα με βοηθούσε πάαααρα πολύ αυτό!!!!  Ευχαριστώ πολύ!!!

Αν θες στείλε μου σε ένα pm το μαιλ σου να σου προωθήσω το υλικό που ανέβηκε πέρσι στο ετημμυ από λυμένες!

Κορίνα μου στο έχω στείλει το email μου, σε ευχαριστώ πολύ!