THMMY.gr

Εδω θα συζηταμε για το δημοψηφισμα! :D


http://www.gobarbra.com/hit/new-9a8631d8d13b256e453082d48f799fa8

Καλα ειναι δυνατον να ειμαι η μοναδικη ψηφος υπερ καταληψης?? Και στη γσ τα ιδια ρε γμτ.. Κωλοφυτα..

http://news247.gr/ellada/politiki/dieksagwgh_dhmopshfismatos_anakoinwse_o_prwthypoyrgos.1433751.html (http://news247.gr/ellada/politiki/dieksagwgh_dhmopshfismatos_anakoinwse_o_prwthypoyrgos.1433751.html)

[...]

Ένα σημαντικό στοιχείο που θα πρέπει να προσέξουμε, είναι ότι βάσει του Συντάγματος, δεν επιτρέπεται δημοψήφισμα για ψηφισμένα νομοσχέδια που αφορούν δημοσιονομικά θέματα.
Επομένως η διεξαγωγή δημοψηφίσματος, δεν μπορεί να γίνει αν η δανειακή σύμβαση έχει πάει πρώτα στη Βουλή.


http://news247.gr/ellada/politiki/ti_provlepei_to_suntagma_gia_to_dhmopshfisma.1433909.html

Οχι, οχι και παλι οχι!

deleted

Για οσους λενε για ψευτοδιλληματα και συνιστουν αποχη.

απο indymedia:

Για να ξέρουμε τι ακριβώς παίζεται

Πρέπει να ξέρουμε τι είναι ψευτοδίλλημα και τι δεν είναι.Για την ελληνική ατική τάξη το ζήτημα δεν ήταν ποτέ ανούσιο και απαντήθηκε πριν 30 χρόνια.Ηταν προς το συμφέρον της η συμμετοχή στην ένωση και για αυτό τη διάλεξε μη ρωτώντας κανένα.Αντίθετα σήμερα το ζήτημα δεν είναι και πάλι ψευτοδίλημμα αλλά χρησιμοποείται ως εκβιαστικό δίλημμα του τύπου "ευρώ ή πτώχευση".Δεν βάζουν ψευτοδίλημμα απλώς εκβιάζουν.Αν μπορούσαν δεν θα το έκαναν αλλά η πολιτική τους έχει φτάσει τον κόσμο στο όριο της εξέγερσης φτάνοντας τους στο να βγάζουν...άσσους απο το μανίκι που μπορεί κάλλιστα να στραφούν σε...μπούμεραγκ.Παίζουν με τη φωτιά αλλά στο σημείο που έχουμε φτάσει δεν μπορούν να κάνουν και τίποτα άλλο.Αλλά για να καταλαβαίνουμε τι γίνεται ας πούμε τι σημαίνει πτώχευση για να τελειώνουμε.

Πτώχευση σημαίνει ότι κάποιο κράτος δεν μπορεί να αποπληρώσει το χρέος του.Απο αυτή την άποψη το θέμα έχει κλείσει.Το ελληνικό κράτος έχει πτωχεύσει απο τη στιγμή που ψηφιστηκε το Μνημόνιο.Δηλώσαμε αδυναμία αποπληρωμής και πήγαμε σε διαχείριση.Οπότε το δίλημμα "ευρώ ή πτώχευση" είναι ανύπαρκτο αφου έχουμε ήδη πτωχεύσει.Απο τη στιγμή λοιπόν που πτωχεύσαμε το θέμα είναι η επιλογή του ποιος θα πληρωθεί κατα προτεραιότητα και πόσα.Η επιλογή με το Μνημόνιο είναι σαφής.Προτιμούνται εξωτερικοί δανειστές και πληρώνουν μισθωτή εργασία και τελευταία και ένα τμήμα του ελληνικού κεφαλαίου (κάποιες τράπεζες).Η επιλογή και εδώ είναι σαφής και απαντά στον διακαή πόθο της αστικής τάξης (παραμονή στην ευρωζώνη).Απο αυτή την άποψη έχουν επιλέξει ευρώ και όχι δραχμή.

Σημαίνει αυτό όμως οτι εμείς εξ'αντανακλάσεως πρέπει να ζητάμε δραχμή μόνο ως αντίδραση απέναντι τους; Κατ'αρχάς πρέπει να πούμε ότι υπάρχει ένα τμήμα του ελληνικού κεφαλαίου (το εξαγωγικό) που θα "καλοέβλεπε" τη δραχμή".Και αυτό γιατί δραχμή απο μόνη της δεν σημαίνει τίποτα.Και για να ακριβολογούμε νόμισμα απο μόνο του δεν σημαίνει τίποτα.Αν τώρα η χώρα αποφασίσει να επιστρέψει στη δραχμή χωρίς άλλες παραμέτρους όντως ένα τμήμα του κεφαλαίου (αυτού που έχει επικρατήσει μέχρι τώρα) θα καταστραφεί παίρνοντας μαζί του στο...φούντο και τα κόμματα των...ευρομονοδρόμων αλλά και μια 5η φάλαγγα δημοσιογράφων και καθηγητάδων που στήριζαν αυτό το δρόμο ανάπτυξης εδώ και 3 δεκαετίες αλλά ένα άλλο τμήμα θα αναπτυχθεί.Οπότε για να έχει νόημα η αποχώρηση απο την ευρωζώνη προς όφελος της εργατικής τάξης πρέπει να τρέξουν και άλλες "προυποθέσεις".Δεν νοείται για παράδειγμα έξοδος απο την ευρωζώνη χωρίς εκτεταμένες κοινονικοποιήσεις μέσων παραγωγής.Σε αντίθετη περίπτωση η υποτίμηση του εισοδήματος που έχει ξεκινήσει θα είναι ακόμη μεγαλύτερη.Οποτε οι κοινονικοποιήσεις είναι απαραίτητος όρος για ένα νόμισμα προς όφελος της εργατικής τάξης αλλά και η έξοδος απο την ευρωζώνη  είναι απαραίτητος όρος αφού η ευρωζώνη είναι πολιτικό και οικονομικό εμπόδιο στην απαλλοτρίωση των μέσων παραγωγής.Οπότε η σωστή απάντηση είναι ΟΧΙ στο ευρώ αλλά αυτό ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ.Ωστόσο αυτοί τώρα μας δίνουν την ευκαιρία για να κάνουμε το πρώτο βήμα σχεδιάζοντας παράλληλα το δεύτερο κατα τη διάρκεια του χάους που θα έχει ο αντίπαλος να διαχειριστεί μετά την πρώτη..."ψυχρολουσία".Αν ωστόσο το ΟΧΙ δεν ειπωθεί τώρα μια ιστορική ευκαιρία θα έχει χαθεί για πολλά-πολλά χρόνια


http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1349616

Ο αρχοντας της αποστασιας, ο βρυκολακας της πολιτικης ξαναχτυπα.


Μητσοτάκης: Βαρύ λάθος το δημοψήφισμα

"Είμαι έκπληκτος και αγανακτισμένος" δήλωσε ο επίτιμος πρόεδρος της ΝΔ για την απόφαση του πρωθυπουργού να προτείνει δημοψήφισμα για τη νέα δανειακή σύμβαση, χαρακτηρίζοντας την ενέργειά αυτή ως μια "πράξη ακραίας ανευθυνότητας και παραλογισμού".

"Πρόκειται για βαρύ λάθος που θα πληρωθεί" είπε χαρακτηριστικά ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, μιλώντας στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΙ και πρόσθεσε ότι μοναδική του ελπίδα είναι να πέσει η κυβέρνηση, κάτι που όπως είπε μπορεί να γίνει μόνο από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ.

"Το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδα πλέον δεν είναι οικονομικό αλλά πολιτικό" ανέφερε ο πρώην πρωθυπουργός και εκτίμησε ότι εάν οδηγηθούμε σε φάση εμφυλίου, τότε θα χρειαστεί μισός αιώνας μέχρι να ξαναπάρει το μπροστά το κράτος.

Ασκησε επίσης σκληρή κριτική στην κυβέρνηση, λέγοντας ότι "ήταν αδέξια και απέτυχε στο έργο της", ενώ σημείωσε ότι η μόνη λύση που μπορεί να υπάρξει για την έξοδο από την παρούσα συγκυρία, θα ήταν ο σχηματισμός κυβέρνησης επειγούσας ανάγκης, υποστηρίζοντας ότι εκλογές δεν μπορούν να γίνουν μέχρις ότου ολοκληρωθεί η διαδικασία για τις αποφάσεις που πάρθηκαν.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63507399

Λετε να παρει παλι τσαντες με λεφτα και να φερει βολτα τα σπιτια των βουλευτων του πασοκ για να ριξει αλλον εναν Γιωργο Παπανδρεου;  :D

Αγανακτισμένος ΚΑΙ ο μητσοτάκης!


που έχουμε φτάσει!

Επειδη πισω εχει η αχλαδα την ουρα... καιρος να ενημερωθουμε για τα διαδικαστικα...

ΤΙ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ
Πώς θα γίνει το δημοψήφισμα

Οι διαδικασίες και οι προϋποθέσεις που προβλέπονται από το Σύνταγμα και τον πρόσφατο εφαρμοστικό νόμο για τη διενέργεια του δημοψηφίσματος.

Δύο ειδών είναι τα δημοψηφίσματα που προβλέπονται από το Σύνταγμα και από τον πρόσφατο εφαρμοστικό νόμο.

Το πρώτο αφορά "κρίσιμα εθνικά θέματα" και για να γίνει, απαιτείται απόφαση του υπουργικού συμβουλίου, η οποία στη συνέχεια κατατίθεται στην Βουλή, όπου και απαιτείται απλή πλειοψηφία 151 ψήφων για το αν το θέμα θα πάει σε δημοψήφισμα.

Η δεύτερη περίπτωση δημοψηφίσματος αφορά τα ψηφισμένα νομοσχέδια, τα οποία, όμως, δεν έχουν δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Σε αυτή την περίπτωση για να διεξαχθεί δημοψήφισμα απαιτείται να εγκριθεί η πρόταση από αυξημένη πλειοψηφία 180 βουλευτών.

Στην πρώτη περίπτωση, για να θεωρηθεί έγκυρο το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος για κρίσιμο εθνικό θέμα, η προσέλευση των ψηφοφόρων θα πρέπει να ανέλθει τουλάχιστον στο 40%.

Στην δεύτερη περίπτωση δημοψηφίσματος για ψηφισμένα νομοσχέδια η προσέλευση στην κάλπη πρέπει να ανέλθει τουλάχιστον στο 50% του εκλογικού σώματος.

Οι διαδικασίες προκήρυξης και διενέργειας δημοψηφισμάτων καθορίζονται από το Άρθρο 44 του Συντάγματος, όπως αυτό αναθεωρήθηκε με το Ψήφισμα της 27 Μαΐου 2008 από την Η' Αναθεωρητική Bουλή των Ελλήνων.

Αρθρο 44: Πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, δημοψηφίσματα, διαγγέλματα
  

• Σε έκτακτες περιπτώσεις εξαιρετικά επείγουσας και απρόβλεπτης ανάγκης ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί, ύστερα από πρόταση του Yπουργικού Συμβουλίου, να εκδίδει πράξεις νομοθετικού περιεχομένου.
      Oι πράξεις αυτές υποβάλλονται στη Bουλή για κύρωση σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 72 παράγραφος 1, μέσα σε σαράντα ημέρες από την έκδοσή τους ή μέσα σε σαράντα ημέρες από τη σύγκληση της Bουλής σε σύνοδο. Aν δεν υποβληθούν στη Bουλή μέσα στις προαναφερόμενες προθεσμίες ή αν δεν εγκριθούν από αυτή μέσα σε τρεις μήνες από την υποβολή τους, παύουν να ισχύουν στο εξής.
• O Πρόεδρος της Δημοκρατίας προκηρύσσει με διάταγμα δημοψήφισμα για κρίσιμα εθνικά θέματα, ύστερα από απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας του όλου αριθμού των βουλευτών, που λαμβάνεται με πρόταση του Yπουργικού Συμβουλίου.
      Δημοψήφισμα προκηρύσσεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας με διάταγμα και για ψηφισμένα νομοσχέδια που ρυθμίζουν σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, εκτός από τα δημοσιονομικά, εφόσον αυτό αποφασιστεί από τα τρία πέμπτα του συνόλου των βουλευτών, ύστερα από πρόταση των δύο πέμπτων του συνόλου και όπως ορίζουν ο Kανονισμός της Bουλής και νόμος για την εφαρμογή της παραγράφου αυτής.
      Δεν εισάγονται κατά την ίδια περίοδο της Bουλής περισσότερες από δύο προτάσεις δημοψηφίσματος για νομοσχέδιο. Aν νομοσχέδιο υπερψηφιστεί, η προθεσμία του άρθρου 42 παράγραφος 1 αρχίζει από τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος.
• O Πρόεδρος της Δημοκρατίας σε εντελώς εξαιρετικές περιστάσεις μπορεί να απευθύνει προς το Λαό διαγγέλματα, μετά από σύμφωνη γνώμη του Προέδρου της Kυβέρνησης. Tα διαγγέλματα προσυπογράφονται από τον Πρωθυπουργό και δημοσιεύονται στην Eφημερίδα της Kυβερνήσεως.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63507394

http://news247.gr/kosmos/news/senaria_gia_epistrofh_sth_draxmh_apo_ton_kseno_tupo.1434271.html

(http://1.bp.blogspot.com/_ieOZf6bDVPI/TBTQR0HTyxI/AAAAAAAAEjU/WlMdrjPkoFQ/s400/6.jpg)

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQrH2QqZ6SNpyZMQQ9lG8tkL0YPvgoIY9Ul1FboqH0Y8QUcxrqI)

deleted

Ζηλευω τον παπαντρεο ρε φιλε.
η κυβερνα πεφτει και αυτος παει ταξιδι στις καννες αυριο!respect

deleted

"Επιστολή κατέθεσε στον πρωθυπουργό η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Α΄Θεσσαλονίκης Εύα Καϊλή, λέγοντας ότι αν επιμείνει η κυβέρνηση στη διεξαγωγή δημοψηφίσματος, η ίδια θα ανεξαρητοποιηθεί. "

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231135557

Τα ποντικια πηδανε απο το καραβι

Ο καπετανιος τελευταιος και κυριως ελικοπτερατος

Θα κρυφτει στην πρεσβεια αραγε??

Τα στοιχηματα τρεχουνε

deleted

deleted

Μπαμπη ποσταρεις και την πηγη παρακαλω?

Υποπτευομαι καλα?

Επισης το χρηματιστηριο επεσε 8% και οι τραπεζες

συγκεκριμενα εως και 12% αν ειδα καλα??  :o

bob προσπαθησε σε αυτα που γραφεις να βαζεις και την πηγη για να μην ψαχνουμε...
βοηθαει...

deleted

deleted

deleted

deleted

deleted

deleted

Δεν ξέρω τι λέτε, νομίζω ότι ένα δημοψήφισμα είναι μια έντιμη στάση αν το καλούσε αμέσως, διότι όλοι διαμαρτύρονται, ορίστε τους λέει, πείτε τι θέλετε. Και έτσι θα διαπιστωθεί στην πράξη αν ισχύουν όσα λέγονται ότι η κυβέρνηση στερείται νομιμοποίησης. Φυσικά τώρα που απλώς το ανακοίνωσε για Ιανουάριο είναι παράλογο και καταστροφικό, αν το έκανε όμως άμεασ θα μ' έβρισκε σύμφωνο, για να του ρίχναμε ένα ΟΧΙ να το θυμάται.

Κι αν ο Μπεγλίτης το κανε λόγω υποψίας πραξικοπήματος ? Τι θέλανε, να βγει και να το πει, να γίνει και γω δεν ξέρω τι μετά?

τι ακριβως θα σημαινει ενα "Οχι" ως αποτελεσμα;
θελουμε δανειακη συμβαση με αλλους ορους;
δε θελουμε δανειακες συμβασεις;
τι;
το "Οχι" τσουβαλιαζει απειρους μεσα!

Πιστευεις σοβαρα οτι ισχυει κατι τετοιο (οχι οι λογοι που το εκανε, μιλαω για το πιθανο πραξικοπημα) ???

ναι

Ti να σου πω, ίσως, αλλιώς τι τον έπιασε τέτοια ώρα ?

Ναι όντως, είναι πολύ ασαφές, αλλά ό,τι και να σημαίνει, θα μας απαλάξει απ' την κηδεμονία της ΕΕ που θα πήγαινε μέχρι το 2020 - και μόνο να το σκεφτεί κανείς δεν αντέχεται. Μπορεί να μην έχουμε να φάμε δηλαδή αλλά θα μαστε αδέσμευτοι  ;D

Αυτο γινεται συνηθως πριν απο εκλογες.

Ποιος ετοιμάζει όμως το πραξικόπημα? Το ΠΑΣΟΚ ή ο στρατός από μόνος του?

Εγώ πιστεύω ότι ο Γιωργάκης μπλοφάρει για να πάει στις κάνες. Θύμωσε που λέτε που δεν καλέσαν τον έλληνα πρωθυπουργό στην G20 και το πήρε πάνω του το θέμα.
Όχι για αυτόν.
Για την φουκαριάρα τη μάνα του.

Νομιζεις οτι το μονο κακο ειναι η κηδεμονια που προβλεπει η τελευταια συμφωνια του eurogroup?
η πιο δραματικη αλλαγη πολιτικης που θα μπορουσες να δεις απο τις επομενες εκλογες
θα ηταν να μη μεινει ουτε 1 βουλευτης πασοκ στη νεα κυβερνηση,
δηλαδη ΝΔ-ΛΑΟΣ-Ντορα.

Ακομα και να μην περασει ενα νεο μνημονιο που θα υλοποιει αυτη την προβλεψη,
νομιζεις οτι εισαι ΟΚ?
Θα καταργησει αυτη η κυβερνηση πολυνομοσχεδιο-μεσοπροθεσμο-μνημονιο?
Αυτα νομιζεις οτι ψηφιστηκαν και μπηκες σε αυτοματο πιλοτο και δεν εχεις το σαμαρι της ΕΕ πανω σου?
Αφου συνεχεια αποτυγχανουν ολο και περισσοτερο οι προβλεψεις τους.
Τωρα σου λενε οτι το 2012 θα εχεις υφεση πανω απο 7% και το ΑΕΠ σου θα εχει μειωθει κατα 18% απ'το ΑΕΠ του 2008, το αντιλαμβανεσαι αυτο? :???:

Κηδεμονια υπηρχε ηδη αλλα ελαφρως πιο καμουφλαρισμενη.
Απλα τωρα βρηκαν ευκαιρια να στειλουν καμποσες στελεχαρες ( 50-100 ξερω γω) για διακοπες στην Ελλαδα μεχρι το 2020, να αραζουν σε κανα υπουργειο, σιγα το πραμα! :D

edit : ρε σεις, τελικα δε μ'αρεσει το πολλ με την επιλογη "ΚΑΤΑΛΗΨΗ", εψησε πολυ κοσμο :P
Ας το σοβαρεψουμε, μπορει να μου τη σβησει ενας μπατσος? :D

 Μπα μαλλον κλασανε πατατες μετα τις παρελασεις και κανουν το δημοψηφισμα για να αποποιηθουν οποιασδηποτε ευθυνης και να χρεωσουν οποιαδηποτε αποτυχια στο λαο.

Done.

Δημοψήφισμα δεν πρόκειται να γίνει. Την Παρασκευή (άντε την Δευτέρα αν δεν χάσει άλλους 2 βουλευτές σε 3 μέρες) θα πέσει η κυβέρνηση και εκλογές τον Δεκέμβρη.

παρακαλουνται οσοι τρολληδες ψηφισαν καταληψη να ξαναψηφισουν, ναι ή οχι.

έλα ρε άπλυτε, βάλε ενα δξ/δα για μας τις αναποφασιστες.

Δεν είμαι mod πλέον , είμαι τζίνι.
Your wish is my command!  :P

Άποψη μου είναι ότι αύριο μετά τις Κάνες θα τα πάρει πίσω για το δημοψήφισμα..

Αν γινει αυτο, παει πακετο με προκηρυξη εκλογων.
Αλλα δεν το βλεπω.

Πάντως αν γίνει δημοψήφισμα θεωρώ πολύ πιθανό να συμφωνήσουν οι περισσότεροι με τη δανειακή σύμβαση. Και αν γίνει αυτό θα έχω χάσει κάθε ελπίδα στην ανθρωπότητα.

Εγώ δεν το πιστεύω... όπως και να τεθεί το ερώτημα.


- ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΣΩΘΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗ ΔΑΝΕΙΑΚΗ ΣΥΜΒΑΣΗ
- ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΕΡΘΕΙ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟ 2012 ΟΠΩ΅ΠΡΟΕΒΛΕΨΑΝ ΟΙ ΜΑΓΙΑΣ

πάλι όχι θα πουν.

Από τις Κάνες θα φέρει και δωράκι από την ευρώπη...

Δημοψηφισμα δεν παιζει να γινει αλλα οποιος εχει ορεξη ας διαβασει τα παρακατω:


Ναι στο δημοψήφισμα, το ταχύτερο δυνατό!

http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/11/blog-post.html


Το δημοψήφισμα συνιστά μια εξαιρετική ευκαιρί για τον λαό

http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/11/blog-post_01.html


Ένα δημοψήφισμα εδώ και τώρα μπορεί να αποτρέψει και την σχεδιαζόμενη εκτροπή από το πολιτικό σύστημα.

http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/11/blog-post_6046.html


Το πραγματικό διακύβευμα του δημοψηφίσματος

http://greekrider.blogspot.com/2011/11/blog-post_784.html

(http://iskra.gr/images/stories/doc_files/epikairo_02.11.jpg)

Και όμως...
Η κα Καϊλή σε αυτό θεωρώ πώς έχει απόλυτο δίκιο, από μία άποψη.

Θέτοντας το θέμα σε δημοψήφισμα, η συμφωνία αφήνεται στο αόριστο εώς και ακυρώνεται από μόνη της, αφού σε 2 μήνες θα είναι αργά και η Ελλάδα θα έχει χρεωκοπήσει..
Πώς όμως θα έχουμε ένα δημοψήφισμα για κάτι το οποίο έχει ακυρωθεί?

Αυτό ακριβώς το time continuoum προσπαθεί να προστατεύσει η κα Καϊλή.


(επίσης ας της πει κάποιος να αποφεύγει τις δημόσιες εμφανίσεις στις οποίες χρειάζεται να μιλήσει... εκτίθεται...)

Και συνεχίζοντας για το time continuum
Για να πληρωθούν συντάξεις και οι μισθοί βάλαν χέρι στο ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας που είναι για άλλη δουλειά υποτίθεται.
Το ΔΝΤ είπε δεν μπορεί να δώσει δόση αν δεν είναι εγγυημένη.
Αύτους τους 3-4 μήνες μέχρι να γίνει το δημοψήφισμα, με δεδομένο ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πει δεν πληρώνω χρέος, καλύπτω μόνο τα εσωτερικά του οίκου μου, με τι λεφτά θα κινηθούμε?

εδιτ:δε κάνουμε και ένα merge ίσως?(no offence ΟΔ/ΟΣ :D)

++

Έγινε το merge... απλά είναι λίγο μπάχαλο οι πρώτες σελίδες, γιατί γινόταν παρ/λα κουβέντα και στα 2 τοπιξ, γι' αυτό και δεν άλλαξα τους τίτλους των ποστς!

Αθήνα
Διεξαγωγή δημοψηφίσματος το συντομότερο δυνατόν, πιθανότατα ώς το τέλος του χρόνου, αποφάσισε ομόφωνα το Υπουργικό Συμβούλιο στη μαραθώνια συνεδρίασή του, που ολοκληρώθηκε τις πρώτες πρωινές ώρες της Τετάρτης. Στη διάρκεια της συνεδρίασης ορισμένοι υπουργοί εξέφρασαν ενστάσεις όμως ο Γ.Παπανδρέου επέμεινε στην απόφασή του να κριθεί από τους πολίτες η συμφωνία των Βρυξελλών για την αναδιάρθρωση του χρέους. Διευκρίνισε μάλιστα ότι στο δημοψήφισμα το δίλημμα δεν είναι «αυτή ή άλλη κυβέρνηση», αλλά «ναι ή όχι στη σύμβαση», «ναι ή όχι στην Ευρώπη», «ναι ή όχι στο ευρώ».

Σε δηλώσεις τους σε τηλεοπτικά μέσα το πρωί της Τετάρτης τόσο ο υπουργός Εσωτερικών Χ.Καστανίδης (ΝΕΤ) όσο και ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης Κώστας Σκανδαλίδης (Mega) υποστήριξαν ότι το ερώτημα θα αφορά τη δανειακή σύμβαση. Σύμφωνα με τον κ. Καστανίδη το ερώτημα θα τεθεί ως εξής: «Δέχεστε τη δανειακή σύμβαση; Ναι ή όχι;». Ο ίδιος φάνηκε να διαφωνεί ανοιχτά με το ενδεχόμενο να τεθεί το δίλημμα «ναι ή όχι στο ευρώ», λέγοντας ότι δεν μπορεί η κυβέρνηση να θέσει εν αμφιβόλω την πορεία της χώρας στην Ευρώπη.

Υπέρ του δημοψηφίσματος τάχθηκε, με δηλώσεις του στον Βήμα 99,5, ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Πάνος Μπεγλίτης. «Η απόφαση για το δημοψήφισμα είναι μία απόφαση εθνικής ευθύνης με ειδικό βάρος στην κρίσιμη συγκυρία που περνάει η χώρα, αλλά και στην κρίσιμη συγκυρία που βιώνει η Ευρωπαϊκή Ένωση και ιδιαίτερα η Ευρωζώνη» υποστήριξε, λέγοντας μάλιστα πως «σε αυτή τη συγκυρία που είναι εξαιρετικά δύσκολη, που υπάρχουν φαινόμενα κοινωνικής σύγκρουσης, που υπάρχουν φαινόμενα ενός οιονεί κοινωνικού εμφυλίου πρέπει να αποσυμπιέσουμε την πολιτική κατάσταση, το πολιτικό κλίμα και όλοι να τοποθετηθούμε με όρους εθνικής ευθύνης απέναντι στο μέλλον της χώρας».

Αναφερόμενος στις αντιδράσεις που προκάλεσε στο εξωτερικό η απόφαση του πρωθυπουργού, ο κ. Μπεγλίτης είπε ότι «αυτό δείχνει τη δύναμη της πολιτικής απέναντι στους διάφορους κύκλους που σχεδιάζουν ερήμην των λαών. Και αυτό είναι ένα μήνυμα προς τους ευρωπαϊκούς λαούς, προς τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις».

Τι ειπώθηκε στο Υπουργικό

Υπέρ της διεξαγωγής δημοψηφίσματος τάχθηκαν στις τοποθετήσεις τους στη διάρκεια του Υπουργικού Συμβουλίου οι Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, Χρήστος Παπουτσής, Δημήτρης Ρέππας, Πάνος Μπεγλίτης και Γιώργος Παπακωνσταντίνου.

Ο υπουργός Εσωτερικών Χάρης Καστανίδης δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο το δημοψήφισμα να διεξαχθεί το προσεχές διάστημα και όχι όπως αρχικά εκτιμηθεί, αφού ολοκληρωθεί στο σύνολό της η δανειακή σύμβαση.

Από την άλλη, σύμφωνα πάντα με πληροφορίες, ο Ανδρέας Λοβέρδος διερωτήθηκε πως μπορεί να γίνει δημοψήφισμα με ένα θεμελιώδες ερώτημα που θα δεσμεύσει τη χώρα για τα επόμενα 30 χρόνια και επιφυλάχθηκε για την τελική του τοποθέτηση, αφού πρώτα γνωστοποιηθεί το ερώτημα στο οποίο θα κληθούν να απαντήσουν οι πολίτες στο δημοψήφισμα.

Η Άννα Διαμαντοπούλου, κατά τις ίδιες πληροφορίες, ζήτησε διευκρινίσεις για την πολιτική σκοπιμότητα που εξυπηρετεί η επιλογή του δημοψηφίσματος στην παρούσα φάση. Η υπουργός Παιδείας φέρεται να διατύπωσε την άποψη ότι η απόφαση θα έπρεπε να είχε ληφθεί από την κυβερνητική επιτροπή και να είχε οργανωθεί η δημόσια υποστήριξή της από τα κυβερνητικά στελέχη.

Από την πλευρά του ο Γιάννης Ραγκούσης είπε ότι η χώρα δεν πρέπει να πάει σε εκλογές, ούτε άμεσα, ούτε έμμεσα και τόνισε ότι δεν πρέπει να αφήσουμε τους εαυτούς μας εκτεθειμένους στην κριτική ότι οδηγούμε σε καταστάσεις αβεβαιότητας σχετικά με το ευρώ και την ευρωζώνη.

Πρόσθεσε, δε, ότι με την απόφαση για δημοψήφισμα με αντικείμενο την επικύρωση από τον λαό της δανειακής σύμβασης, για πρώτη φορά συνομολογείται επίσημα ότι υφίσταται ζήτημα νομιμοποίησης της πολιτικής της κυβέρνησης. Ο υπουργός Μεταφορών, επίσης, ζήτησε να μείνει ανοιχτό το ερώτημα και ο χρόνος που θα γίνει το δημοψήφισμα.

Ο κ. Κώστας Σκανδαλίδης, από την μεριά του, έθεσε το θέμα της έλλειψης ενημέρωσης των μελών της κυβέρνησης για το δημοψήφισμα. Θα έπρεπε να είμαστε ενημερωμένοι για να πάμε ομογενοποιημένα και όχι αιφνιδιασμένοι, φέρεται να τόνισε ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης.

Ομόφωνη απόφαση

Σύμφωνα με την επίσημη ανακοίνωση που εγκρίθηκε ομόφωνα από τα μέλη της κυβέρνησης, το Υπουργικό Συμβούλιο συμφώνησε να γίνει δημοψήφισμα και εξέφρασε την απόλυτη στήριξή του στη διαδικασία για την παροχή ψήφου εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση, καθώς και στην υλοποίηση των αποφάσεων της 26ης Οκτωβρίου.

Όπως ανέφερε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Ηλίας Μόσιαλος, βασική προϋπόθεση για την όσο το δυνατόν συντομότερη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος είναι η αποτύπωση των βασικών χαρακτηριστικών της συμφωνίας που επετεύχθη στην ΕΕ για το ελληνικό χρέος, έτσι ώστε να διατυπωθεί σαφώς και το σχετικό ερώτημα που θα τεθεί στην κρίση των πολιτών.

Το σύνολο των τεχνικών διαδικασιών που πρέπει να διευκρινιστούν, ο χρόνος διεξαγωγής του δημοψηφίσματος και το ερώτημα θα τύχουν επεξεργασίας από υπουργική επιτροπή η οποία θα εισηγηθεί σχετικά σύντομα στο υπουργικό συμβούλιο, έτσι ώστε μέχρι το τέλος του χρόνου, ει δυνατόν, να αποφανθούν οι πολίτες στο δημοψήφισμα.

«Ναι» ή «όχι» στο ευρώ

Μιλώντας στην πολύωρη συνεδρίαση του Υπουργικού, ο πρωθυπουργός απέρριψε για μια ακόμα φορά το ενδεχόμενο των πρόωρων εκλογών, αναφέροντας ότι «θα μπορούσε να συρθούμε σε μια κατάσταση κινδύνου και χρεοκοπίας».

Ο πρωθυπουργός διευκρίνισε ότι στο δημοψήφισμα το δίλημμα δεν είναι «αυτή ή άλλη κυβέρνηση», αλλά «ναι ή όχι στη σύμβαση», «ναι ή όχι στην Ευρώπη», «ναι ή όχι στο ευρώ».

Αντίθετα, τόνισε, «το δημοψήφισμα θα αποτελέσει μια ξεκάθαρη εντολή και θα είναι ένα ξεκάθαρο μήνυμα εντός και εκτός Ελλάδας για την ευρωπαϊκή μας πορεία και τη συμμετοχή μας στο ευρώ».

Ο κ. Παπανδρέου ανέφερε ότι στόχος της κυβέρνησης στην παρούσα φάση είναι να εισπραχθεί η 6η δόση μέσα στο Νοέμβριο, για να υπάρξει μια σημαντική ενίσχυση της ρευστότητας στην αγορά, που σημαίνει ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τις υποχρεώσεις της «σε ρυθμό ρελαντί».

«Θα στηρίξουν τις προσπάθειες»

Ο πρωθυπουργός αναγνώρισε ότι οι εταίροι ανησυχούν σχετικά με το δημοψήφισμα και θα ήθελαν όλα να ήταν ήρεμα στην Ελλάδα. Τόνισε όμως ότι ήταν όλοι ενήμεροι σχετικά και ότι «θα σεβαστούν και θα στηρίξουν τις προσπάθειες της χώρας».

Ο κ. Παπανδρέου έκανε εκτεταμένη αναφορά στην απόφαση για το δημοψήφισμα και τις αντιδράσεις που έχει προκαλέσει, τονίζοντας ότι η απόφαση αυτή ελήφθη στη βάση της απαίτησης και της ανάγκης να πάει η χώρα μπροστά. Άλλωστε, όπως είπε, τα δημοψηφίσματα περιλαμβάνονται στις προεκλογικές δεσμεύσεις του ΠΑΣΟΚ, ενώ αποτελεί και ύψιστη δημοκρατική διαδικασία που προβλέπεται από του Σύνταγμα.

Αναφερόμενος στις αντιδράσεις για το δημοψήφισμα, ο κ. Παπανδρέου μίλησε για «απαράδεκτη φιλολογία και λυσσαλέες αντιδράσεις, που θέλουν να υπονομεύσουν το δικαίωμα του ελληνικού λαού». Και πρόσθεσε πως εκείνοι που αντιδρούν «θέλουν να δημιουργήσουν μια αίσθηση κινδύνων, ότι δηλαδή, αν αποφανθεί ο ελληνικός λαός υπάρχουν κίνδυνοι», χαρακτηρίζοντας «αντιδημοκρατική» αυτή την αντίληψη.

«Κατεστημένα συμφέροντα»

Ο κ. Παπανδρέου εξαπέλυσε οξύτατη επίθεση κατά οικονομικών και άλλων συμφερόντων, αλλά και κατά κομμάτων της αντιπολίτευσης και ειδικότερα κατά της ΝΔ. Όπως τόνισε «ένα σημαντικό τμήμα του πολιτικού κόσμου, μαζί με κατεστημένα συμφέροντα, έκανε κάθε προσπάθεια να αποδομήσει το αποτέλεσμα της Συνόδου Κορυφής». Και επισήμανε ότι κανένας πολιτικός αρχηγός δεν τοποθετήθηκε επί της ουσίας της απόφασης. Πρόσθεσε, επίσης, ότι όλοι θέλουν να εφαρμοστεί η συμφωνία αλλά κρύβονται πίσω από την κυβερνητική πλειοψηφία, προκαλώντας διάλυση παντού.

Ο πρωθυπουργός έστειλε μήνυμα προς κάθε κατεύθυνση, τονίζοντας ότι «έχουμε πάρει την απόφαση να επικρατήσει η ευνομία απέναντι στην ανομία, που αφορά ιδιαίτερα στα μεγάλα συμφέροντα και σε διάφορους προνομιούχους» και ότι αυτή η προσπάθεια χρειάζεται την ευρύτερη στήριξη του ελληνικού λαού.

Ο κ. Παπανδρέου έθεσε επίσης το ερώτημα: «Τι άλλαξε και λύσσαξαν τα άλλα κόμματα καθώς και τα περισσότερα ΜΜΕ ενάντια στην πρόταση αυτή, η οποία θα έπρεπε, τουλάχιστον, να συζητηθεί με ηρεμία και νηφαλιότητα»;

Η απάντηση που έδωσε ήταν: «Είναι σαφές τι άλλαξε. Καταρχήν, συμφωνήθηκε το νέο δάνειο, κάποιοι τραπεζίτες ανησυχούν, κάποια ΜΜΕ είναι υπερχρεωμένα, ενώ παράλληλα προχωράει η έρευνα των καταθέσεων στην Ελβετία. Όσοι έπαιξαν στη χρεοκοπία της χώρας, κατανόησαν ότι έχασαν τα χρήματά τους, το ίδιο και όσοι πόνταραν στην επιστροφή στη δραχμή».

Και πρόσθεσε ότι «το δημοψήφισμα έγινε ξαφνικά για αυτούς κάτι τρομερό και φοβερό. Η Αντιπολίτευση, που πίστευε ότι δεν θα τα καταφέρουμε στη Σύνοδο Κορυφής και ήλπιζε ότι θα πέφταμε, βλέπει ότι μέσω του δημοψηφίσματος μπορεί να βρεθεί στη γωνία, γιατί δεν έρχεται να συμβάλει θετικά. Όλοι αυτοί φοβούνται το λαό. Μιλάνε δήθεν στο όνομα του λαού, αλλά φοβούνται την ετυμηγορία του».

Για τις καταθέσεις στην Ελβετία

Ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στην πρωτοβουλία της κυβέρνησης για να φορολογήσει τις καταθέσεις Ελλήνων στην Ελβετία, τονίζοντας ότι πρόκειται για «λεφτά κλεμμένα» από το λαό.

Το στοίχημα της κυβέρνησης, ανέφερε επίσης, είναι να αλλάξει την κοινωνία και αυτή είναι η ιστορική πρόκληση πέραν από τη σωτηρία της χώρας από τη χρεοκοπία, κάτι που όπως είπε, έχει, σχεδόν, ολοκληρωθεί. Και πρόσθεσε ότι σχετικά με την πρωτοβουλία για το δημοψήφισμα υπάρχουν ήδη δηλώσεις συμπαράστασης και από κυβερνήσεις αλλά και από ηγέτες σοσιαλιστικών κομμάτων.

Τόνισε επίσης ότι η αναταραχή στις αγορές θα είναι πρόσκαιρη και πρόσθεσε ότι η έγκριση της νέας σύμβασης με δημοψήφισμα θα είναι υπέρ της Ελλάδας. Γιατί, όπως είπε, «όλοι θα κινητοποιηθούν για να είναι επιτυχής η συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα».

Ο πρωθυπουργός κατήγγειλε, τέλος, τη ΝΔ, τον ΛΑΟΣ και τη Ντόρα Μπακογιάννη ότι «κινούνται στα όρια μια θεσμικής εκτροπής», παροτρύνοντας ανοιχτά βουλευτές του ΠΑΣΟΚ να ρίξουν την κυβέρνηση στην ψηφοφορία για την παροχή ψήφου εμπιστοσύνης, την Παρασκευή. «Χρειάζεται όλοι μας να αντιμετωπίσουμε αυτή την ιστορική στιγμή με ευθύνη» κατέληξε.

Νέα συνεδρίαση της ΚΟ

Στο Υπουργικό αποφασίστηκε, επίσης, να συνεδριάσει εκ νέου η ΚΟ του ΠΑΣΟΚ με αντικείμενο τις πολιτικές πρωτοβουλίες που πρέπει να πάρει η κυβέρνηση ως τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος, σύμφωνα με τις προτάσεις που θα καταθέσουν οι βουλευτές.

Στη διάρκεια της συνεδρίασης του Υπουργικού Συμβουλίου έγινε αναλυτική συζήτηση για τις ραγδαίες εξελίξεις στην ΚΟ του ΠΑΣΟΚ μετά την ανεξαρτητοποίηση της κ. Αποστολάκη, ενόψει της κρίσιμης ψηφοφορίας για την παροχή ψήφου εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση.

Όπως είπε ο κ. Μόσιαλος η κυβέρνηση εμφανίστηκε ενωμένη και τόνισε ότι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ θα δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση.

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος μάλιστα, ερωτηθείς για τη στάση των κομμάτων της αντιπολίτευσης, σχολίασε «προς τι η αγωνία τους; Δεν ήθελαν τη δανειακή σύμβαση και τώρα θέλουν να εγκριθεί».

Newsroom ΔΟΛ

deleted

deleted

deleted

deleted

Αντι το κκε να βγει ανοιχτα και να υποστηριξει το οχι, που μπορει να συσπειρωσει τον κοσμο προς τη σωστη κατευθυνση, το βαζει στα ποδια και βρισκει τις πιο γελοιες δικαιολογιες για να μην παρει ξεκαθαρη θεση. Απο το να βγει μπροστα δειχνοντας το δρομο που πρεπει να ακολουθησει ο κοσμος για να δει ασπρη μερα, προτιμα να υπεκφευγει και να στοχευει ΜΟΝΟ στην εκλογικη ενισχυση. Λες και μεχρι τωρα δεν ειχαμε εκβιαστικα διλληματα ή αμα παρει μεγαλυτερο ποσοστο το κκε θα σταματησουν. Τωρα που παρολο τον εκβιασμο ο κοσμος θα εχει τη δυνατοτητα να επιλεξει το μελλον του (σε αντιθεση με ολους τους προηγουμενους εκβιασμους) το κκε κανει τουμπεκι.

Ωραιο επαναστατικο κομμα!

γιατι εχει πάρει κάποιο κόμμα θεση σαφή? ακομα και τα κομματα της ΕΕ...

Απο αυτα δεν περιμενω και τιποτα.

εννοω πως γενικά τα κόμματα χαλαστήκανε με το δημοψηφισμα για δικους τους (εκλογικούς) λόγους

Μπαμπη προφανως θα λες γι αυτο:

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=322883


Karaμazoβ ετσι ειναι. Απλα στεκομαι στο κκε γιατι θεωρω τραγικο το οτι, ενω μιλαει συνεχεια για το λαο που θα παρει την κατασταση στα χερια του κτλ, οταν δινεται μια τετοια δυνατοτητα (εστω και στρεβλη και με εκβιασμο) συντασσεται ουσιαστικα με τα αλλα κομματα στη λογικη οτι ο λαος θα καθορισει το μελλον του εμμεσα και με αναθεση σε αλλους, δηλαδη μεσω εκλογων. Να βγουμε απο εε και να διαγραψουμε το χρεος, αλλα αυτο δεν μπορειτε να το κανετε μονοι σας. Ψηφιστε μας και θα φροντισουμε εμεις να γινει στη λαικη εξουσια-λαικη οικονομια-δευτερα παρουσια.

Γιατί οι αγορές και η Ευρώπη φοβήθηκαν τόσο το ελληνικό δημοψήφισμα;

Όλα στο κόκκινο… Ελλάδα, Ευρώπη, Ασία, Αμερική… Η χρηματιστηριακή και τραπεζική κατρακύλα δεν είχε … στάση χτες, μετά τις ανακοινώσεις του Γ. Παπανδρέου περί διεξαγωγής δημοψηφίσματος προκειμένου να αποφανθεί ο ελληνικός λαός επί της συμφωνίας της 26ης Οκτωβρίου. Όπως επίσης δεν είχαν όρια η επιθετικότητα, η αρνητικότητα ή, εναλλακτικά, η παγερότητα που διέγειραν οι εξαγγελίες Παπανδρέου σε πολλές ευρωπαϊκές πρωτεύουσες: Παρίσι, Βερολίνο, Βρυξέλλες, Μαδρίτη, Δουβλίνο…

Οι απώλειες στην Αθήνα έφτασαν το 6.92%, με τις τράπεζες να χάνουν άνω του 10% και πρωταθλητές των απωλειών το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο με 16.11% και την Εθνική Τράπεζα με 14.53%. Από την υπόλοιπη Ευρώπη ο γαλλικός CAC έκλεισε με απώλειες 5.38%, ο γερμανικός DAX με απώλειες 5% και ο δείκτης FTSE 100 του Λονδίνου με πτώση 2.21%, ενώ από τις ευρωπαϊκές τράπεζες οι πρωταθλήτριες των απωλειών ήταν η γαλλική Societe Generale με 17% και η γαλλική BNP Paribas και ιταλική Intesa Sanpaolo με 14%.

Βεβαίως η πιο ανησυχητική εξέλιξη της ημέρας ήταν η άνοδος των ιταλικών σπρεντ στις 450 μονάδες βάσης – παρά τις αγορές ομολόγων στις οποίες προχώρησε η ΕΚΤ – ύψος που θεωρείται οριακό καθώς όποια χώρα το έχει πιάσει μέχρι στιγμής, πολύ σύντομα τέθηκε εκτός αγορών.

Και το κρίσιμο ερώτημα στο τέλος της ημέρας είναι γιατί οι αγορές αντέδρασαν με τέτοιο πανικό στην είδηση ότι η Ελλάδα θα διεξάγει δημοψήφισμα. Το οποίο λαμβάνει μια απάντηση εύκολη, αλλά άκρως δυσοίωνη. Προφανώς αυτό συνέβη επειδή το ελληνικό δημοψήφισμα χτυπάει τον πραγματικά πιο ‘αδύναμο κρίκο’ του συνολικού ευρωπαϊκού οικοδομήματος – που είναι η απουσία λαϊκής στήριξης και νομιμότητας. Όπως έχουμε δει πολλές φορές από την έναρξη της κρίσης, οι πολιτικοί που βρίσκονται στα δύο άκρα του προβλήματος – πιστωτές και δανειολήπτες, Γερμανοί και Έλληνες – έχουν δυσκολευτεί πολύ να πείσουν το εκλογικό τους σώμα για όσα κάνουν. Και όσο η κρίση επιδεινώνονταν, τόσο οι ψηφοφόροι ένιωθαν πιο προδομένοι και γίνονταν πιο πικρόχολοι – βλέπε τις λαϊκές αντιδράσεις στις παρελάσεις της 28ης Οκτωβρίου. Προφανώς και οι αγορές και η Ευρώπη θεωρούν ότι η κλήση του λαϊκού παράγοντα σε ένα δημοψήφισμα για να διατυπώσει ευθέως τη γνώμη του αποτελεί τον υπέρτατο κίνδυνο και τον πιο σίγουρο τρόπο να εξασφαλίσουμε  ότι η συμφωνία δεν έχει αύριο.

Οι αρχές των Βρυξελλών αντέδρασαν στην προοπτική ενός δημοψηφίσματος στην Ελλάδα όπως ο κόμης Δράκουλας μπροστά σε μια πλεξίδα σκόρδα, έγραψαν εύστοχα οι Financial Times. Και βέβαια, κανείς δεν πρέπει να απορεί γι’ αυτό: η ιστορία των δημοψηφισμάτων για την Ευρωπαϊκή Ένωση έχει υπάρξει άκρως απογοητευτική.

Ας θυμηθούμε ότι οι Ιρλανδοί και οι Δανοί έχουν απορρίψει σε πολλά δημοψηφίσματα τις ευρωπαϊκές συνθήκες. Ακόμη περισσότερο, το 2005 οι Δανοί και οι Γάλλοι απέρριψαν το προτεινόμενο Ευρωπαϊκό Σύνταγμα. Αυτά τα ‘όχι’ είχαν πραγματικά κλονίσει τότε το ευρωπαϊκό σχέδιο – που από μια άποψη δεν ανέκαμψε ποτέ. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είχαμε δύο ιδρυτικά μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης που κλήθηκαν να ψηφίσουν επί σχετικά μετριοπαθών προτάσεων μέσα σε μια καλή οικονομική συγκυρία – κι όμως η ψήφος χάθηκε. Ας φανταστούμε τώρα ένα ελληνικό δημοψήφισμα, στο μέσο μιας βαθιάς ύφεσης, για ένα πακέτο μέτρων που υπόσχεται μόνο περαιτέρω λιτότητα και δυστυχία για 10 χρόνια, όπως επίσης και την απώλεια της εθνικής κυριαρχίας της Ελλάδας… Φαντάζεται κανείς τίποτα χειρότερο; Κι αν ψηφίσουν οι Έλληνες, γιατί να μην ψηφίσουν κι οι Γερμανοί; Κι αν ψηφίσουν οι λαοί και οι συμφωνίες καταρρεύσουν, τότε τι θα κάνει η Ευρώπη;

Οι Ευρωπαίοι ηγέτες δεν μπορούν ακόμη να απαντήσουν σε αυτό το ερώτημα. Ίσως όμως έχει έρθει η ώρα να αρχίσουν να το σκέφτονται. Γιατί με τόσο ισχυρό έλλειμμα δημοκρατίας δεν μπορούν να πάνε πολύ μακριά.

http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2011-11-01-23-28-54-2011110142927/

https://www.youtube.com/watch?v=fsM-hDuASlA

deleted

deleted

ή, μπορείς να πεις, δεν είναι υπέρ της άμεσης δημοκρατίας του δημοψηφίσματος,
αλλά υπέρ της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και της τεχνοκρατίας.

deleted

deleted

ΟΧΙ φυσικα,και για να κανετε πιο σιγουρη της καταρρευση του κρατους αποσυρετε τα φραγκοδιφραγκα σας απο τις τραπεζες μεχρι την αλλη βδομαδα και μην πληρωνετε κανενα χαρατσι-λογαριασμο στο δημοσιο.
Αν την παρασκευη δοθει ψηφος εμπιστοσυνης στην κυβερνηση δεν θα γινουν εκλογες και θα οδηγηθει στο δημοψηφισμα το πασοκ.Για να δουμε ποιοι μας ζαλιζαν τοσα χρονια με επαναστατικες πιπες...

όχι στο ευρώ
άντε γεια

Αν βγουμε απο το ευρω, η νεα δραχμη θα ειναι τοσο τραγικα υποτιμημενη, που αυτοι που εβγαλαν τα λεφτα τους σε τραπεζες του εξωτερικου (ολοι μαντευουν ποιοι ειναι αυτοι) θα γυρισουν και θα αγορασουν τα παντα για το καν τιποτα..... Και η Κινα ξαφνικα θα γινει μια ομορφη χωρα για να ζει και να εργαζεται κανεις....

Kαι αν μεινουμε στο ευρω λογω χρεους θα τα παρουν ολα οι πολυεθνικες για πενταροδεκαρες...


Το οχι δεν ειναι λυση απο μονο του αλλα ειναι μια αρχη προς τη σωστη κατευθυνση.

Σαν να βλέπω τα αποτελέσματα -αν πάμε προς τα εκεί-:

62% Ναι
38% Όχι

Μακάρι να βγω ψεύτης.

Εμενα παντως μου φαινεται πολυ πιθανοτερο να βγει οχι.

Δεν νομίζω ρε. Όχι σίγουρα θα ψηφίσουν οι ψηφοφόροι των κομμάτων της αριστεράς δηλαδή 30% βαριά βαριά.

Σε αυτό βάλε και ένα 10-15% που είναι πραγματικά αγανακτισμένοι και στα αρχίδια τους για τη χρεοκοπία κιόλας.

Οι υπόλοιποι τους έχω να λυγίζουν στο φόβο να βγούμε από την ΕΕ, να οδηγηθούμε στην "κόλαση" της χρεοκοπίας και να παρασύρουμε όλο το τραπεζικό σύστημα μαζί.

Τώρα θα διαπιστώσεις όλη την παράνοια που έχουν στο μυαλό πολλοί ακόμα και "μορφωμένοι". Θα ακούσεις εκφράσεις του τύπου "κρίμα όσα κάναμε", "μετά από την ΕΕ το χάος", "και οι επιχειρήσεις τι θα γίνουν?", "στα κανάλια λένε ότι αν ψηφίσεις όχι είσαι προδότης". Θα δεις ότι δεν μπορούν να το δουν ούτε εγωιστικά, του τύπου "αν είναι να πέσω θα πάρω και αυτούς μαζί μου" ή "τι θα γίνει με την οικογένειά μου".

Πλέον αρχίζω να πιστεύω ότι τα προβλήματά μας, δεν είναι θέμα ιδεολογίας, αλλά θέμα βλακείας και κομπλεξισμού. Ο άλλος νομίζει ότι με το να ψηφίσει όχι θα γίνει αυτομάτως αναρχικός ή δεν ξέρω 'γω τι άλλο.

deleted

κι εγώ κάτι τέτοιο προβλέπω... αρχικα 65-35, και με τη βοήθεια του μέγκα μέχρι και 80άρι.
(το είδα στο φλιτζάνι)

 Εγω εχω διαφορετικη αποψη βλεπω πιθανοτερο το οχι(αλλα οχι με διαφορα αλλα με ντερμπυ).

Δες το μονο και μονο σαν πραξη αντιδρασης και πατριωτισμου που σε αυτα ειναι πρωτοι οι ελληναρες. Φασιστες και λοιποι πατριωτες σιγουρα θα ψηφισουν για επιστροφη στην δραχμη

 Επισης βαλε και σαν αντιβαρο οτι η κυβερνηση τοσο καιρο ειναι υπερ του ευρω και υπαρχει γενικα ενα κλιμα αντιδρασης στα παντα που ερχονται απο αυτη την κυβερνηση. Πιστευω οτι μεγαλη μεριδα του κοσμου θα ψηφιζε οχι ακομα και αν ρωτουσε το πασοκ αν ο ουρανος ειναι μπλε.

 Επισης απο μια αναγνωση στο ιντυ και απο φιλους βλεπω διαθεση πολλων αναρχικων που παραδοσιακα δεν ψηφιζουν να θελουν να κατεβουν για το οχι και μαλιστα πολλοι απο αυτους να προπαγανδισουν για το οχι.

 Βαλε στην συνταγη και οσους γαμηθηκανε τελειως απο τα μετρα, Βαλε και τους αριστερους.

το 38% πάντως κερδίζει εκλογές

τάδε έφη καζάκης
εγώ το επεξεργάζομαι ακόμα :P

deleted

Κάννες, Γαλλία
Την αποφασιστικότητά του να προχωρήσει σε δημοψήφισμα έδειξε στις δηλώσεις του μετά τη έκτακτη σύνοδο στις Κάννες ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου, υπογραμμίζοντας ότι αυτό θα διεξαχτεί άμεσα, πιθανότατα την Κυριακή 4 Δεκεμβρίου.

Ο πρωθυπουργός επισήμανε ότι το διακύβευμα του δημοψηφίσματος είναι η παραμονή της χώρας στην Ευρωζώνη αλλά δεν θέλησε να προσδιορίσει με σαφήνεια το ερώτημα στο οποίο θα κληθούν να απαντήσουν οι πολίτες.

Εξέφρασε, πάντως, την πεποίθηση ότι η απόφαση του ελληνικού λαού θα είναι θετική.

Ο λαός, σημείωσε ο πρωθυπουργός, θέλει να είναι ισχυρός εταίρος στην Ευρωζώνη και αυτό είναι που διακυβεύεται.

Σε ό,τι αφορά το αποτέλεσμα εξέφρασε την πεποίθησή του ότι θα είναι θετικό. «Πιστεύω ότι οι Έλληνες είναι ικανοί για σωστές αποφάσεις», υπογράμμισε και συμπλήρωσε ότι οι αποφάσεις έχουν και ευθύνες και αυτές θα αλλάξουν το μέλλον αυτής και των επόμενων γενεών.

«Είμαστε περήφανοι που είμαστε μέρος της Ευρωζώνης και αυτό έχει πολλά δικαιώματα και υποχρέωσεις», πρόσθεσε. «Είναι ζωτικής σημασίας να δείξουμε ότι μπορούμε να τηρήσουμε τις δεσμεύσεις», είπε.

Με την επιστροφή του στην Ελλάδα, ο πρωθυπουργός ανέφερε ότι θα ενημερώσει τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Πρέπει να υπάρξει ευρεία συναίνεση για να επισημαίνει ακόμα ότι αν υπήρχε συναίνεση δεν θα ήταν αναγκαίο ένα δημοψήφισμα.

Αναλυτικά η δήλωση Παπανδρέου

«Όπως όλοι ξέρετε, στις 26 και 27 Οκτωβρίου, λάβαμε εξαιρετικά κρίσιμες και ιστορικές αποφάσεις για την Ευρωζώνη. Αυτές οι αποφάσεις, φυσικά, ήταν και είναι αποφασιστικής σημασίας και για την Ελλάδα.

Πιστεύω στα πολλά πλεονεκτήματα που έχουν αυτές οι αποφάσεις για την Ελλάδα, πλεονεκτήματα για την ανάπτυξη, για να απαλύνουν το βάρος του χρέους από τον Ελληνικό λαό, για ένα ισχυρό πακέτο βοήθειας για τα επόμενα χρόνια, προκειμένου να μπορέσουμε να βάλουμε σε τάξη τα του οίκου μας και να κάνουμε την Ελλάδα μία βιώσιμη οικονομία.

Αυτές οι αποφάσεις, βεβαίως, συνοδεύονται και από συγκεκριμένες ευθύνες. Σημαντικές ευθύνες, που θα αλλάξουν προς το καλύτερο το μέλλον, όχι μόνο των σημερινών, αλλά και των επερχόμενων γενεών. Υπήρξαν αρκετοί που αμφισβήτησαν αυτές τις θετικές πλευρές και πίστεψα ότι είναι σημαντικό ο Ελληνικός λαός να αποφανθεί επί αυτών των σημαντικών εξελίξεων και επί των αποφάσεων του Συμβουλίου της 26ης Οκτωβρίου. Είναι το δημοκρατικό του δικαίωμα. Και ο Ελληνικός λαός, πιστεύω ότι είναι ώριμος και σοφός, έτσι ώστε να μπορέσει να λάβει τις απαραίτητες αποφάσεις, επ’ ωφελεία του μέλλοντος του δικού του, αλλά και της χώρας.

Εμείς είμαστε ένα μέλος της Ευρωζώνης. Είμαστε πολύ υπερήφανοι γι’ αυτό. Το να είσαι μέλος της Ευρωζώνης συνεπάγεται πολλά δικαιώματα, αλλά και πολλές υποχρεώσεις. Πιστεύω ότι είναι σημαντικό να δείξουμε στον κόσμο, ότι εμείς μπορούμε να ανταποκριθούμε στις υποχρεώσεις μας αυτές. Μπορούμε να εκπληρώσουμε τα καθήκοντά μας και αυτό είναι πολύ σημαντικό για τη μελλοντική μας συμμετοχή στην Ευρωζώνη.

Ενημέρωσα, λοιπόν, τους εταίρους μου ότι, έχοντας διαβουλευθεί χθες με το Υπουργικό Συμβούλιο στην Ελλάδα, θα μπορέσουμε να διεξάγουμε αυτό το δημοψήφισμα το ταχύτερο δυνατόν - πιστεύουμε ότι μπορεί να γίνει, πιθανόν, στις 4 Δεκεμβρίου.

Θα επιστρέψω στην Ελλάδα και, φυσικά, θα διαβουλευθώ με τους ηγέτες των κομμάτων της Αντιπολίτευσης, για να τους ενημερώσω για τις συζητήσεις που είχαμε, αλλά και για τη σπουδαιότητα των αποφάσεων αυτών.

Πιστεύω πως ο Ελληνικός λαός, όπως προείπα, είναι σοφός και είναι ικανός να λάβει τις σωστές αποφάσεις για το καλό της χώρας μας. Μία θετική απόφαση του Ελληνικού λαού δεν είναι μόνο θετική απόφαση για την Ελλάδα, είναι θετική απόφαση και για την Ευρώπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι σας είπαν ο Σαρκοζί και η Μέρκελ, λοιπόν;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Τους ενημέρωσα ότι πρέπει να έχουμε τη μέγιστη δυνατή συναίνεση, γιατί το πρόγραμμα που καλούμαστε να εφαρμόσουμε είναι δύσκολο, αλλά πιστεύω ότι ο Ελληνικός λαός θέλει να είμαστε ισχυρός εταίρος στην Ευρώπη και στην Ευρωζώνη, και αυτό ακριβώς διακυβεύεται. Δεν είναι η στιγμή να σας πω επακριβώς τα λόγια, αλλά η ουσία είναι ότι δεν πρόκειται μόνο για ένα πρόγραμμα. Πρόκειται για το εάν θέλουμε ή όχι να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη. Αυτό είναι εξαιρετικά σαφές και πρέπει να είναι σαφές για όλους. Πιστεύω ότι το αποτέλεσμα θα είναι θετικό. Πιστεύω ότι ο Ελληνικός λαός θέλει να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη και πιστεύω ότι το δημοψήφισμα θα το αποδείξει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αντίθετη περίπτωση, ποιο είναι το σχέδιο;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θέλω να πω ότι, η απάντηση θα είναι «ναι».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι θα εγκρίνει τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος το Κοινοβούλιο;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, έχουμε μία ψήφο εμπιστοσύνης, όπως γνωρίζετε, την Παρασκευή, και αυτή είναι η πρώτη μας μάχη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε αισιόδοξος; Θα κερδίσετε; Θα λάβετε ψήφο εμπιστοσύνης;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το ελπίζω, αλλά προφανώς πρόκειται για μια δημοκρατική διαδικασία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς τα 8 εκατομμύρια ευρώ, υπάρχει πιθανότητα χρεοκοπίας;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αναφέρεστε στην έκτη δόση. Αν όλα πάνε καλά, που πιστεύω ότι όλα θα πάνε καλά με το δημοψήφισμα, η έκτη δόση θα μπορέσει να εκταμιευθεί. Έχουμε αρκετές μέρες στη διάθεση μας ακόμα, για να χρειαστούμε τα χρήματα της έκτης δόσης, έτσι ώστε  να εκπληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας σε μισθούς και συντάξεις. Έχουμε ένα συγκεκριμένο «Οδικό Χάρτη», έχουμε ένα συγκεκριμένο πλάνο, σε πλήρη αρμονία και συμφωνία με τους εταίρους μας για την έκτη δόση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε εκατό τοις εκατό σίγουρος για το δημοψήφισμα;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έχω πει πάρα πολλές φορές στην Ελλάδα ότι χρειαζόμαστε μία ευρύτερη συναίνεση. Έχω προσπαθήσει να την εξασφαλίσω με όλα τα κόμματα. Έχω μιλήσει πάρα πολλές φορές με τους ηγέτες των άλλων κομμάτων και αν υπήρχε μεγαλύτερη συναίνεση, φυσικά, δεν θα χρειαζόμασταν το δημοψήφισμα. Όμως, δεν υπήρξε αυτή η ευρύτερη συναίνεση. Αλλά πιστεύω πραγματικά πως υπάρχει συναίνεση εκ μέρους του Ελληνικού λαού. Και γι’ αυτό, θέλω να μιλήσει και να αποφανθεί ο Ελληνικός λαός και ο Ελληνικός λαός θα μιλήσει σύντομα».

Newsroom ΔΟΛ

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231135867

Παραλογισμοί σουρεαλισμοί και όλα τα υπόλοιπα.

Ξεκινήσαμε με ένα δημοψήφισμα, το οποίο μας το άλλαξαν κατά τα φαινόμενα οι έξω.
Δε μας λέει το ερώτημα, αλλά είναι σίγουρος ότι οι έλληνες θα πουν ναι!

Ρε που πάμε?

Αν το ερώτημα είναι

Ναι στο ευρώ και στην συμφωνία της 27 Οκτωβρίου.
ΟΧΙ, και Στάση πληρωμών στο δημόσιο και κατάσχεση των καταθέσεων και δήμευση περιουσιών


ε τότε θα κερδίσει το ΝΑΙ...


Αλλιώς μην είστε τόσο σίγουροι.

θήνα
Ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις αναμένονται μετά το αποτέλεσμα των επαφών του πρωθυπουργού στις Κάννες και την απόφαση για δημοψήφισμα στις 4 Δεκεμβρίου με ερώτημα «ναι ή όχι στην Ευρωζώνη». Τα ξημερώματα της Πέμπτης, έχοντας επιστρέψει από την Γαλλία, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και υπουργός Οικονομικών Ευ.Βενιζέλος δήλωσε: «Η θέση της Ελλάδας μέσα στο ευρώ είναι μια ιστορική κατάκτηση της χώρας που δεν μπορεί να εξαρτηθεί από τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος».

Αναστάτωση επικρατεί σε κυβέρνηση και κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ.

Ήδη, μιλώντας στον ΒΗΜΑ 99,5 το πρωί της Πέμπτης, οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ Πυθαγόρας Βαρδίκος και Κώστας Καρτάλης λένε «όχι» στο δημοψήφισμα. Ο κ. Βαρδίκος δήλωσε ότι θα δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση, αλλά δεν ψηφίζει υπέρ του δημοψηφίσματος. Ο κ. Καρτάλης χαρακτήρισε την πρωτοβουλία για το δημοψήφισμα «πολιτική επιπολαιότητα».

Αναλυτικότερα, ο Ευ.Βενιζέλος δήλωσε: «Η θέση της Ελλάδας μέσα στο ευρώ είναι μια ιστορική κατάκτηση της χώρας που δεν μπορεί να τεθεί υπό αμφισβήτηση. Το κεκτημένο αυτό του ελληνικού λαού δεν μπορεί να εξαρτηθεί από τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος».

Υπογράμμισε, επίσης: «Αυτό που προέχει, χωρίς καμία περίσπαση ή καθυστέρηση, είναι να εκταμιευτεί η 6η δόση, όπως αποφασίστηκε στο Eurogroup της 26ης Οκτωβρίου, μετά από δέκα ώρες μάχης».

Τόνισε, δε: «Το επόμενο βήμα είναι η ενεργοποίηση, πριν από το τέλος του έτους του νέου προγράμματος στήριξης που δίνει στην Ελλάδα επιπλέον 130 δισ. ευρώ και οδηγεί σε μείωση του δημόσιου χρέους μας κατά περίπου 100 δισ. Η ολοκλήρωση αυτών των διαδικασιών είναι εθνικό πρόταγμα».

«Η χώρα πρέπει να νιώσει ασφαλής και σταθερή κι αυτό είναι η πρώτη προϋπόθεση για να είναι πράγματι ασφαλής και σταθερή. Οι ελληνικές τράπεζες είναι απόλυτα διασφαλισμένες ως αναπόσπαστο τμήμα του ευρωπαϊκού τραπεζικού συστήματος. Αυτό προέκυψε καθαρά χθες το βράδυ από τη συζήτηση στις Κάννες» σημείωσε ο κ. Βενιζέλος.

Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ζήτησε «εθνική ενότητα, πολιτική σοβαρότητα και συναίνεση», για την εφαρμογή της απόφασης της 26ης Οκτωβρίου, υπογραμμίζοντας ότι «προς την κατεύθυνση αυτή δεν αρκούν όμως οι κινήσεις της κυβέρνησης και της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας».

«Όλα όσα γίνονται και λέγονται σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο, αφορούν εξίσου και την αντιπολίτευση, ιδίως την αξιωματική, που είναι αποδέκτης των ίδιων ισχυρών μηνυμάτων από τις Κάννες και η στάση της οποίας, εάν ήταν θετική, θα λειτουργούσε ως εγγύηση για τη διεθνή αξιοπιστία της χώρας, ενώ όταν είναι αρνητική θίγει καίρια την αξιοπιστία αυτή με σοβαρό κόστος για τον Έλληνα πολίτη.

»Το ζήτημα δεν είναι οι πολιτικοί συσχετισμοί στο εσωτερικό της χώρας και το μέλλον προσώπων και κομμάτων, αλλά η σωτηρία και η ανόρθωση της χώρας μέσα από τη μόνη εφικτή διαδικασία που περιλαμβάνεται στην απόφαση της 26ης Οκτωβρίου» καταλήγει η ανακοίνωση του κ. Βενιζέλου.
Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ


http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231135872




εδώ λέει το προφανές ο Βενιζέλος

Ωραίο το ερώτημα δε λέω μόνο που βάση ευρωπαϊκών συνθηκών δεν έχει προβλεφθεί ούτε η αποπομπή ούτε η εθελοντική έξοδος κράτους απ την ευρωζώνη.
Που να φανταστούν οι άνθρωποι ότι θα χουν ένα ΓΑΠ μετά απο 20 χρόνια...

Δημοψήφισμα για το αν συμπορευτούμε με την Σοβιετική Ένωση... ΤΩΡΑ!

χαιρέτισε και το Ευάκι :D

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63515275

Πιο είναι το ισχυρό φίλο είπαμε?  :D :D :D

[...]

Έκκληση στον πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια να ζητήσει άμεσα σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών «για να διακηρύξουν ότι δεν υφίσταται θέμα δημοψηφίσματος», απηύθυνε από το βήμα της Βουλής, ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Δημήτρης Κρεμαστινός.


[...]

http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/254167/thema-axiopistias-tou-prothupourgou-thetei-o-d-kremastinos-/

To θέμα θα κλείσει εντός ωρών...

H πλάκα είναι ότι τα κανάλια ασχολούνται πλέον με διαδοχολογία ΠΑΣΟΚ και όχι για το τι μέλλει γένεσθαι με την χώρα την επόμενη μέρα.
Γι άλλη μια φορά βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

Για να διασκεδάσω λίγο τους παλιούς, η κατάσταση με όλους να μη θέλουν το δημοψήφισμα εκτός από τον ΓΑΠ θυμίζει λίγο... μάργαρη:
"αν όλοι είναι εναντίον ενός, τότε αυτός ο ένας έχει δίκιο"


edit:
το βρήκα:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2546.msg22764#msg22764
Όταν όλοι συλλήβδην τα βάζουν με έναν, ο ένας έχει απόλυτο δίκαιο.

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Μάργαρης για πρωθυπουργός όπως είπε κι ο Turambar

αααααχααχχααχαχχααχαχααχ

Margaris ftw

Πάντως, όλοι αυτοί οι ψευτό-μαγκες που ήταν ενάντια του Μάργαρη τότε, έδειξαν την γύμνια τους όταν ήρθε η σειρά τους να αναλάβουν την Προεδρεία, την οποία δεν κατάφεραν να κρατήσουν ούτε τρίμηνο ... Έτσι γιατί το να είσαι αντιπολίτευση έξω από το χορό είναι αρκετά εύκολη δουλειά. Χτυπάς και δεν σε χτυπάνε.

Και για να το συνδέσω με τα τεκταινόμενα στην πολιτική, σημασία δεν έχει η πτώση του PASOK. Σε μια ώρα κατά πάσα πιθανότητα θα παραιτηθεί ο Παπανδρέου και θα σχηματιστεί υπηρεσιακή κυβέρνηση για την προσφυγή στις κάλπες. Το θέμα είναι ποιος και πώς θα κυβερνήσει μετά. Εγώ προβλέπω οτι μετά τις εκλογές, αν γίνουν , θα υπάρξει το αλλαλούμ, γιατί κανένας από τους πολιτικούς δεν είναι ικανός να χειριστεί μια τέτοια κατάσταση στην οποία είμαστε.

deleted

Καλώς το αλλάξω αν και θυμάμαι ότι είχε ξεκινήσει παρόμοιος καυγάς για εκείνα τα videakia. Ίσως δεν θυμάμαι καλά τι να πώ.


Και εγώ θετική την έκανα την παρομοίωση με τον Παπανδρέου - Μάργαρη. Και τώρα βγαίνει το κάθε τσουρέκι του pasok που τον ψήφισαν τον Παπανδρέου ώς Πρόεδρο και όλοι κοιτάνε να πετάξουν το μπαλάκι στον αρχηγό.Όλοι εναντίον ενός. Αν απέτυχε το ΠΑΣΟΚ , απέτυχε ώς κυβέρνηση , δεν απέτυχε μόνο ο Πρωθυπουργός. Όσοι βουλευτές του πασοκ βγαίνουν και κάνουν δηλώσεις περι "τελειωμένου" Παπανδρέου, είναι γελοίοι γιατί και αυτοί έχουν μέρος ευθύνης. Και αυτό που θα έπρεπε πρώτα πρώτα να κάνουν είναι να απολογηθούν για τις λάθος επιλογές τους και όχι να μας λένε οτι αυτοί ήταν οι ενάρετοι και οι illuminati που απλά παρασύρθηκαν από τον κακό παπανδρέου σε λάθος αποφάσεις ... Αναφέρομαι σε Βάσω Παπανδρέου, Καιλή , Βενιζέλο κτλ ..

deleted

και κατι ακομα

(http://img442.imageshack.us/img442/9413/31701110150453253986913.jpg)

deleted

κάτι πολύ βασικό όμως... εθνικής σωτηρίας με διάρκεια ζωής 1 μήνα..... 4 Δεκέμβρη προφανώς εκλογές!!!!

deleted

Η ανεξαρτητοποίηση του Συμπιλίδη ήταν κοινοβουλευτικό πραξικόπημα?

Επίσης στο τώρα, η κυβέρνηση είναι που παραδίδει την εξουσία, παρά η αντιπολίτευση που την παίρνει

εγώ πιστεύω ότι για ένα μήνα θα έχουμε μεταβατική κυβέρνηση και στις 4 Δεκέμβρη κανονικά εκλογές.... ωραιότατα έτσι στα μέσα Δεκέμβρη παίρνουμε και τα λεφτά και συνεχίζουμε προφανώς στο ίδιο μοτίβο, αλλά με άλλη κυβέρνηση, πιθανότατα γαλάζια.... νομίζω ότι αυτό είχε συμφωνηθεί από την αρχή... μας το έφερναν σιγά σιγά για να μην μας πέσει βαρύ!!

deleted

deleted

Μιλάς για τις προγραμματιστικές δηλώσεις που δεν έγιναν ακόμα?

deleted

http://news247.gr/ellada/politiki/politiki-krisi/den_dinei_paraithsh_kanei_pisw_sto_dhmopshfisma.1437950.html (http://news247.gr/ellada/politiki/politiki-krisi/den_dinei_paraithsh_kanei_pisw_sto_dhmopshfisma.1437950.html)

Μια κωλοτούμπα που θα την ζήλευε και ο Μελισσανίδης.

Σχόλια χρηστών από διάφορες πηγές:

---

Α! ρε Γιωργάκη ΚΟΥΦΑΛΑ,πάλι τα κατάφερες.....εκεί που ΟΛΟΙ μιλούσαν για ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ δανειακή σύμβαση και ΕΚΧΩΡΗΣΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ....τώρα τσακώνονται ΠΟΙΟΣ θα το ΠΡΩΤΟΨΗΦΙΣΕΙ.....ΕΙΣΑΙ ΘΕΟΣ..!!!

 ‎;) ναι ρε...με το δημοψηφισμα που πεσανε τα χρηματιστηρια λευτα βγαλανε μερικοι.......

Πάτε καλά ρε? Πόσο ευκολόπιστοι είστε? Δεν πιστεύω στα μάτια μου!
Πριν λίγες μέρες ετοιμαζόσασταν να λιντσάρετε κάθε βουλευτή που... συναντούσατε, και τώρα λέτε και μπράβο σε μερικούς που (προφανώς και κοιτάνε την υπόληψή τους -λέμε τώρα-) παραιτούνται, αφού πρώτα παραιτήθηκε ουσιαστικά ο ίδιος ο πρωθυπουργός? ΤΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΧΑΙΡΕΤΕ?? "Φοράνε παντελόνια μερικοί εκεί μέσα" είπε κάποιος. ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ ΡΕ? Τα παντελόνια που φοράνε αξίζουν όσο ο μισθός 3 μηνών σου!

---

respect! :P

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=104553&catid=9

ΑΧΑΧΑΧΑ

deleted

Οι αφανείς επαναστάτες... Με το νταούλι και με το ζουρνά (και με τη Καιλη)...

Πραξικόπημα είναι η βίαιη κατάληψη της εξουσίας που οδηγεί πολλές φορές και σε αλλαγές του πολιτεύματος.Το Βέλγιο από τις εκλογές του 2010 προσπαθεί ανεπιτυχώς να δημιουργήσει κυβέρνηση και λειτουργεί υπηρεσιακά.

deleted

Συμφωνώ για το θέμα της βίας απλά είναι το σύνηθες. Στον λινκ που παραθέτεις και έκανες και bold λέει extrajudicial. Αν τελικά γίνει τέτοια κυβέρνηση σε μας δεν μπορούμε να την χαρακτηρίζουμε τόσο εύκολα πραξικόπημα, καθώς η σύστασή της μόνο extrajudicial δεν είναι, αφού θα έχει εγκαλεστεί από την υπάρχουσα βουλή και τον πρόεδρο της Δημοκρατίας.
edit:Τα λέω αυτά γιατί κυκλοφορεί πολύ ράδιο αρβύλα για κανονικό πραξικόπημα...

deleted

http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/254508/de-dinei-psifo-ebistosuni-o-d-lidzeris/

Δε δίνει ψήφο εμπιστοσύνη ο Δ. Λιντζέρης

ο ελλην φανταρος ακουει λελεδονια

ο ελλην ελδυκαριος ακουει τουρμπινες ( C130)

o ΓΑΠ ακουει ελικες ειμαι σιγουρος

https://www.youtube.com/watch?v=u5KVIOYEZqY

Προσωρινός απολογισμός.
Ο ΓΑΠ ξέρει ότι δε μπορεί να περάσει τη νέα σύμβαση και ότι ίσως την επόμενη φορά να μπούνε στην βουλή. Μιλάει για δημοψήφισμα, στοχεύοντας σε ένα εκβιαστικό ναι. Ο κόσμος σείεται, το κόμμα του διαλύεται, το κράτος καταρρέει.
Ο Σαμαράς φοβάται πώς θα φανεί ο ίδιος φταίχτης, και αποφασίζει να το παίξει σωτήρας.
Ο ΓΑΠ βρίσκει διέξοδο. Κατηγορεί για όλα τον Σαμαρά. Για την κρίση, για την έλλειψη συναίνεσης, ακόμα και για την ίδια την προκήρυξη δημοψηφίσματος για το ευρώ. Θα του επιτρέψει να τον στηρίξει.
Η αριστερά αποσβολωμένη θυμίζει τα ουσιαστικά προβλήματα, αλλά το μόνο που ακούγεται ειναι "ΕΚΛΟΓΕΣ". Δε νοιάζονται για το ευρώ και τα κανάλια τους κλέβουν τη μπάλα, τους ξαναβάζουν στο πάγκο, και αφήνουν να ξεχυθεί η σύγκρουση των δεκαετιών, ανάμεσα σε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ για το ποιος είναι χειρότερος. Μια μάχη που συσπειρώνει τους βουλευτές, για να ξαναπάρει (όπως ελπίζει και φοβάμαι) την αυτοδυναμία και ίσως να συσπειρώσει την βάση του, που εκτός από τα ρουσφέτια, η δεξιοφοβία (στο όνομα, γιατί στην χάρη η δεξιά δε λείπει καθόλου από το ΠΑΣΟΚ) είναι από τις κύριες πηγές ψήφων.

Πόσο θα αντέξει αυτή η πλασματική συσπείρωση. Θα φανεί αύριο, που όσοι πιστεύουν ότι τα λαμόγια πρέπει να τελειώνουν, θα μαζευτούν κάτω να τους πούνε: ΟΥΣΤ!

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/378481_10150350631132779_286691442778_8279252_1610356730_n.jpg)

 ::)