THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Φυσική => Topic started by: Ναταλία on September 10, 2011, 17:02:07 pm



Title: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: Ναταλία on September 10, 2011, 17:02:07 pm
αν μπορει καποιος να βοηθησει!!  :(
οταν η Eff μας βγαινει: Eff=L^2/2mr^2+K/4r^4
το σχημα της Eff πως θα ειναι?? αν το παραγωγισω δεν εχει μεγιστα και ελαχιστα οποτε δεν μπορει η γραφικη της να μοιαζει με  αυτη στη σελιδα 254! (τη μεσαια)


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: AA_TFG_SI_OI_GC/K on January 02, 2012, 19:19:21 pm
Ξερει κανεις πως λυνεται το θεμα 1 απο τις εξετασεις φυσικης του φεβρουαριου 2011 γ ν με βοηθησει?? εκεινο που λει "να δειχθει οτι η τροχιά ειναι κύκλος ,κλπ..."


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: Δον on January 03, 2012, 03:32:09 am
Btw http://www.wolframalpha.com/ βοηθάει πάνταααα <3 Με αγάπη γιατί το ξέχασες!


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: Ναταλία on January 03, 2012, 12:39:13 pm
εγω?  :D


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: giannhs12 on January 03, 2012, 13:13:12 pm
Ξερει κανεις πως λυνεται το θεμα 1 απο τις εξετασεις φυσικης του φεβρουαριου 2011 γ ν με βοηθησει?? εκεινο που λει "να δειχθει οτι η τροχιά ειναι κύκλος ,κλπ..."
θεσ να δειξεισ οτι η συναρτηση χ(τ)^2+y(t)^2=staθερη .....................αρα η παραγωγοσ αυτου του πραγματοσ =0
στη παραγωγισση(η οποια ειναι πεπλεγμενη θα εχεισ χ'(τ)=χ'(u)*u'(t)) ligo thn παραγωγιση προσεξε και βγαινει..................
για τα υπολοιπα που ζητα πασ με ιδιαλ ογικη )θελει παρα πολλεσ πραξεισ!!!)


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: AA_TFG_SI_OI_GC/K on January 03, 2012, 16:39:41 pm
θα το προσπαθησω κ ετσι κ ελπιζω να βγει!!γτ εχω λιωσει μ αυτην την ασκηση (βασικα εγω προσπαουσα να το βγαλω με πολικες συντεταγμενες κ ουτε π μ περασε απο το μυαλο ο τροπος π μ ειπες)!!παντως οπως κ να χει σ ευχαριστω giannhs12!! :)

λοιπον (ακολουθωντας τη συμβουλη σου), για να αποδειξω οτι η τροχια ειναι κυκλος, εκανα το εξης:
(χ(t)^2 + y(t)^2)' = d(x(t)^2)/dt + d(y(t)^2)/dt =             (συνθετη παραγωγιση)
                       =2x(t) * d(x(t))/dt + 2y(t) * d(y(t))/dt      (οι ρυθμοι μεταβολης της θεσης ειναι οι ταχ/τες στς αντιστοιχους αξονες)
                       =2x(t) * ux(t) + 2y(t) * uy(t) =             (αντικαθιστω τις ταχ/τες απο την εκφωνηση)
                       = -2x(t) *λ* t* y(t)  +  2y(t) *λ* t* x(t)
                       = 0
αρα x(t)^2 + y(t)^2 = σταθ.= ρ^2, αρα η τροχια ειναι κυκλος ακτινας ρ.
Η μεθοδος που ακολουθησα ειναι σωστη? Γτ ειπες οτι έχει παρα πολλες πραξεις κ εδω βγηκε σε 4 σειρες. Εχω κανει καποιο λαθος? :) Η μηπως το οτι εχει πολλες πραξεις πηγαινε στο αλλο ερωτημα?


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: bestpike on January 05, 2012, 04:34:19 am
Ξερει κανεις πως λυνεται το θεμα 1 απο τις εξετασεις φυσικης του φεβρουαριου 2011 γ ν με βοηθησει?? εκεινο που λει "να δειχθει οτι η τροχιά ειναι κύκλος ,κλπ..."
θεσ να δειξεισ οτι η συναρτηση χ(τ)^2+y(t)^2=staθερη .....................αρα η παραγωγοσ αυτου του πραγματοσ =0
στη παραγωγισση(η οποια ειναι πεπλεγμενη θα εχεισ χ'(τ)=χ'(u)*u'(t)) ligo thn παραγωγιση προσεξε και βγαινει..................
για τα υπολοιπα που ζητα πασ με ιδιαλ ογικη )θελει παρα πολλεσ πραξεισ!!!)

Αυτο ομως δεν ισχυει για κύκλο που δεν εχει κεντρο το 0, αρα η λυση δεν είναι καπως μη γενικη? Δηλαδη εννοω δε θα επρεπε να πάρουμε (χ(t)-α)^2+(y(t)-b)^2= σταθερο?


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: pentium4 on January 05, 2012, 15:01:26 pm
θα το προσπαθησω κ ετσι κ ελπιζω να βγει!!γτ εχω λιωσει μ αυτην την ασκηση (βασικα εγω προσπαουσα να το βγαλω με πολικες συντεταγμενες κ ουτε π μ περασε απο το μυαλο ο τροπος π μ ειπες)!!παντως οπως κ να χει σ ευχαριστω giannhs12!! :)

λοιπον (ακολουθωντας τη συμβουλη σου), για να αποδειξω οτι η τροχια ειναι κυκλος, εκανα το εξης:
(χ(t)^2 + y(t)^2)' = d(x(t)^2)/dt + d(y(t)^2)/dt =             (συνθετη παραγωγιση)
                       =2x(t) * d(x(t))/dt + 2y(t) * d(y(t))/dt      (οι ρυθμοι μεταβολης της θεσης ειναι οι ταχ/τες στς αντιστοιχους αξονες)
                       =2x(t) * ux(t) + 2y(t) * uy(t) =             (αντικαθιστω τις ταχ/τες απο την εκφωνηση)
                       = -2x(t) *λ* t* y(t)  +  2y(t) *λ* t* x(t)
                       = 0
αρα x(t)^2 + y(t)^2 = σταθ.= ρ, αρα η τροχια ειναι κυκλος ακτινας ρ.
Η μεθοδος που ακολουθησα ειναι σωστη? Γτ ειπες οτι έχει παρα πολλες πραξεις κ εδω βγηκε σε 4 σειρες. Εχω κανει καποιο λαθος? :) Η μηπως το οτι εχει πολλες πραξεις πηγαινε στο αλλο ερωτημα?

δες και εδω μηπως σε  βοηθησει σε κατι

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1703.msg776505#msg776505


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: Anyparktos on January 05, 2012, 16:07:37 pm
Oχι.Ο Λάμπρος το'χει λάθος εκεί γιατι πήρε την παραδοχή οτι η κίνηση είναι ομαλή κυκλική (Rcosωt). Στην πραγματικότητα αυτό είναι το σωστό:
Ένας φίλος μου μου μίλησε γι αυτόν τον τρόπο λύσης απλά εκείνη τη στιγμή δεν το πολυσκέφτηκα(έπινα καφέ  :P ).(Ο τρόπος πάντως είναι δικός του).Δεν είναι λύση όλης της άσκησης απλά η απόδειξη ότι το σώμα κινείται πάνω σε κύκλο.

είχαμε σαν δεδομένα οτι: u(x)=λty και u(y)=-λtx (δε θυμάμαι σε ποιο από τα 2 ήταν το μείον)

u(y)=dy/dt=-λtx
u(x)=dx/dt=dx/dy dy/dt= dx/dy (-λtx)
άρα λty=dx/dy (-λtx) --> -x dx = y dy
ολοκληρώνοντας απο xo (χι μηδέν) μέχρι x κι απο yo μέχρι y έχουμε
-x^2 + xo^2=y^2-yo^2 --> x^2+y^2 = xo^2+yo^2 (1)
σύμφωνα με την εκφώνηση για t=0 έχω x=R και y=0 άρα xo=R και yo=0
συνεπώς η (1) γράφεται : x^2+y^2=R^2
δηλαδή το σώμα κινείται σε κύκλο!τώρα για τη συνέχεια δεν ξέρω !!! :D

Όσο για την κίνηση,για να βγάλεις άκρη εφαρμόζεις τον τύπο v=ωxr ,όπου v ταχύτητα γραμμική , ω γωνιακή και r η διανυσματική ακτίνα,όλα σε μορφή διανυσμάτων(λογικό αφού έχουμε εξωτερικό γινόμενο). Θεωρώντας την ω ως ένα διάνυσμα παράλληλο στα θετικά του z με άγνωστο μέτρο,εκτελείς το εξωτερικό γινόμενο.Η παραδοχή ότι το ω έχει μόνο συνιστώσα κατα τον z στέκει απολύτως γιατί στην εκφώνηση δίνεται ότι έχουμε επίπεδη κυκλική κίνηση. Για την v έχουμε:
v=vx*(μοναδιαίο του x)+vy*(μοναδιαίο του y)
Άμα εξισώσεις αυτά μεταξύ τους βγάζεις ότι το μέτρο του ω είναι λt,κοινώς το ω αυξάνει γραμμικά με το χρόνο.Κοινώς είναι ομαλά επιταχυνόμενη κυκλική κίνηση!Μετά παίρνεις πολικές συντεταγμένες και βρίσκεις το θ από το ολοκλήρωμα της ω στο χρόνο. Εκφράζεις τα x,y συναρτήσει του θ που βρήκες και πλέον έχεις την πλήρη  διανυσματική εξίσωση θέσης. Η πρώτη παράγωγος αυτής είναι η ταχύτητα και η δεύτερη η επιτάχυνση. Μετά βρίσκεις επιτρόχιο και κεντρομόλο κατα τα γνωστά (δυστυχώς τα γνωστά περιλαμβάνουν λογισμό 2).

Αμα δε βγάζεις άκρη για τα παραπάνω κάνε λίγη υπομονή μεχρι να βρώ χρόνο να το γράψω,να βγάλω μια φωτο και να το ανεβάσω.

ΥΓ: Οι πιο "ακριβές" δύο μονάδες που'χω δει ποτέ στη ζωή μου.


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: 4emonas on February 01, 2012, 02:14:43 am
αυτο που εκανε ο παναγιωτοπουλος που διεγραφε τα dt μπορουμε να το κανουμε και μεις?  8))


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: Andre on September 19, 2012, 00:56:35 am
Σε μια άσκηση ζητά να αποδείξουμε ότι μετά την ελαστική κρούση δύο όμοιων σωμάτων (ένα εξ αυτών ακίνητο) τα σώματα είτε ανταλλάσουν ταχύτητα είτε κινούνται κάθετα.
Σαν το παράδειγμα 9.12 του βιβλίου, βρίσκουμε τελικά p1' . p2' = 0 που σημαίνει ότι είτε  (α) τα σώματα κινούνται κάθετα είτε (β) ότι το ένα έχει ταχύτητα 0.
Το ερώτημά μου είναι πώς, αν δεν ισχύει το (α), δείχνουμε ότι το σώμα που μετά την κρούση κινείται ήταν το αρχικά ακίνητο.


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: xristosak on September 19, 2012, 12:45:14 pm
Μία βασική ερώτηση γιατί μπερδεύτηκα...
Κεντρική ελκτική δύναμη F= -k/r Ur και
Κεντρική απωστική δύναμη F= k/r Ur 
Ετσι τα παίρνουμε τα πρόσημα??


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: Venetos on September 19, 2012, 12:55:30 pm
Μία βασική ερώτηση γιατί μπερδεύτηκα...
Κεντρική ελκτική δύναμη F= -k/r Ur και
Κεντρική απωστική δύναμη F= k/r Ur 
Ετσι τα παίρνουμε τα πρόσημα??

Ανάποδα είναι


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: socrates on September 19, 2012, 12:58:48 pm
Μία βασική ερώτηση γιατί μπερδεύτηκα...
Κεντρική ελκτική δύναμη F= -k/r Ur και
Κεντρική απωστική δύναμη F= k/r Ur  
Ετσι τα παίρνουμε τα πρόσημα??


Ναι, αν κ>0.


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: Laharl on September 19, 2012, 15:08:31 pm
Γενικότερα socrates επειδή βλέπω πως το κατέχεις το θέμα(και μπράβο σου) μπορείς να απαντήσεις στο 3ο θέμα Φλεβάρη 2011 με την Epeff?

Και οποισδήποτε άλλος φυσικά αν γνωρίζει ;)

Thank you


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: ReV on September 19, 2012, 15:48:12 pm
Στο θεμα της κίνησης σε ελλειψη με σταθερο μετρο ταχυτητας παιρνοντας παραμετρικες εξισωσεις η ταχυτητα εξαρταται απο το ω.Το ω υπαρχει καποιος τρόπος να το βρούμε καθως δεν ειναι γνωστο?????


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: coyote on September 19, 2012, 15:48:30 pm
Γενικότερα socrates επειδή βλέπω πως το κατέχεις το θέμα(και μπράβο σου) μπορείς να απαντήσεις στο 3ο θέμα Φλεβάρη 2011 με την Epeff?

Και οποισδήποτε άλλος φυσικά αν γνωρίζει ;)

Thank you
+1. Επισης σε αυτα του τυπου τα θεματα οταν λυνεις ως προς dr/dt δημιουργειται μια + - ριζα. Ποτε κραταμε το + και ποτε το - ?


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: PallasFTW on September 19, 2012, 16:15:29 pm
+1. Επισης σε αυτα του τυπου τα θεματα οταν λυνεις ως προς dr/dt δημιουργειται μια + - ριζα. Ποτε κραταμε το + και ποτε το - ?

Αν εννοείς τις ασκήσεις που χωρίζεις μεταβλητές, τότε βρίσκεις το r συναρτήσει του t και επειδή το r είναι απόσταση από το κέντρο αναφοράς είναι μη αρνητικός αριθμός.

Θέλω αν ρωτήσω και για την απόδειξη ότι η ροπή ως προς το κέντρο μάζας ισούται με την ροπή ως προς το κέντρο μάζας των εξωτερικών δυνάμεων (υπάρχει και στο Fusiki_1_collection σελ. 92 αλλά και αλλού)

Σε κάποια φάση έχει τη σχέση Σ r'i x miac και μετά το μετατρέπει σε ac Σmir'i....
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει πώς κάνει αυτήν την πράξη??


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: vag on September 19, 2012, 16:23:45 pm
ΕΡΩΤΗΣΗ:

στο θέμα 1 του Νοεμβρίου 2011 που είναι ίδιο με το θέμα 1 Σεπτέμβριος 2007 που μιλάει για έλλειψη

τις παραμετρικές εξισώσεις της έλλειψης της παίρνετε
1) x = acos(ωt) και y = bsin(ωt)
H'
2) x = acos(θ(t)) και y= bsin(θ(t))

επίσης αν το πέρνετε με τον πρώτο τρόπο διαφωνείτε με το συμπέρασμα οτι η μόνη περίπτωση να έχουμε ελλιπτική τροχιά με σταθερό μέτρο ταχύτητας είναι να ισχύει a =b  και άρα η έλλειψη μας να έιναι κύκλος?

για πείτε


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: PallasFTW on September 19, 2012, 16:59:52 pm
ΕΡΩΤΗΣΗ:

στο θέμα 1 του Νοεμβρίου 2011 που είναι ίδιο με το θέμα 1 Σεπτέμβριος 2007 που μιλάει για έλλειψη

τις παραμετρικές εξισώσεις της έλλειψης της παίρνετε
1) x = acos(ωt) και y = bsin(ωt)
H'
2) x = acos(θ(t)) και y= bsin(θ(t))

επίσης αν το πέρνετε με τον πρώτο τρόπο διαφωνείτε με το συμπέρασμα οτι η μόνη περίπτωση να έχουμε ελλιπτική τροχιά με σταθερό μέτρο ταχύτητας είναι να ισχύει a =b  και άρα η έλλειψη μας να έιναι κύκλος?

για πείτε

Και οι δυο παραμετρικές εξισώσεις είναι ισοδύναμες με την 2 να είναι πιο γενική, οπότε αν έχει κάποια στοιχεία είτε για την ω είτε για την θ μπορείς να πας από τη μία στην άλλη.
Τώρα για το δεύτερο έχοντας επιλέξει την πρώτη αναπαράσταση δέχεσαι πως η ω είναι σταθερή. Το μέτρο της ταχύτητας του σώματος είναι ωr  επειδή είναι επίπεδη κίνηση. Άρα ο μόνος
τρόπος για να διατηρείται το u σταθερό είναι r σταθερό άρα κύκλος....Πάντως επειδή τώρα μου κατέβηκε δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά ότι στέκει....


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: ReV on September 19, 2012, 17:14:25 pm
Και με τον δευτερο αυτο μου βγαινει


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: vag on September 19, 2012, 17:21:54 pm
άρα καταλήγουμε στο εξής:

Η
μεταβλητό ω
Η
κύκλος

χωρίς να έχω κάνει αναλυτικά τις πράξεις στην περίπτωση του μεταβλητού ω μπαίνει και το dω/dt στις παραγωγίσεις ως προς το χρόνο για ταχύτητες και επιταχύνσεις
το θέμα είναι ποιό απο τα δύο είναι αυτό που θέλει αυτός? έχουμε καμμιά δικιά του λύση?


Title: Re: [Φυσική Ι] Απορίες σε ασκήσεις 2011/2012
Post by: Christy on September 19, 2012, 17:29:09 pm
Στην άσκηση στην σελίδα 64 που αναφέρεται σε βολή σώματος προς τα επάνω η λύση είναι σίγουρα σωστή?

1)Γιατί παίρνει ότι (dp/dt)=-g-ku^2 και δεν είναι -mg-ku^2??

2)Και επίσης όταν πάει και ολοκληρώνει για να βρει την ταχύτητα που θα πέσει το σώμα στο έδαφος δεν πρέπει να όρια να είναι από h σε 0 και οχι το ανάποδο??