THMMY.gr

Απο τις ασκησεις των εξ. καταστασης, απο το φυλλαδιο, η 1η μια χαρα λυση εχει κλπ.

Παρομοια ασκηση ειναι και το 3ο θεμα του Φεβρ 2012, αλλα επειδη εχει 2 πηγες, εχω μπερδευτει λιγο. Αλλαζει η μορφη των εξ. καταστασης βαζοντας και τις 2 πηγες μεσα;

Ή συνεχιζουμε κανονικα μετατρεποντας τους πυκνωτες σε πηγη ρευματος κλπ κλπ ;

Αν μπορει καποιος να δωσει μια γενικη "εικονα" της λυσης. Ευχαριστω

από όσο είδα δεν είναι 2 πηγές τάσης είναι μόνο η Vin... αν είδα σωστά.. και οι πυκνωτές γίνονται πηγές τάσης ;).

Με την Vout Που εχει τι παιζει;

η Vout χρησιμοποιειται για την ευρεση της γεν.συναρτησης μεταφορας (ερώτημα β')
στις εξισώσεις κατάστασεις συναρτησει μονο της Vin...

Να΄σαι καλα. ευχαριστω πολυ.

Έχει κανείς ιδέα πως λύνεται το 3ο θέμα του Ιουνίου 2011??
Θα έπαιρνα Thevenins για κάθε πηνίο ξεχωριστά, αλλά πάντα μου μπλέκεται το VL1 ή VL2 εκεί που δε θέλω...Καμία ιδέα;;

Εννοώ πως βγαίνουν οι εξισώσεις κατάστασης

βρες δυο εξισωσεις που να εχουν και οι 2 μεσα VL1 και VL2 και λυσε ενα 2*2 συστημα μ αυτες.
Στο τελος θα σου βγει η καθεμια λογικα(δεν το εχω λυσει) συναρτησει των μεταβλητων καταστασης κ των εισοδων σου(αν υπαρχουν)

με θεωρημα αντικαταστασης και επαλληλια?

Δε χρειάζεται επαλληλία νομίζω αν το πάρεις έτσι:


Λύνοντας το σύστημα όντως βγαίνουν τα Vl1 και Vl2 συναρτήσει των il1 και il2..

μαλιστα..
και τι εννοει με την εξισωση εξοδου??  :???:

Λογικά πρέπει να βρεις το iR συναρτήσει των iL αλλά δεν είμαι σίγουρος....

Edit: Βασικά αφού βρήκαμε τις εξισώσεις κατάστασης μετά μπορούμε να βρούμε τα il 1 και 2 από τη λύση της εξίσωσης κατάστασης και αφού τα ξέρεις το iR βγαίνει εύκολα ως Vl1 + il1 - (Vl2 + il2*2)..

αυτο φανταστικα και γω..
πως βρηκες τις εξισωσεις?
για τσεκαρισμα.. :P

Τραγικές της βρήκα ;D έφτασα μέχρι ένα σημείο και τις παράτησα.. Είχε πολλές πράξεις και βαρέθηκα  :P Αν θες θα τις κάνω σε κάποια φάση πιο μετά να σου πω

οκ! :)
Και γω τωρα αυτες παλευω :P

βασικά βγαίνει σε μισή σελίδα (εκτός κι αν κάπου έκανα λάθος :P)
λοιπόν αρχικά βρήκα VR=(R/R+2)(iL2-iL1)
οπότε οι εξισώσεις κατάστασης έβγαιναν πολύ εύκολα μετά... ;)

VR=(R/R+2)(iL2-iL1)
Πώς το βρήκες αυτό..;

αν R1, R3 οι πάνω αντιστάσεις αριστερά και δεξιά αντίστοιχα
στους κόμβους εκατέρωθεν της R
iL1+iR=iR1=vR1/1=vR1 (1)
iR3+iR=iL2=>vR3/1+vR/R=iL2=>vR3=iL2-vR/R (2)
και από τον επάνω βρόγχο
vR1=vR3-vR (3)

απο (1),(2),(3) βγαίνει το vR

Ωραίο έτσι βγαίνει πολύ πιο γρήγορα... Πως δεν το είδαμε πριν.. Thank you :)

na εχουμε φυλλο με τισ λυσεις των διαφορικων επιτρεπεται ή μπα???

Μπα... Μαλλον μονο το τυπολογιο Laplace που εχει στο ethmmy επιτρεπεται

Μπορείς να τις λύνεις με Laplace και έτσι δεν χρειάζεται να θυμάσαι δύσκολους τύπους. Για τον αντίστροφο μετά θα έχεις τυπολόγιο.

μήπως έχει κάποιος και μπορεί να ανεβάσει τις λύσεις των ασκήσεων που υπάρχουν στο ethmmy και έχουν γίνει και μέσα στο μάθημα?

Υπάρχουν στο downloads.

Στην ασκηση 2 απο αυτες του ethmmy.

O διακοπτης παει στην δευτερη θεση (εκφορτισης) και συμφωνα με τις λυσεις στα downloads παιρνει σωστα ολες τις σχέσεις αλλά για καποιον λογο θεωρει τον ορο e^-t/t_d στη σχεση του ρευματος οτι κανει 1 και ετσι βρισκει το Vs. Γιατι ομως κανει 1; με αλλα λογια γιατι ο εκθετης ειναι 0 αφου η εκφορτιση συμφωνα με το διαγραμμα γινεται οταν ι=-3 και εχει περασει καποιο χρονικο διαστημα..

Δεν ξερω αν γινομαι κατανοητος..

η σχέση ισχύει για t>=τ1 όπου τ1=ο χρόνος της φόρτωσης εκεί δηλαδή που κάνει το άλμα.. άρα το απο την λύση της διαφορικής (πάντα οτν διακοπτης ειναι στην θεση 2) εχω: Vc=Vs*e^-(t-τ1)/35C.. άρα για t=τ1 έχω ic=-3=c*dvc/dt όπου vc αυτό που έγραψα πριν.. ελπίζω να κατάλαβες..

Μπορεί κάποιος να γράψει πως βρήκε την Σ.Μ. καθώς και την απάντηση του για να επαληθεύσω????

Παιδια,στο 4ο Θεμα του Ιουνιου αν υποθεσουμε οτι βρηκαμε την συναρτηση μεταφορας,πως απανταμε τα αλλα?

Αντικαθιστας L{Vs}=1 στη συναρτηση μεταφορας οποτε εχεις μια σχεση για το L{Vo},παιρνεις κρ.Routh στο πολυωνυμο του παρονομαστη και απο την πρωτη στηλη παιρνεις τις σχεσεις ωστε η L^-1{Vo} να ειναι καθαρο ημιτονο/συνημιτονο,για τη συχνοτητα δεν θυμαμαι,υπαρχουν παρομοιες ασκησεις στο τελος του τελευταιου κεφαλαιου του βιβλιου ασκησεων του μαργαρη.

Για τη συχνοτητα,στο παρονομαστη θα εχεις μετα το κρ.Routh ενα πολυωνυμο της μορφης s²+ω²,οπου ω ειναι η συχνοτητα που ψαχνεις.

Για τους πυκνωτες τις αρχικες συνθηκες τις θεωρω 0?Δε θα βαλω πηγες τασης?

Εφοσον δεν λεει κατι,τους θεωρεις αφορτιστους.

Ευχαριστω για τη βοηθεια!

μπορεις να το εξηγησεις αυτο?  :-\
εχω τον πινακα ρουθ με μεταβλητες.. τι θα πω μετα ωστε να ειναι καθαρο ημιτονο/συνημιτονο??

Αν θυμαμαι καλα πρεπει στο κρ.Routh οι οροι της στηλης του s¹ να ειναι 0,ωστε να κανει ταλαντωση.Πιθανονατα να μην χρειαζεται καν να παρεις Routh (παλι δεν θυμαμαι,το πολυωνυμο ηταν 2ου η 3ου βαθμου με συντελεστες τα στοιχεια του κυκλωματος και επιανε μιση γραμμη πανω στο γραπτο),και να πεις οτι πρεπει ο συντελεστης του (s) να ειναι 0,ωστε ο αντιστροφος ΜΣ Laplace του (κατι)/(s²+ω²) (=εξοδος οταν η εισοδος ειναι η δ(t)),να δινει ημιτονο/συνημιτονο.

Εdit:Oπως ειπα νωριτερα,υπαρχουν ακριβως τετοιες ασκησεις στο τελος του τελευταιου κεφαλαιουπου ειναι εντος υλης φυσικα..

Στην 18.29 σελ 594 απο βιβλιο ασκησεων(η 6 απο ethmmy) μπορει να μου πει καποιος γιατι οταν αντικαθιστα την V_css,στο δεξι μελος η V_s ειναι διαιρεμενη με 100?Εμενα μου βγαινει V_s/10 στο δευτερο οταν φτιαχνω τη διαφορικη

Μπορεί να μου πει κάποιος πως καταλήγει στην σελίδα 55 απο το βιβλίο φροντιστηριακές ασκήσεις του Μάργαρη στην σχέση 8 και 13. Ξέρω πως βρίσκω μέτρο και φάση σε πολικές αλλά σε καμία περίπτωση δεν μου βγαίνει αυτό το αποτέλεσμα. Μπορεί να βοηθήσει κάποιος?????

μήπως έχει κανά λάθος στο βιβλίο.. γιατί έχει αρκετάαααα

Αν έχει και το "λυσάρι" λάθη εντάξει να το βάψουν μπλε και κατευθείαν στην θάλασσα

έχει αρκετά πίστεψε με.. :)

μπορει καποιος να ποσταρει μια ενδεικτικη λυση για τα θεματα του Ιουνιου 2012 παρακαλω?Ειδικα για τα θεματα 2 και 4 που ειχαν ενα μεγαλο βαθμο δυσκολιας!Εστω αν ειναι ευκολο να εξηγησει μια λογικη γι αυτα τα 2!Καιγομαστε...!

σε πληροφορώ οτι η νεα εκδοση του βιβλιου ασκησεων είναι μπλε βασιλη....η μιση δουλεια εχει γινει.

Την άλλη μισή την κάνω εγώ :P χαχαχα

επειδή ψάχνεις συνάρτηση μεταφοράς δεν σε ενδιαφέρουν αρχικές τιμές.. γι αυτό τις θεωρείς 0

Λεγε ρε Σουρα,ευχαριστω...
Να ρωτησω κατι αλλο.
Αυτοι οι 2 που μας εκαναν μαθημα,θυμαται κανεις αν ειχαν πει τιποτα για τις παραγωγισεις οταν εχουμε κυκλωματα 2ης ταξης π.χ να τις αποφευγουμε?Επειδη στο βιβλιο ασκησεων προκειμενου να τις αποφυγει χρησιμοποιει q και φ

Οι βασικοι κανονες ειναι:

-οι εισοδοι του τελεστικου δεν τραβανε ρευμα
-οι εισοδοι του τελεστικοι βρισκονται στο ιδιο δυναμικο (φαινομενικο βραχυκυκλωμα)
-η εξοδος του τελεστικου εχει μηδενικη αντισταση εξοδου (λειτουργει σαν ιδανικη πηγη τασης).

Οι ασκησεις λυνονται συνηθως παιρνοντας κανονα Κιρχοφ για ρευματα στους κομβους του κυκλωματος - οχι ομως στους κομβους στους οποιους ειναι συνδεδεμενες οι εξοδοι του τελεστικου, επειδη το ρευμα εξοδου του τελεστικου ειναι αυθαιρετο (ιδανικη πηγη τασης οπως λεγαμε παραπανω). Αφου μαζεψεις τις εξισωσεις, τις λυνεις ως προς τα αγνωστα δυναμικα (συνηθως δυναμικα των εξοδων και των εισοδων του τελεστικου, αλλα μπορει να ζηταει οτιδηποτε η ασκηση). Για να μην χανεις χρονο, μαθε να αναγνωριζεις τις βασικες συνδεσμολογιες των τελεστικων, ωστε να βγαζεις κατευθειαν μερικα επιμερους αποτελεσματα. Πολλες φορες βοηθαει να κανεις και ενα ή δεκατρια Τεβενιν.

ωραιος ινφινιτε λοοπ, ησουν κατατοπιστικοτατος!Οποιος εχει λυμενα τα θεματα 2012 ας τα ποσταρει μια στα νταουνλοντς παρακαλω!

Δηλαδή στους τελεστικούς όταν ζητάει συνάρτηση μεταφοράς βρίσκουμε απλά Vout/Vin και μετά αντικαθιστούμε τα στοιχεία με τα αντίστοιχα του Laplace (1/jωC=1/Cs κτλ)?

Οχι οτι κατάλαβα τι κάνει αλλά δες λίγο στη 720 σελ τ κίτρινου βιβλίου πανω πανω πως βγαίνει το Vc..Ανάλογα περίπου βγαίνει και ο τύπος 8.οπου R=R1+R2.

από τις ασκήσεις του ethmmy, η 4η στα κυκλώματα 2ης τάξης....
στις ''λύσεις 2011'' που βρήκα στα downloads σε κάποιο σημείο (εκεί που λέει για t>5τ) παραγωγίζει για να φτάσει στη διαφορική, αλλά έτσι καταλήγει σε ομογενή εξίσωση, ενώ το κύκλωμα είναι οδηγούμενο. Μήπως είναι λάθος αυτό;

Εκεινο το μπερδεγουεη το κυκλωμα 1ης ταξης που εχει στον ιουνιο του 12,ξερει κανεις πως λυνεται γτ εγω κ στις εξετασεις ειχα μπερδεψει τα μπουτια μ

Θέμα 1β?
Απλό είναι αφού η τάση του πυκνωτή είναι Vs, με το κλείσιμο του διακόπτη θα παραμείνει Vs αφού η πηγή μένει σταθερή. Αυτά που έχει πιο πριν μην σε μπερδεύουν, δεν περνάει καθόλου ρεύμα, είναι σαν να έχεις ένα απλό RC.

Τον Ιουνιο μονο τυπολογιο μπορουσαμε να ειχαμε μαζι μας ή κανω λαθος;
Επισης, η σχεση για το 1.α θεμα του Ιουνιου 2012 σε ποια σελιδα του βιβλιου ειναι;

Δεν κάνεις λάθος, μόνο τυπολόγιο.

κεφαλαιο 20 εξισωσεις καταστασης , σελ 799

Ευχαριστω

Τι είδους τυπολόγιο παιδιά,αυτό με το Λα πλας; Θα μας το δώσουν στις εξετάσεις;

και εγω το εχω απορια..θα μας το δωσει??γτ δε τ εβγαλα φωτοτυπία

Oπως λεει στο ethmmy..........:



Εξετάσεις

Στις εξετάσεις του μαθήματους επιτρέπεται μόνο η χρήση τυπολογίου με τους μετασχηματισμούς Laplace. Το τυπολόγιο βρίσκεται στο υλικό του μαθήματος.

πωω και δεν το εκτύπωσα γμτ....

τον ιουνιο το μοιραζαν και στην αιθουσα ;)