THMMY.gr

Έχει κανείς λυμμένα θέματα?

η 2η σειρα ασκήσεων για τους ηλεκτρικους κινητηρες εγινε φετος?

ρε παιδιά αν έχει κάποιος λύμενες τις φετινές σειρές ασκήσεων ας κάνει εναν κόπο να τις ανεβάσει θα βοηθήσει πολυ κόσμο πιστεύω..

Είναι ανεβασμένες στα downloads από Pepper Ann

Δεν πήγαινα μεν στα μαθήματα φέτος,αλλά σε διπλανό τόπικ μου είπαν ότι έγιναν μόνο οι πέντε ασκήσεις που έχει στη φετινή σειρά 5 από κινητήρες.

σε κάποιες ασκήσεις μας δίνει σε pu την αντίδραση πχ ενός μετασχηματιστή.. εμείς βέβαια έχουμε ορίσει ήδη βάσεις και ο τύπος για την αντίδραση στην δικιά μας βάση είναι χ'=χπαλιο*Sνέο/Sπαλιό.. αυτό έχει στις διαφάνειες ο ανδρέου.. αλλά στις ασκήσεις είδα τον τύπο τον προηγούμενο αλλά ήταν πολλαπλασιασμένο με (Vbπαλιό/Vbνέο)^2... ποιός είναι τελικά ο σωστός τύπος???

Αυτος που εχει το βιβλιο δηλαδη ο δευτερος...Απλα σε καποιες ασκησεις η βαση τασης που εχεις παρει και η ταση του Μτχ στην οποια εχει υπολογιστει το χ σου ειναι ιδιες οποτε απλοποιουνται...Θα σου συνιστουσα να μαθεις αυτον του βιβλιου και για να μην μπερδευεσαι και γιατι στο pu αν κανεις λαθος στα μεγεθη βασης το χασες το παιχνιδι

Ο γενικός τύπος,είναι ο 2.124 στη σελίδα 96,και είναι z'=z(παλιο)*(Sbνέο/Sbπαλιό)*(Ubπαλιό/Ubνέο)^2.Απλά συχνά στις ασκήσεις το Ubπαλιό είναι ίσο με το Ubνέο,οπότε είναι ένα και το παραλείπει από τον τύπο.

Edit:Οκ,με πρόλαβε τελικά ο Avraam.

σας ευχαριστώ πολύ παιδιά... και κάτι ακόμα.. σε μερικές ασκήσεις έχει την γεννήτρια και δίνει στοιχεία για αυτήν πχ S=100MVA E=30KV και Un=20KV.. παίρνω σαν βάσεις Σ=100MVA KAI Ub=20kv... στο τελικό σχήμα pu θα παρουσιάσω την γεννήτρια ως πηγή βάσης με e=30/20=1,5pu??? οι εξισώσεις βρόγχων κ κόμβων ισχύουν στο τελικό κύκλωμα ετσι???

Ναι και στα δυο.

ευχαριστώ πολύ..

να ρωτησω και γω κατι..
αν εχω σχημα με γεννητρια και αντιδρασεις, αντιστασεις κτλ και στο τελος τον ζυγο,
η ταση ακροδεκτων ειναι αυτη μετα την πρωτη αντιδραση ενω η ταση φορτιου (ζυγου) ειναι αυτη τερμα δεξια?
η γωνια που θα βαλουμε στον τυπο σελ 319 p=e*u*sin8/x
ειναι η γωνια αναμεσα στην ΗΕΔ και στην ταση ακροδεκτων ή φορτιου?

Ρε παιδια η πρωτη ασκηση απτην 1η σειρα ασκησεων,εχει λαθος αριθμους ή κανω εγω κατι λαθος?
π.χ. στο Ιmc πως βρισκει 543,47<83,13 ? Η φαση δεν ειναι  [ cosφ=0,8 => φ=36,87 => Φv-Φi=36,87 => -240 -Φi=36,87 => Φi= -276,87 ]  ?

παιζει να ναι λαθος...
θεμα 2ο ιουνιος 2011 ξερει κανεις πως λυνεται σιγουρα? :o

βασικα το -276.87 ειναι το +83,13   στο καρτεσιανο.Δλδ αυτος το -240 το πηρε +120 μοιρες,γιατι ετσι του φανηκε πιο ευκολο να μας μπερδεψει... παοκ

Σίγουρα τώρα προφανώς δεν μπορώ να σου πω.Να σου πω πως το έκανα εγώ.

Η τάση από την πλευρά της ΥΤ η τάση του μετασχηματιστή είναι 11,55kV,ενώ η τάση του δικτύου που πρέπει να συνδεθεί είναι 20kV,επομένως θα έχουμε σύνδεση σε αστέρα για να έχουμε 20/(3^1/2)=11,55 kV τάση στο τύλιγμα του ΜΣ.Από την πλευρά της ΧΤ,εφόσον η τάση είναι ίση με την τάση δικτύου,θα έχουμε συνδεσμολογία τριγώνου.
Μετά για τα ονομαστικά στοιχεία,θα κάνεις ότι κάνει στην άσκηση 4 της σειράς για τους μετασχηματιστές,απλά επειδή εδώ έχεις Yd,αντί για Dy συνδεσμολογία,σύμφωνα με τον πίνακα στη σελίδα 424,ο λόγος μετασχηματισμού σου θα είναι (3^1/2)*w1/w2.

στην 2η ασκηση (σειρα ασκησεων 1).Βρισκει στο τελος φολ=12,40 και το χαρακτηριζει επαγωγικο,και πιο κατω μας λεει,αν ειναι θετικο ειναι χωρητικο,αν ειναι αρνητικο ειναι επαγωγικο...Θα βγαλω τα ματια μου κ θα του τα πεταξω,ωραιες ασκησεις μας ελυσε....

Εξαρτάται αν μιλάς για πηγή ή φορτίο...πάνε αντιθετα..ε warrel ???  :P  :P

ευχαριστω αν και τελικα απο την πλευρα της ΧΤ το λυσα λιγο διαφορετικα..
επισης, η ταση στον απειρο ζυγο εχει παντα ορισμα 0?

επισης,καταλαβαινει κανεις αν στην τελευταια σειρα 3ο θεμα 2011(ιουνης) λεει G₁ ή G₂?

Πως το έλυσες δηλαδή από την πλευρά της ΧΤ??Για πες.

Η αλήθεια είναι ότι δεν πολυκατάλαβα τι εννοείς...Αν γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος,ίσως το βρούμε.

Από το 2ο φυλλάδιο με συστήµατα p.u. μπορεί κανείς να εξηγήσει πως βρίσκονται αυτά που ζητάει στο 3β ? Είδα το upload με τις σημειώσεις των ασκήσεων και δεν κατάλαβα γιατί βγαίνουν έτσι , τι παίρνεις για κάθε τάση.

δν είναι λάθος.. απλά η Φν μπορεί να είναι και +120 αντί για -240.. αν την βάλεις +120 τότε βγαίνει το 83,13..
edit:  με πρόλαβε ο αυτός.. ;)

Επειδη εχω αγαναχτησει με αυτο το κωλομαθημα, μπορει να μου πει καποιος αν ο συντελεστης ισχυος που ζηταει στις ασκησεις 3 και 4 της 3ης σειρας ασκησεων ειναι το cosθ της γεννητριας; Γιατι το φορτιο ειναι ωμικο, οποτε εξ ορισμου το cosφ του φορτιου ειναι 0.

Kαπου στις γεννητριες αναφερει ως φ η θ τη γωνια φορτισης,δηλαδη τη γωνια αναμεσα στην ΗΕΔ και την ταση στους ακροδεκτες της γεννητριας

cosφ ειναι ο συντελεστης ισχυος
το cosθ το βρισκει για να υπολογισει την αεργο ισχυ που δινει η γεννητρια(θ γωνια φορτισης)
οταν το φορτιο ειναι ωμικο Q=0 ,tanφ=Q/P=0 ,φ=0, cosφ=1
ελπιζω να βοηθησα αν κ μαλλον δεν καταλαβα την απορια σου

Ρε συ το ξερω οτι το cosφ ειναι ο συντελεστης ισχυος, αλλα αυτο ειναι χαρακτηριστικο μεγεθος του φορτιου και δεν εξαρταται απο την γεννητρια. Ομως αν διαβασεις την ασκηση ζηταει να υπολογιστει ο "συντελεστης ισχυος της γεννητριας" μετα απο καποιες μεταβολες που εχουν σαν αποτελεσμα την μεταβολη του θ. Αρα εγω λεω οτι:
1) επειδη για τους λογους που ανεφερα δεν εχει νοημα να ρωταει ποσο ειναι το cosφ και
2) επειδη αλλαζουμε το θ και
3) επειδη ζηταει τον συντελεστη ισχυος της γεννητριας
λογικα εννοει το συνημιτονο της γωνιας φορτισης, παρολο που στην θεωρια δεν εχω δει να το αναφερει πουθενα ετσι.
Ελπιζω να εγινα πιο κατανοητος.

Δεν εννοεί αυτό.Αν δεις τις λυμένες ασκήσεις,παίρνει κανονικά P και Q και βγάζει το φ.Τώρα τα υπόλοιπα συμπεράσματα δικά σου.

ουσιαστικα παιρνεις νεο cosφ(cosφ') που το βρισκει υπολογιζοντας τη νεα γωνια φορτισης θ' αρα και τα cosθ', sinθ' για να παρει τον λογο tanφ'=q'/p'

απλα ειπα οτι η πλευρα της χαμηλης τασης λογω και της ονομαστικης τασης που δινεται μπορει να συνδεεται στην καταναλωση και επειδη αυτη μπορει να περιλαμβανει μονοφασικους καταναλωτες χρειαζεται ουδετερο αρα βαζω αστερα..παντως το δικο σου νομιζω ειναι πιο σωστο,εξαλλου δεν λεει καπου πως προκειται για μετασχηματιστη διανομης

Μα το φ δεν εξαρταται απο την πηγη, σωστα; Και εχουμε πει οτι το φορτιο ειναι ωμικο, αρα εξ ορισμου cosφ=1. Και ξαναλεω οτι ζηταει συντελεστη ισχυος γεννητριας.

ισως να μην ειναι σαφης η εκφωνηση
στις λυσεις των ασκησεων που ειναι ανεβασμενες παντως cosφ' υπολογιζει..

Πραγμα που υποννοει πως αλλαζει το φορτιο, που δεν το λεει πουθενα. Τελεια.

Όταν λέει ότι το φορτίο είναι ωμικό , εννοεί το φορτίο που συνδέεται στην γεννήτρια.
Συνεπώς για το φορτίο που βλέπει η γεννήτρια σαν σύνολο ναι πράγματι cosφ=0.

Η γεννήτρια όμων αποτελείται ουσιαστικά από μια πηγή τάσης σε σειρά με μια αυτεπαγωγή.
Ο συντελεστής ισχύος που σου ζητάει να βρεις είναι ο συντελεστής του ωμικού φορτίου σε σειρά
με την αυτεπαγωγή της γεννήτριας.

Μαρεσει που το διευκρινιζει στην εκφωνηση...

Ευχαριστω παντως.

Τίποτις.

Ναι η αλήθεια είναι ότι δεν διευκρινίζεται το πότε αλλάζει το φορτίο.
Ας πούμε και στο β) ερώτημα της 4ης άσκησης της 3ης σειράς ασκήσεων
το φορτίο αλλάζει.Και αλλάζει γιατί από κει που τραβούσε 250MW από την πηγή
τώρα τραβάει 300MW.

Δεν γίνεται η πηγή απλά να δίνει 50MW παραπάνω.Κάποιος πρέπει να τα ρουφάει!  :D

Άρα αφού αλλάζει το φορτίο, αλλάζει και ο συντελεστής ισχύος τον οποίο και ζητάει.

αντιμετωπιζω ενα προβλημα :P

πχ στις λυμενες χρησιμοποιει τυπους μονοφασικου για να λυσει ασκησεις ενω εγω τριφασικου (εκει που μπορω εννοειται)
με αποτελεσμα να εχω αποκλισεις στα αποτελεσματα λογω της ριζας του 3 ή και καποιων διαιρεσεων,ορισματων κτλ...
τι μπορω να κανω; :P χαζη ερωτηση αλλα τιποτα δε μου βγαινει ακριβως πχ αντι για 420  θα μου βγει 420,8 ή κατι τετοιο

νομιζω οτι δεν υπαρχει προβλημα,ειναι στα λογικα πλαισια και εξαρταται και απο τα δεκαδικα ψηφια που κρατας για επομενες πραξεις.

ελπιζω..γιατι για το pu (αν και δε παιζουν ρολο οι ριζες εκει ουτε χρησιμοποιουμε) ειπε οτι θα δωσει βαση στα αριθμητικα λαθη..ελπιζω να μη δωσει και σε αυτες τις ασκησεις  :D

μπα δε νομιζω θεμα στογγυλοποιησεων ειναι οι συγκεκριμενες αποκλισεις..

Ναι μην αγχωνεσαι δεν παίζει να σου κόψει αν αντί για 420.23 kV βρεις 420.35kV ας πούμε..Γενικά πρόσεχε τις πράξεις,ακολούθησε σωστή λογική κ όλα καλά!!!

Γεια  :)
Πήγα να αρχίσω να λύνω απ τις ασκήσεις που ανέβηκαν απ την Ελένη και στην πρώτη κι όλας άσκηση έχω ένα θέμα..
εμένα τα ρεύματα στην δεύτερη και τρίτη φάση μου βγαίνουν λάθος..
για την ακρίβεια το I_b και I_mc έτσι όπως την λύνω εγώ πρέπει να χουν όρισμα -154.78 και -276.87 αντίστοιχα, παίζει κανείς να το τσεκάρει λίγο γιατί δεν ξέρω αν κάνω λάθος εγώ κάπου ή αν υπάρχει λάθος στις σημειώσεις..

(Είναι η λύση της 1ης άσκησης απ το 1ο σετ..)

και εγω αλλα ρευματα ειχα βρει (σημερα ξεκινησα και εγω  ;D ) οποτε λογικα ειμαστε οκ :) (δυστυχως τωρα δε μπορω να δω-αυριο ;) )

Να ξέρετε, οι σημειώσεις της έλενας μπροστά σε αυτά που έγραφε ο τυπάς στον πίνακα είναι καταπληκτικές.
Είναι πολύ πιθανό, αυτός να τα έγραφε λάθος στον πίνακα και η κοπέλα να μην είχε χρόνο να επαληθεύσει τα νούμερα.


Keep calm and blame the professor

Δημήτρη δεν κατηγορούμε κανένα... ειδικά ύστερα απ τα Κυκλώματα του Μάργαρη νομίζω σταματάς να σχολιάζεις τέτοια θέματα..
Πάλι καλά που ανέβασε τις σημειώσεις της, μακάρι όλοι να βοηθούσαν με αυτόν τον τρόπο  ;)

ναι μωρε χαλαρα . ειχα παρακολουθησει μερικα μαθηματα ολο λαθη εκανε (σορρυ φιλε των ασκησεων)

Ευτυχώς δεν τον πρόλαβα.

Μια ερώτηση.
Όταν θέλουμε να βρούμε συντελεστή ισχύος ενώ μας δίνονται P και Q τα οποία δεν είναι ανηγμένα σε κάποια βάση δεν μπορούμε να πούμε απλά tanφ=Q/P=>φ=tan^-1(Q/P) και cosφ=τάδε?
Και αν ναι γιατί στην άσκηση 2 αυτός τα ανάγει σε pu στις λύσεις του?

Eιναι ακριβως το ιδιο,αν παρεις τον λογο q/p φευγει η βαση που χρησιμοποιεις για βρεις τα q,p,οποτε μενει το Q/P...δεν εχω χρονο να δω την ασκηση που λες (δεν χρωσταω το μαθημα) αλλα υπαρχει 99.9999% πιθανοτητα στην εξεταση να σου ζηταει να μετατρεψεις ολα τα μεγεθη σε pu (ακομη και αν δεν το ζηταει,η μετατροπη βοηθα στο να μπορεις να συγκρινεις μεγεθη τα οποια διαφερουν κατα πολλες ταξεις)

Mπορει να εκανε πολλα αριθμητικα λαθη και να εκανε κακη διαχειριση του χρονου (ξοδεψε το μισο εξαμηνο σε επαναληψη κυκλωματων 2  και σε pu) - πιθανοτατα αυτο οφειλεται σε απειρια - εγω παντως τον βρηκα αρκετα φιλοτιμο και με διαθεση να βοηθησει (εκανε αρκετα επιπλεον μαθηματα στο τελος..).Αλλωστε ενα μεταπτυχιακο θελει να κανει,δεν θελουν ολοι να γινουν καθηγητες πανεπιστημιου.

Υεαh αυτό υπέθεσα και εγώ αλλά κάτι δεν πήγε καλά με τα νούμερα  :)
Φχαριστώωω

δηλαδη pu να κανουμε ειτε το ζητα ειτε οχι??
και κατι αλλο θελω να ρωτησω...ο τυπος ειναι S=VI* γτ σε αλλες ασκησεις το παιρνει ετσι και σε αλλες δεν παιρνει το συζυγη του I???

Ασκηση στην οποια πρεπει να βρεις το pu ισοδυναμο πεφτει σχεδον καθε χρονο οποτε η ερωτηση σου ειναι ακυρη :-X

το σύστημα p.u. είναι ο κύριος λόγος που κάνεις ΕΕΤ1.οπότε δεν πέφτει σχεδόν κάθε χρόνο.αν δεν ξέρεις p.u. δεν ξέρεις να λύσεις ασκήσεις ΕΕΤ1.

Όταν θέλεις να υπολογίσεις το μέτρο του I δε χρειάζεται να πάρεις συζηγή :)
Με τον τύπο αυτόν βρίσκει μέτρο και φάση βρίσκει από το cosφ ( και συνήθως θεωρεί φ_v=0 )

αυτό βρίσκει τη μιγαδική ισχύ S=P+jQ.
μήπως όταν δεν παίρνει τον συζυγή του ρευματος Ι,βρίσκει το μέτρο της S?δηλαδή τα V,I δεν ειναι διανύσματα τότε,αλλά τα μέτρα τους?

ναι εχετε δικιο τα μετρα παιρνει....γτ μετα βρισκει το φ_i!

Ούτε εγώ τον πρόλαβα... τα βιβλία των κυκλωμάτων εννοούσα.. μέχρι να καταλάβω πως δεν κάνω εγώ τα λάθη αλλά το βιβλίο είχα πάθει 3 νευρικούς κλονισμούς.. ::)

οταν αλλαζει η P η Ε αλλαζει ελαχιστα . την κραταμε σταθερη για πρακτικους λογους;

ασκηση 4-γεννητριες-β ερωτημα συγκεκριμενα

Ναι εκανε λάθη και γινοταν ταυτοχρονα χαμος...μια χαρα πάντως τ βρηκα οσες φορες πηγα...xD

Mπορεί να είναι λίγο offtopic.

Γενικά οι ερωτήσεις θεωρίας που μπαίνουν συνήθως είναι από τα κεφάλαια που μπαίνουν και οι ασκήσεις.
Τα κεφάλαια 4 και 5 από το βιβλίο να τα προσέξουμε για θεωρία?
Και άντε το 5ο είναι όντως ενεργειακή τεχνολογία , το 4ο τι σκατά κεφάλαιο για εξετάσεις είναι?
Θυμίζει δίκαιο λυκείου

Γνώμη μου είναι να τα κανείς απλά μια προσεκτική ανάγνωση γιατί στις ερωτήσεις θεωρίας βάζει παραδοσιακά θέματα που αφορούν την κατανόηση του μαθήματος.. Επίσης θα σου συνιστούσα να προσέξεις ιδιαίτερα θεωρία κινητήρων...

στο σύστημα pu την βάση ρεύματος πως την παίρνουμε?? I_B=S_B/V_B ή /ρίζα3*V_B???
αν και νομίζω δεν υπάρχει πρόβλημα για κάνενα απο τα 2 αλλά μήπως κόβει μονάδες αν την πάρουμε διαφορετικά απο ότι θέλει...

Το ρευμα ειναι φασικο οποτε πρεπει να παρεις φασικη ταση..Αλλιως βγαζεις λαθος βαση ρευματος οποτε και λαθος αποτελεσματα

άρα το πρώτο.. είδα σε ασκήσεις και το δεύτερο όμως

Πάντως η Θεωρία λέει "Ένα από τα βασικά πλεονεκτήματα του συστήματος pu είναι ότι αίρεται η χρήση του ρίζα3"


Τhx again Boss

η ριζα χρησιμοποιειται συνηθως οταν θελουμε να κανουμε μετατροπη απο pu σε φυσικο πχ σε 99 κατω κατω
δες και σελ 104 ισως βοηθησει

Για να ξεκαθαρισει το θεμα..Στις ασκησεις συνηθως(κατα 99%) τα μεγεθη που σου δινει ειναι πολικα.. Μπορει ομως και να σου δινει φασικα εξαρταται απο την φυση της ασκησης και πως στο λεει(συνηθως σου λεει ποτε ειναι φασικα)..Τωρα αν ειναι φασικα χρησιμοποιεις τον τυπο Ib = Sb/Vb γιατι η ταση που σου δινει ειναι φασικη οποτε εισαι οκ..Αν ομως ειναι πολικο μεγεθος η ταση τοτε χρησιμοποιεις τον τυπο Ib = Sb/ριζα3*Vb... Οντως στο pu δεν σε απασχολει ποτε θα βαλεις ριζα και ποτε οχι..Ομως στους δυο τυπους που σας εβαλα πιο πανω δεν εισαι στο pu απλα βρισκεις την βαση του ρευματος με βαση τις βασεις τασεις-ισχυος που εχεις παρει... Οποτε παιρνεις τον δευτερο εκτος αν σου λεει η ασκηση κατι αλλο..

Ελπιζω να μην σας μπερδευω..

Καποιος σε γενικες γραμμες να εξηγησει πως βρισκουμε γωνια ΗΕΔ - τασης απειρου ζυγου κυριως σε ασκησεις τυπου φεβρ. 2012 ???

εχει κτλβ κανεις τι παιζει με το ισοζυγιο ισχυος???

Πολλες φορες με βαση την ισχυ που δινει η γεννητρια μπορεις να βρεις την ΗΕΔ της..Βασικα σε καποιες περιπτωσεις ειναι ο μονος τροπος(θεμα Ιουνιος 2012 νομιζω)..

Λοιπον, η γεννητρια προσφερει ενεργη-αεργη ισχυ(εκτος αν σου λεει το αντιθετο), λες οτι καθε γεννητρια που εχεις στο δικτυο σου προσφερει ενεργη+αεργη ισχυ..Το φορτιο απορροφα την ισχυ αυτη σχεδον παντα(εκτος αν σου λεει το αντιθετο) και επομενως παιρνεις το ισοζυγιο ισχυος που θα ειναι

Pφ = P1+P2
Qφ = Q1+Q2

Τα προσιμα αλλαζουν αν π.χ μια γεννητρια, εστω η 2, απορροφα αεργη ισχυ(ενεργη δεν απορροφα ποτε) τοτε το ισοζυγιο σου θα ειναι:

Pφ = P1+P2
Qφ = Q1-Q2

Αν τωρα λεει οτι το φορτιο δινει αεργη και μια απο αυτες , εστω η 1 ,την απορροφα τοτε:

Pφ = P1+P2
Qφ+Q2 = Q1

Ελπιζω να σε βοηθαω... :)

Απο κει και περα αναλογα με το τι σου λεει αλλαζουν και τα προσιμα στους πανω τυπους

σειρα 4(μετασχηματιστες) ασκηση 2 δινει σκετο Ub ισο με 138 ενω στις σημειωσεις το γραφει ως Ub3. εχει παραλειφθει καταλαθος στην εκφωνηση ή πρεπει εμεις να καταλαβουμε με καποιο τροπο οτι ειναι το Ub3 και να ξεκινησουμε απο δεξια και οχι αριστερα;

για τους κινητηρες ξερουμε αν δινει τυπολογιο η θα πρεπει να εκτυπωσουμε εμεις ;

1η σειρά ασκήσεων απ τις λυμένες
για τον υπολογισμό του ρεύματος των 2 καταναλωτών έχουμε:
Ιολ=Ι1+Ι2=41,68<-36,86+27,78<25,84=...=58,34-j12,65=59,69<-11,85Α
αυτό το μπόλντ πώς προκύπτει απ το προηγούμενο?

Για τους κινητηρες εχεις τις σημειωσεις του ethmmy,εκει βρισκονται ολοι οι τυποι,εκτυπωσε τις για τις ασκησεις της εξετασης

Ορθογωνια μορφη->πολικη μορφη.

στους κινητήρες η τριβή αερισμών εντάσσεται στον στάτη ή στον δρομέα.. και αντίστοιχα που εντάσσεται η τριβή σιδήρου?? τι εννοώ..
P_e=P_js+P_aer+P_g ή αντί για Paer βάζω P_fe???

στα κυκλώματα νομίζω τι εξηγεί αυτό ε? ξέρετε σε πια σελίδα?

Η μιγαδική μορφη ειναι α+jβ
Η πολική είναι r<θ

Μιγαδικά σε πολικά                       (για διαίρεση και πολλαπλασιασμό)
r=ριζα(α²+β²)
θ=tan^-1β/α

Πολικά σε μιγαδικά                         (για πρόσθεση και αφαίρεση)
α=rcosθ
β=rsinθ

Φυσικά όλα αυτά τα κάνουμε με κομπιουτεράκι

5ο κεφαλαιο εχω την εντυπωση..

φίλε πανε παρε ενα επιστημονικο κομπιουτερακι....αλλιως δεν περνιεται εύκολα το μαθημα.τι θα κανεις?θα καθεσαι καθε φορα να μετατρεπεις με sin και cos?

ναι κοιτα δε το ξεκαθαριζει...
παντως διαβαζοντας τις γεννητριες ισως παρεις μια ιδεα γιατι εκει λεει τι παει που πιο συγκεκριμενα.

Στις λύσεις των σετ ασκήσεων του 12 στη σειρά 1 στο 3 γράφει πως η V=V/riza3 ωραία μέχρι εδώ...
Όταν πάει να βρει το ρεύμα παρακάτω γιατί γράφει S/riza3*V και για V χρησιμοποιεί κι όλας το ονομαστικό?  :???:

Η τάση που δίνεται είναι πάντα η πολική. Στους τύπους όμως θέλουμε την φασική. Γιαυτο και έχουμε πάντα και ενα ριζα3 μέσα..

Ναι το γνωρίζω αυτό... αυτός βρίσκει την φασική τάση και λίγο παρακάτω που βρίσκει το ρεύμα λέει.. ρεύμα = ισχύ/ριζα3*ονομαστική τάση
η φασική τάση = ονομαστική/ριζα3 για αυτό ρωτάω... με μπέρδεψε λίγο.. παίζει να ναι λάθος/τυπογραφικό?

Λες τον τύπο I_b=S_b/riza(3)*V_b; Αν ναι αυτός είναι για να βρούμε το ρεύμα βάσης για μετατροπη σε p.u.

Κάνε το κόπο να το δεις αν θέλεις γιατί θα βραδιάσουμε  ;)  :P

Χωρίς να είμαι 100% σιγουρος, νομίζω είναι τυπογραφικό.  (στον αριθμητη το ριζα3)

Ωραία... αν υπάρχει κανείς άλλος που διαφωνεί ας μας διαφωτίσει...

Πραγματικά είναι απαράδεκτο να χουν τόσα λάθη τα βιβλία και οι σημειώσεις μας...

Στους κινητήρες στην άσκηση 4 σειρά 5. Ενώ υπολογίζουμε το P_loss δεν λαμβάνουμε υπόψιν απώλειες τριβών και αερισμου (σύμφωνα με την τελευταία σελίδα των σημειώσεων της δις πεπερόνι). Γιατί;

Επίσης τι διαφορα έχουν τα P_js και P_jr;

Αποσύρρω τις ερωτήσεις  ;D ;D

Ευχαριστώ δις Βουρλιτσα, είμαι λίγο αργός γενικά όπως καταλαβαίνεις αλλά τα πιάνω... ;D ;D ;D

;)

η τριβή αερισμών εντάσσεται στο δρομέα (βασικά είναι μετά το δρομέα στην έξοδο που ψάχνουμε τη μηχανικη ισχυ, αν με πιάνεις)
η τριβή σιδήρου εντάσσεται κατα την μεταφορά απο το στάτη στο δρομέα επίσης στο δρομέα αλλά όχι στην έξοδο του

Edit:Περιμενε μπερδευτηκα

Nαι το βρήκα η τριβη σιδήρου ειναι στο στάτη  :P (Τελική απάντηση, ναι, να κλειδωθει)

Στην 3η σειρά ασκήσεων, άσκηση 6 με τις παράλληλες γραμμές μεταφοράς.... Στη λυση απ τις σημειωσεις της ελενας για ποιο λογο το i που βρισκει ειναι μονο του φορτιου και οχι ολοκληρου του κυκλωματος? Γιατι δηλαδη δεν μπορουμε να παρουμε Ζ ολικο και να λυθει το προβλημα οπως η ασκηση 8 της τριτης σειρας? Αν παω να το λυσω ετσι η γωνια δεν βγαινει ιδια με την γωνια που βρισκει στις σημειωσεις...

είιναι σωστός ο τύπος.. πρόσεξε λίγο.. το 4.16 είναι πολική τάση. px για το πρώτο φορτίο έχουμε S=300MVA 3φασικη μιγαδική ισχύς. η τριφασική μιγαδική ισχύς ορίζεται ως 3*Vph*Iph=3*(Vpol/riza3)*Iph=riza3*Vpol*Iph άρα το Ιph=S(3fasiki)/riza3*Vpol.. μπορείς και διαφορετικά βέβαια.. βρίσκεις Sκαθε φάσης του φορτίου=S(3f)/3=100MVA=Vph*Iph
.. αν δν κατάλαβες πες μου. πσ: το φορτίο το θεωρώ σε Υ άρα το Ιline=Ιph χωρίς βλάβη της γενικότητας. έτσι ουσιαστικά απο τις πάνω σχέσεις έχεις βρει το ρεύμα γραμμής που είναι και φάσης γιατί έχω αστέρα.. ελπίζω να έγινα κατατοπιστικός

εδιτ: το S(3f)=3*Sfasis νομίζω ισχύει μόνο για συμμετρικό φορτίο

και κάτι τελευταίο.. ρώτησα με ιμειλ τον ανδρέου σχετικά με τις απώλειες.. στον δρομέα είναι οι απώλειες αερισμού και στον στάτη οι απώλειες σιδήρου.. ΕΚΛΕΙΣΕ..

Σόρι για το σπάμ αλλά για να μην γίνουν παρεξηγήσεις..

αστέρας: S(3f)=3*vph(fortioy)*iph=3*(Vpol/riza3)*Iline=riza3*Vpol*Iline   γιατί στον αστέρα Ιline=Ιph, Vpol=Vph*riza3

τρίγωνο: S(3f)=3*Vph(fortiou)*Iph=3*Vpol*(Iline/riza3)=riza3Vpol*Iline    γιατί στο τρίγωνο Iline=Iph*riza3, Vpol=Vph

Ωραίος σούρα...   
thx :-*

παιδια κανεις το θεμα 1 ομαδα Α του 2012??αυτα τα R και τα L που μας δινει ποιες απώλειες μας βοηθανε να βρουμε???την εχει κανεις λυμμενη????

Η ερώτηση της θεωρίας που πέφτει και ξαναπέφτει και ρωτάει αν ο μετασχηματιστής εν κενώ καταναλώνει ενέργεια, την απαντάμε παίρνοντας το ισοδυναμο και λέγοντας Ναι διότι υπάρχουν οι απώλειες του πυρήνα Rc οι οποιες διαρρέονται απο ρεύμα άρα καταναλώνεται και ενέργεια;

ή απλα οτι διαρρει ρευμα το πρωτεον

και το Uk=10% σε ένα μετασχηματιστή είναι η εσωτερική αντίδραση;;

η άσκηση που ανέβασε ο μαγικός λέει κάτι για ισοζύγιο ισχύος.. μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος γιατί ισχύει qfortiou=qg1+qg2?????

Είναι η τάση βραχυκύκλωσης , τύπου σελίδα  403.
Στην άσκηση που το βρήκες λογικά στο δίνει για να βρεις την αντίδραση του μετασχηματιστή δεδομένου ότι έχεις υπολογίσει τη βάση.

ΓΕΝΙΚΑ ΙΣΧΥΕΙ:ΠΑΡΕΧΟΜΕΝΗ ΙΣΧΥΣ=ΚΑΤΑΝΑΛΙΣΚΟΜΕΝΗ ΙΣΧΥ.
οπότε κανοντας ισοζυγιο ισχυος πανω στον ζυγο,κοιτας ποια στοιχεια απορροφουν και ποια στοχεια παραγουν ισχυ και αναλογα τα βαζεις στην μερια της ισοτητας που ανηκουν με θετικες τιμες,εφοσον κανεις την διαδικασια που λεω.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=50646.60

Θεωρία διαβάζω  >:( >:( >:( >:(

με τον τροπο που αναφερω ειναι πολυ πιο απλο και ενεργειακο και δεν κανεις και λαθος στα προσημα,κατα τη γνωμη μου ειναι πιο ευκολο ετσι:

Τότε δεν είδες την άσκηση που σου δίνει u_κ :P
Να την δείς , θέμα του 2008.

τι θεμα ειναι αυτο?θεωρια ή ασκηση?
δυσκολα παιζει να βαλει κατι τετοιο σαν άσκηση (δε μιλάω για θεωρία),αλλα καλου κακου μαθε το.

Άσκηση είναι, παλιό θέμα.
Να .
Ο τρόπος σου και του αβραάμ ίδιος δεν είναι? :P
Ισοζύγια και τα 2 εκφρασμένα διαφορετικά

Το επισυνάπτω το παλιό θέμα να μη σε βάζω να το ψάξεις τζάμπα

για την ενεργή ισχύ καταλαβαίνω γιατί δεν υπάρχουν αντιστάσεις καθόλου παρά μόνο πηνία.. για την άεργη όμως γιατί να ισχύει qg1=qk-qg2?? τα πηνία των μετασχηματιστών δν καταναλώνουν άεργη ισχύ??? δηλαδή όλη η άεργης ισχύς που παρέχει η γ1 πάει πάνω στον ζυγό???

πρωτον τα πηνια ενεργο ισχύ?  :???:
και δευτερον το παιρνεις επανω στον ζυγο!!δηλαδή μετα από τους μετασχηματιστες κλπ...αυτο θες εσυ.στο σημειο εκεινο ειναι τοσο.  ;) άρα μην μπλέκεις το μυαλο σου παρα μονο οτι εφαρμοζεις το ισοζυγιο ισχυος πανω σε σημειο συγκεκριμενο.και αναλογα με τις τασεις κλπ που εχεις εκει υπολογιζεις αυτα που θες.

λοιπόν έχω το κύκλωμα σε pu.. η γ1 παρέχει κάποια P kai Q στο κύκλωμα. το ίδιο και η γ2.. επειδή ανάμεσα στο κύκλωμα υπάρχουν μόνο πηνία έχω οτι pg1+pg2=pzigo.. όμως για το qg1+qg2=qzigo+qol(που καταναλωνεται στα πηνία μσ γραμμής).. κατάλαβες τι λέω??

οχι οχι δεν το παιρνεις ετσι.το παιρνεις ΠΑΝΩ στο ζυγο,δεν κοιτας τι καναλωνουν οι Μ/Σ αλλα τι τελικά δινει η G₁ & G₂ στο ζυγό.καταλαβες?αυτο σου λεω οτι εφαρμοζεις το ισοζυγιο οχι σε ολη τη γραμμη αλλα πανω σε σημειο του κυκλωματος!! (και συγκεκριμενα στο ζυγο) :)

κ που ξέρω τι χαρακτήρα έχει το φορτίο και αν η άλλη γεννήτρια απορροφά ή καταναλώνει άεργη ισχυ???

Στα θεματα του 2/12 στο 2ο με το pu ,τι εννοει να υπολογιστει η γωνια μεταξυ της ΗΕΔ της γεννητριας κ του απειρου ζυγου?Γενικα για τον απειρο ζυγο,που μπορω να βρω να διαβασω γτ δεν το χω πιασει (κ επιανε 3 μοναδες απτις 4 του pu κ εφαγα τα μουτρα μ) .
ps. δεν εχω βιβλιο

άπειρος ζυγός είναι κόμβος του δικτύου όπου υπάρχει σταθερή τάση ανεξάρτητα απο διακυμάνσεις φορτίου.. (νομίζω το λέει στις διαφάνειες)

Στην πραξη δλδ?Στην συγκεκριμενη ασκηση?

τον άπειρο ζυγό τον παίρνω με όρισμα 0.. έχοντας μετατρέψει σε pu θα έχω u<0. με άλλα στοιχεία του κυκλώματος θα βρεις ε1<κ άρα η γωνία είναι κ...

Τον παιρνω παντα με ορισμα 0,ή αναλογα? και ειναι κ ή -κ ?Sorry π πριζω αλλα προσπαθω να βγαλω ακρη ):
Και την ΗΕΔ την παιρνεις e=u+i*z ετσι?

πάντα όρισμα 0... η διαφορά της ηεδ απο ζυγό είναι κ-0=κ... άραξε δεν πρήζεις καθόλου.

Και στο 2ο ερωτημα π λεει οτι αλλαζουμε τους μετασχηματιστες,αυτο μας αλλαζει το διανυσμα ι μονο ετσι,οχι το z ?

κάποιος που έκανε το θέμα με τον κινητήρα της Β ομάδας του 2012 μπορεί να μου πει τι απόδοση βρήκε??

91,33 περίπου?

mporeis na mou peis vima vima ti ekanes???

τα 3.6KW δν τα έβαλες όταν βρήκες την ισχυ διακένου.. εγώ τα συμπεριέλαβα και έβγαλα έναν συντελεστή 0,57 και μου φάνηκε περίεργο.. ποιό είναι το σωστό??? κάποιος να διαφωτίσει μάγκες.

Γιατί να τα βάλουμε όταν βρίσκουμε την ισχύ διακένου? Και βασικά σε ποιον τύπο αντικαθιστάς το 3,6KW? Με έχει μπερδέψει αυτή η άσκηση... :-\

Kαι τελικα την ΗΕΔ πως την βρισκεις απολα αυτα? :)

εγώ έβαλα 3.6Κ=3Ι^2*R(4Ω/φαση). βρήκα Ι=ριζa3*10. Μετά βρήκα Pe=10.2K και έγραψα Pg=Pe-3.6-0,34 (esi dn evales to 3.6)  και μετά Pl=Pg-SPg-0,15..

κοίτα την ασκηση που ανεβασα.βασει ισχυων βρισκεις το ρευμα.και μετα βασει ρευματος παιρνεις νομο τασεων και βρισκεις την ΗΕΔ.

Πως βρίσκεις τη γωνία μεταξύ ΗΕΔ της γεννητριας και της τασης του απειρου ζυγου?

αμα το ξαναδω αυτο θα φαω τα παπουτσια μου. δυο σελιδες πισω ειναι απαντημενο. το λεει και στο βιβλιο και στο θεμα του μαγικ. please show some mercy

ουφ...

Οκ,"ευχαριστω"

ναι, ακριβώς. Εγώ δε βάζω το 3,6 στο Pg, τα υπόλοιπα έτσι τα παίρνω. Δεν νομίζω να πρέπει να το βάλεις, όμως. Σε καμιά άσκηση δεν είδα να το παίρνει και αυτό.. :-\
Επίσης, στο θέμα 2 του Ιουνίου 2012 η τάση του ζυγού στο pu πόσο βγαίνει?

ασπα η τάση στον απειρο ζυγο έχει μέτρο στο p.u. που καθοριζεται απο την τιμη της τάσης σε φυσικά μεγέθη και την βάση τάσης στο "μέρος" εκείνο του κυκλώματος.δηλαδή u_z=V_z/V_b και όρισμα ίσο με το μηδέν.
u_z<0⁰

Ευχαριστώωω!

δηλαδή δεν παίρνουμε την τάση ζυγού προς την χαμηλή τάση του δεύτερου μετασχηματιστή αλλά τη βάση τάση που έχουμε επιλέξει σε κείνο το σημείο..
και μετά για το xG2 στον λόγο των τάσεων παίρνουμε την τάση της G2 προς την επιλεγμένη αυτή βάσης τάσης εκείνου του σημείου?

ακριβως.γτ μπορει η βαση τασης να διαφερει (να μην σε μπερδεψω,απλα σκεψου το οπως ειπες) από την τάση χαμηλής!

ωραία, ευχαριστώ πολύ!

Βασικά στου ιουνιου στην ασκηση 1. για την αποδοση του κινητήρα ποιον τυπο πηρατε?
μηπως τον P_L=P_el-(P_js+P_jr+P_ν) αυτόν?

n=Pl/Pel
όπου Pl=[(1-s) * (Pel-Pjs)] - Pv
έτσι το παίρνω εγώ, ο Souras όμως βάζει Pel-Pjs-3,6KW
επίσης στο 2 θέμα, το q του φορτίου (qΦ) όπου το cosφ είναι επαγωγικό, στο qG1=qΦ-qG2 θα το πάρουμε θετικό ή αρνητικό?

εγώ π'ηρα P_el-(P_js+P_jr) και βρήκα 0.75. λάθος είναι?

δεν ξέρω αν είναι λάθος, υποθέσεις κάνω και γω!  :P  σαν Pjr ποιο παίρνεις?

εγώ πηρα τα 150W. απωλειες τριβών και αερισμού

οι τύποι που παίρνω είναι:
Pm=(1-s)Pg,  Pm=Pl+Pv (όπου Pv είναι τα 150W) και Pg=Pel-Pjs (και το 3.6K δεν ξέρω αν θα πρέπει να αφαιρέσουμε)
ο τύπος που λες δεν ξέρω αν ισχύει

τι να πω, και εγώ απο λυμένο θεμα τον ειδα τον τυπο. δεν τον εβγαλα μονος μου.  :D

και γω από λυμένα θέματα υποτίθεται ότι τα χω δει :D
πάντως και ακόμα ένα άλλο παιδί τους ίδιους τύπους χρησιμοποίησε

νομιζω θετικό.. αφου Q>0

thanks!

και εγώ. καλη επιτυχία.