THMMY.gr

Υπάρχει τέτοιο/α μάθημα/τα στη σχολή? Φαντάζομαι στον ενεργειακό τομέα κάτι θα υπάρχει. Ποιο/α είναι?

χμμ διανεμημένη παραγωγή, αλλά έχει μπόλικα ανανεώσιμα μέσα

Ολως περιεργως δεν υπαρχει καποιο μαθημα που να εστιαζει παρα πολυ σε φ/β οπως θα περιμενε κανεις με την κατασταση στην Ελλαδα.Παντως αρκετα θεμελιωδη πραματα τα μαθαινουμε στη διανεμημενη που ειπε και ο Dota πιο πανω.Θα ηταν καλο να ειχαμε κανα μαθημα με σχεδιαση φ/β και να χρησιμοποιουμε λογισμικα για φ/β αλλα απ οτι καταλαβα ειναι πολυ ευκολο(αν είσαι ενεργειακός  :P ) να μαθεις τα συγκεκριμενα προγραμματα μονος σου.

Οκ παιδιά thx! Πολύ περίεργο όντως...

Απο την αλλη με τον εναν ή τον αλλον τροπο,τωρα που το ξανασκεφτομαι,εχουν διεισδύσει σε διάφορα μαθήματα της σχολής τα φ/β.
Για παράδειγμα στις υψηλές τάσεις 3 κάνεις πλεον αντικεραυνική προστασία για φ/β.Στα ηλεκτρονικά ισχύος 2 κάνεις μια διάταξη διασύνδεσης φ/β panel με μονοφασικό δίκτυο (βλ. οικιακός καταναλωτής).

Ψιλό οφφ, αλλά νομίζω τα φ/β είναι γενικότερα ψιλομόδα που έρχεται και παρέρχεται. Αν σταματήσει -μειωθεί η ροή του πακτωλού των επιδοτήσεων θα μαραθούν. Μέχρι τότε οι φ/βάδες θα ανοίγουν σα μανιτάρια..

Ενιγουέι, απ την άλλη μια έλλειψη νομίζω του προγράμματος σπουδών είναι ότι δεν υπάρχει κανένα μάθημα, έστω επιλογής, για μπαταρίες- που είναι πιστεύω και πιο διαχρονικές.  :P

Ναι δεν άλλαξα ξαφνικά προσανατολισμό, τον πατέρα μου θέλω να βοηθήσω (ναυπηγός που προσπαθεί να κάνει εγκαταστάσεις) :P

ΙΣΧΥΕΙ!
Ισχυει σε απιστευτο βαθμο.Το προβλημα ειναι οτι με την παρουσα διαρθρωση του προγραμματος σπουδων πολλα απο τα χρησιμα και ποιοτικα μαθηματα που θα μπορουσαμε να κανουμε στον τομεα ενεργειας θα επρεπε να στριμωχτουν στο 9ο εξαμηνο και δη ως επιλογης.Ενα καλο πραμα που θα ανοιγε περισσοτερες επιλογες ειναι να κατεβουν κανα εξαμηνο (ίσως και δύο,γιατί όχι) τα ηλεκτρονικα ισχυος για να μεινει χωρος για μαθηματα που σχετιζονται και με αυτα (φ/β,UPS,συσσωρευτές,HVDC,ενεργα φιλτρα αρμονικών,smart grids).
Τωρα ας πουμε ολα αυτα τα cool πραματακια θα πρεπει να ασχοληθουμε μονοι μας να τα μαθουμε...
Τελοσπαντων,long story short και για να μενουμε on topic : θα ηταν καλο να γινουν καποιες αλλαγες ΠΣ ενεργειακων για να χωρεσουν πιο αναλυτικα πραματα για τα φωτοβολταϊκα μεσα σε ενα ευρυτερο πλαισιο εφαρμογων ηλεκτρονικων ισχυος.

Δεν προκειται για μοδα. Ειναι στοχοι που πρεπει να επιτευχθουν μεχρι το 2020. Εως τωρα εχουν εγκατασταθει και λειτουργουν γυρω στα 750 και κατι MW απο φωτοβολταικα ενω ο στοχος ειναι το 1,5 GW μεχρι το 2020. Αποτι γνωριζω, τον Σεπτέμβριο του 2011 με σύμβαση αγοραπωλησίας βρίσκονταν περιπου 1900 MW, που αν προστεθούν στην παραπανω ισχύ που βρίσκεται σήμερα σε λειτουργία επιτυγχάνουν το στόχο του 2020.

Επισης, με το προγραμμα Ηλιος (σχεδιο που προεκυψε μετα το ατυχημα της Φουκουσιμα και το κλεισιμο πυρηνικων εργοστασιων στην Γερμανια) το οποιο απαιτει εγκατασταση 10GW για εξαγωγη ρευματος στις χωρες της βορειας Ευρωπης, καταλαβαινουμε οτι αυτη η τεχνολογια θα μας απασχολει τουλαχιστον για τα επομενα 10 ετη. Και ειναι γελοιο, δεδομενης αυτης της καταστασης, να μην υπαρχει αντιστοιχο μαθημα στο προγραμμα σπουδων! Οι καθηγητες σας κοιμουνται δυστυχως...

Και στα ημιαγωγά υλικά έχει κάτι ψιλά.

http://neaguinea.org/%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7 (http://neaguinea.org/%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7)διαφορα σεμιναρια(ανεμογεννητριες,φωτοβολταικα κτλ)Ειναι Αθηνα
αλλα για παραδειγμα για φωτοβολταικα διαρκει 2 μερες.Αν σας ενδιαφερει
ψαξτε το site...

Η ενασχόληση στα πλαίσια των Ηλεκτρονικών Ισχύος ΙΙ με θέματα Φ/Β κατά τη γνώμη μου είναι ικανοποιητική. Μπορεί η εργασία να μην έχει πολύ μεγάλη
σχέση με μία μελέτη που θα κληθεί να κάνει ένας μηχανικός, αλλά αυτό δεν είναι καθόλου κακό. Το μάθημα πρέπει να εστιάζει στην εμβάθυνση και στην
κατανόηση κι αυτό κάνει. Η μελέτη που απαιτείται για την εγκατάσταση Φ/Β είναι πολύ εύκολη. Σε κανένα μάθημα του τομέα δεν κάνεις ακριβή μελέτη
γιατί αυτό δε χρειάζεται. Ο απόφοιτος είναι έτοιμος να την αντιμετωπίσει με γνώσεις που έχει πάρει από μαθήματα όπως Ηλεκτρονικά Ισχύος ΙΙ, Ειδικά Κεφάλαια
ΣΗΕ, Υψηλές τάσεις ΙΙΙ κ.α.


Διαφωνώ απόλυτα. Ο σκοπός πρέπει να είναι η κατανόηση κι όχι η εκπαίδευση σε συγκεκριμένα προγράμματα.

τι να τα κάνεις τα φ/β ;;;

έχεις Άλγεβρα , Πιθανότητες , Στατιστική , Διαφορικές , Αρ. Ανάλυση , Εφαρμοσμένα, Λογισμό Ι-ΙΙ ... και άλλα τόσα σχετικά μαθήματα με το επάγγελμα ενός Μαθηματικού ... εκτός και αν δεν κατάλαβες σε ποια σχολή πέρασες ...   :'(

αυτο που θα πω ειναι off topic
θελω να ρωτησω κατι (ειμαι πρωτοετης και δεν ξερω)
1ον ειναι δυνατον να παραγεται ηλεκτρικη ενεργεια εδω και να τη μεταφερουμε στη γερμανια;
2ον και αν ειναι δυνατον δεν θα εχουμε τρομερες απωλειες κατα τη μετακινηση της; (οικονομικα συμφερει ή παλι η ελλαδα θα μπει μεσα δημιουργωντας ενα τοσο μεγαλο ευρωπαικο δικτυο διακινησης ενεργειας;)

δεν συμφερει, γιατι οι μεσαζοντες ειναι λαμογια αν πχ εσυ την πουλας 1 αυτοι θα την πουλανε 5. Εκτος αν την παραγεις και την πουλας ο ιδιος οπως γινεται με το κινημα της πατατας.

οχι, δε γινεται...μαλλον σε μας θα πουλανε την ενεργεια η Γερμανοι επιχειρηματίες ή στους γείτονες...

Η σύνδεση των ηλεκτρικών δικτύων μεταξύ των χωρών δεν είναι κάτι καινούριο. Ήδη υπάρχει για να καλύπτει τις ενεργειακές ανάγκες σε περίπτωση ελλείψεων κτλ. Περισσότερα από ΕΕΤ και τους ενεργειακούς  ;D

Από οικονομικής άποψης πρέπει πρώτα να καθοριστεί το καθεστώς αγοραπωλησίας και μετά να κρίνουμε αν θα συμφέρει.Το κόβω να μας φεσώνουν όμως...
Όσον αφορά το τεχνικό κομμάτι η απάντηση είναι τα HVDC συστήματα μεταφοράς(high voltage direct current,συστήματα μεταφοράς συνεχούς δηλαδή DC υψηλής τάσης).Εμφανίζουν πολύ πιο χαμηλές απώλειες,χρειάζονται λιγότερους αγωγούς και γενικά είναι ανώτερα από τα HVAC (το ίδιο αλλά με AC).Απλά οι σταθμοί μετατροπής AC-DC είναι ολίγον τι πανάκριβοι λόγω πολύ υψηλής ισχύος και τιμής ηλεκτρονικών ισχύος που απαιτούνται.Παρολ'αυτά από κάποιο κρίσιμο μήκος και μετά που είναι μεταξύ 500-600 km (πολύ μικρότερο από την απόσταση Ελλάδας-Γερμανίας προφανώς) αρχίζουν να είναι οικονομικά συμφέροντα.
Η μόνη HVDC γραμμή που έχουμε στην Ελλάδα είναι η υποβρύχια σύνδεση με την Ιταλία που δουλεύει στα 400 kV DC.


Καταλαβαίνω πως το εννοείς και συμφωνώ στο ότι δε λέει τίποτα να μάθεις συγκεκριμένο πρόγραμμα.Άσε που είναι βούτυρο στο ψωμί των εταιρειων λογισμικού αφου θα μας κάνει κατα 80% να τις εμπιστευτούμε αύριο-μεθαύριο.Το κύριο πράμα το οποίο εγώ πιστεύω ως καλό δεν είναι η εκπαίδευση σε λογισμικά,αλλά να έχουμε μια πιο σφαιρική εικόνα του πως είναι να σχεδιάζουμε και μια εγκατάσταση-παραγωγό,αφού στα (καθ'όλα εξαιρετικά πολύτιμα,don't get me wrong) ΕΚΣΗΕ μαθαίνουμε μόνο καταναλωτές.Επίσης καταλαβαίνω την αναγκαιότητα του να μάθουμε τις αρχές πίσω από τα πράματα που σχεδιάζουμε και όχι απαραίτητα την καθ'αυτού σχεδίαση. Εν προκειμένω ομως,αν δε διαλέξεις διανεμημένη παραγωγή το μόνο που ξέρεις για τα φ/β είναι:

-Sun goes in
-Current goes out
-???
-PROFIT!

Στην ίδια τη διανεμημένη,μαθαίνουμε και δυο πράματα για τις χαρακτηριστικές εξόδου τους και πάρα πολύ θεμελιώδη πράματα για την τοποθέτηση αλλα that's all folks.Βεβαια δε ξερω,εσυ οντας διδακτορικός ξέρεις καλύτερα,μπορεί και να επαρκούν πλήρως για να κάνεις μελέτες αύριο μεθαύριο.

Long story short,αν τα πράματα είναι όντως τόσο απλοϊκά όσο το:
"Χρειάζομαι V τάση και κάθε Φ/Β έχει V₁ τάση άρα θα συνδέσω V/V₁ εν σειρά.Μετά θα πάρω τόσες παράλληλες συστοιχίες ώστε να καλύπτουν την ισχύ μου."
τοτε πάω πάσο και συμφωνώ οτι δε χρειαζεται κατι παραπάνω.

για αυτους τους λόγους (προφανώς τα ξερεις καλύτερα απο μενα) υπάρχουν σοβαρές υποψίες οτι η παραγόμενη ηλεκτρικη ενέργεια απο αυτά τα φ/β που θα ανηκουν σε εταιρίες της Κεντρικης Ευρώπης, θα πουλιέται εδώ ή στην περιοχή μας (Βαλκάνια, Ιταλία). 
Guess who θα τα επιδοτησει και guess who ποιος θα πληρώνει το ρεύμα λοιπον.

 :-\
Μιζερια ρε γαμώτο...
Ενα,εν γενει μιζερο,αλλα υπαρκτο,silver lining είναι οτι παιζει να βρει δουλεια και κανας νεος μηχανικος στα Projects που θα ακολουθησουν ομως.Ελπιζω...

Οι ΗΠΑ θυμάμαι τα χρόνια τα παλιά τον gpap να λέει ότι έχουν πολλά δίκτυα μεταφοράς σε DC.
Όποτε μη σκάτε για τους AC/DC converters.
Λεφτά υπάρχουν άλλωστε...

Η διασύνδεση των συστημάτων υπάρχει ήδη. Δε χρειάζεται να κατασκευαστεί καινούργια γραμμή, όπως HVDC που ανέφερε κάποιος συνάδελφος.

Φαντάζομαι ότι στη συμφωνία του προγράμματος ΗΛΙΟΣ θα προβλέπεται ότι από τη στιγμή που θα παράγεται μια μεγάλη ισχύς από τα εγκατεστημένα φωτοβολταϊκά αυτή θα πρέπει να εξάγεται προς την Ιταλία που είναι η οδός της διασύνδεσης προς την κεντρική Ευρώπη.

Βέβαια, φοβάμαι να σκεφτώ τι μπορεί στην πραγματικότητα να υπογραφεί...

Ναι,αλλα αν η συμφωνια ειναι για πωληση στη Γερμανια!Κατα ποσον ειναι συμφερον να γινει μεσω του υπαρχοντος δικτυου μεταφορας?Ειδικα για τα ποσα ισχυος που εχουν ακουστει (κατι στη δεκαδα των GW ακουστηκε).Και η Ιταλια ειναι και αυτη αρκετα μακρια απο τη Γερμανια οποτε παλι δε μου φαινεται καλος σχεδιασμος.

Βεβαια ολη η συζητηση λιγο νοημα εχει αφου δε ξερουμε τι ακριβως θα περιλαμβανει το προγραμμα ΗΛΙΟΣ περαν του απλου "Φωτοβολταϊκά" που ξέρουμε ηδη οποτε υπαρχει πιθανοτητα να μιλαμε τζαμπα.

οταν λεει πωληση στη Γερμανια, δεν εννοει απαραιτητα τον εδαφικο χώρο Γερμανια ...

Η συμφωνία μπορεί να προβλέπει την εξαγωγή Χ ΜW από την Ελλάδα, αντίστοιχα την εξαγωγή (Χ-απώλειες) ΜW από την Ιταλία κοκ μέχρι να φτάσουμε στη Γερμανία.

Δεν ξέρω ακριβώς απλά εικασίες κάνω.