THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Κοινωνία => Topic started by: arashi on December 20, 2011, 13:51:39 pm



Title: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: arashi on December 20, 2011, 13:51:39 pm
Liberation: Ανάγκη αφαίρεσης εμφυτευμάτων στήθους από 30.000 Γαλλίδες

Οι υγειονομικές αρχές της Γαλλίας θα ζητήσουν μέχρι το τέλος της εβδομάδας από 30.000 γυναίκες να αφαιρέσουν τα εμφυτεύματα στήθους από σιλικόνη της μάρκας PIP, μετά την εμφάνιση αρκετών περιπτώσεων καρκίνου, αποκαλύπτει σήμερα η εφημερίδα Liberation.


Πριν από το τέλος της εβδομάδας, οι αρχές θα ζητήσουν από όλες τις γυναίκες που έχουν εμφυτεύματα στήθους της μάρκας PIP να τα αφαιρέσουν: τα εμφυτεύματα αυτά από μη εγκεκριμένο υλικό είναι πιθανό να προκαλέσουν εκτός από φλεγμονές και καρκίνο.

Μέχρι τώρα έχουν εντοπιστεί οκτώ περιπτώσεις καρκίνου σε ασθενείς που είχαν τα ελαττωματικά αυτά εμφυτεύματα, ανακοίνωσε στις 15 Δεκεμβρίου ο καθηγητής Ζαν-Ιβ Γκραλ, εκπρόσωπος του υπουργείου Υγείας.

Από τις οκτώ περιπτώσεις, οι πέντε ήταν αδενοκαρκινώματα, και ένα λέμφωμα των αμυγδαλών, ένα σπάνιο λέμφωμα μαστού- η γυναίκα πέθανε- και μια περίπτωση λευχαιμίας, διευκρίνισε ο Δρ Γκραλ.

Η κυβέρνηση δεσμεύτηκε ότι μέχρι το τέλος της εβδομάδας θα ανακοινώσει το σχέδιο δράσης για την υπόθεση αυτή.

«Όλες οι γυναίκες που έχουν κάνει προσθετική στήθους με εμφυτεύματα PIP πρέπει να επισκεφτούν επειγόντως τους γιατρούς τους», δήλωσε η εκπρόσωπος της γαλλικής κυβέρνησης Βαλερί Πεκρές και πρόσθεσε πως επειδή πρόκειται για «μια επείγουσα υγειονομική κατάσταση, το κόστος της επέμβασης (αφαίρεσης των εμφυτευμάτων) θα επιβαρύνει τις υπηρεσίες Κοινωνικής Ασφάλισης» .

Μέχρι τώρα έχουν κατατεθεί 2.000 αγωγές από γυναίκες που χρησιμοποίησαν εμφυτεύματα αυτής της μάρκας και η γαλλική δικαιοσύνη έχει αρχίσει δικαστική έρευνα για «τραυματισμό και ανθρωποκτονία από αμέλεια» .

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: 4Dcube on December 20, 2011, 15:53:33 pm
Είναι άδικο που οι γυναίκες αντιμετωπίζουν δυο συμπληρωματικά μέτωπα:
την πίεση της κοινωνίας για προσαρμογή σε φτιαχτά πρότυπα - σώμα, ρούχα
και
την πίεση λόγω ηθικών προτύπων - όταν τις κατηγορούμε για ματαιοδοξία.

Ανάλογα με την κοινωνία, κερδίζει το ένα ή το άλλο.
Στις ΗΠΑ, κερδίζει μάλλον η κοινωνική πίεση, βοηθάει και ο καπιταλισμός και οι μεγάλες αντιθέσεις.
Στην Ελλάδα, έχουμε πολύ πίεση ηθικού τύπου, κυρίως λόγω θρησκείας.

Όταν παραπάνω αναφέρω ότι "κερδίζει", αναφέρομαι στο ρεύμα.
Και στις δυο περιπτώσεις, που είναι συμπληρωματικές δηλαδή πάντα συμβαίνει τουλάχιστον μία, η ψυχολογία της γυναίκας χάνει.

Λύση δεν υπάρχει σε αυτό το πρόβλημα, οι γυναίκες στην κοινωνία μας είναι καταδικασμένες να υποφέρουν.
Ίσως αν στο μέλλον μεγαλώσουν τα παιδιά μας με άλλες αξίες, με άλλη ψυχολογία να είναι καλύτερα.
Αλλά η παιδεία είναι πασπαρτού λύση και η ανεφαρμοστικότητα της συγκεκριμένης λύσης την καθιστά αστεία.
Πόσο μάλλον στην Ελλάδα.


Σαν κατακλείδα, το λατινικό ρητό περί ματαιοδοξίας είναι απαράδεκτο για μια τέτοια τραγική περίπτωση όπου απειλείται η υγεία χιλιάδων ανθρώπων.


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: arashi on December 20, 2011, 16:03:36 pm
συμφωνω απολυτα οτι ειναι τραγικο αν μιλας για αυτο που μιλας

διαφωνω απολυτα και ειναι 100% αρμοζων εαν μιλας για καποιον που

ΤΟΛΜΑΕΙ να πουλαει ελατωματικα προιοντα που μπαινουν μεσα στα κορμια των ανθρωπων

ειτε βηματοδοτες ειτε σιλικονη, ειτε πλεγματα συγκρατησης νεφρων



Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: g on December 20, 2011, 17:11:40 pm
αστείο.


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: arashi on December 20, 2011, 17:18:11 pm
Σαν κατακλείδα, το λατινικό ρητό περί ματαιοδοξίας είναι απαράδεκτο για μια τέτοια τραγική περίπτωση όπου απειλείται η υγεία χιλιάδων ανθρώπων.

βασικα μου βγήκε η απορια

οταν ενας admin του site προσβαλεται και θεωρει "απαραδεκτη" μια δηλωση

γιατι δεν τη σβηνει ? η εστω ενα μονοημερο μπαν , πολυ αποδοτικοτερη λογοκρισια.


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: Grecs on December 20, 2011, 17:28:07 pm
Είναι άδικο που οι γυναίκες αντιμετωπίζουν δυο συμπληρωματικά μέτωπα:
την πίεση της κοινωνίας για προσαρμογή σε φτιαχτά πρότυπα - σώμα, ρούχα
και
την πίεση λόγω ηθικών προτύπων - όταν τις κατηγορούμε για ματαιοδοξία.

Ανάλογα με την κοινωνία, κερδίζει το ένα ή το άλλο.
Στις ΗΠΑ, κερδίζει μάλλον η κοινωνική πίεση, βοηθάει και ο καπιταλισμός και οι μεγάλες αντιθέσεις.
Στην Ελλάδα, έχουμε πολύ πίεση ηθικού τύπου, κυρίως λόγω θρησκείας.

Όταν παραπάνω αναφέρω ότι "κερδίζει", αναφέρομαι στο ρεύμα.
Και στις δυο περιπτώσεις, που είναι συμπληρωματικές δηλαδή πάντα συμβαίνει τουλάχιστον μία, η ψυχολογία της γυναίκας χάνει.

Λύση δεν υπάρχει σε αυτό το πρόβλημα, οι γυναίκες στην κοινωνία μας είναι καταδικασμένες να υποφέρουν.
Ίσως αν στο μέλλον μεγαλώσουν τα παιδιά μας με άλλες αξίες, με άλλη ψυχολογία να είναι καλύτερα.
Αλλά η παιδεία είναι πασπαρτού λύση και η ανεφαρμοστικότητα της συγκεκριμένης λύσης την καθιστά αστεία.
Πόσο μάλλον στην Ελλάδα.


Σαν κατακλείδα, το λατινικό ρητό περί ματαιοδοξίας είναι απαράδεκτο για μια τέτοια τραγική περίπτωση όπου απειλείται η υγεία χιλιάδων ανθρώπων.
Ειναι αδικο για τους αντρες να πρεπει να χουν καλο κοινωνικο στατους και οικονομικη ανεση. Αλλα η διαφορα ειναι οτι μεγαλυτερο ποσοστο των αντρων ειναι στα αρχιδια τους γιατι οι αντρες σε σχεση με τις γυναικες (μιλαω για πλειοψηφειες) εχουν αναπτυξει την δεξιοτητα του να νερτντιαζουν με κατι και να μην δινουν τοση σημασια στα υπολοιπα. Vanity indeed,,,


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: g on December 20, 2011, 17:38:31 pm
Είναι άδικο που οι γυναίκες αντιμετωπίζουν δυο συμπληρωματικά μέτωπα:
την πίεση της κοινωνίας για προσαρμογή σε φτιαχτά πρότυπα - σώμα, ρούχα
και
την πίεση λόγω ηθικών προτύπων - όταν τις κατηγορούμε για ματαιοδοξία.

Ανάλογα με την κοινωνία, κερδίζει το ένα ή το άλλο.
Στις ΗΠΑ, κερδίζει μάλλον η κοινωνική πίεση, βοηθάει και ο καπιταλισμός και οι μεγάλες αντιθέσεις.
Στην Ελλάδα, έχουμε πολύ πίεση ηθικού τύπου, κυρίως λόγω θρησκείας.

Όταν παραπάνω αναφέρω ότι "κερδίζει", αναφέρομαι στο ρεύμα.
Και στις δυο περιπτώσεις, που είναι συμπληρωματικές δηλαδή πάντα συμβαίνει τουλάχιστον μία, η ψυχολογία της γυναίκας χάνει.

Λύση δεν υπάρχει σε αυτό το πρόβλημα, οι γυναίκες στην κοινωνία μας είναι καταδικασμένες να υποφέρουν.
Ίσως αν στο μέλλον μεγαλώσουν τα παιδιά μας με άλλες αξίες, με άλλη ψυχολογία να είναι καλύτερα.
Αλλά η παιδεία είναι πασπαρτού λύση και η ανεφαρμοστικότητα της συγκεκριμένης λύσης την καθιστά αστεία.
Πόσο μάλλον στην Ελλάδα.


Σαν κατακλείδα, το λατινικό ρητό περί ματαιοδοξίας είναι απαράδεκτο για μια τέτοια τραγική περίπτωση όπου απειλείται η υγεία χιλιάδων ανθρώπων.
Ειναι αδικο για τους αντρες να πρεπει να χουν καλο κοινωνικο στατους και οικονομικη ανεση. Αλλα η διαφορα ειναι οτι μεγαλυτερο ποσοστο των αντρων ειναι στα αρχιδια τους γιατι οι αντρες σε σχεση με τις γυναικες (μιλαω για πλειοψηφειες) εχουν αναπτυξει την δεξιοτητα του να νερτντιαζουν με κατι και να μην δινουν τοση σημασια στα υπολοιπα. Vanity indeed,,,


ΑΥΤΟ ..με την σημείωση ότι δεν είναι στα αρχίδια τους ....απλά νερντιάζουν,σκέτο. (η νερντιάζουμε ,γενικά,όλοι,με κάποιον τρόπο έστω και κοινωνικό)


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: 4Dcube on December 20, 2011, 18:14:32 pm
Σαν κατακλείδα, το λατινικό ρητό περί ματαιοδοξίας είναι απαράδεκτο για μια τέτοια τραγική περίπτωση όπου απειλείται η υγεία χιλιάδων ανθρώπων.

βασικα μου βγήκε η απορια

οταν ενας admin του site προσβαλεται και θεωρει "απαραδεκτη" μια δηλωση

γιατι δεν τη σβηνει ? η εστω ενα μονοημερο μπαν , πολυ αποδοτικοτερη λογοκρισια.
Ρε συ Πάνο, μην χαλιέσαι έτσι... Κουβέντα είναι. Δεν αμφισβητώ τις προθέσεις σου όταν πόσταρες το άρθρο, δεν είναι καθόλου προσωπικό το θέμα. Αντίθετα, εδώ πέρα είναι "παλαίστρα" ιδεών. Αν βρει κάποιος να ακουμπήσει σε κάτι και τολμά να το πει, θα το πει. Τελικός σκοπός ένα μωσαϊκό από γνώμες και συνειρμούς.

Εγώ προσωπικά είμαι της νοοτροπίας ότι όταν ενδιαφέρομαι για κάτι, δίνω feedback ειλικρινές. Αλλιώς, το αγνοώ. Προτιμώ, στο επίπεδο των ιδεών γενικά και όχι μόνο στο φόρουμ, να έχω αντιλόγους παρά εξαναγκασμένα "συμφωνώ" ή σιωπές. Γενικά, έξω, στην αρχή, για να δημιουργήσεις καλό κλίμα θα συμφωνήσεις με τον συνομιλητή σου αλλά εδώ δεν το έχουμε ανάγκη αυτό γιατί είναι γραπτός λόγος.

Λοιπόν, αν ήθελα κάτι επί προσωπικού να σου θίξω, θα το έκανα στα ίσια.

Η δική μου η στάση ως διαχειριστή είναι κουραστική. Για να μπορώ να δουλεύω όσο δυνατό σωστά, πρέπει να δουλεύω σαν ρομπότ: κάποιοι λογικοί κανόνες που προσεγγίζουν το "πρέπον", τους ακολουθώ, τέλος. Αν ακολουθώ καλά ή όχι, κρίνετε.

Λοιπόν, ένας από αυτούς τους κανόνες λέει "όχι λογοκρισία, όχι παρέμβαση στο περιεχόμενο". Λοιπόν, αν κόβονταν (κάδος) τόπικ σύμφωνα με κάποιον ιδεολογικό άξονα (εκτός από φασιστικά-ρατσιστικά, και πάλι ο όρος ρατσισμός είναι υπό συζήτηση), το φόρουμ θα αποκτούσε ιδεολογικά χαρακτηριστικά, μια πόλωση. Πράγμα που απέφευγαν οι... προπάτορές του.


Για το θέμα, βρίσκω επικίνδυνη για την κοινωνία και τις γυναίκες τη νοοτροπία πίσω από τον τίτλο του. Αλλά σε βαθύ, υποσυνείδητο επίπεδο. Δεν υπάρχει κανένας λόγος αυτό το επίπεδο να τιμωρείται, πόσο μάλλον να λογοκρίνεται. Είναι πολύ υποθετικό, έχεις δει το minority report? Άσε που δεν είμαι πολύ του κοψίματος, ιδιαίτερα όταν χρειάζεται κρίση. Τα εύκολα κοψίματα, σχεδόν αυτόματα, είναι ευχάριστα γιατί σου δημιουργούν ψευδαίσθηση ότι κάνεις τη δουλειά σου! :P


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: arashi on December 20, 2011, 18:20:05 pm
Κοιτα Ηλια το θεμα ειναι οτι ΔΕΝ χαλιεμαι

και επισης ξερεις οτι κατα 99% δεν εννοω τη ματαιοτης ματαιοτητων επειδη
ειμαι μισογυνης η εχω κατι να λυσω με τις γυναικες

μαλλον περισσοτερο ως σιωπηλη θλιψη και διακριτικη συμπαρασταση το εγραψα

τα υπολοιπα σε πμ  ;)


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: Nessa NetMonster on December 21, 2011, 12:19:56 pm
Είστε ντουγάνια.

Τα εμφυτεύματα σιλικόνης δεν χρησιμοποιούνται μόνο από γυναίκες που θέλουν να μεγαλώσουν το στήθος τους. Χρησιμοποιούνται και από γυναίκες που έχουν κάνει μαστεκτομή και θέλουν να επαναφέρουν το στήθος τους στο φυσιολογικό.

Φυσικά αυτή η χρήση των εμφυτευμάτων κάνει και το έγκλημα του κατασκευαστή ακόμα μεγαλύτερο, καθώς πρόκειται για γυναίκες που έχουν πάθει ήδη καρκίνο μια φορά στη ζωή τους και άρα έχουν την προδιάθεση.


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: Eru lluvatar on December 21, 2011, 14:15:55 pm
Τα εμφυτεύματα σιλικόνης δεν χρησιμοποιούνται μόνο από γυναίκες που θέλουν να μεγαλώσουν το στήθος τους. Χρησιμοποιούνται και από γυναίκες που έχουν κάνει μαστεκτομή και θέλουν να επαναφέρουν το στήθος τους στο φυσιολογικό.
Και σε άντρες όταν κάνουν αφαίρεση πνεύμονα γιατί υπάρχει ο κίνδυνος πολλές φορές από τον άδειο χώρο που δημιουργείται να φτάσει η καρδιά στο στομάχι....

Δε μάθανε μου φαίνεται. Τον Απρίλη του 10 είχε βγει ανακοίνωση ότι τα ενθέματα της ίδιας εταιρείας έχουν μεγάλη πιθανότητα να σπάσουν. Πως λειτουργεί ακόμα το μαγαζί δεν ξέρω  :???:


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: 4Dcube on December 21, 2011, 15:29:53 pm
@νεσσα
Η μαστεκτομή είναι ιατρική διαδικασία. Δηλαδή απαραίτητη για την επιβίωση του ατόμου και οι παράμετροί της είναι στάνταρ
.
Η προσθετική στήθους δεν είναι ιατρική διαδικασία. Οι παράμετροί της δεν είναι στάνταρ. Η επιλογή της γυναίκας παίζει μεγάλο ρόλο και αυτή η επιλογή είναι επηρεασμένη από την κοινωνία, τους γύρω της και την αίσθηση του εαυτού της.
Υπάρχουν και μη σιλικονούχα εμφυτεύματα, φιλικά με τον οργανισμό.
Ακριβώς όμως το τι θα επιλέξει η γυναίκα είναι που έχει σημασία.


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: arashi on December 21, 2011, 15:30:44 pm
Είστε ντουγάνια.


 ^wav^

 ^peace^

 ^bath^


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: ACE on December 21, 2011, 16:20:52 pm
Εγω να κανω μια σημασιολογικη παρατηρηση στον arashi. Το "ματαιοτης, ματαιοτητων, τα παντα ματαιοτης", δεν εχει σχεση με το vanity=ματαιοδοξια που ειναι αυτο που φανταζομαι οτι ηθελες να πεις. Ετσι νομιζω δηλαδη.


ΥΓ
Arashi  ;) ;) ;)


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: arashi on December 21, 2011, 16:28:25 pm
αυτο ακριβως ελεγα παραπανω στον 4δ

και αντιγραφω απο τη wikipedia που ολοι αγαπαμε

The word is Latin, meaning "emptiness" and loosely translated corresponds to the meaninglessness of earthly life and the transient nature of vanity. Ecclesiastes 1:2 from the Bible is often quoted in conjunction with this term. The Vulgate (Latin translation of the Bible) renders the verse as Vanitas vanitatum omnia vanitas. The verse is translated as Vanity of vanities; all is vanity by the King James Version of the Bible, and Utterly meaningless! Everything is meaningless by the New International Version of the Bible.


http://en.wikipedia.org/wiki/Vanitas

το τοπικ δεν ειχε καμια σχεση με ματαιοδοξιες κτλ εξαρχης


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: 4Dcube on December 21, 2011, 17:08:27 pm
Μην μπερδευόμαστε με μεταφράσεις και μεταφορικές σημασίες που αποδόθηκαν κατά την πάροδο του χρόνου.

Η φράση
Vanitas vanitatum omnia vanitas
είναι μια μετάφραση στα λατινικά του εβραϊκού ηθικοπλαστικού κειμένου του Qohelet (εκκλησιαστές) της βίβλου όπως βλέπω από το wikipedia.

Ελληνικά, κολλάει και το
ματαιόδοξος>μάταιος+δόξα(=γνώμη)


Και συγγνώμη δλδ, λες για ματαιότητα και μετά για τις γυναίκες που βάζουν σιλικόνη στα βυζιά τους και λες ότι η οποιαδήποτε σύνδεση με ματαιοδοξία είναι τελείως τυχαία;

I will call the spanish inquisition to torture you with THE soft cushions!


Title: Re: Vanitas vanitatum omnia vanitas
Post by: arashi on December 21, 2011, 17:20:24 pm
ακριβως, δεν μπερδευομαστε λεω αυτο που λεω

κρατα την εικονα απο την γουικι με το κρανιο

over and out