THMMY.gr

Παιδιά χρειάζομαι λίγη βοήθεια σχετικά με την κλασσική άσκηση που ζητάει να αντικαταστήσουμε μια αντίσταση με ένα pMOS. Αν δεί κανείς οποιοδήποτε λάθος plz ας διορθώσει.

-το pMOS συνδέεται ανάμεσα στην Vdd και στην Zener (με την πηγή στην Vdd και την υποδοχή στη Zener). Άρα η Vds=Vd-Vs=Vzener-Vdd=1,8-3=-1,2V (για τα νούμερα των θεμάτων του Ιανουαρίου 2011).

-η πύλη πού συνδέεται???? (η αρχική μου σκέψη ήταν στη γείωση οπότε Vgs=0-Vdd=-3V, καθώς αν, εναλλακτικά, βραχυκυκλωθέι με την πηγή θα είναι Vgs=0 και το τρανσιστορ θα είναι στην αποκοπή και όχι στην γραμμική περιοχή που θέλουμε (λόγω του ρόλου του ως αντίσταση)

-η Vt πώς υπολογίζεται?? θεωρούμε κάποια γνωστή τιμή?(π.χ. τα -0,4V) ή την υπολογίζουμε από κάποια σχέση?? Ευχαριστώ!! :)






edit by mod: title

Η Vt βγαίνει από ένα κομμάτι της θεωρίας που έχει στις διαφάνιες του 2ου κεφαλαίου..
Στο ίδιο, θέμα για τον υπολογισμό της Vt.. Το Eg, πως το υπολογίζουμε?

Είναι σταθερά.

Α, μάλιστα..! Δεν την δίνει στην εκφώνηση όμως :(

Θυμαμαι περσι παλι την ηθελε, αλλα δεν την εχει στην καινουργια εκδοση του βιβλιου
Οποτε βρειτε το παλι απο καπου, και αν θυμαμαι καλα εχει σα μοναδες eV, οποτε προσεξτε να βρειτε και τις καταλληλες μοναδες!  ;)

οπως λεει και στο βιβλίο η Eg ονομαζεται bandgap
και για το πυρίτιο στα 0Κ είναι 1.22eV (θεωρητική τιμή)

Δεν πρέπει θεωρητικά να είναι στην ίδια θερμοκρασία που θα υπολογιστεί η Vt?
Κάπου είδα οτι στα 300Κ είναι 1.12 eV

http://en.wikipedia.org/wiki/Bandgap_voltage_reference

βασικά εδώ λέει ότι είναι ανεξάρτητη της θερμοκρασίας  :P
τι να σε πω, και γω στο ίδιο αδιέξοδο βρέθηκα όταν ψαχνόμουν με την άσκηση

δεν εξηγείται αλλιώς ή το Eg θα πρεπει να έχεις ή το Vto  :-\

καθε χρονο μπαινει στανταρ η ιδια ασκηση.. Ολοκληρο φορουμ και δεν υπαρχει καπου σωστα λυμενη???!!!  :D ::)

Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση το Vt δεν είναι σταθερά. Το Vt πρακτικά είναι η τάση που χρειάζεται να έχει το G για να αρχίσει να περνάει σημαντικό ρεύμα Ids. Για τα ψηφιακά αυτό σημαίνει το τι τάση πρέπει να έχει η είσοδος για μεταβολή από 0->1 στην έξοδο.

Το  Vt παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο στα ψηφιακά γιατί μεγάλο Vt σημαίνει πολύ μικρές στατικές απώλειες(λόγω διαφόρων φαινομένων) αλλά παράλληλα πιο αργές πύλες γιατί το σήμα στην είσοδο πρέπει να φτάσει μια μεγάλη τιμή. Ενώ αντίθετα μικρό Vt σημαίνει πιο γρήγορες πύλες αλλά μεγαλύτερες στατικές απώλειες. Πιο πολλά για το Vt(άμα κανείς θέλει να το ψάξει) σε low-power design βιβλία.

Γενικά μην πάτε και πάρετε το Vt σταθερά ίση με μια τιμή που έχει μια random άσκηση στο βιβλίο γιατί είναι πολύ σοβαρό λάθος και θα σασ κυνιγάει ο χατζό με την καραμπίνα.

Είπα για Vt ότι είναι σταθερά? Το Eg είναι.

Άμα ήμασταν στην ηλεκτρονική 1-3 τότε θα ήταν το Vt σταθερά (δωσμένη από την άσκηση..)

Για το bandgap συζηταμε

Για το θέμα του 06 με τη ζενερ, βρηκα Vt=-0.7087 με Eg 1.11eV (μετατροπή σε J)

seems legit

Fellow 9GAGER? :P

Η μετατροπή των εξισώσεων του Vt για τύπου pmos πως είναι?

Εγώ είχα κατά νου, να πάρω -Vtmos, και στο Vfb να το κρατήσω με ίδιο πρόσημο, εκτός του φb μέσα στην παρένθεση όπου και θα του αλλάξω το πρόσημο...

Does it seem legit? :P

πωωω εσυ κουραστηκες  :P

εγω το είπα ότι ο τύπος μου δινει την απόλυτη τιμή και ησύχασα

αλλά δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι legit :P

(http://29.media.tumblr.com/tumblr_lltzgnHi5F1qzib3wo1_400.jpg)

το φb το υπολογιζουμε καπως ή ειναι σταθερα? γιατι ο τυπος με το ln εχει αρκετους αγνωστους.. Επισης ολη αυτη η αναλυση για το Vt υπαρχει καπου στο βιβλιο?

edit: και απανταω στ εαυτο μου.. προφανως και οι αγνωστοι δεν ειναι αγνωστοι αλλα kT/q ειναι η θερμικη ταση και τα αναφερει στη σελ 72!

-Ρε παιδιά στην σχέση Vfb=-(Eg/2 + φb) πως τα προσθέτει???? το Eg είναι 1.12eV=ενέργεια ενώ το άλλο είναι τάση...wtf γίνεται???αντιστοιχούν τα 1.12eV σε κάποια τάση που θα πρεπε να ξέρουμε??

-επίσης τι γίνεται με τα πρόσημα του q για τα n και p transistor?

το m_p που χρειάζεται ?

Το μόνο που βρήκα σχετικά με αυτό είναι ότι ο κανονικός τύπος είναι Eg/2q κάτι που δίνει τάση (θυμήσου κατι αντίστοιχο που είχαμε συναντήσει στο πεδίο, με την ενέργεια πυκνωτή το φορτίο και τη τάση στα άκρα του) και θέτει το q=1 (ίσως γιατι δουλεύουμε με eV, δε ξέρω). Λογικά τα eV πρέπει να τα μετατρέψεις σε J και αν όντως ισχύει αυτό τότε απότι φαίνεται το Eg δεν επιδρά πολύ στη τιμή του Vt και αρα μπορει να παραληφθεί (ίσως γιαυτό δε το έδινε)

βέβαια όλα αυτά είναι υποθέσεις, μη σε παρω στο λαιμο μου  :P

Και αυτά που είναι μέσα στο ln?? Τα ΝΑ και Νi είναι γνωστά??

edit: Ότι να'ναι είμαι... δεν βλέπω μπροστά μου

ξαναedit: To Ni το θεωρούμε 1,45 * 10^10 όπως το έχει στο βιβλίο?? Ή υπάρχει κάπου στις σημειώσεις και δεν το βλέπω??

Σύμφωνα με την προηγούμενη έκδοση του βιβλίου που έχω το φms=-[Εg/2+φb] ειναι ίσο με -0.9V για n-transistor και -0.2 για p-transistor και από ότι με είπαν παλιοί τόσο τα παίρνεις και στις εξετασεις.

Δεν μ' ακούγεται λογικό. Γενιικά από τον τύπο το φb βγαίνει κοντά 0,365 V

Γενικά τί παίζει μ'αυτή την άσκηση??  :P

το φb γενικά υπολογίζεται εύκολα. Τα υπόλοιπα...

πχ στο Vt-mos εκείνη η ρίζα δίνει αποτέλεσμα αρκετές τάξεις μεγέθους μικρότερο οπότε δεν έχει ιδιαίτερο νόημα (αν δεν έκανα κάποιο αριθμητικό λάθος)

και εγω αυτο βλεπω απο σημειωσεις που εχω
επισης το q>0 για nmos και q<0 για pmos

συνεχιζοντας την αναζητηση της Vfb το Qfc απο που το ξερουμε;

edit: ακυρη η ερωτηση

Νομίζω ότι το eV το παίρνει σαν .. V (ή διαιρεί τα 1.12eV με το φορτίο του ηλεκτρονίου και βγάζει 1.12V).
Έτσι φms=-(1.12/2+0.36)=-0.92  :P

Edit: και για το pmos ισχύει φms=-(Eg/2-φb)=-0,2

Αυτό υπάρχει γραμμένο στο βιβλίο της προηγούμενης έκδοσης και είναι σωστό λογικά, αλλά και σε μένα δε βγαίνουν μετά λογικές Vt...