THMMY.gr

άντε βγάλε συμπέρασμα τώρα
Αν αυτό είναι το σχέδιο τους για απλό, δίκαιο και λειτουργικό φορολογικό νομοσχέδιο...

http://www.iefimerida.gr/news/19187/%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B5%CF%82
----------------------
Υπό την πίεση της τρόικας η κυβέρνηση προχωρεί στην κατάργηση του αφορολόγητου για τους ελεύθερους επαγγελματίες με την επιβολή "αλγοριθμικού φόρου" με βάση επτά αντικειμενικά κριτήρια, όπως η ακίνητη και η κινητή περιουσία. Το πακέτο περιλαμβάνει ακόμη αυξήσεις στη φορολογία εισοδήματος και ακινήτων.Σύμφωνα με ρεπορτάζ του «Εθνους», στην κατάργηση του αφορολόγητου ορίου για ελεύθερους επαγγελματίες και επιτηδευματίες με την επιβολή "αλγοριθμικού φόρου" με βάση επτά αντικειμενικά κριτήρια προχωρά άμεσα το υπουργείο Οικονομικών με στόχο να διευρύνει τη φορολογική βάση και να ενισχύσει τα έσοδα του Δημοσίου.

Το σχέδιο που ανατρέπει πλήρως το ισχύον καθεστώς φορολογίας για 900.000 ελεύθερους επαγγελματίες και μικρομεσαίες επιχειρήσεις και αναμένεται να εφαρμοστεί το 2012 προβλέπει ότι ο προσδιορισμός του εισοδήματος θα γίνεται πλέον με βάση πλέγμα κριτηρίων, στα οποία περιλαμβάνονται ακόμα και η κινητή περιουσία του φορολογούμενου, όπως καταθέσεις, μετοχές, χρεόγραφα, αμοιβαία κεφάλαια και κάθε είδους επενδυτικά χαρτοφυλάκια.

Τα υπόλοιπα συστατικά του αλγόριθμου για τον προσδιορισμό του εισοδήματος των ελεύθερων επαγγελματιών και των μικρομεσαίων επιχειρήσεων θα είναι το είδος, ο χρόνος και ο τόπος άσκησης της δραστηριότητας, η κατηγορία των τηρούμενων βιβλίων, η ακίνητη περιουσία και ο τρόπος διαβίωσης, καθώς και το φορολογικό ιστορικό. Στόχος των ρυθμίσεων είναι να εντοπιστούν τα πραγματικά εισοδήματα και να δοθεί τέλος στο φαινόμενο η συντριπτική πλειονότητα να εμφανίζεται στην Εφορία με πενιχρά εισοδήματα.

Σύμφωνα με τον σχεδιασμό του υπουργείου Οικονομικών το πλέγμα των νέων κριτηρίων θα αυξήσει δραστικά το φορολογητέο εισόδημα των ελεύθερων επαγγελματιών και μικρομεσαίων επιχειρήσεων και έτσι η συντριπτική πλειονότητα των ελεύθερων επαγγελματιών και μικρομεσαίων που με βάση τα δηλωθέντα εισοδήματα είναι σήμερα αφορολόγητοι θα πληρώσουν φόρο.

«Ελεγκτική παρατήρηση»

Με τη συλλογή και την επεξεργασία στατιστικών στοιχείων ή δεδομένων από την "ελεγκτική παρατήρηση" θα διαμορφώνεται ο αλγόριθμος για το μεικτό κέρδος και τον τζίρο από τις πωλήσεις σε ένα κατάστημα.

Ετσι με βάση τη σταθερή ποσοστιαία αναλογία μεταξύ της τιμής αγοράς και της τιμής πώλησης και τον όγκο των πωλήσεων έχεις τη δυνατότητα να προσδιορίσεις το συνολικό ακαθάριστο εισόδημα για το συγκεκριμένο κατάστημα και συνεπώς και τον ΦΠΑ που πρέπει να αποδίδει.

Αυτό είναι το πρώτο βήμα. Θα ακολουθήσει ο εμπλουτισμός της βάσης των δεδομένων και στοιχείων με άλλα αντικειμενικά κριτήρια και σταθερές αναλογίες για τον υπολογισμό του φόρου εισοδήματος και του ΦΠΑ.

Οπως σημείωνε αρμόδιος παράγοντας, για τον εντοπισμό του πραγματικού εισοδήματος θα χρησιμοποιηθεί και η αρχή του συσχετισμού.

Για παράδειγμα όπως ανέφερε χαρακτηριστικά τα έσοδα από την εκμετάλλευση κομμωτηρίου που λειτουργεί σε ξενοδοχείο μπορούν να προσδιοριστούν από την πληρότητα του ξενοδοχείου με μια αναλογική σχέση με βάση την οποία από τον αριθμό των πελατών του ξενοδοχείου θα προκύπτει ο αριθμός των πελατών του κομμωτηρίου που θα πολλαπλασιάζεται με μια μέση τιμή και έτσι θα προσδιορίζεται ο τζίρος του κομμωτηρίου.

Με τη μεθοδολογία αυτή μπορείς να προσδιορίσεις τα έσοδα ενός σουβλατζίδικου με βάση τις παραγγελίες για πίτες.

Η αρχή του συσχετισμού θα εφαρμοστεί και σε άλλες περιπτώσεις, όπως ο προσδιορισμούς του φορολογητέου εισοδήματος με βάση την ακίνητη ή κινητή περιουσία του φορολογούμενου.

Πέραν του μεικτού κέρδους, ο αλγόριθμος για τον υπολογισμό του εισοδήματος των ελεύθερων επαγγελματιών και μικρομεσαίων επιχειρήσεων θα περιλαμβάνει και τα ακόλουθα συστατικά:

Την κατηγορία των τηρούμενων βιβλίων και στοιχείων και τη μορφή της εταιρείας. Τον κλάδο και το είδος της δραστηριότητας. Τον τόπο και τον χρόνο άσκησης του επαγγέλματος. Τις μισθολογικές και λειτουργικές δαπάνες (αριθμός προσωπικού, ενοίκιο, εξοπλισμός κ.ά.). Το φορολογικό ιστορικό (αν ο φορολογούμενος είναι συνεπής ή έχει εντοπιστεί στο παρελθόν για παραβάσεις ή είναι οφειλέτης). Την ακίνητη περιουσία. Τα κινητά περιουσιακά στοιχεία (κατοικίες, επαγγελματικά ακίνητα, οικόπεδα, μετοχές, καταθέσεις, αμοιβαία κ.ά.) Από τον συνδυασμό των παραπάνω στοιχείων θα προκύπτει ένα ελάχιστο ύψος εισοδήματος και σε περίπτωση που θα διαπιστώνεται ότι από το επάγγελμα και τα εισοδήματα που δηλώνει ο φορολογούμενος, καθώς και από τα πάσης φύσεως έκτακτα έσοδα από πωλήσεις περιουσιακών στοιχείων δεν είναι δυνατόν να καλυφθούν τα ποσά των αποταμιεύσεων, η αξία και τα έξοδα συντήρησης των περιουσιακών στοιχείων που κατέχει, καθώς και οι λοιπές δαπάνες διαβίωσής του, θα του καταλογίζεται πρόσθετος τεκμαρτός φόρος.

73 στους εκατό
Είναι χαρακτηριστικό ότι σήμερα το 73% των δηλωθέντων εισοδημάτων από ελεύθερα επαγγέλματα συγκεντρώνεται στα κλιμάκια κάτω από το αφορολόγητο και μόλις το 0,6% δηλαδή 2.557 σε σύνολο 421.203 ελεύθερων επαγγελματιών δηλώνει πάνω από 100.000. Εισόδημα χαμηλότερο από το αφορολόγητο δηλώνει επίσης το 87% των εισοδηματιών και το 56,3% των εμποροβιοτεχνών.

ΕΙΔΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ

Με βάση τον σχεδιασμό του υπουργείου Οικονομικών, η καταγραφή των κινητών περιουσιακών στοιχείων θα γίνει με μια ειδική δήλωση που θα κληθούν να συμπληρώσουν όλοι φορολογούμενοι (έντυπο Ε10). Στη δήλωση αυτή θα αναγράφονται καταθέσεις στις τράπεζες, επενδύσεις σε μετοχές, ομόλογα και αμοιβαία κεφάλαια, συμμετοχές, έσοδα που εισπράχθηκαν από τη ρευστοποίηση επενδύσεων ή την πώληση περιουσιακών στοιχείων, καθώς και έξοδα διαβίωσης κ.ά.

Τα επτά κριτήρια για τη φορολόγηση

1 Η ακίνητη περιουσία

2 Η κινητή περιουσία (μετοχές, καταθέσεις)

3 Οι μισθολογικές & λειτουργικές δαπάνες

4 Ο κλάδος & το είδος της δραστηριότητας

5 Η περιοχή της επαγγελματικής στέγης

6 Η κατηγορία των βιβλίων

7 Συντελεστής ο τζίρος του κλάδου

Η αρχή για τη διαμόρφωση του αλγόριθμου για τον προσδιορισμό του εισοδήματος αλλά και του ΦΠΑ θα γίνει με τη συλλογή εμπειρικών και στατιστικών στοιχείων για το μεικτό ποσοστό κέρδους ανάλογα με το είδος των πωλούμενων αγαθών ή την παροχή υπηρεσιών από τον κάθε επιτηδευματία. Μάλιστα, σύμφωνα με παράγοντες του υπουργείου Οικονομικών, εντός των επόμενων ημερών θα εκδοθεί η σχετική υπουργική απόφαση για την ενεργοποίηση του μέτρου.

Σταθερή αναλογία

Στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών τόνιζε ότι πρόκειται για μία μέθοδο που εφαρμόζεται σε πολλές χώρες της Ευρωζώνης και έδινε το ακόλουθο παράδειγμα:

Κατάστημα που πουλάει υποκάμισα προς 120 ευρώ τα οποία έχει αγοράσει 100 ευρώ έχει μεικτό κέρδος 20 ευρώ. Συνεπώς, γι΄ αυτό το κατάστημα η σταθερή αναλογία για τον προσδιορισμό του μεικτού κέρδους είναι 20%.

Αυτόματα λοιπόν θα προκύπτει ένας αλγόριθμος για το μεικτό κέρδος της επιχείρησης. Στη συνέχεια, με την καταγραφή των εισπράξεων από την παρακολούθηση του καταστήματος από ελεγκτές θα δημιουργείται μία βάση δεδομένων που χρησιμοποιείται για την καλύτερη δυνατή εκτίμηση των πωλήσεων του συγκεκριμένου καταστήματος.

Παραδείγματα

Αρμόδιος παράγοντας του υπουργείου Οικονομικών έδινε ένα παράδειγμα της διαφοράς μεταξύ του φορολογητέου εισοδήματος που θα προκύπτει από τη χρήση των αντικειμενικών κριτηρίων και του δηλωθέντος εισοδήματος:

Γιατρός με ιατρείο σε περιοχή της Αθήνας υψηλού εισοδηματικού επιπέδου δηλώνει στην Εφορία κατά μέσον όρο τα τελευταία χρόνια 15.000 €. Με τη χρήση του αλγόριθμου το φορολογητέο εισόδημά του θα είναι τουλάχιστον 40.000 €.

Εμπορος με κατάστημα ειδών ένδυσης σε ένα "μεσαίο" προάστιο των Αθηνών δηλώνει σήμερα καθαρό εισόδημα 10.000 €. Με τα νέα κριτήρια το φορολογητέο εισόδημά του θα αυξηθεί στα 20.000 €.

Πιο ισχυρό από τα τεκμήρια

Το ελάχιστο φορολογητέο εισόδημα που θα προσδιορίζεται για τους ελεύθερους επαγγελματίες και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις με τη χρήση συγκεκριμένων μαθηματικών τύπων θα υπερισχύει και έναντι των τεκμηρίων διαβίωσης και έναντι των εισοδημάτων που προκύπτουν με βάση τον λογιστικό προσδιορισμό.

Μάλιστα, για να αποφευχθούν προστριβές και διενέξεις μεταξύ των φορολογικών αρχών και του φορολογούμενου θα του δίνεται ως κίνητρο το κλείσιμο της υπόθεσής του και η οριστική απαλλαγή του από τον έλεγχο.

Στόχος των νέων ρυθμίσεων είναι να εντοπιστούν τα πραγματικά εισοδήματα των ελευθέρων επαγγελματιών και μικρομεσαίων επιχειρήσεων και να δοθεί τέλος στο φαινόμενο η συντριπτική πλειονότητα να εμφανίζεται στην Εφορία με πενιχρά εισοδήματα.

Κάτω από 10.000 ευρώ

Από τα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών προκύπτει ότι ενώ οι μισθωτοί δηλώνουν κατά μέσον όρο ετήσιο εισόδημα 15.000 ευρώ και οι συνταξιούχοι 12.000 ευρώ, η πλειονότητα των ελεύθερων επαγγελματιών και εμποροβιοτεχνών δηλώνει κάτω από 10.000 ευρώ.

πονοκεφαλος με επιασε παλι

αλλα και σε σχεση με το 45% που εχω σημερα ειναι δυνατον να βγει παραπανω???? >:( >:( >:( >:(

πόσα βγάζεις ρε συ?

...ψιχουλα οπως ολοι αλλα εχω βιβλια β κατηγοριας

επομενως απο 100 ευρω που εβγαλα, αμα δεν εμφανισω εξοδα

( λεγε με μαλακας προμηθευτης που δε δινει τιμολογια η εξοδα που δε δικαιολογουνται)

τα 45 πανε πισω στο κρατος.....

οπως ΟΛΟΙ οσοι εχουνε β κατηγοριας αλλωστε...

υπολογίζεις και το ΦΠΑ στην φορολογία?

οχι γιατι ειμαι σε κατηγορια που δεν εχω φπα

( τα λεγαμε αν θυμασαι στα κρασια και δε θελω να αναφερθει εδω )

παντως ΔΕΝ παιρνω επιστροφη τον φπα των εξοδων καθως δεν κανω δηλωση φπα

( αλλα τον πληρωνω στα εξοδα κανονικα)

deleted

μεγαλη κουβεντα

ο μεσος λογιστης που εχει 5-10 πελατες παραπανω "επειδη ειναι μαγκας στη δουλεια του"

δλα ξερει τα παραθυρα κτλ κτλ

εχει και 5-10 υπαλληλους στα 15-20 χρονια

ως μηχανικος...οσο μαγκας και να εισαι.....?

το ερώτημα είναι πώς θα πιάσεις αυτούς που κλέβουν συστηματικά.
Αυτούς που δηλώνουν 5000 και έχουν έσοδα 150.000.
Ενας καλός τρόπος είναι τα αντικειμενικά κριτήρια.
 Υπάρχει καλύτερος τρόπος; Προσωπικά δεν γνωρίζω.

Κοιτα αντικειμενικα η οχι πρεπει να υπαρχουν και ανοιχτα ματια
απο αυτον που κανει τον ελεγχο

δλδ αμα ο αλλος βγαζει 150 και δηλωνει 5
αλλα ειναι ολα σε ονοματα παιδιων γυναικας και παππουδων

παλι , χωρις ΙΧ στο ονομα του, σπιτι με ενοικιο, τα παντα leasing
και καταθεσεις εκατομυριων στα παιδια του ,μετοχες κτλ κτλ
( που θα ειναι ανεργα αρα δεν θα εμπιπτουν στη φορολογια ελευθερων επαγγελματιων )

 αλλαζει κατι....?

Μα... αυτός δεν είναι τρόπος να τους πιάσεις! Είναι τρόπος για να πάρεις από όλους λίγα ευρώ... λίγα από όλους το ίδιο στην ουσία, μειώνοντας το αφορολόγητο  με αλγόριθμους. Στην πράξη δημιουργεί φόρους για μικρά εισοδήματα, και από τη μία όσοι παίρνουν λίγα λεφτά και δεν κρύβουν, θα πληρώνουν λίγα, ενώ όσοι παίρνουν πολλά αλλά δηλώνουν λίγα, θα πληρώνουν και αυτοί λίγα. Άρα τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα.


Κάτι που θα βελτίωνε πολύ τα πράγματα στην δυνατότητα των ελεύθερων επαγγελματίων (και μιλάω τώρα για την κατηγορία της παροχής υπηρεσίας) θα ήταν η μείωση του ΦΠΑ.

Το ένα βήμα έχει γίνει με την πίεση για αποδείξεις. Όμως όσο παίζει το 800 χωρίς απόδειξη, 1000 με απόδειξη, κανένα κίνητρο συλλογής αποδείξεων δε μπορεί να είναι αρκετό για να κάνει την συλλογή αποδείξεων από ελεύθερους επαγγελματίες συμφέρουσα.

Εφόσον λοιπόν δεν υπάρχει ένας μηχανισμός ικανός να εξασφαλίσει την σωστή έκδοση αποδείξεων, θα πρέπει να πείσεις επαρκώς τους πολίτες να λειτουργήσουν σαν έναν τέτοιο μηχανισμό.
Τόσο απλό!

πολύ σωστό αυτό που λες.
Αλλά εάν έχεις αντικειμενικά για όλους, και για τον παπού
και ο παππούς δεν μπορεί να δικαιολογήσει το σπίτι και το αυτοκίνητο και φαει ένα καλό πρόστιμο
τότε και θα σε αποκληρώσει ο παππούς και θα αναγκαστείς να τα φέρεις στο όνομά σου.


Άρα έρχεσαι στη συζήτηση που κάναμε παλιότερα επιβεβαιώνοντας τη θέση που τότε διαφωνούσες,
 ότι η φορολογία στην Ελλάδα είναι υψηλή και λειτουργεί αποτρεπτικά;

Ωστόσο, μια τέτοια θέση μείωσης ΦΠΑ σε επιχειρηματίες έρχεται σε αντίθεση με τις απόψεις ερυθρών αποχρώσεων* που υποστηρίζεις
οπότε θα πρέπει να επανεξετάσεις το θέμα.
*Σημ: Εάν κάνω λάθος ως προς την απόχρωση στείλε μου ένα  ^mountza^

To ΦΠΑ re fugi είναι έμμεση φορολόγηση, και σπάνια χτυπάει τον πωλητή.
Χτυπάει πάλι τον καταναλωτή.

Είναι γενικότερα άδικος φόρος, καθώς φορολογείται το ίδιο, αυτός που παίρνει 300 ευρώ το μήνα και αυτός που βγάζει 1000000 ευρώ το μήνα, κάθε φορά που αγοράζουν ένα ψωμί.


Αυτό που είπα, και μάλλον δεν κατάλαβες, είναι να πάψει το ΦΠΑ να είναι πονοκέφαλος για τον καταναλωτή. Όταν ο μηχανικός λέει, 800 χωρίς, 1000 με απόδειξη, το 800 τον συμφέρει όχι λόγω του ΦΠΑ, αλλά αφού θα κρύψει το εισόδημα του. Το ΦΠΑ θα επαναλάβω δεν το λαμβάνει υπόψη του αυτός που το παίρνει.



Όσο για την συζήτηση μας, ποτέ δεν έφερες κανένα στοιχείο πέρα από τη δήλωση του λογιστή σου, ότι η φορολογία εδώ με τη γερμανία διαφέρει τόσο πολύ.
Συμφωνήσαμε όμως ότι το γενικότερο πλαίσιο είναι δυσοίωνο στην ελλάδα, λόγω της γραφειοκρατίας και της αστάθειας της νομοθεσίας.

OK τώρα κατάλαβα τι θες να πεις και συμφωνώ μαζί σου.

Αυτό που δεν έχουμε αντιληφθεί ως "αγοραστές" είναι πως κάποιος πρέπει τελικά να πληρώσει φόρους.
Και εάν αγοράζουμε χωρίς αποδείξεις τελικά ζημιωμένοι θα βγούμε πάλι εμείς,
αφού θα αναγκαστούμε να πληρώσουμε και τους φόρους του "πωλητή" μιας και ο ίδιος θα φαίνεται να μην έχει πουλήσει τπτ.


Βρε καλέ μου άνθρωπε, που έλεγε και ο Βέγγος,
Πρώτον δεν είχα μιλήσει για Γερμανία, εάν υπονοήθηκε κάτι τέτοιο έγινε εκ παραδρομής.
Έκανα σύγκριση με τις γύρω χώρες, βλ. Βουλγαρία, που ένας αυξητητικός αριθμός δικών μας επιχειρήσεων μεταναστεύουν εκεί.
Κάτι μας λέει αυτό δεν συμφωνείς;

Δεύτερον, δεν έχω "επίσημα" στοιχεία να σου φέρω και δεν τα χρειάζομαι.
Σου μεταφέρω εμπειρίες, όχι δικές μου, αλλά ανθρώπων της "πιάτσας" που έχουν ζήσει το πρόβλημα.
Διότι, για άλλη 1 φορά θα πω, ωραία η θεωρία και οι πίνακες, αλλά δεν παύει να είναι θεωρία.
Η πράξη, αυτό που τελικά θα αντιμετωπίσουμε, διαφέρει πολλές φορές δραματικά. Εάν δεν θες να την αποδεχτείς δικαίωμά σου, δεν μου πέφτει λόγος.

Αν μιλάς για Βουλγαρία δεν διαφωνώ.


Την επόμενη φορά που καταστηματάρχης θα γκρινιάξει λέγοντας
"αυτή δεν θα σου χρησιμέψει πουθενά"
Η απάντηση μου θα είναι
"Το ξέρω"

Ας αρχίσουν να παίρνουν το μήνυμα.

Όμως είναι δύσκολο να περιμένεις, πόσο μάλλον σε μια τέτοια εποχή, τον κάθε άνθρωπο να αρνηθεί το άμεσο όφελος του, για να ομιχλώδες ενδεχόμενο για το βαθύ μέλλον.

Μάθατε τίποτα για τις φοροαπαλλαγές?

Κάτι είχα διαβάσει ότι ΔΕΝ θα εκπίπτουν πλήρως από το φορολογητέο εισόδημα οι (υποχρεωτικές) εισφορές των ταμείων (βλέπε ΤΣΕΔΕ), αλλά γύρω στο 20%.

Αν μάθει κάποιος κάτι, ας ανοίξει ένα νέο topic να δούμε πόσα ακόμη θα πάρει η μπάλα...

Εκπιπτουν 20% πια απο τον φορο και οχι 100% απο το εισοδημα οπως ισχυε.
Το αφορολογητο σκεφτονται να παει στα 0 € για τους ελευθερους επαγγελματιες.
Αυτα μεχρι τωρα - γιατι αυριο μπορει το παιδοβουβαλο να θελει να μπαινεις στην ΔΟΥ σου με την οπισθεν.

1 χρόνο μετά, η φορολογική μεταρρύθμιση έρχεται, και κάνει τα πάντα στο παρελθόν να μοιάζουν τόσο όμορφα...

πες το ψέματα...

λέει 75% σε έναν εργοδότη, εγώ που έχω 50-50 σε δύο δηλαδή, θεωρούμαι και γαμώ τους ελεύθερους επαγγελματίες...
Έχουμε καμιά ιδέα για το αν θα ισχύσουν σίγουρα για φορολογικό έτος 2012? ή παίζει να τη γλιτώσουμε και τα φετινά να πάνε με τα περσινά δεδομένα (χα χα, γελάμε, αλλά είπα μήπως...)

Αυτό που έχω ακούσει, καθώς δεν έχει ψηφιστεί άλλωστε ακόμα, μέχρι στιγμής είναι ότι το νέο φορολογικό θα ισχύσει για τα εισοδήματα από 1-1-2013.

Ούτε το 26% θα ισχύσει τώρα ούτε τίποτα. Από του χρόνου.

Τώρα στην περίπτωση σου, αυτό που θα μπορούσες να κάνεις , το ευνοϊκότερο θα ήταν να τα παίρνεις τα μισά μαύρα από τον έναν εργοδότη εφόσον υπάρχει περιθώριο. Το  άλλο, εάν υπήρχαν αφεντικά με κατανόηση και άνεση στα τιμολόγια, μια τριγωνική τιμολόγηση, ώστε να διατηρείς στα χαρτιά έναν εργοδότη. Φυσικά είναι επιστημονική φαντασία αυτό, αν και ξέρω εργοδότες που θα το κάνανε.
Κανονικά θα πρέπει να σε εξυπηρετήσουν ή να βάλεις την εφορία (μουχαχα) στις απολαβές σου ξεχωριστά.
Να πάνε να γαμηθούνε, να σε προσλάβουνε όπως θα έπρεπε.


(για να είμαστε και πολιτικαλ κορρεκτ με την τρικομματική)
Παρόλα αυτά, αυτά τα πράγματα είναι παράνομα και σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να τα ακολουθήσεις γιατί τότε θα παραβαίνεις το νόμο.
Θα πρέπει είτε να φορολογηθείς του κερατά, ή να δώσεις τόπο σε τόσους άνεργους που υπάρχουν και να σώσεις και εσύ την πατρίδα σου με την όσο το δυνατό μεγαλύτερη μιζέρια μπορείς να έχεις. Κανείς δε μιλάει για τους άνεργους στον ιδιωτικό τομέα.
(/για να είμαστε και πολιτικαλ κορρεκτ με την τρικομματική)

Τελικά βέβαια είπαν μέχρι 3 εργοδότες θεωρείσαι ούτως ή άλλως μισθωτός. Για πάνω από 3 πρέπει να έχεις το 75% σε έναν εργοδότη.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
Χωρίς αφορολόγητο και με δύο κλίμακες οι ελεύθεροι επαγγελματίες

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Παρασκευή 14 Δεκεμβρίου 2012


Η κλίμακα φορολόγησης των ελεύθερων επαγγελματιών καθιερώνει συντελεστές 26% για εισοδήματα έως 50.000 ευρώ και 33% για εισοδήματα πάνω από 50.000 ευρώ, χωρίς αφορολόγητο. Για τις νέες ατομικές εμπορικές επιχειρήσεις ή τους νέους ελεύθερους επαγγελματίες με πρώτη δήλωση έναρξης επιτηδεύματος από την 1-1-2013 και μετά και για τα τρία πρώτα χρόνια, ο συντελεστής φόρου μειώνεται σε 13% για εισόδημα έως 10.000 ευρώ.
Με τη νέα κλίμακα φορολόγησης, ελεύθερος επαγγελματίας χωρίς παιδιά και φορολογητέο εισόδημα 10.000 ευρώ, ο οποίος πλήρωνε φόρο 500 ευρώ, θα κληθεί πλέον να πληρώσει 2.600 ευρώ ή 2.100 παραπάνω.

Παρ' όλ' αυτά, στα υψηλότερα εισοδηματικά κλιμάκια και συγκεκριμένα για εισοδήματα άνω των 60.000 ευρώ, οι αλλαγές οδηγούν σε ευνοϊκότερη φορολόγηση των ελεύθερων επαγγελματιών σε σχέση με τους μισθωτούς. Μισθωτός με 100.000 ευρώ εισόδημα καλείται να πληρώσει 35.300 ευρώ φόρο, ενώ ελεύθερος επαγγελματίας με το ίδιο εισόδημα, 29.500 ευρώ ή 5.800 ευρώ λιγότερα.

Τέλος επιτηδεύματος. Από το 2013 αυξάνεται το τέλος επιτηδεύματος από 500 ευρώ σε 1.000 ευρώ για εμπορικές επιχειρήσεις με έδρα σε πόλεις με περισσότερους από 20.000 κατοίκους (800 ευρώ για περιοχές με λιγότερο πληθυσμό), σε 600 ευρώ (από 300 ευρώ) για κάθε υποκατάστημα και σε 650 ευρώ για ελεύθερους επαγγελματίες και ατομικές εμπορικές επιχειρήσεις. Ειδικά για ελεύθερους επαγγελματίες που αμείβονται με μπλοκάκι ενώ είναι κατ' ουσίαν μισθωτοί, το τέλος επιτηδεύματος παραμένει στα 500 ευρώ εφόσον έχουν έγγραφη σύμβαση με μέχρι τρεις εργοδότες ή και με περισσότερους εργοδότες εφόσον το 75% των ακαθάριστων εσόδων τους προέρχεται από έναν εξ αυτών.

Επιχειρήσεις. Ο συντελεστής φορολόγησης των αδιανέμητων κερδών ΑΕ και ΕΠΕ αυξάνεται από το 20% στο 26%, ενώ προβλέπεται μείωση του φόρου στα μερίσματα από το 25% στο 10%. Για ΟΕ, ΕΕ κοινωνίες αστικού δικαίου, αστικές κερδοσκοπικές εταιρείες και κοινοπραξίες επιβάλλεται φόρος με βάση την κλίμακα φορολόγησης των ελεύθερων επαγγελματιών (26% έως 50.000 ευρώ και 33% για μεγαλύτερα κέρδη).

http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4775567

Καλά να πάθουν αυτοί που κλέβουν εδώ και χρόνια, κρίμα και κατάντια για όσους ήταν μέχρι τώρα εντάξει στις υποχρεώσεις τους..... πιστεύω άνετα η αναλογία μεταξύ τους είναι 80-20 εδώ και πολλά χρόνια!!!
Με τις υγείες μας για ακόμη μία φορά μέχρι να στρώσουν μυαλά....

Πλάκα μας κάνεις έτσι; Ξερεις προφανώς ποσοι μισθωτοί είναι με μπλοκάκι. Αυτοί που φοροδιέφευγαν, θα συνεχίσουν να το κάνουν με μεγαλύτερη ζέση και ίσως πολλαπλασιαστούν, ενω τα γνωστά υποζύγια θα σφίξουν κι άλλο το ζωνάρι.

οκ, ο καθένας με την άποψή του... εγώ διαφωνώ εντελώς με αυτό που λες....  Πλέον πιστεύω ότι για τους Έλληνες ΠΡΕΠΕΙ να κερδίζεται το αφορολόγητο μέσω στοιχειωδών βημάτων και χαρακτηριστικών και όχι να δίνεται εκ των προτέρων σε όλους, ώστε να μην έχουμε το αποτέλεσμα που είχαμε τόσα χρόνια!!
συγγνώμη κιόλας, αλλά δεν ντρέπομαι, ούτε κάνω πλάκα, αλλά αυτό πιστεύω!

Μ'αρέσει κιόλας που τα λέτε εσείς που θα βγείτε μηχανικοί...

Για ρωτήστε κι εμάς που τελειώσαμε και είμαστε με μπλοκάκι...

εκτενής απάντηση αφού φαω...

μια ερωτηση μονο: βιομήχανος είσαι;

εννοείται, τι άλλο θα μπορούσα να είμαι για να σπουδάζω ΗΜΜΥ...


νομίζω όλα είναι θέμα επιλογών, προφανώς και με το μπλοκάκι δεν είναι η καλύτερη επιλογή, απλά το θέμα είναι ότι μαλακίες άλλων τις φορτώνονται πάντα περισσότεροι από τους ίδιους που τις δημιούργησαν

μήπως με το μπλοκάκι είναι η μόνη επιλογή?  :???:
λέω εγώ τώρα...

Πέρα του ότι θεωρεί το μπλοκάκι ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ΔΕΝ είναι επιλογή.

ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΛΕΒΑΝΕ ΔΕΝ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΥΡΩ!

θα πληρώσουν μόνο όσοι πληρώνανε ήδη τους φόρους τους, αλλά τώρα τριπλούς και τετράδιπλους. Αυτοί που κλέβανε έχουν μεγαλύτερο κίνητρο και περιθώριο κέρδους να κόβουν τιμές για να τα παίρνουν μαύρα.

Δεν θα οδηγήσει σε καμία περίπτωση το μέτρο στην μείωση της φοροδιαφυγής αλλά θα την γιγαντώσει ακόμα περισσότερο.

Είναι λάθος, είναι τρέλλα, και γίνεται για να μαγειρευτούν τα νούμερα και να πάρουμε την δόση. Όταν σε 6 μήνες οι ελ. επαγγελματίες αντί για να δώσουν περισσότερους φόρους, θα δώσουν πολύ λιγότερους, θα φανεί η πατάτα, αλλά τότε θα έχουμε τα νέα μέτρα, και την πτώση του κατώτατου μισθού.


Θα μας τρελάνεις αντώνιε...



και δεν έχει σχέση αν κάποιος είναι με μπλοκάκι ή όχι ή εν δυνάμη ελεύθερος επαγγελματίας. Η κοτσάνα βγάζει μάτι και η μαλακία πάει σύννεφο.

Antonios δε σε ψαχνουμε σε περιμενουμε.

Θες και τα λες; Πού την είδες την επιλογή...
Τεσπα, μην εκλάβεις το ύφος μου ως επιθετικό ή ειρωνικό, απλά όταν κάθε μέρα ψάχνω τα νέα να δω αν και πόσο φόρο θα πληρώσω, όταν ακόμη καλά καλά δεν έχω βγει στην αγορά εργασίας και ξύνω τα νύχια μου για να βγάλω το ΤΣΜΕΔΕ του έτους (για να μείνω μόνη μου ή να βγάλω ένα αξιοπρεπές χαρτζιλίκι ούτε λόγος) και να ακούω ότι είναι και επιλογή...ε, είναι κάπως...

Aντωνιε μια ειναι η λυση
(http://derkindervolksbiergarten.com/images/smilies/backpedal.gif)

Για την ακρίβεια η επιλογή επαγγέλματος είναι ΕΠΙΛΟΓΗ...

Όποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του έχει πρόβλημα...δεν είναι δικό μου...

Nikolaos κ εσενα δε σε ψαχνουμε σε περιμενουμε

(http://blogs.telegraph.co.uk/finance/files/2012/01/hmrc_1816065c1.jpg)


..νταξ σου κανουμε και λιγο καζουρα

Δε βαριεσαι κι εγω καζουρα κανω με τον αντωνιο ειμαστε φιλαρακια βασικα καναμε εργασια οταν τα ποσταρε. Απλα αποφευγουμε τα πολιτικα για να αγαπιομαστε.

αγαπατε αλληλους τεκνο μου , μακαριοι οι κανοντες εργασιες κτλ

χαχαχα, πάνω απ'όλα αγάπη!!
απλά ρε συ, έχουμε διαφορετικές απόψεις γενικά με πολλούς εδώ πέρα....
είμαι γενικά κατά της άποψης να κράζω μέτρα, χωρίς να μπορώ να πω ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο(εφικτό και στα πλαίσια της γης)
Και επίσης είμαι της άποψης να κράζει εκείνος που προσπαθεί να αλλάξει και δεν έχει ψηφίσει έναν από αυτούς που κυβερνάνε αυτήν την στιγμή..
Εγώ καλώς ή κακώς επέλεξα κάποιον από αυτούς, οπότε υποστηρίζω ανάλογα... ΠΟΛΛΟΙ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ τους ψήφισαν, τους ξαναψήφισαν και κράζουν...... Ε, δηλαδή πόσο τρόμπας μπορεί να είσαι για να το κάνεις αυτό?????
αναφέρομαι γενικά, μην παρεξηγηθεί κανείς εδώ μέσα... 8))

Δηλαδή θεωρείς ότι η φτωχοποίηση και η εξαθλίωση των μεσαίων στρωμάτων είναι η λύση; Πάρα πολλοί συνάδελφοι έχουν φύγει ήδη στο εξωτερικό και δεν προβλέπεται να γυρίσουν. Έχεις αναρωτηθεί γιατί;

κοίταξε, αν και το σχόλιο αυτό μου μοιάζει με ένα γνωστό κασετόφωνο, θα απαντήσω ότι πρέπει να μπει μια ταξη σε όλα και πρώτα απ' όλα στα οικονομικά... Τόσα χρόνια πολλοί έκλεβαν, πολλοί έμπαιναν από παράθυρα, πολλοί έπαιρναν πολύ μεγάλους μισθούς και συντάξεις, αλλα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έλεγε κουβέντα.....
σίγουρα θα σε εξοργίσει, αλλά αυτή είναι η άποψή μου

E ναι κατα την λογικη εχεις να προτεινεις κατι καλυτερο? Βεβαια αμα του πεις κατω οι πανω θα σου πει οτι ειμαστε ονειροπολοι. Κατα βαθος ειναι πιο ονειροπολος απο μας γιατι πιστευει σε εναν καπιταλισμο που ολοι ειναι αγιοι και θελουν το καλο της κοινωνιας και αυτοι που πραττουν το αντιθετο τους περιλαμβανει η δικαιοσυνη.  Τεσπα μεγαλο mindfuck μην μπαινεις στην διαδικασια τον αγαπαμε.  

Με κασετόφωνο μοιάζει το δικό σου σχόλιο. Συγκεκριμένα με κασετόφωνο του σκαϊ, του μέγκα και της κυβέρνησης.

Επίσης ακόμα κλέβουν. Μου αρέσει που γράφεις έκλεβαν. Το θέμα είναι ότι αυτοί που έκλεβαν τα περισσότερα εξακολουθούν να κλέβουν. Και μην νομίζεις ότι είναι ο λαός.

Τους μισθούς τους έδιναν οι κυβερνήσεις. Τι ήθελες να κάνει ο κάθε υπάλληλος έρευνα για να δει αν βγαίνουν τα οικονομικά του κράτους ή όχι;

με όλα αυτά που έγραψα πριν εννοούσα ότι δεν έλεγε κανένας για τους δημοσίους ότι έπαιρναν 3-4-5 χιλιάρικα, τότε μας φαινόταν καλό.... βλέπαμε ότι δανειζόμασταν συνέχεια και δεν λέγαμε τίποτα, γιατί τα παίρναμε σχεδόν τζάμπα, ξοδεύονταν λεφτά, αλλά δεν είδα 2000-2005 ξερω γω να βγαίνει κανένας όπως τώρα να κράζει, γιατί ήταν πολλοί βολεμμένοι με την κατάσταση..

κασετόφωνο δεν είμαι και δεν θα γίνω ποτέ γιατί δεν φοβάμαι ποτέ να λέω την άποψή μου και γουστάρω, ακόμη κι αν ενοχλεί....
αν με ήξερες θα καταλαβαινες ότι είσαι λάθος
και στον φίλο grecs τα έχω πει, διαφωνούμε, αλλά κασετόφωνο δεν με έχει πει ποτέ....
η λύση που προτείνω εγώ είναι να συμμαζέψουμε τα οικονομικά πάσει θυσία βρίσκοντας από που φεύγουν τα λεφτά και μετά να επανέλθει η καλύτερη κατάσταση

Ήξερε ο μέσος έλληνας για τα δάνεια και το ύψος τους;

Τα κασετόφωνα εσύ τα ξεκίνησες χωρίς να με ξέρεις. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενόχλησε που σου επέστρεψα το σχόλιο σου.

Τα οικονομικά δεν συμμαζεύονται με τα μέτρα. Τα μέτρα φέρνουν μόνο ύφεση.

η απόλυτη ταυτιση με το "Μαζί τα φαγαμε" του Θεόδωρου Πάγκαλου.

Τίποτα παραπάνω όμως απο ένα ευφυολόγημα ώστε να αποδεχθούμε τα μέτρα αδιαμαρτυρητα, κατω απο το αίσθημα της ενοχής και της ντροπής.

πρώτον γιατί σε χαλάει τόσο η ύφεση??? μία φούσκα ήταν που έσκασε, ας έρθουμε στα ίσια μας.... Τα σωστά μέτρα θα φανούν στο χρόνο, αν θα φέρουν ανάπτυξη, τα λάθος θα φέρουν πανικό...
όσο για τα δάνεια προφανώς και τα ήξερε ή τουλάχιστον μπορούσε να τα μάθει...
επειδή από σχετικά μικρή ηλικία μου άρεσε το έψαχνα και έβλεπα τι μπουρδέλο γινόταν....

Σε εχω πει αλλα τσαντιστηκες και δεν στο ξαναπα  ::)

Όσο για το όλοι μαζί τα φάγαμε εν μέρει συμφωνώ, όπως και για ένα μέρος των δημοσίων υπαλλήλων, που τους αποκάλεσε ρεμάλια ή κάτι τέτοιο που δεν θυμάμαι... και σε αυτό δεν νομίζω να διαφωνεί κανένας... σίγουρα έχετε μαλώσει όλοι με κάποιον υπάλληλο που το έξινε και έπαιρνε σίγουρα 2 χιλιάρικα το μήνα...

χαχα, το ξέχασα αυτό... ελπίζω να έχω αλλάξει πλεον την άποψη αυτή.

Γιατί μπορεί να χαλάει κάποιον η ύφεση; (Ρητορική ερώτηση)


Ενώ τώρα όλα είναι τέλεια.

Ε, τώρα αφού κατάλαβες τι εννοώ ρε, γιατί το κοροϊδεύεις....???? λέω ήταν ψεύτικο ΑΕΠ και αυτό είναι που ξεφουσκώνει τώρα..
όσο για το αν η κατάσταση τώρα είναι καλύτερη, θα σου απαντήσω ναι, όσον αφορά τα νούμερα και την όλη φάση με τα δημοσιονομικά, απλά βρήκαν τους εύκολους τρόπους να το κάνουν, μειώνοντας μισθούς...
έχουν γίνει πολλά πράγματα γενικά που έχουν βοηθήσει στο να μην επικρατήσει χάος χρεωκοπίας κ.λ.π...

Είχα θέσει εγώ στο πολυτεχνείο τέτοια ζητήματα το 2005 και σχεδόν όλοι με έκραζαν Αντώνιε...είχαν όλοι δικά τους συμπεράσματα για την παραγωγικότητα τους και φυσικά σχεδόν όλοι πίστευαν ότι κάτι είναι άσχετα αν τα συμπεράσματα τους βασίζονταν στη μυρωδιά των δαχτύλων τους...Εκείνη την εποχή υπήρχαν ακόμα και οι γραφικοί πλέον ΠΑΣΟΚΟΙ που μιλούσαν για την ισχυρή Ελλάδα του Σημίτη κλπ...πώς άλλαξε ο κόσμος...

ΥΓ: Απαντάω σε κάτι που δεν το κουώταρα: Πάντως το πού πάνε τα λεφτά είναι πολύ εύκολο να βρεθεί, όπως και το να εξαλειφθεί η γραφειοκρατία. Το πρόβλημα είναι η πολιτική βούληση και η σωστή αντίδραση του κόσμου...

[Αθάνατος mode]

Μειώνοντας λοιπόν γενικά το βιωτικό επίπεδο μιας χώρας( μιας και αυτό είναι η εσωτερική υποτίμηση) μειώνεις και το βιωτικό επίπεδο των νέων εργαζομένων που έχουν βγει από το πανεπιστήμιο. Οι εργαζόμενοι λοιπόν αρνούνται να κάτσουν να δουλέψουν στην Ελλάδα και όσοι δεν έχουν πολύ χοντρό πρόβλημα(πχ άρρωστοι γονείς) φεύγουν για δουλειά στο εξωτερικό με 5πλάσιες αποδοχές.

Έτσι λοιπόν η παραγωγική σου υποδομή (όποια είχες τέλος πάντων) αποσαθρώνεται και μετά μένεις να παράγεις πορτοκάλια και μανταρίνια μόνο, τα οποία η βραζιλία και η αργεντινή τα παράγουν πιο φτηνά επειδή οι μισθοί εκεί χαμηλότεροι.

Με λίγα λόγια δηλαδή, η πορεία της εσωτερικής υποτίμησης είναι η ίδια με την πορεία της κινεζοποίησης

[/Αθάνατος mode]


Αντε, να δεχθώ ότι το ΑΕΠ λόγω τραπεζικών συναλλαγών και παιχνιδιών στο χρηματιστήριο ήταν φούσκα η οποία έσκασε. Μπορείς όμως τότε να μου εξηγήσεις γιατί στον κορακα η βιομηχανική παραγωγή τα μνημονιακά χρόνια πέφτει και πέφτει και πέφτει? Δες τα επίσημα στοιχεία

http://www.mof.gov.cy/mof/cystat/statistics.nsf/industry_construction_61main_gr/industry_construction_61main_gr?OpenForm&sub=1&sel=2

9% πτώση φέτος , 7.5% το 2011 , 0.6% το 2010 και 8% το 2009! Δηλαδή παίρνοντας σαν έτος βάσης το 2008 έχουμε μια ποσοστιαία μείωση της τάξης του 20-25% στην βιομηχανική(= πραγματική) παραγωγή μας.

Επίσης γιατί δεν προσπαθούμε να δούμε για ΠΟΙΟΝ λόγο γίναν όσα χίλια μύρια γίναν? Μήπως οι πολιτικές της αποβιομηχάνισης της ΕΕ , των ανοιχτών οικονομικών συνορων  είναι αυτές που μας οδήγησαν εδώ?

Γιατί όσο και να θέλεις να έχεις πχ αυτοκινητοβιομηχανία, η ΕΛΒΟ σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να ανταγωνιστεί (προς το παρών) ούτε την BMW/AUDI/MERCEDES στα ακριβά αλλά ούτε και τα ιαπωνικά στην "φτηνή" κλίμακα. Αν δεν μπορείς να βάλεις δασμούς εισαγωγής σε προϊόντα όπως αυτά πως περιμένεις να αναπτυχθεί η εγχώρια παραγωγή?

Το "αστείο" είναι ότι οι ανοιχτές αγορές και η παγκοσμιοποίηση του pax americana όχι απλά δεν μας δίνουν την δυνατότητα να αναπτυχθούμε, αλλά έχουμε και ταχεία αποβιομηχάνιση κιόλας! Αν δηλαδή ο εργαζόμενος επειδή δεν του περισσεύουν κιόλας τα λεφτά προτιμάει λεμόνια αργεντινής και σκόρδα τουρκίας(επειή είναι φτηνότερα) και δεν έχει κίνητρο να αγοράσει ελληνικά προϊόντα, τότε είναι φυσικό να αποσαθρώνεται η παραγωγή μας όλο και περισσότερο. Η , για να το συνοψίσω, δεν υπάρχει σύγχρονη, δυτικού τύπου οικονομία, που να ΜΗΝ βασίζεται στην εσωτερικη κατανάλωση. Αυτά για τώρα, πρέπει να φύγω.

πρώτον, συμφωνώ με το να φεύγουν όσοι δεν αντέχουν το όλο σκηνικό εδώ, με την άποψη ότι δεν μπορούν άμεσα να αλλάξουν κάτι.... κι εγώ το ίδιο σκέφτομαι..
όσο για τα υπόλοιπα η βιομηχανική παραγωγή πέφτει γιατί δεν συμφέρει να λειτουργείς βιομηχανίες στην ελλάδα, από όλες τις απόψεις, ρευστότητα, μισθοί, φορολογία, αστάθεια και πολλά άλλα...
δασμοί σε πολλά προϊόντα θα ήθελα να ξέρεις ότι υπάρχουν, και  γι αυτό το λόγο η Ελλάδα τρώει άπειρα πρόστιμα κάθε χρόνο, απλά μας συμφέρει γι αυτό και τον παίζουμε τόσα χρόνια...
όσο για την ΕΛΒΟ και τέτοιου στυλ επιχειρήσεις, να έπρεπε να έχουν κλείσει εδώ και πολλά πολλά χρόνια, γιατί είναι πλέον οι κατ' εξοχήν χαραμοφάηδες δημόσιοι με παχυλούς μισθούς.... και στείλε τους εργαζόμενους να δουλέψουν στους δήμους, που κλαίνε ότι δεν έχουν κόσμο να δουλέψει!!!!
Η υποστήριξη των πάντων είναι το πρόβλημά μας, γι αυτό και δεν έχει κλείσει τίποτα και δεν έχει απολυθεί ούτε ένας δημόσιος υπάλληλος... τους χρυσώνουμε το χάπι με τις διαθεσιμότητες και τις μαλακίες

Δεν απάντησες σε κατι επί της ουσίας. Την ΕΛΒΟ πχ την έφερα σαν παράδειγμα, υπήρχαν άπειρες εταιρείες που κάναν αμάξια παλιά στην ελλάδα. Μην απαντάς ότι στην ΕΛΒΟ είναι χαραμοφάηδες γιατί ακόμα και να είναι (που είναι λίγο ισοπεδωτικό ) σου είπα γιατί οποιαδήποτε ιδιωτική πρωτοβουλία δεν θα μπορούσε να κάνει τίποτα. Μην φέρνεις (υπαρκτούς) λόγους ρευστότητας κλπ κλπ κλπ, γιατι οταν υπήρχε ρευστότητα(πχ 2002-2008) πάλι δεν είδαμε παραγωγικές επενδύσεις στο ελλαδιστάν....

Επίσης δασμούς εισαγωγής δεν ξέρω να έχουμε. Αλλά και να έχουμε, δεν είναι σε αυτά που "μετράει" (στα προϊόντα που παράγονται και στην ελλάδα αλλά κάποιος επιλέγει να τα εισάγει).

ΤΙ ακριβώς δεν κατάλαβες??? Λέω ότι για παράδειγμα δεν θα μπορούσε να ανοίξει η OPEL ένα εργοστάσιο στην Ελλάδα, γιατί δεν είναι αρκετά ικανές και ασφαλείς οι συνθήκες και δεν έχει και νόημα οσον αφορά το κόστος και το ανάλογο κέρδος.... Αντίθετα, το κράτος γουστάρει να συντηρεί εις βάρος του υπόλοιπου κόσμου μία τέτοια εταιρεία και μάλιστα με δημόσιο καθεστώς.....
Τώρα το αποσαφήνισα?

Αυτά τα λες φαντάζομαι από την πολυετή εμπειρία σου στις επενδύσεις, hedge funds και την πολύπαθη εργασιακή σου εμπειρία.

Αν και κάποια στιγμή μου πέρασε από το μυαλό ότι στα είπε η τρέμη, αλλά το απέκλεισα....

Οκ, αν εσύ έχεις μάθει να βάζεις έτσι ταμπέλες σε ανθρώπους, πρόβλημά σου.... ΑΝ κάποτε μάθεις τι σημαίνει η γνώμη και να μην την ερμηνεύεις πάντα σε μάζα ή καλύτερα σε κοπάδι προβάτων, μιας και αναφέρθηκες σε τέτοια, ευχαρίστως να σου απαντήσω!
υ.γ. και ευτυχώς έχω έστω και λίγη εμπειρία από όσα ανέφερες παραπάνω, γι αυτό και μπορώ να μιλάω εκπροσωπώντας τον εαυτό μου..

Δε βάζω καθόλου ταμπέλες. Γνώμη μου είναι και μένα ότι δεν έχεις καμία εμπειρία ούτε επιχειρηματική, ούτε επαγγελματική καθώς οι απόψεις σου δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα της αγοράς εργασίας. Δεν μπορώ ούτε σκοπεύω να σε πείσω. Απλά έχε κατά νου ότι μπορεί σε μερικά χρόνια, όταν αναγκαστείς να ζήσεις την πραγματικότητα του έλληνα μηχανικού να αλλάξεις εντυπωσιακά την άποψη σου.

Το ζητούμενο δεν ήταν ποτέ από το κράτος να έρθουν εταιρίες να κάνουν επενδύσεις.Αλλά ήρθαν και τι έγινε?carrefour,lidl και άλλες τέτοιες που δίνουν ψίχουλα σαν εργασία σε 1000 ατομα έχουν φοροαπαλλαγές και στο ισοζύγιο ζημιωνουν το κράτος αφού συγκεντρώνουν δις ευρώ σε βάρος των μικρομεσαίων εμπόρων.
Θα πρεπε να απασχολεί γιατί δεν έκαναν δημόσιες επενδύσεις 30 χρόνια ΕΟΚ στα εργοστάσια,στην ΔΕΗ πχ που εισάγουμε ρεύμα απο αλβανία και βουλγαρία,στην βιοτεχνία που υπήρχε.Αλλά οσα υπήρχαν τα έδιωξαν με επιδοτήσεις στην βουλγαρία και γενικά καμία βοήθεια.Οι δημόσιες επενδύσεις ήταν δρόμοι και ολυμπιακοί αγώνες και υπερκοστολογημένα φυσικά.

και αυτό το θεωρείς κακό ας πούμε??? Αν ήταν με το που αντιλαμβάνεται κάποιος τα πράγματα να αποκτά μία άποψη ες αεί, είναι ότι χειρότερο.... όσο για τις εμπειρίες, πίστεψέ με, έχω αρκετές, άσχετα αν σε πέιθω ή όχι και μπορώ να κρίνω αρκετά με βάση τα δικά μου πιστεύω!

Βασικά για την παραγωγική ανάπτυξη υπάρουν 2 διαφορετικοί "τρόποι" :

1) Εξωτερικές επενδύσεις: Eρχεται η OPEL και ανοίγει εργοστάσιο συναρμολόγησης στην ελλάδα. Αυτή η μορφή επένδυσης δεν είναι και τόσο καλή όσο η επόμενη, γιατί το κεφάλαιο(πέραν των μισθών και των τόκων) φεύγει στο εξωτερικό. Για να κάνει η OPEL όμως τέτοια επένδυση πρέπει να συντρέχει ένα από τους 2 παραπάνω βασικότατους λόγους: Είτε το εργατικό κόστος να είναι τρομερά χαμηλό είτε η παραγωγικότητα(και άρα η τεχνογνωσία) να είναι τρομερά υψηλή. Η ελλάδα , από την δεκαετία του 60-70 και μετά ήταν πάντα κάπου στην μέση: Οι απολαβές δεν ήταν επιπέδου κίνας, και η παραγωγικότητά μας ήταν μέτριότατη. Αυτά τα 2 χαρακτηριστικά αύξαναν πολύ το μοναδιαίο κόστος εργασίας.

Για να έρθει μια παραγωγική πολυεθνική να επενδύσει(όχι πχ carefour ή wallmart) θα πρέπει είτε να έχει εξασφαλίσει υψηλή παραγωγικότητα( για το R&D της) είτε το χαμηλότερο δυνατό μοναδιαίο κόστος(για το manufacturing μέρος). Για δεκαετίες ολόκληρες οι κυβερνήσεις το μόνο που κάναν είναι να υποτιμούν την αξία της εργατικής δύναμης ελπίζοντας στο ότι επενδύσεις θα έρθουν από μόνες τους, εφόσον φτιάξουμε υποδομές.

Για το σταθερό φορολογικό κλπ κλπ κλπ, νομίζεις ότι αν η google πχ ήθελε να κάνει γραφείο στο ελλαδιστάν και έλεγε τον σιμήτη/καραμανλή/ΓΑΠ/σαμαρά : " Είτε θα υποσχεθείτε σταθερό φορολογικό είτε θα κάνετε μια μικρούλα οικονομική ζώνη για μένα" να μην το κάνανε?


2) Επενδύσεις που γίνονται εξολοκλήρου στην ελλάδα , και που (ίσως) να κάνουν και γραφεία σε άλλες χώρες για να κατακτήσουν και άλλες αγορές. Αυτό είναι λοιπόν που ΠΟΤΕ δεν είχαμε μετά την είσοδό μας στην ΕΕ , πέραν των τραπεζών. Σκέψου δηλαδή αν η ΕΛΒΟ ή η κάθε ιδιωτική ΕΛΒΟ είχε κρατήσει την διείσδυση που είχε στα άλλα βαλκάνια, τώρα θα μπορούσαμε να μιλάμε για έναν μικρο-μεσαίο παίκτη στην παγκόσμια αυτοκινητοβιομηχανία. Ομοίως και για πολλές άλλες εταιρείες που είχαμε. Εδώ βέβαια πρέπει να πω ότι αυτό έχει να κάνει περισσότερο με την θέση στην παγκόσμια καπιταλιστική ανάπτυξη της Ελλάδας ως εξαρτημένης χώρας, και με την απουσία "σοβαρής" αστική τάξης.

Οι παραπάνω επενδύσεις, και κυρίως του 2ου τύπου, δεν μπορούν πλέον να γίνουν, επειδή δεν μπορούν να ανταγωνιστούν από την 1η μέρα τις αντίστοιχες εδραιωμένες πολυεθνικές του εξωτερικού. Και γι αυτό παλιά βάζαμε δασμούς στις εισαγωγές, ακριβώς για να ενισχύσουμε την εσωτερική παραγωγή.

Αυτά, πάλι πρέπει να φύγω :P

Ας ξεκινήσω από το τέλος και να ξαναπώ, ότι κατά 99% ισχύουν ακόμη οι δασμοί σε κάποια είδη παράνομα μεν, αλλά ισχύουν αφού τα έσοδα είναι καλύτερα από τα πρόστιμα που τρώμε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ!!!
Άσχετα από αυτό, θα συμφωνήσω 100% και απόλυτα στου 2ου τύπου επενδύσεις, αλλά δεν θα γίνουν ποτέ μα ποτέ με κρατική μέριμνα και χρηματοδότηση και γενικότερα με δημόσιο καθεστώς, μιας και όλοι θα το δουν σαν μέσο να βολευτούν...
Χωρίς πλάκα, πρέπει να βρεις ικανότατους ανθρώπους..
Ένας τέτοιος είναι ο πλέον διευθύνων σύμβουλος του ΟΣΕ, που πήρε ένα μπουρδέλο και πλεον το έχει κάνει ανθρώπινο με περιθώρια βελτίωσης. Δεν θα πω ότι είναι αξιόλογος, αλλά το θέμα είναι να έχεις μία βιομηχανία οποιουδήποτε τύπου, που προσφέροντας δουλειά, πληρώνοντας μισθούς και έξοδα, να μπορεί να βγάζει 1 ευρώ το μήνα!
για μένα αυτή η επιχείρηση θα είναι επιτυχημένη και ας έχει βάλει τα λεφτά το κράτος!
αλλά όσο κι αν είμαστε ονειροπόλοι, αυτό δεν θα γίνει ποτέ, αγαπητέ Έλληνα!!