THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: 4Dcube on March 14, 2012, 13:16:32 pm



Title: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: 4Dcube on March 14, 2012, 13:16:32 pm
"Είδα και άκουσα στο βραδινό δελτίο της ΝΕΤ τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο κ. Καψή να προσπαθεί να εξομοιώσει τους τραμπούκους του παρακράτους της Δεξιάς που δολοφόνησαν τον Λαμπράκη με τα σημερινά θύματα της αντεθνικής, αντικοινωνικής και αντιλαϊκής πολιτικής της ξένης Τρόικα και της ντόπιας Κυβέρνησης που προσπαθούν να διαδηλώσουν την αγανάκτησή τους.

Ώστε οι κύριοι Παπαδήμος, Παπανδρέου, Σαμαράς, Βενιζέλος, Νταλάρας και Παπουτσής είναι οι σημερινοί Μπελογιάννης, Σαράφης, Λαμπράκης και Πέτρουλας και όλο αυτό το 1,5 εκατομμύριο άνεργοι, οι δεκάδες χιλιάδες που έχασαν τις δουλειές τους κι άλλοι τόσοι που θα είναι από δω και στο εξής αναγκασμένοι να ζουν με 200 ως 500 Ευρώ το μήνα, οι νέοι επιστήμονες που αναγκάζονται να μεταναστεύσουν, οι καταστηματάρχες και οι υπάλληλοι των κλεισμένων μαγαζιών και οι ιδιοκτήτες και εργαζόμενοι των 4.500 επιχειρήσεων που έβαλαν λουκέτο, όλοι αυτοί που η πολιτική σας, κ. Καψή, τους οδήγησε στο τελευταίο σκαλί του πόνου, της απελπισίας, της απόγνωσης και της οργής είναι οι σημερινοί τραμπούκοι ενός αόρατου παρακράτους, απλώς αντί να κρατούν μαχαίρια, πιστόλια και σιδηρολοστούς χρησιμοποιούν τα … θανατηφόρα γιαούρτια για να εξοντώσουν τους σύγχρονους εθνικούς ήρωες Πρωθυπουργούς, Υπουργούς και διακεκριμένους οπαδούς μιας ουσιαστικά και τυπικά παράνομης κυβερνητικής εξουσίας που έχει καταντήσει προ πολλού άβουλο όργανο-μαριονέτα στα χέρια των κυρίων Μέρκελ, Σόιμπλε, Τόμσεν και Ράιχεμπαχ.

Μας είπατε, κ. Καψή, ότι ο κ. Νταλάρας συμβολίζει σήμερα τη Δημοκρατία κι έτσι καταλάβαμε το κρυφό νόημα αυτών των περίφημων συναυλιών που τόσο υπερβολικά προβάλλονται από τα ΜΜΕ που ελέγχετε, στις οποίες ένας προβεβλημένος και αγαπητός από το πλατύ κοινό τραγουδιστής προσπαθεί να αναδειχθεί σε θύμα στο βωμό της Δημοκρατίας που απειλείται από όλους εμάς τους «απ’ έξω», που με τόση αφέλεια προσπαθείτε να μας κάνετε με το ζόρι «παρακρατικούς». Ξεχνώντας ότι πριν λίγες μέρες εσείς οι … «δημοκράτες» δεν διστάσατε να εκσφενδονίσετε όχι αυγουλάκια και γιαούρτια αλλά βόμβες δακρυγόνων με στόχο τα κεφάλια μας και να μας ψεκάσετε με χημικά που αποδεδειγμένα ιατρικά καταστρέφουν ένα από τα πιο ζωτικά όργανα του ανθρώπου, τους βρόγχους. Στα κεφάλια διαδηλωτών που δεν έκαναν τίποτα άλλο πέραν του να φωνάζουν συνθήματα.

Θα έπρεπε να σας είχαμε κάνει (σε όλη την Κυβέρνηση) μήνυση για απόπειρα δολοφονίας, όμως προσωπικά δεν καταδέχομαι να έχω καμμιά σχέση μαζί σας, ούτε του κατηγόρου. Και ξέρετε γιατί; Γιατί εγώ έμαθα να πιστεύω και να υπερασπίζομαι ακόμα και με τη ζωή μου την Εθνική μας Ανεξαρτησία, που εσείς την πουλήσατε στους ξένους για μια χούφτα αργύρια.

Αλήθεια, με τι πρόσωπα θα πάτε να τιμήσετε τους ήρωες του ‘ 21 που θυσιάστηκαν για την Εθνική μας Ανεξαρτησία, όταν έχετε παραδώσει -γεγονός πρωτοφανές στην ιστορία μας- αυτή την Ανεξαρτησία στους ξένους, βάζοντας οικειοθελώς τον ελληνικό λαό κάτω από τον ζυγό των ανελέητων ξένων τοκογλύφων;

ΟΧΙ ! Η 25η Μαρτίου δεν ανήκει σε σας! Δεν έχετε το δικαίωμα να μολύνετε με την παρουσία σας τη μνήμη όλων αυτών που θυσιάστηκαν για την Τιμή της Πατρίδας που εσείς ποδοπατήσατε. Η 25η Μαρτίου ανήκει στον Ελληνικό Λαό. Σε κείνους που ακόμα και σήμερα αγωνίζονται για την Ανεξαρτησία της Χώρας, τα δικαιώματα των εργαζομένων και την πίστη στις ανεξάντλητες δυνάμεις του Λαού μας.

Του Ελληνικού Λαού που είναι ο μόνος που μπορεί να εξασφαλίσει την οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη, φτάνει να μπορέσει να απαλλαγεί από τις δαγκάνες των νέο-Ναζί της Ευρώπης, οι οποίοι με τη συνεργασία ανθρώπων μειωμένης εθνικής ευθύνης τον έχουν δέσει σήμερα χειροπόδαρα προσπαθώντας να τον αχρηστεύσουν.

Αλλά αυτό δεν θα το πετύχουν!
Αθήνα, 13.3.2012
Μίκης Θεοδωράκης".







Μου κάνει εντύπωση πώς αυτός ο άνθρωπος είναι τόσο δραστήριος, με τις επιστολές του και τις εμφανίσεις του παρά την υγεία και τα 83 του χρόνια.

Τον θεωρώ πολύ μεγάλο καλλιτέχνη, όχι μόνο επειδή θαυμάζω απεριόριστα το έργο του αλλά επειδή έκανε γνωστούς σε όλο τον κόσμο ήχους, λέξεις από τον τόπο μας με τις περιοδείες του και τη μουσική του που χρησιμοποιήθηκε σε ταινίες.
Δηλαδή και ποιοτικά και ποσοτικά μεγάλος καλλιτέχνης.

Συνήθως οι μεγάλοι καλλιτέχνες δεν αναμιγνύονται με την πολιτική, ιδιαίτερα σε μεγάλη ηλικία.
Στην ελλάδα όμως, απ'ότι φαίνεται και από το φαινόμενο Μερκούρη, υπάρχει κάτι που συνδέει τον πολιτισμό με το πολιτικό σύστημα.
Επισημαίνω τον αγώνα και τις ομιλίες της Μερκούρη, άλλοτε υπουργό πολιτισμού, σχετικά με την επιστροφή των μαρμάρων της ακρόπολης.
Συγκρίνω με το εθνιστικό φρόνημα του Θεοδωράκη.
Ως χώρα, είμαστε συνυφασμένοι με τον πολιτισμό μας. Έχουμε ταυτοτική σχέση. Εξάλλου, το κύριο προϊόν της ελλάδας είναι ο τουρισμός.

Πού χρησιμεύει αυτή η παρατήρηση; Προσπαθεί να περιγράψει την εξής περίπτωση προς αποφυγή:
Όποιος χάνει την ταυτότητά του, ξεχνά το "εγώ" του, χάνει τον έλεγχό του, γίνεται ασταθής και χειραγωγήσιμος.
Για ένα σύνολο ανθρώπων, αυτή η περίπτωση εύκολα γενικεύεται. Η χειραγώγηση ωστόσο δεν είναι ιδιαίτερα εύκολη λόγω της τυχαιότητας που εμφανίζεται με την απουσία ταυτότητας.

Δεν υπάρχει εύκολος δρόμος, παρά να ερχόμαστε σε επαφή με την ταυτότητά μας.
Δε λέω για το παρελθόν, για πράγματα που δημιούργησαν προηγούμενες γενιές. Λέω για τον πολιτισμό του σήμερα. Την Τέχνη και τις εκδηλώσεις της σε θέατρα, σε εκθέσεις, σε συναυλίες. Συναντήσεις, πάρτι, ταβέρνες.
Καλή καρδιά και ψυχαγωγία οδηγούν στη χαλάρωση όπου είναι πιο εύκολη η αυτοσυνείδηση.

Πρακτικά, δεν είναι κάτι ιδιαίτερο. Σημαίνει λίγες περισσότερες εξόδους. Και λίγο περισσότερη δεκτικότητα. Δεν πρόκειτα για κάτι ιδιαίτερο, κάτι σοβαρό όπως η επιστήμη ή... η σωτηρία της ψυχής ώστε να ισχύει το "κανένας προφήτης στον τόπο του".


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: Nessa NetMonster on March 14, 2012, 18:48:48 pm
Σιγά τον καλλιτέχνη.

Σιγά τον πολιτικό.


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: Nerevar on March 14, 2012, 19:10:06 pm
Ο οποιος μαλιστα ζητουσε αναδρομικα (ως πρωην βουλετης!)

Ιδου η δηλωση του δικηγορου του τον περασμενο Μαιο:

1. Ο συνθέτης προσέφυγε στη Δικαιοσύνη, όπως δικαιούται (!) (αλλά και πράττει) κάθε Έλληνας πολίτης, σε άσκηση δικαιώματος που είχε ήδη αναγνωριστεί από αποφάσεις Ανωτάτων Δικαστηρίων σε προηγηθείσες υποθέσεις.

http://www.antinews.gr/2011/05/13/100671/ (http://www.antinews.gr/2011/05/13/100671/)


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: png on March 14, 2012, 20:51:49 pm
Σιγά τον καλλιτέχνη.

Σιγά τον πολιτικό.

ααααυτό.


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: 4Dcube on March 14, 2012, 20:56:09 pm
Ο οποιος μαλιστα ζητουσε αναδρομικα (ως πρωην βουλετης!)

Ιδου η δηλωση του δικηγορου του τον περασμενο Μαιο:

1. Ο συνθέτης προσέφυγε στη Δικαιοσύνη, όπως δικαιούται (!) (αλλά και πράττει) κάθε Έλληνας πολίτης, σε άσκηση δικαιώματος που είχε ήδη αναγνωριστεί από αποφάσεις Ανωτάτων Δικαστηρίων σε προηγηθείσες υποθέσεις.

http://www.antinews.gr/2011/05/13/100671/ (http://www.antinews.gr/2011/05/13/100671/)
Αυτό δεν το ήξερα.
Κατακριτέο αλλά δεν αλλάζει τι συμβολίζει αυτός ο άνθρωπος και ο λόγος του.

Να πω και κάτι άλλο.
Όλοι οι καλλιτέχνες (πάνω από ένα κατώφλι... μεγέθους) μεγαλώνουν περισσότερο μετά θάνατον.
Κρίνετε εσείς αν σας αρέσει αυτή η τάση της κοινής γνώμης. Μπόνους, σκεφτείτε σε τι οφείλεται.



υγ
οι γνώμες των αριστερών ,που είναι γνωστό ότι του την κρατάνε, δεν πιάνονται αν δεν έχουν επιχειρήματα.


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: arashi on March 14, 2012, 21:21:49 pm
οι γνώμες των αριστερών ,που είναι γνωστό ότι του την κρατάνε, δεν πιάνονται αν δεν έχουν επιχειρήματα.

οι γνωμες οποιουδηποτε δεν πιανονται αν δεν εχουν επιχειρηματα  ;)


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: 4Dcube on March 14, 2012, 21:25:41 pm
amen to that


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: Issle on March 15, 2012, 11:20:23 am
Αυτό δεν το ήξερα.
Κατακριτέο αλλά δεν αλλάζει τι συμβολίζει αυτός ο άνθρωπος και ο λόγος του.

Τι συμβολίζει ? Πέραν του οτι γράφει γαμάτη μουσική, τραγουδοποιός του ΚΚΕ ήταν. Μετά έγινε ΝΔ και τώρα είναι αγανακτισμένος. Δεν κάθεται να γράψει κανένα τραγουδάκι λέω εγώ ...

Σιγά τον καλλιτέχνη.
Δεν έχεις ιδέα από μουσική, άσε να τον κρίνουν άλλοι ...


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: Groucho on March 15, 2012, 11:26:41 am

Τι συμβολίζει ? Πέραν του οτι γράφει γαμάτη μουσική, τραγουδοποιός του ΚΚΕ ήταν. Μετά έγινε ΝΔ και τώρα είναι αγανακτισμένος. Δεν κάθεται να γράψει κανένα τραγουδάκι λέω εγώ ...

PS: Στα αριστερά που κατέκριναν την ιδιότητά του ως μουσικοσυνθέτη, ντακς noobs ...

αντισταση στη χουντα ισως?

μερικες φορες αντι να προγραμματιζεις και να γκαυλωνεις θα ηταν καλο ν ανοιγες και κανα βιβλιο


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: Issle on March 15, 2012, 11:28:55 am

Τι συμβολίζει ? Πέραν του οτι γράφει γαμάτη μουσική, τραγουδοποιός του ΚΚΕ ήταν. Μετά έγινε ΝΔ και τώρα είναι αγανακτισμένος. Δεν κάθεται να γράψει κανένα τραγουδάκι λέω εγώ ...

PS: Στα αριστερά που κατέκριναν την ιδιότητά του ως μουσικοσυνθέτη, ντακς noobs ...

αντισταση στη χουντα ισως?

μερικες φορες αντι να προγραμματιζεις και να γκαυλωνεις θα ηταν καλο ν ανοιγες και κανα βιβλιο


Και η Δαμανάκη έκανε αντίσταση στη χούντα και εκείνος ο μπουχέσας ο Παπαχρήστος  (ρε το Μήτσο τον Παπαχρήστο ???  :D) έκανε. Και ο πατέρας μου έκανε και πολύς κόσμος ακόμα. Απλά κάποιοι εξαγοράζουν το "αγωνιστικό" τους παρελθόν και δεν τους τιμά ...


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: Groucho on March 15, 2012, 11:31:34 am
η ερωτηση ηταν τι συμβολιζει. και νομιζω στο μυαλο των περισσοτερων αυτο συμβολιζει
ασχετο αν εχει ξεμωραθει λιγο στα γεραματα  :P


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: Issle on March 15, 2012, 11:39:58 am
Και για να περάσει και η ώρα (μιας που έχω να πάω γραμματεία μετά), τι ακριβώς μας λέει ο Μίκης στο κείμενό του ? Να επαναλάβουμε τα όσα έγιναν την προηγούμενη φορά στην παρέλαση ? Αν κατάλαβα καλά αυτό υπαινίσσεται.

Quote
Στην ελλάδα όμως, απ'ότι φαίνεται και από το φαινόμενο Μερκούρη, υπάρχει κάτι που συνδέει τον πολιτισμό με το πολιτικό σύστημα.

Τώρα άσε να μη μιλήσω για τη Μερκούρη και το "έργο" της γιατί θα φάω γερό κράξιμο ...  :)


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: 4Dcube on March 15, 2012, 11:53:41 am
Κάτσε ρε ισσλε, δε συγκρίνεις την επιρροή ενός καλλιτέχνη με την επιρροή ενός πολιτικού.

Ένα σημείο είναι ότι ακόμα και αν είναι στρατευμένος ο καλλιτέχνης, η έλξη του κόσμου είναι πιο αθώα. Γιατί αφορά το έργο του και πόσο αγγίζει τον καθένα.

Δεν έχει σχέση με τα συμφέροντα στην πολιτική.



Ο Θεοδωράκης ανέφερε τον όρο "εθνική ανεξαρτησία" που είναι η ουσία της 25ης Μαρτίου. Η τωρινή κατάσταση δεν μπορείς να πεις με την καμία ότι ταιριάζει με την επέτειο και το πρόβλημα είναι ότι οι πολιτικοί μας κάνουν σα να μη συμβαίνει τίποτε, γιορτάζουμε κανονικά, σημαιάκια, παπάδες να λένε για τον ευαγγελισμό της θεοτόκου και διάφορες μαλακίτσες.
Ουσιαστικά ναι, εννοεί ότι αυτό που γίνεται είναι μασκαράτα και ότι πρέπει να κάνουμε κάτι γι'αυτό.
Να προσθέσω εγώ, αφού οι πολιτικοί επιμένουν να δείχνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.

Η Μερκούρη ως καλλιτέχνης είχε διεθνή καριέρα. Το "ποσοτικό" μέγεθος. Για το "ποιοτικό" μέγεθος μπορείς να μιλήσεις μόνο αν έχεις δει ταινίες της.
Προσωπικά τη θεωρώ εξαιρετική ηθοποιό.


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" κ
Post by: Social_waste on March 15, 2012, 12:50:03 pm
http://www.iospress.gr/texts_2011/20110125.htm

http://www.youtube.com/watch?v=NMrup2XbRkg

(και ουτε καν 83, 86-87 ειναι)



Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: 4Dcube on March 15, 2012, 14:04:04 pm
Μερκεζίνης ε;
δεν τον έχω προσέξει
αλλά ακούγεται σπούκι


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: Nessa NetMonster on March 16, 2012, 17:54:46 pm
Σιγά τον καλλιτέχνη.
Δεν έχεις ιδέα από μουσική, άσε να τον κρίνουν άλλοι ...

Επίκληση στην αυθεντία; Να φανταστώ ότι εσύ έχεις διδακτορικό στη μουσικολογία και μιλάς με τέτοιο τουπέ;

Άσε μας... ο Θεοδωράκης ουσιαστικά μόνο εμβατήρια ξέρει να γράφει. Μόνο και μόνο λόγω πολιτικής απόχρωσης αγαπήθηκαν τα τραγούδια του. Ο πιο υπερεκτιμημένος μουσικοσυνθέτης που ξέρω.


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: απλυτος on March 16, 2012, 19:00:06 pm
Σιγά τον καλλιτέχνη.
Δεν έχεις ιδέα από μουσική, άσε να τον κρίνουν άλλοι ...

Επίκληση στην αυθεντία; Να φανταστώ ότι εσύ έχεις διδακτορικό στη μουσικολογία και μιλάς με τέτοιο τουπέ;

Άσε μας... ο Θεοδωράκης ουσιαστικά μόνο εμβατήρια ξέρει να γράφει. Μόνο και μόνο λόγω πολιτικής απόχρωσης αγαπήθηκαν τα τραγούδια του. Ο πιο υπερεκτιμημένος μουσικοσυνθέτης που ξέρω.
για να το λες εσυ


Title: Re: Θεοδωράκης: Περί "τραμπούκων", "προβοκατόρων" και 25ης Μαρτίου
Post by: i_am_batman on March 16, 2012, 19:11:09 pm
Ντάξει, χαλαρώστε λίγο με το Θεοδωράκη (μουσικά, γιατί και εγώ σπίθα στηρίζω).

Και εμένα με ψήνουν τα λάιβ του, αλλά που να πας, εκεί όλοι είναι κουμπωμένοι, τσακωμοί, κακό. Θέλει ο άλλος να πάρει τον παππού του και να πάει (πως λένε για το γήπεδο) και δεν μπορεί. ΑΝ ήθελε, δε θα μπορούσε να κάνει κάτι ο Θεοδωράκης, που τον υπερασπίζεστε όλοι;