Title: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: tomshare3 on January 24, 2012, 22:28:34 pm στις διαφανειες κεφ6, στο παραδειγμα που υπολογίζει την χωρητικότητα του poly που κάνει γωνία χρησιμοποιεί αυτό:
Cpoly = ( ((3λ * 0.25μm/λ) ∗ (2λ * 0.25μm/λ)) + ((10λ * 0.25μm/λ) ∗ (2λ * 0.25μm/λ)) ) ∗ 0.09fF/μm2 + + (5λ + 10λ + 2λ + 8λ + 3λ + 2λ) ∗ 0.25μm/λ * 0.04fF/μm το κομματι σε bold πως προκύπτει?? στον τυπο αναφερει 2α+2β αλλα εδώ δεν βγάζει νόημα.. :-\ :-\ Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: miaou on January 24, 2012, 22:38:42 pm έβγαλε, έβγαλε... :P
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: AgentCain on January 24, 2012, 22:58:09 pm είναι οι πλαϊνές χωρητικότητες του αγωγού
ο αγωγός έχει επιφανειακές χωρητικότητες και πλαϊνές, γιαυτό η μεν ορίζεται ανα μονάδα επιφανειας και η δε ανα μονάδα μήκους. Στη 2η περίπτωση υπολογίζεις τη περιφέρεια του αγωγού θυμήσου τι λέγαμε στο πεδίο, θεωρούσαμε πυκνωτή απείρου μήκους, ακριβώς για να μην έχουμε τα φαινόμενα άκρων. Ε μάντεψε, εδώ τα έχουμε :P Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: miaou on January 24, 2012, 23:07:13 pm θυμήσου τι λέγαμε στο πεδίο, θεωρούσαμε πυκνωτή απείρου μήκους, ακριβώς για να μην έχουμε τα φαινόμενα άκρων. :o :o (http://www.bleachernation.com/wp-content/uploads/2011/08/shocked-baby.jpg) Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: tomshare3 on January 24, 2012, 23:16:38 pm ;D ;D ;D
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: sarovios on January 24, 2012, 23:31:17 pm και ελεγα που το ειχα ξαναδει, στο πεδιο ηταν τελικα
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: stefos on January 25, 2012, 13:48:13 pm Οι τιμές των χωρητικοτήτων αυτών δίνονται ε;
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: tomshare3 on January 25, 2012, 14:26:40 pm λογικα ναι.. στα θεματα του 11 τις εδινε
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: crystal on January 26, 2012, 00:15:36 am Σε αυτό το θέμα του 11.. Πως μας επιρρεάζει οτι έχει και poly2? Την χωρητικότητα μεταξύ των Α και C με τον τύπο που λέμε πιο πάνω δεν υπολογίζεται?
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: AgentCain on January 26, 2012, 00:24:55 am αμα δεν είχε αλλο αγώγιμο υλικο, πως θα εκανε χωρητικότητα?
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: crystal on January 26, 2012, 00:26:46 am Στα παραδειγματα στις διαφανιες πως κανει? Εκει που υπολογιζει τα Cmetal, Cpoly ...
ρητορικη ερωτηση Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: AgentCain on January 26, 2012, 00:29:44 am κάπου θεωρεί αγώγιμο επίπεδο
αμα δεις σου δίνει ένα clue όταν ζωγραφίζει τις χωρητικότητες, τις βάζει ως προς μια γη πυκνωτής με 1 πλάκα υπαρχει? :P Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: crystal on January 26, 2012, 00:43:23 am Εννοουσα μηπως ειναι μεταξυ του ιδιου του στοιχειου..
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: AgentCain on January 26, 2012, 00:45:53 am μπα οχι, δεν έχω συναντησει τετοιο ορισμό
παντα τη χωρητικότητα είτε μεταξύ αγωγών τη κοιτάς είτε μεταξύ αγωγού και γης (θυμηθηκα παλι μετρησεις 2, άιντα :P) Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: Gregos on January 26, 2012, 01:15:25 am δηλαδή βρίσκω την επιφάνεια του poly1 απ' το Α ως το C πολλ/ζω με τη μοναδιαία 0.8 και αυτό είναι όλο ?
Γιατί δεν δίνει περιφερειακή χωρητικότητα? Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: Tempus Fugit on January 26, 2012, 01:17:15 am δηλαδή βρίσκω την επιφάνεια του poly1 απ' το Α ως το C πολλ/ζω με τη μοναδιαία 0.8 και αυτό είναι όλο ? κι εγω ετοιμαζομουν να ρωτησω. Τελικα πως το υπολογιζει; Δεν δινει τα αντιστοιχα Cjp και Cja για το poly1Γιατί δεν δίνει επιφανειακή χωρητικότητα? αλλα το Cjp το χει γραψει ο Φωτης πανω στην κολλα. Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: Gregos on January 26, 2012, 01:22:04 am Το Cja είναι το 0.8 που δίνει. Το άλλο παίζει να τους το είπε εκείνη την ώρα.
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: Tempus Fugit on January 26, 2012, 01:33:49 am εχει και σημειωμενες τις διαστασεις του poly2 και γι' αυτο με μπερδευει. Επίσης το γεγονός ότι
ζητάει συγκεκριμένα σημεία Α και C ενώ κανονικά ορίζεται ως όλο το πάνω με το κάτω. Μάλλον είναι το μονοπάτι μέχρι εκείνο το σημείο (;) Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: Gregos on January 26, 2012, 01:35:24 am Πού 'σαι ρε Φωτη να μας φωτίσεις λίγο ?
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: pap-x on February 03, 2014, 20:02:50 pm Καμιά ιδέα για αυτό το θέμα? Εγώ υποθέτω πως μετράς την χωρητικότητα όλου του καναλιού και δεν παίζει ρόλο το που είναι το C...
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: epi on February 04, 2014, 01:53:28 am τελικά κανένας να μας πει σίγουρα??
παίρνουμε όλο το εμβαδόν? παίρνουμε μόνο το μονοπάτι ως το c? Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: antonios on February 04, 2014, 02:34:17 am εχει και σημειωμενες τις διαστασεις του poly2 και γι' αυτο με μπερδευει. Επίσης το γεγονός ότι ζητάει συγκεκριμένα σημεία Α και C ενώ κανονικά ορίζεται ως όλο το πάνω με το κάτω. Μάλλον είναι το μονοπάτι μέχρι εκείνο το σημείο (;) απ' οσο θυμαμαι ετσι ειναι! 8)) Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: τσαι-borg on February 04, 2014, 04:18:38 am όπου "έτσι είναι" σημαίνει ότι παίρνεις μόνο μέχρι εκείνο το σημείο το μονοπάτι ε?
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: antonios on February 04, 2014, 05:08:44 am όπου "έτσι είναι" σημαίνει ότι παίρνεις μόνο μέχρι εκείνο το σημείο το μονοπάτι ε? ναι... αν και οταν πεφτει αυτη η ασκηση εχει παντα τα ιδια νουμερα για διαστασεις και αλλαζουν μονο τα υπολοιπα, οποτε δεν θα χρειαστει να τα μαθετε και πολυ αναλυτικα.. :P Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: pap-x on February 04, 2014, 14:30:19 pm Αφού μετράμε χωρητικότητα μεταξύ 2 επιφανειών γιατί να παίζει ρόλο το πού είναι το C? Δεν επηρεάζεται η χωρητικότητα από την επιφάνεια που βρίσκεται δεξιά του C?
Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: epi on February 04, 2014, 17:09:27 pm κ εγώ σε μια λυμένη το βρήκα να υπολογίζει όλο το εμβαδόν στην επιφάνεια επαφής (ούτε καν τα κενά ανάμεσα στις στις γραμμές αφαιρεί) αλλά δεν ξέρω αν είναι σωστή.
είναι κρίμα ρε γαμώτο να τη χάσουμε αυτή οι μισοί αν μπει, κάνοντας την ο καθένας με τον δικό του τρόπο :-\ Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: Godhatesusall on February 04, 2014, 18:13:31 pm κάπου θεωρεί αγώγιμο επίπεδο αμα δεις σου δίνει ένα clue όταν ζωγραφίζει τις χωρητικότητες, τις βάζει ως προς μια γη πυκνωτής με 1 πλάκα υπαρχει? :P To be fair, όταν μιλάμε για χωρητικότητα συνήθως παίρνουμε αγωγό αναφοράς. Πολλές φορές μας συμφέρει να το κάνουμε με το μεταλ1, ή με ένα υψηλότερο μέταλο αναφοράς (κυρίως γιατί στο σύγχρονα σχέδια το routing στις κρίσιμες περιοχές γίνεται είτε στο μεταλ 1 για <65nm nodes, αλλά για <22 , χρησιμοποιούμε μεταλα 5-6 γιατί έχουν τον καλύτερο λόγο R*C) Anyway, αν οι χωρητικότητες είναι χωρητικότητες αναφοράς από πολυπυρίτιο σε πολυπυρίτιο , τότε ναι, πρέπει να πάρεις μια φορά τους τύπους γαι να βρεις το C στον μαίανδρο(φτου κακά μακριά από εμάς) Αλλίως αν ορίζει την χωρητικότητα ως προς μέταλλο αναφοράς, τότε πρέπει να είστε λίγο tricky: Βρίσκεις χωρητικότητα από τον μαίανδρο μέχρι την επ. αναφοράς , μετά από το poly2 μέχρι την επιφάνεια αναφοράς, και μετά έχεις πρακτικά ότι Cpoly2-reference =Cpoly2-poly1 (σε σειρά με) Cpoly1-reference . Αντικατάσταση, θυμόμαστε ότι πυκνωτές σε σειρά έχουν χωρητικότητα C1C2/C1+C2 λύνουμε, παίρνουμε μονάδες και πάμε για μπύρες Title: Re: [VLSI] υπολογισμός χωρητικότητας Post by: τσαι-borg on February 04, 2014, 18:16:15 pm κ εγω εχω μπερδευτει παρα πολυ με αυτο. αν το σκεφτω λογικα, δεδομενου οτι οι χωρητικοτητες ειναι ενα δικτυωμα ως προς το αλλο στρωμα, οταν σου λεει μεχρι ενα δεδομενο σημειο ειναι σαν να κοβεις το δικτυωμα εκει κ αρα δεν χρειαζεται να υπολογισεις οοοοοοοοολο το ματσουκι του μαιανδρου. επισης, στο εμβαδο κ την περιμετρο μας ενδιαφερουν και τα αντιστοιχα του poly2 ή μονο του 1;
φωτη. μπερδευεις κοσμο. |