THMMY.gr

Τα αποτελέσματα είναι ιδιαίτερα ενδιαφέροντα. Δείχνουν ότι οι Έλληνες φοιτητές είναι ..σκληροί στην κριτική τους προς τα Πανεπιστήμια, απαισιόδοξοι όσον αφορά την επαγγελματική τους αποκατάσταση και πρόθυμοι (ή έτοιμοι) να δουλέψουν περισσότερες ώρες από τους φοιτητές άλλων χωρών για λιγότερα λεφτά. Ρεαλιστές θα έλεγα..

http://trendence.de/fileadmin/temp/research/Graduate_Barometer_Europe_2011_Engineering_IT_Edition.pdf

Το ερωτηματολόγιο της έρευνας.
http://www.trendence-gradbarometer.eu  (http://www.trendence-gradbarometer.eu)

εγώ βλέπω υποταγμένες λογικές.

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο νομίζω..

δυστυχώς όχι...  ;D

πάτος λέμε....κρίμα :(

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω -ειδικά στην σχολή μας που είναι και μεγάλα τα ποσοστά- αυτούς που προτιμάνε να ξενιτευτούν για να βρουν δουλειά έξω.

Θεωρούν ότι είναι πιο εύκολο να δουλέψεις έξω σε μεγάλη επιχείρηση με 10000 το μήνα από το να βρεις εδώ δουλειά με 4000?

Ή θεωρούν πιο εύκολο να βρουν δουλειά έξω με 3000 από ότι εδώ με 800?? 

Νομίζω οι μισθοί που έβαλα κρατούν σταθερό το λόγο μισθός/κόστος ζωής σε ελλάδα και εξωτερικό-δηλαδή μπορεί εκεί να είναι μεγαλύτερα τα νούμερα αλλά είναι πολύ πιο υψηλό το κόστος ζωής (λέγε με 4ψήφιο ενοίκιο).

Δηλαδή τι? Είναι καύλα για το εξωτερικό (δεν είμεθα πατριώται)? Ή έχει φτάσει σε τόσο τραγικά επίπεδα η απαισιοδοξία ώστε να προτιμάτε να τα πουλήσετε όλα (περιβάλλον, ζωή κτλπ) για μία μέτρια από άποψη μισθού και απαράδεκτη από άποψη συνθηκών, δουλειά?

4ψήφιο ενοίκιο αν θέλεις να μείνεις στην Παρισάρα ή στο Λόντον μπέιμπυ, ναι θα το συναντήσεις
υπάρχουν όμως και επαρχιακές πόλεις με φυσιολογικά ενοίκια και πολυ καλύτερες δουλειές από εδώ που δεν υπάρχει τίποτα...

από κει και πέρα, αυτό με την κινητικότητα από χώρα σε χώρα, δε μπορείς να το κάνεις για μια ζωή...
είναι αστείο να θέλουν να πιστεύεις ότι "ρεαλισμός" ειναι να μην έχεις έδρα - σπίτι (- και ίσως και οικογένεια κάποτε) σε κάποιο μέρος σταθερά
είναι κα΄τι σαν την δια βιου μάθηση παράλληλα με τον δια βίου φόβο ανεργίας...
και αυτά οι προηγούμενες γενιές δεν τα έζησαν σίγουρα...

Εν μέρη συμφωνώ. Δηλαδή στο ότι στις μεγάλες πόλεις δεν βρίσκεις φθηνό ενοίκιο. Αλλά επέτρεψε μου να διαφωνήσω γιατί έχω γνωστούς και στο Southampton και στο Bristol και 800 είναι το ελάχιστο. Εκτός αν μείνεις σε ξενώνα.

Αλλά έστω ότι κάνεις το δεύτερο που λες, δηλαδή ότι πας σε κάποια επαρχιακή πόλη (πχ της Άγγλιας -όχι Southampton, καμιά μικρή και καταθλιπτική-)  και βρίσκεις μια μέτρια δουλειά που σου εξασφαλίζει τα προς το ζην αλλά δεν μπορείς να πεις ότι ζεις άνετα. Θεωρείς ότι αξίζει? Δεν θα ήταν καλύτερο να μείνεις Ελλάδα και να πας πχ στο χωριό σου να καλλιεργήσεις (προφανώς δεν εννοώ αυτό)?? Θέλω απλά να πω ότι αξίζει περισσότερο να μείνεις εδώ και να κάνεις έστω και συμβιβαστικά κάτι ή -γιατί όχι?- να δοκιμάσεις να αρχίσεις κάτι δικό σου, παρά να πας κάπου που δεν έχεις κανένα δέσιμο, που δεν ξέρεις κανέναν και το κάνεις μόνο για το χρήμα.

Εκτός αν στο πίσω μέρος του μυαλού σας, υπάρχει η αντίληψη ότι όπως οι παππούδες σε Αυστραλία/Γερμανία, θα ξενιτευτείτε και θα γυρίσετε με εκατομμύρια.

Μην κολλάτε στη Μεγάλη Βρετανία...στη Γερμανία στις επαρχιακές πόλεις τα πάντα είναι πιο φθηνά από την Ελλάδα και οι μισθοί πιο υψηλοί και η ποιότητα ζωής είναι καλύτερη...και όλα αυτά γτ αρκετοί στην Ελλάδα δεν μπορούσαν και δεν μπορούν ακόμα να αντιληφθούν ότι οι αμοιβές πρέπει να είναι συνάρτηση της προσφοράς και της ζήτησης κάτι το οποίο δεν ίσχυε στο δημόσιο τομέα για κάτι δεκαετίες...επίσης ένας άλλος λόγος είναι η έλλειψη επενδύσεων στην έρευνα γτ οι εταιρείες συναντούσαν προβλήματα στις τυχόν συνεργασίες τους με τα πανεπιστήμια (τα οποία απαγορευόταν να υπάρχουν εκτός και αν ήταν κρατικά) με αποτέλεσμα να απευθύνονται στο εξωτερικό...με αυτόν τον τρόπο η τεχνογνωσία στην Ελλάδα δεν αναπτύχθηκε και παραμείναμε μία χώρα με τους βασικούς τομείς της να είναι ο αγροτικός, ο τουριστικός και ο ναυτιλιακός ...

Και προσφατα ενας εργαζομενος σε τεχνικο επαγγελμα (ητοι handyman) που κατοικει μονιμα σε πρωτευουσα χωρας της πολιτισμενης, εννοω Δυτικης Ευρωπης, μου ειπε για μισθο 3.5 χιλιαρικα. Και κοστος ζωης φθηνοτερο απο Ελλαδα (Αθηνα). Ο καθεις βγαζει τα συμπερασματα του και πορευεται σε αυτη την ζωη.

Να και που μπορει και ο EAJ να πει κάτι σωστό...ΤΟ ΜΟΝΟ ΟΜΩΣ: Το κόστος ζωής σε άλλες χώρες,ειδικά όταν δεν έχεις βάλει στο νου σου πρωτεύουσες είναι στη χειρότερη περίπτωση ίδιο με εδώ.Ειδικά στη Γερμανία αν εξαιρέσεις τυχόν ενοίκια στις ακριβές πόλεις όπως το Μόναχο πχ,το κόστος ζωής είναι ίδιο ή και χαμηλότερο αν υπολογίζεις ψώνια από supermarket κι όχι κάθε μέρα restaurant αλλά οι μισθοί που παίρνεις έχουν χαοτικές διαφορές.Εκτός του ότι έχουν τρελή έλλειψη σε μηχανικούς,σε κάποιο γερμανικό site είδα για μισθούς νέων αποφοίτων να ξεκινούν από τα 40 χιλιάρικα το χρόνο.Λογικά μεικτά αλλά αυτό στη χειρότερη καθαρά να γίνει 28-30 χιλιάρικα,άρα 2300-2500 το μήνα.Σόρρυ αλλά με αυτά τα λεφτά,ακόμα κι αν θεωρήσουμε 2πλάσιο κόστος ζωής είναι καλύτερα από δω.Γιατί είναι λίγοι και τυχεροί όσοι παίρνουν μέχρι ή πάνω από 2300/2=1150 ευρώ το μήνα εδώ.Για να μην αναφέρω ότι δεν παγιδεύονται σε μια δουλειά λόγω της γενικής έλλειψης μηχανικών,ενώ εδώ σε ψοφάνε και τρέμεις και μήπως σε απολύσουν.

α)Αρκετά ρεαλιστικό,εως σίγουρο με εμπειρία 1-2 χρόνια
β)Ο λόγος μισθού/κόστους ζωής στην πρώτη περίπτωση(πχ Γερμανία εκτός Μονάχου και ίσως Βερολίνου) είναι πολύ αυξημένος.Διάολε,ακόμα και στο Μόναχο θα είναι αυξημένος.

Φώτη,back me up here!!

ACE θα γίνω handyman τελείωσε...έχω κάνει και μερικά μερεμέτια οπότε εντάξει δε θα είναι δύσκολο...3.5 χιλιάρικα δύσκολα να βγάλει κανείς στην Ελλάδα ακόμα και με επιχείρηση αλλά και να τα βγάλει θα του τα φάει το κράτος με έκτακτες εισφορές, χαράτσια και ό,τι άλλο σκαρφιστούν στο μέλλον για να μην αυξήσουν τα ήδη υψηλά ποσοστά φορολόγησης

ΥΓ: Ανύπαρκτε δεν υπάρχεις...είσαι ο πρώτος που ακούω να λέει ότι όλοι οι νομπελίστες οικονομικών είναι λάθος  :D ;D

Στις περισσότερες επαρχιακές πόλεις της Γερμανίας, πάντως (κι εγώ με βάση γνωστούς μιλώντας), μπορείς να βρείς νοίκι για σπίτι (καλύτερο από εστία ή σοφίτα) με 300 - 400 Ε και τα προϊόντα στα σούπερ μάρκετ έχουν τις ίδιες τιμές... βέβαια τα είδη διατροφής είναι διαφορετικά από τα δικά μας και πρέπει να συνηθίσεις σε άλλο στύλ διατροφικών συνηθειών...

Μιλώντας για μένα - που αγαπώ τον ελληνικό τρόπο ζωής, τους φίλους μου και την οικογένειά μου εδώ - δε μου είναι και ό,τι πιο εύκολο να φύγω. Αλλά νομίζω μια καθημερινή ανάγνωση των εφημερίδων μπορεί να μας πείσει ότι για τα επόμενα δέκα τουλάχιστον χρόνια δε θα μπορούμε να πληρώσουμε ούτε το ταμείο μας από μια δουλειά με μπλοκάκι... η ζωή στην Αθήνα ή η ζωή στο χωριό, μπορεί να είναι στην τελική και για κάποιον (όχι για μένα, αλλά υπάρχει πολύς κόσμος που σκέφτεται έτσι) χειρότερη από τη ζωή στην Γκρενόμπλ, στο Πάτενμποργκ, στη Βόννη, στο Σάλτσμπουργκ και πάει λέγοντας, όπου η ρύπανση είναι μισή, υπαρχουν κανόνες και οργάνωση, υπάρχει πράσινο και ποδήλατα, και οι νόμοι του κράτους δεν αλλάζουν κάθε 3 μέρες αδικώντας αυτούς που δεν μπορούν να πληρώσουν τη νύφη. Υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός του (αστικού έστω) κράτους, πολύ καλύτερος από τον δικό μας βλαχομπαρόκ τρόπο οργάνωσης που σε κάνει να νιώθεις ηλιθιος. Προσωπικά ήμουν και εγώ κατά του να μεταναστεύσω, αλλά δεν ξέρω πόσο πιο χαμηλά πάει ακόμα να πέσουμε για να θεωρήσουμε τη ζωή εδώ άπειρα καταπιεστική.

Όσο για το τι νομίζει ο καθένας.. όχι εγώ δε συμμερίζομαι αυτή την άποψη... όπου και να πάς θα είναι δύσκολα.. και ούτε θα πλουτίσεις φυσικά εκτός κι αν είσαι το υπερ- επιστημονικό ή υπερ - επιχειρηματικό μυαλό, έχεις διασυνδέσεις και λοιπά. Αλλά την πιο άνετη ζωή ο καθένας την ορίζει διαφορετικά  ;)

* φυσικά με όλα αυτά δεν κάνω οικονομική ανάλυση των μοντέλων οργάνωσης του κάθε κράτους... πιστεύω ότι οτιδήποτε συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα ή στην Ισπανία/ Ιταλία και λοιπά, θα μπορούσε να συμβεί αύριο και στη Γαλλία και μεθαύριο και στη Γερμανία... γιατι ζούμε σε μια παγκοσμιοποιημένη καπιταλιστική οικονομία... αλλά προς το παρόν φαίνεται ότι τα πράγματα είναι καλύτερα εκεί υπο μία οπτική

Πέρα από την αμοιβή,είναι και το αντικείμενο της εργασίας.Οι περισσότεροι από τους κλάδους στους οποίους μπορεί να ασχοληθεί ένας Η/Μ αποφοιτώντας απλα δν υπάρχουν στην Ελλάδα!Δν μπορώ να αναλύσω το λόγο για τν οποίο συμβαίνει αυτό(σίγουρα όχι μόνο λόγω κρίσης) αλλά είναι αλήθεια...

ΠΩΣ  ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ  εκπαιδευτικη ιστορια

δημητρης
19/06/2012 at 02:59

Θελω να γραψω για μια “επιχειρηση”, μια “πιτσαρια που…εσκιζε”…
Το “μαγαζι” αυτο, βρισκονταν ανεκαθεν σε ενα εκπληκτικο, αξιοζηλευτο σημειο, “μαγαζι – γωνια” ειναι η αρμοζουσα εκφραση της “πιατσας”…
Ο πρωτος “ιδιοκτητης” ( της συγχρονης ιστοριας της εν λογω “επιχειρησης” , παρελαβε στην κυριολεξια…καμμμενη γη, καθοτι οι προηγουμενοι “ιδιοκτηται”, ειχαν προσπαθησει να την “αναγεννησουν εκ της τεφρας της”, αλλα απετυχαν!…..
Ετσι λοιπον, ανελαβε δραση.
Οι προυποθεσεις για μια επιτυχημενη πορεια υπηρχαν: “μαγαζι γωνια”, καλο “προσωπικο”, πιστη “πελατεια” και η ενταξη σε μια Ενωση , μαζι με αλλες “ανεπτυγμενες επιχειρησεις”…
Ομως, το “ΕΓΧΕΙΡΗΜΑ” δεν ειχε αισιο τελος…
Τοτε, εμφανιστηκε ο επομενος “ιδιοκτητης” – σοσιαλιστης, ο οποιος ηταν εξαιρετικα λαοφιλης – λαοπλανος και ετσι απεσπασε την εμπιστοσυνη “εργαζομενων” και “πελατων”.
Υποσχεθηκε αναπτυξη, αλλα αντ’ αυτου τελικα αρχισε να διοριζει “δικο του κοσμο” στο “μαγαζι” και να “κερναει” τους “πελατες”….
Επισης, διορισε “μανατζερ” εναν δικο του “ανθρωπο”, που τα “εδωσε ολα”, οι “εργαζομενοι” αρχισαν να κανουν κοπανες, να συνδικαλιζονται κτλ, οι “πελατες” να μην πληρωνουν, με αποτελεσμα η “επιχειρηση” να αρχισει να υπερχρεωνεται και σαν συνεπεια των παραπανω, το ολο “ΕΓΧΕΙΡΗΜΑ” να οδηγηθει στην παρακμη…
Την “επιχειρηση” τοτε, αναλαμβανει μια “μεταβατικη” διοικηση, την οποια διαδεχεται ο επομενος “ιδιοκτητης” ( ο θρυλος τον θελει…απεθαντο…) – πατερας της “Κορης”…
Ευαγγελιζεται – οραματιζεται μια “νεα επιχειρηση” στην οποια θα εχει διορισει το δικο του “προσωπικο” και θα προσφερει τις υπηρεσιες κυριως στους “πελατες” του…
Τον προδιδει ομως ο “εμπιστος” του “υπαλληλος” ( ο οποιος εμφανιζεται ΚΑΙ αργοτερα…) και ετσι το φιλοδοξο ΕΓΧΕΙΡΗΜΑ καταρρεει…
Τοτε, επανεμφανιζεται ο προηγουμενος “ιδιοκητης” και ξαναπαιρνει την “επιχειρηση”, προς τερψιν των “δικων του υπαλληλων και πελατων”…
Οχι για πολυ ομως, cherchez la femme!…………
Την θεση του εκλιποντος, καταλαμβανει ο “ευρωπαϊστης” σοσιαΛΗΣΤΗΣ, ο οποιος εισαγει την “επιχειρηση” στο χρηματιστηριο και σε ενα Ευρωπαϊκο γκρουπ ισχυρων…….
Αυτο που ακολουθει, ειναι ενα απιστευτο “παρτυ” διαφθορας που βυθιζει την “επιχειρηση” σε ενα καθοδικο “σπιραλ”
Ετσι, η “ισχυρη επιχειρηση”, καταληγει στον νεο ιδιοκτητη της (ανηψιο του πρωτου ιδιοκτητη…), ο οποιος υποσχεται να την “επανιδρυσει”, αλλα τελικα το μονο που καταφερνει, ειναι να την βυθισει ακομα περισσοτερο στα χρεη και στην διαφθορα……..η SONY κατασκευασε ειδικη παιχνιδομηχανη για παρτη του…
Και καταληγουμε στον εσχατο ( απο ολες τις αποψεις…) “ιδιοκτητη” της “επιχειρησης”, ο οποιος υποσχεται πως “λεφτα υπαρχουν” (αλλωστε ειναι γιος παλαιοτερου “ιδιοκτητη”- μεγαλου δημαγωγου…) και οτι η “επιχειρηση” θα “ανθισει” υπο την διευθυνση του…
Το “προσωπικο” κατα ενα μεγαλο μερος – πειθεται, το ιδιο και πολλα “πελατακια” και εμπιστευονται την νεα? διευθυνση…
Το “παιδι” ομως αποδεικνυεται ασχετο στην διαχειρηση αυτης της κρισιμης καταστασης ( κατα πολλους, ειχε ΔΟΛΟ, καθως το “μαγαζι” βρισκεται σε εξαιρετικο σημειο και “πιανει πολλα λεφτα”……..
Ετσι, πανω στον “πανικο” του, καταφευγει σε κατι “διεθνεις τοκογλυφους”, οι οποιοι αρχιζουν να “σωζουν” παρα φυσιν και επειδη διαβλεπει οτι δεν μπορει να “την βγαλει καθαρη” μονος του, σπευδει να ζητησει βοηθεια απο εναν “παλιο συμφοιτητη” του, ο οποιος ΕΧΕΙ γνωση απο “επιχειρησεις”
ΚΑΘΟΤΙ ΣΤΗ ΑΜΕΡΙΚΗ, ΕΙΧΕ ΑΝΟΙΞΕΙ ΜΙΑ ΠΙΤΣΑΡΙΑ ΠΟΥ…ΕΣΚΙΣΕ………..
Ο φερελπις και οσονουπω νεος “ιδιοκτητης” ετοιμαζεται να αναλαβει την διευθυνση της…”πιτσαριας”, “ΕΥΤΡΑΦΗ ΣΕΦ” εχει βρει, “δικο του προσωπικο” υπαρχει, πιστα (οχι πολλα ομως) “πελατακια” εχει…
Το μονο που απομενει ειναι να βρει ΚΑΙ εναν “συμμετοχο-αμετοχο”, που καθως μαθαινω, το προσωπο αυτο βρεθηκε..
Προκειται για εναν συμπαθητικο “ΚΥΡΓΙΟ”…

http://kavvathas.com/2012/06/18/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD%CE%B7-%CF%84%CE%B9/

Δουλειες για ηλεκτρολογους  υπαρχουν,...
εαν δεν παθαινεις Ιλιγγο στα υψη!

attached photo

http://www.youtube.com/watch?v=OfnYuANLh5k
http://www.youtube.com/watch?v=9tzga6qAaBA
http://www.youtube.com/watch?v=sbY5Lml3R7A
http://www.youtube.com/watch?v=TorzBv0iUL0
http://www.youtube.com/watch?v=5Ix0Gz0ABaI
http://www.youtube.com/watch?v=mrKZttxecYA