THMMY.gr

Το γράφω και εδώ

13:00;

Θεωρητικά ναι :P

θα κατέβει πλαίσιο κατάληψης;

Να ειστε μια να ξεκινησει κανονικα η συνελευση να μην χανουμε τον χρονο μας... Αλλιως να πουμε 3 να κανουμε και το μαθημα.

Δεν γινεται να ερχεστε 3 για να γινει η κολοΓΣ... Μαθετε πως 1 ΣΗΜΑΙΝΕΙ 1 οχι 3

anonyme mallon....
aris giati tosa neura????eksallou ksereis...oi forumites to exoun kanei tropo zois to na erxonte sto telos

Δεν παει ετσι μαριος.. Το να περιμενει καποιος εκει 2 ωρες και να χανει ετσι τον χρονο του ειναι μαλακια. Απλα να ερθουν στην ωρα τους ΠΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ?

Πάντως εγώ που πάω συνήθως απ' την 1 εκεί, παίρνω πάντα και ένα βιβλιαράκι μαζί. Την μία ώρα θα διαβάζω, την άλλη μία όλο και θα μαλακίζομαι με κάποιον που είναι εκεί. Μη φανταστείς, περνάει η ώρα!

Καμιά πληροφορία για το αν θα κατέβει κάποιο πλαίσιο και τι λέει αυτό;
Ποια θα είναι η ατζέντα της συνέλευσης;  :P  ;D

Δεδομένου οτι χθές έγινε η συζήτηση για το πλαίσιο, δεν υπάρχει κανένας λόγος για να μην υπάρξει ενημέρωση.
Ας μην περιμένουμε τζάμπα, έχουμε μάθει πλέον.

Θα κατέβει το παρακάτω πλαίσιο:

Κλειστό Πανεπιστήμιο

http://2.bp.blogspot.com/_5vcAjMHMzsk/RazQVbzOXJI/AAAAAAAAABs/-qoQFz2n8fs/s1600-h/11.jpg

Μάλλον θα προστεθούν λίγα λόγια ακόμη, ανάλογα τα κέφια μας.

Ωραίος.
Γιατί να κοροιδευόμαστε με σαλτσες και χαζομάρες.Στο ψητό.

Ξέρεις κάτι ρε φίλε, αυτό λέω και εγώ.

Οι γίγαντες της πολιτικού λόγου (ανοιχτό πανεπιστήμιο για όποιον δεν κατάλαβε) έδειξαν το δρόμο (ή το ψητό αν θες).

Αφού να φανταστείς, ένας ήρθε τώρα το απόγευμα στην παρέμβαση στο Γερμανό. Μπερδεύτηκε όμως, νόμιζε ότι είναι μέσα στο μαγαζί (ενώ ήταν αποκλεισμός).

Αλλά μου έδωσε την καταπληκτική ιδέα για μαζικές αγορές ipod, με στόχο να διαλύσουμε τα εργοστάσια από την υπερλειτουργία. Καταλαβαίνεις για πόσο σατανική ιδέα μιλάμε.

Θα στρέψουμε το όπλο τους, την υπερκατανάλωση, εναντίον τους. Μιλάμε για αντιθέσμιση του φαντασιακού κάτω από τη μύτη τους.


εδιτ : Σε αυτόν λοιπόν, αλλά και σε όλους τους συντρόφους του.

http://www.youtube.com/watch?v=HJhtcOn0Y24

Ο Γερμανός franchise είναι.

ξερει κανεις αν κατεβει πλαισιο καταληψης αυριο????????????

η νομικη αθηνας ξεκιναει 7 νοεμβρη και δε χανεται το εξαμηνο...
αντε να μη λεμε κι ο,τι θελουμε

Δεν έχει σημασία αυτό????

Γιατί να μην χαθεί αν αυτό πρέπει για να πιεστούν τα αποβράσματα οι πολιτικοί!!!!

ποιοι πολιτικοι ρε,ειπαμε να παμε να πιεσουμε για 3-4 πραγματα το διοικητικο συμβουλιο ως "ανεξαρτητοι" αφου ειναι ιν αυτη την εποχη,και ξυσατε τα @@ σας.

δε διαφωνω
κι εγω να χαθει θελω αν αυτο ειναι αναγκαιο
απλα προτείνω σε αυτους που ψηφιζουν ανοιχτη σχολη προφασιζομενοι τις 2 τελευταιες εβδομαδες ότι θα χασουν το εξαμηνό τους να βρουν μια καλύτερη δικαιολογία
ότι θα τους μαλώσει η μαμά ας πούμε

Θέλεις να το αναπτύξεις λίγο αυτό? Ο τελευταίος είμαι που θα υπερασπιστώ οποιοδήποτε πολιτικό αλλά γιατί δεν μας αναλύεις το roadmap που έχεις στο μυαλό σου.
Κατάληψη επ' αόριστον μέχρι να πέσει η κυβέρνηση φαντάζομαι είναι το πρώτο βήμα.
Μετά? Κατάληψη μέχρι να πέσει ο Σαμαράς?Μέχρι να έρθει ποιός? Ποιος είναι ακριβώς ο στόχος για τον οποίο τόσο εύκολα και ανερυθρίαστα ζητάς να χαθεί το εξάμηνο?

btw δν αμφιβάλλω καθόλου για την αγανάκτηση , την αγωνία του καθενός, που λές παραπάνω, κάθε άλλο. Στο τι ακριβώς πετυχαίνει η κατάληψη, αυτή η αυτοκαταστροφική διαδικασία δεν συμφωνώ.
Και μη μου πεις το όμορφο, δεσμευση επιτυχίας δεν υπάρχει, υπάρχει δεσμευση αγώνα. Κατι καλύτερο plz αλλιώς μη μπαίνεις στον κόπο.

ποιο το νοημα να ειμαστε η μονη σχολη στη θεσσαλονικη που θα ειναι κλειστη?
με αυτον τον τροπο κανεις δεν θα πιεστει και εμεις θα ειμαστε οι μαλακες που θα χασουμε και εξαμηνο!
οποιος θελει να κατεβει σε πορειες μπορει και οταν ειναι ανοικτη η σχολη!
δεν πιστευω να εχει τοσο θεμα πια να χασει 1 διωρο μαθημα..
αλλωστε τα ιδια ατομα που ετρεχαν στην καταληψη τα ιδια τρεχουν και τωρα!
δεν προκειται να αλλαξει αυτο..

link με την καταληψη ενισχύεται η δραση της συντονιστικης επιτροπης και οι παρεμβασεις σε εξωτερικούς φορεις.καλώς ή κακώς (μάλλον κακώς) αυτός είναι μέχρι τώρα ο πλέον αποτελεσματικός τρόπος οργάνωσης των δράσεων ενάντια στην κρατική πολιτική.αν έχεις κάτι καλύτερο στο μυαλό σου, προσωπικά θα ήθελα να το μάθω

edit:ας αποκτήσουν επιτέλους οι συνελεύσεις τη μορφή που τους πρέπει

κάποιος πρέπει να κάνει την αρχή

φιλε μαριε μη λεμε οτι θελουμε.........το ξεσ και εσυ και εγω πολυ καλα οτι δεν υπαρχει περιπτωση να πιεστουν οι πολιτικοι με το αν κλεισουν 40αρια σχολεσ στην Ελλαδα..............δε γινεται παντωσ φιλε μου να θελουμε και να απαιτουμε καλυτερη εκπαιδευση με το να κλεινουμε το χωρο στον οποιο πραγματοποιουνται εκπαιδευτικεσ διαδικασιεσ............και δε πιστευω οτι ο νεοσ νομοσ μου τσακιζει τοσο πολυ τη ζωη οσο ενα η περισσοτερα χαμενα εξαμηνα.........

ναι ναι και ποιος θα κανει την αρχη?Οι αγωνιστές ηλεκτρολογοι...Ό,τι μαλακια...

η αρχη εγινε το σεπτεμβρη απο συσσωμες τις σχολες και ειδες οτι τιποτα δεν καταφεραμε!
ετσι οπως ειναι η χωρα σιγα μην κατσουν και ασχοληθουν με μας!
πολυ που τους ενοιαξε που θα κανουν οι ηλεκτρολογοι και οι αρχιτεκτονες μονοι τους καταληψη..

Κοίτα link εγώ δεν είμαι από αυτού με τα roadmaps και δεν συμμαζεύεται στον λόγο τους!!!!Ούτε πετάω ατάκες...αυτά είναι για άλλους τομείς της κοινωνίας..Όταν μιλάω, μιλάω πάντα με την καρδιά μου!!!

Θες ανάλυση???

Παρακαλώ:

Καταλήψεις διαρκείας ΝΑΙ!!!Να χαθεί το εξάμηνο???ΝΑΙ!!! Όχι όμως για ψύλλου πήδημα!!!!
Μόλις αρχίσουν και χάνονται εξάμηνα θα αρχίσουν να χάνονται λεφτά...θα αρχίσει να καταλαβαίνει ο κόσμος ο απ'έξω ότι δεν είναι μόνο το πανεπιστήμιο και η παιδεία...γιατί αλλιώς θα ήταν πιο απλά τα πράγματα και θα άνοιγαν σιγά σιγά οι σχολές!!!

Το θέμα δεν είναι η παιδεία...το θέμα δεν είναι τα πρόσωπα....το θέμα είναι ότι η κοινωνική αναταραχή θα φέρει κάτι διαφορετικό!!!Καλό κακό δεν το ξέρω...αλλά αξίζει να ρισκάρεις!!!Μπροστάρηδες ΠΡΕΠΕΙ να είναι οι φοιτητές!!!!Σόρρυ τα υπόλοιπα άλλη στιγμή γιατί θα φύγει το αεροπλάνο μου!!!!

Πάντως παιδιά η τελευταία αναταραχή μας έφερε σε μια νέα καλύτερη τάξη πραγμάτων...αξίζει να προσπαθήσουμε!!!!

Φεύγω μην μείνω Ουγγαρία και κάνει και κρύο!!!!

Το θεμα ειναι γιατι χαθηκε μια εξεταστικη μεχρι να αρχισουμε να αναρωτιομαστε αν υπαρχουν αλλοι τροποι αντιδρασης?

ΕΔΙΤ
Και θα επρεπε να ειστε πιο προσεκτικοι οταν μιλατε για χαμενα εξαμηνα. Δεν ειναι μονο δικο σας το εξαμηνο.

Παίδες η θεματολογία της συνέλευσης ποια είναι?

ή έχετε λεφτά και στ' αρχίδια σας για τους υπόλοιπους ή δε θέλετε να δείτε ποιός είναι ο μαλάκας της υπόθεσης
τέλος μπορεί να βλέπετε κάτι που εμείς οι κοινοί θνητοί δεν το βλέπουμε γι' αυτό έχετε φαγωθεί όλοι να μείνει ανοιχτή η σχολή
αν ισχύει το τρίτο, παρακαλώ πείτε και σε μας να ξέρουμε

θα κατεβει ανεξαρτητο πλαισιο?
(εγω δε σας λεω ποσους μηνες καταληψη θα κατεβασω)

εμενα μου τσακιζει..γιατι στο μελλον οι γονεις μου ειτε μπορει να μην εχουν δουλεια ειτε να παιρνουν .....(μπιπ) και να μην πληρωνουν τα διδακτρα μου..εκει δε θα χασω 1-2 εξαμηνα..θα χασω ΟΛΑ τα εξαμηνα..και οχι δεν ειμαι το μονο ατομο που ανησυχει για τα οικονομικα της οικογενειας του.με τσακιζει να βλεπω τους σκατομπατσους να πιανουν συμφοιτητες μου επειδη ετσι "πρεπει".με τσακιζει να μη μπορω να ακουστω(εστω και μεσω αποψεων κομματων ειτε ανεξαρτητων πλαισιων).με τσακιζει να διαβαζω δημοτικο-γυμνασιο-λυκειο(πειτε με φυτο) ωστε να μπω στο πολυτεχνειο για να διαβαζω ξανα και στην τελικη να παιρνω χαρτι ανταξιο των προσπαθειων μου.επισης με τσακιζει παιδια στην ηλικια μας να κοιταζουμε μονο την παρταρα μας και να μη σκεφτομαστε τα επομενα παιδια(γνωστους/αδερφια/ξαδερφια) (εστω και ως συνειδηση)

Μα εδώ διαφωνώ. Σαφώς και πρέπει να υπάρχει πολιτική μέσα στο πανεπιστήμιο (και δεν αναφέρομαι στη θλιβερή παλαιοκομματική κατάντια που ζούμε καθημερινά στο πανεπιστήμιο).
Κανείς δεν διαφωνεί με αυτό. Σε αυτό που διαφωνώ είναι στο να γίνεται η σχολή, η ανώτατη παιδέια αντικείμενο διαπραγμάτευσης και θυσία για κομματικούς στόχους. Η σχολή κατ εμέ πρέπει να είναι ανοικτή ακόμα αν έχουμε πασοκ , κκε ή οποιονδήποτε στην εξουσία.
Να σε ρωτήσω όμως κάτι σε αυτό που λες: ενισχύεται η δραση της συντονιστικης επιτροπης και οι παρεμβασεις σε εξωτερικούς φορεις
Έχουμε δει τι γίνεται μέσα στο πανεπιστήμιο για να μιλήσουμε για τους εξωτερικούς φορείς? Δλδ θα ερημώσει το Απθ(διότι αυτό γίνεται) για να κάνουν 20-30 τις δράσεις που περιγράφεις? Δεν είναι πολύ μεγαλύτερη ευκαιρία ζύμωσης η ανοικτή σχολή γεμάτη με κόσμο, στο τρίγωνο, στο κυλικείο, στα μαθήματα οπουδήποτε?
Εν τέλει τώρα ανοίξαμε, γιατί δεν ενημερώνουν τον κόσμο κάποιοι τώρα που έχουν την ευκαρία?



Το σέβομαι αυτό Μαριε. Δεν μου αρκεί ομως να θυσιάσω το εξάμηνο μου (ή ο οποιοσδήποτε) επειδή εσύ μιλάς με την καρδιά σου. Βρες καλύτερους τρόπους , πείσε μας.
btw καλό σου ταξίδι.

με μια καταληψη που θα γινει μονο απο τους ηλεκτρολογους πιστευεις θα αλλαξεις ολη την Ελλαδα?

Το πρωτο αντιστρεφεται ως εξης: Η εσυ εχεις λεφτα και δεν σε νοιαζει ενα χαμενο εξαμηνο... Για αυτο το να ψαχνεις τα κινητρα του καθενα δεν εχει κανενα νοημα.
Το τριτο: Ισως καποιοι βλεπουν, λογω πειρας η οξυδερκειας, οτι αυτο δεν οδηγει πουθενα.



Αν πιστευεις οτι η κλειστη σχολη θα σε βοηθησει σε ολα αυτα, ψηφισε καταληψη.,

Αν πιστευεις οτι η κλειστη σχολη θα σε βοηθησει σε ολα αυτα, ψηφισε καταληψη.,
[/quote]

η κλειστη δε θα με βοηθησει (ισως βοηθησει αλλους να ασχοληθουν με καποια πραγματα εκτος απο διαβασμα)αλλα ουτε και η ανοιχτη..μαθημα και ολα κυλουν ομορφα και ομαλα..ζζζζ ας κοιμηθω πιο πολυ
(επισης οταν δε ψηφιζω καταληψη ,δε ψηφιζω τιποτα)

Τα κρατάνε τα επιχειρήματα για τη γσ. Θέλουν να χτίσουν μομεντουμ αυριο.(είπαμε ακόμη άπλυτος mode on  :))

όταν μιλάμε για κατάληψη της σχολής δεν εννοούμε ερήμωση αυτής. το αντίθετο.οι καταλήψεις επιβάλλεται να έχουν κόσμο που θα συμμετέχει και θα στηρίζει.και τώρα γίνονται παρεμβάσεις, δεν έχουν όμως τη δυναμική και την αποδοχή που έχουν οι παρεμβάσεις επιτροπών καταλήψεων.
λυπάμαι που δεν έχω την πείρα ή την οξυδέρκεια αυτών των υπερανθρώπων
έχω όμως καλή μνήμη και ελάχιστα λιγότερο εγωισμό από δαύτους
και πίστεψέ με δεν έχω λεφτά, όμως είμαι καλή στα απλά μαθηματικά
ξέρεις αφαιρέσεις, προσθέσεις, συγκρίσεις και τα σχετικά

ε έλα που δεν είχαν. Τι να κάνουμε να υποχρεώσουμε όσους κάνουν κατάληψη να συμμετέχουν στη διαδικασία της?
Ολοι ξέρουμε τι γίνεται.

Αλλά τώρα σοβαρά γιατι να χαλαμε ενα τόσο ωραιο troll-o-thread
Let the trolling continue.

giannhs12 είσαι ηλεκτρολόγος και δεν ξέρεις που είναι το σίγμα τελικό (ς) στο πληκτρολόγιο?

Όχου, πάλι τα ίδια... (Για το φόρουμ λέω...)

On Topic: Η συνέλευση θα γίνει στο Παναγιωτόπουλος ή στην Α5?

στην Α5 ( για αρχη )

Παιδιά ποια είναι η θεματολογία? (Σοβαρά ρωτάω, θα συζητηθεί καθόλου η δομή της νέας χρονιάς? Πχ εξεταστική, εξάμηνα κλπ)

meanwhile, κάπου μακριά υπήρχε ένα χωριό.
το γαλατικό:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1340630

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά το σκεπτικό σας...Μετά από 5 εβδομάδες κατάληψη είδαμε ότι δε βλέπουμε κανένα φως από αυτή την επανάσταση...Χάθηκε μία εξεταστική και όμως οι της κατάληψης απλά προσπέρασαν το ότι έγινε (και μη μου λέτε ότι οι του ανεξάρτητου πλαισίου δεν ενδιαφέρθηκαν καθόλου,γιατί αυτοί που ευθύνονταν ήταν αυτοί που στήριζαν την κατάληψη προφανώς και κανένας άλλος!Οπότε αυτοί ήταν που θα έπρεπε και να διασφαλίσουν την εξεταστική)...Όπως λοιπόν ΧΑΘΗΚΕ η εξεταστική και κάποιοι κορόιδευαν ότι αυτά είναι τερτίπια του νέου νόμου και δε θα περάσουν κλπ κλπ, έτσι αν ξανακλείσουμε υπάρχει κίνδυνος του εξαμήνου...Πόσο πιο απλά μπορούμε να το πούμε...?Κι όμως,είναι ντροπή μετά από μία τεράστια διαφορά σε ψήφους την προηγούμενη φορα,να βγαίνετε και να φωνάζετε για νέα συνέλευση και συνέχιση του αγώνα...Στηρίζεστε καθαρά στο ότι δε θα γνωρίζει για τη συνέλευση πολύς κόσμος και θα περάσει μία εύκολη κατάληψη...Αυτό βέβαια δε λέγεται μαζικότητα.Δεν άκουσα όμως κανέναν να λέει ποιοι συνεχίζουν να στηρίζουν μία ενδεχόμενη κατάληψη...Από προσωπική εμπειρία θα πω ότι πρόκειται για άτομα που απλά θέλουν τη σχολή μόνιμα κλειστή...Δεν πατάνε στη σχολη,δεν έχουν ιδέα του τι γίνεται,χρωστάνε τα μαλλιά της κεφαλής τους από μαθήματα και απλά κάνουν χαβαλέ...Και είναι πολλοί αυτοί...Και είναι αυτοί που καθορίζουν το αποτέλεσμα...Γιατί λοιπόν εγώ να σεβαστώ αυτά τα άτομα?Άλλα όνειρα είχαμε ορισμένοι όταν μπαίναμε σε αυτή τη σχολή και σίγουρα άλλα αυτοί...Να διευκρινίσω ότι αυτό δεν αφορά όλα τα παιδιά που στηρίζουν την κατάληψη...Υπάρχουν άτομα που όντως έχουν μια κάποια ιδεολογία,που όντως είναι επαναστάτες και με γεια τους με χαρά τους.Αλλά χάνονται μέσα στους υπόλοιπους... Θεωρώ ότι η ανοιχτή σχολή είναι δικαίωμα του καθενός και κανείς δεν μπορεί να του το απαγορέψει! (βρίστε ελεύθερα τώρα...)

Ειλικρινά επειδή το θέμα έχει κουράσει....αν κατέβει πλαίσιο ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ η μόνη περίπτωση να
το ψήφιζα θα ήταν αν έλεγε :

ΚΑΤΑΛΗΨΗ(ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ)~π.χ. 3 μηνη κ όχι κάθε βδομάδα συνέλευση

διότι θέλουμε να καταργηθεί το απαράδεκτο καθεστώς της πτυχιακής εξεταστικής με 6 μαθήματα
+ ότι άλλο γουστάρετε
αυτό μάλιστα......είναι αίτημα για κατάληψη διαρκείας!!!!!!

Thnks Άπλυτε για την ενημέρωση... Θέλω να κάνω μια ερώτηση. Κάποτε ειπώθηκε από ομιλητή/τρια της συντονιστικής επιτροπής ότι θα πρέπει να θεωρούμε χαμένη την εξεταστική από τη στιγμή που κάνουμε κατάληψη. Ήμουν και εγώ ένας από αυτούς που ψηφίζαν κατάληψη και εν γνώσει μου προτίμησα να τελέσουμε υπό κατάληψη για τους χ ψ λόγους, και να χάσουμε την εξεταστική. Γιατί ξαφνικά τόσος ντόρος για την εξεταστική? Δε λέγατε ο αγώνας θέλει θυσίες? (Επαναλαμβάνω, κι εγώ μαζί)

η λυση εφοσον θα κανουμε καταληψη μεχρι να παρουν πισω τον νομο και οι καθηγητες θα λενε οτι δεν εχουν χρονο και χωρο ειναι να μεταθεσουμε την εξεταστικη και το εξαμηνο εκτος χωροχρονου σε παραλληλη διασταση.

αλλο χανεται, αλλο την καιμε τωρα και προσπαθουμε για διπλη το φλεβαρη.
εγω με το 2ο ειμαι, αλλα αν οι καταστασεις απαιτουν και αλλες καταληψεις τοτε ειναι πολυ πιθανο να καταληξουμε στο 1ο, αργοτερα.
προς το παρον η εξεταστικη μας δε χαθηκε.
το τμημα που εγινε δεν ηταν επισημο.

Να μην γινει καταληψη γιατι βγηκε η Διαμαντο και αλλοι ακαδημαικοι και απειλησαν/ειπαν οτι θα χαθει το εξαμηνο.

Να γινει η εκλογη νεων οργανων γιατι η  Διαμαντο απειλησε με συγχωνευσεις πανεπιστημιων.

Να μην κανουν απεργια τα μελη ΔΕΠ στις 19/10 γιατι εχουν ενταχθει σε ειδικο μισθολογιο.

Η κοινωνια ξεγυμνωθηκε.

ενδ οφ τρολιν - γκουντνιχτεν

Ρε συ άπλυτε μιλάμε τώρα ή κοροιδευόμαστε? Στη ΓΣ του τμήματος ηλεκτρολόγων στην οποία έτυχε να παρευρίσκομαι, ειπώθηκε ξεκάθαρα από μέλη της συντονιστικής επιτροπής ότι ζητούν συμπιεσμένη εξεταστική 10 Οκτώβρη με 4 Νοέμβρη (στο περίπου) με πρώτη προτεραιότητα, και διπλή το Φλεβάρη με δεύτερη προτεραιότητα. Και οι δύο λύσεις μιλάνε για μη χάσιμο της εξεταστικής, πράγμα που παραβαίνει αυτό που ειπώθηκε στην εν λόγω ΓΣ (συλλόγου). Και σε παρακαλώ απάντα μου υπεύθυνα ως μέλος της συντονιστικής επιτροπής και όχι αόριστα όπως πριν.

καταρχας η συντονιστικη επιτροπη ποτέ δεν πηρε θεση για το πότε θα ηθελε να γινει η εξεταστικη, αν γινει, γιατι δεν ειχε τεθει και το ζητημα εφοσον δεν ειχε ανοιξει η σχολη.
τα παιδια μιλησαν ως η αφεντια τους.

επισης, εγω δε θυμαμαι να ειπε καποιο μελος της (πρωην) συντονιστικης οτι θελει εξεταστικη τον οκτωβρη για ολους, για διπλη θυμαμαι.

εσυ ομως απο που εβγαλες το συμπερασμα οτι
-ακομα και αν διεκδικουσαμε και πετυχαιναμε διπλη για φλεβαρη-
τα παιδια της (πρωην) συντονιστικης ειπαν (ή αφησαν να εννοηθει) πως
δε θα κανουν κι αλλες κινητοποιησεις που πιθανον να εχουν ως αποτελεσμα
και το χασιμο της διπλης εξεταστικης και τη μετατροπη της σε μονή?
ισα ισα που τα χωσαν και στους καθηγητες που βαζαν εκβιαστικα το ζητημα "αμα κανετε εστω και μια συνελευση ή μια καταληψη χανεται η εξεταστικη του φλεβαρη" !
 :???:

edit : α, αναφερεις παλι αυτο που ειπωθηκε στη ΓΣ Συλλογου και οχι στην ΓΣ Τμηματος.
σου εξηγησα στο παραπανω ποστ γιαυτο.

wait...Ζητάω το λόγο για την κλειστή σχολή...Τι εννοείς "πράγματα που αφορούν εμένα και δεν έκανα τίποτα"?Εγώ κλείνω τη σχολή και παρεμποδίζω εξεταστική και εξάμηνο? (για την αυριανή συνέλευση μιλάω...).Στην αρχή είμουν και γω μπερδεμένος με την κατάσταση και με τη μαζικότητα που υπήρχε δικαιολογούσα την κατάληψη...Όταν όμως σταμάτησαν και οι υπόλοιπες σχολές ναι στήριξα ανοιχτή σχολή...Εντάξει για το "δε βαριέσαι" δε χρειάζεται να απαντήσω...Όπως δε βαριέσαι να κλείνεις τη σχολή για κάθε ψίλου πήδημα μες στη χρονιά έτσι δε βαριέμαι και γω να ζητάω το λόγο!

ζητα το λογο στην κυβερνηση πρωτιστως, που οι αποφασεις της εχουν και μεγαλυτερες επιπτωσεις πανω σου.
[ η λογικη σου ειναι ανεξοδη, παρε τη ζωη στα χερια σου και ασε το keyboard  :P ]

Καλά ψίλου πήδημα δε τον λες τον νόμο της αννούλας αλλά τέλος πάντων....

nikos912000 +1

Πραγματι απο τη στιγμη που την προηγουμενη βδομαδα η σχολη ανοιξε με διαφορα σχεδον 200 ψηφους το μονο που μπορω και εγω να σκεφτω ειναι πως αν κατεβει και αυτη τη φορα πλαισιο καταληψης, στηριζεται μονο και μονο στην αγνοια των περισσοτερων φοιτητων για την αυριανη συνελευση.....   Ναι ρε κλειστε την! Εετσι ρε, μπραβοο!

Οι ανοιχτου πλαισιου παντως δεν μας ανακοινωσαν οτι θα κατεβουν,θα πηραν κανενα δεπομειλ για να κατσουν στα αυγα τους  ^pcsleep^

Λπουλ εξαπατημενος ψηφοφορος της σεκ :o

Άπλυτε δε συνεννοούμαστε, άλλα λέω άλλα απαντάς. Θα σε βρω αύριο στη συνέλευση να σε ρωτήσω προσωπικά γιατί πραγματικά με καίει μια απάντηση σε αυτό...

bobomastoras το ψίλου πήδημα πάει στις συνελεύσεις όλων αυτών των χρόνων...Πες μου μια φορά που τα ΕΑΑΚ να μην είχαν κατάληψη στο πλαίσιό τους?
Άπλυτε σωστό αυτό που λες αλλά δεν έχω τα konne για να μιλήσω με την κυβέρνηση...Όμως για να τελειώνω με την άποψη που έχω περί κατάληψης,παρ' όλο που διαφωνώ σε πολλά με την ΠΚΣ, συμφωνώ στον τρόπο δράσης.Γιατί μία κατάληψη και μία πορεία δίχως μαζικότητα δε θα πλήξει κανένα σύστημα...Καταλήψεις όμως σε διοικητικά κτίρια και άλλα καίρια σημεία θα ""τσούξουν" πολύ...Αυτά και δε γράφω άλλα γιατί δε θα καταλήξουμε κάπου!

deleted

Στην 5 και όχι στο Παναγιωτόπουλος.  :???:
Θέλουμε εξεταστική την προηγούμενη Πέμπτη και κατάληψη σήμερα Τετάρτη.  :???:

αμέσως μετά τη συνέλευση μαζευτηκαν υπογραφές. εγινε ανακοινωση.
είναι εντος καταστικού. την ορισε ΔΣ.

ΤΙ ΑΛΛΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΘΕΛΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ!

όποιος περάσει από τη σχολή θα το μάθει θέλει δε θέλει! ήμαρτον ρε μπιμπιλα!


υγ: όλοι σημερα με tuboflo για να ξεφράξουμε το διαδρομο απο τους πρωτοετείς.  :D

να σ φερω χαρτομαντιλο να κλαψεις?καμια αγνοια κατα την γνωμη μου δεν υπαρχει ,ολοκληρη ανακοινωση στο φορουμ,συζητησεις απο δω συζητησεις απο κει στην σχολη και μαζεμα υπογραφων στην προηγουμενη συνελα.ως φοιτητες ειμαστε υποχρεωμενοι να ενημερωνομαστε για τα καθεκαστα της συνελευσης και της σχολης.και οποιος δεν γουσταρει καταληψη ή γουσταρει καταληψη ,κατεβαινει και το δειχνει με την ψηφο του.
δεν υπαρχουν οι γνωστοι αγνωστοι που την κλεινουν.

Άσχετο

Μπορεί να εξηγήσει κάποιος (π.χ. ο άπλυτος που το λέει) γιατί η ΓΣ ήταν άτυπη?

Ως αναπληρωματικό μέλος των εκπροσώπων του απειρεσίου, έλαβα κανονικά ημερήσια διάταξη και επίσης τα μέλη υπέγραψαν κανονικά και κρατήθηκαν πρακτικά...

ενας/μια/ενα απο το ΑΡΑΓΕ μου ειπε οτι πηγε στη γραμματεια και η γραμματεια το ειπε αυτο.
θα γινει ΓΣ Τμηματος 20 οκτωβρη που θα επικυρωσει/αποφασισει τα σχετικα με την εξεταστικη.
 :???:

Ε αντε ε

καποιος απο τα ΕΑΑΚ ή που να γνωριζει μπορει να μου πει τον λογο που μαζεψαν υπογραφες μετα την προηγουμενη συνελευση για νεα παροτι υπηρχε τετοια τεραστια διαφορα στις ψηφους?
δηλαδη αυτοι οι 200 πιστευουν οτι δεν θα κατεβουν στη συνελευση ή οτι αλλαξαν γνωμη και ειναι υπερ?

Προφανώς και το αναγνωρίζουν αυτό. Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάς αφού καλά καλά δεν ξέρεις το πλαίσιο. Είσαι τόσο σίγουρος ότι θα προτείνουν τα ίδια με τις προηγούμενες βδομάδες?

εσυ δηλαδη πιστευεις οτι δεν θα ξαναπροτεινουν καταληψη μια εβδομαδα και απλα καλουν συνελευση για συζητηση-ενημερωση των φοιτητων..?

yep ίσως 2 μέρες ξέρω γω.

και ποιο το νοημα 2 ημερων καταληψης?
τοσο καιρο για καταληψεις διαρκειας δεν λενε οτι ειναι αυτες που θα πιασουν τοπο?

ε και σύ γίνεται πλαίσιο των Εαακ να μην προτείνει κατάληψη, έστω και 2 ημερών?
Είναι λίγο σπάνιο.

Otan i sintonistiki katalipsis pire tin sinelefsi me 200 psifous diafora ekane kathe bdomada sinelefsi .
Tora diladi pou tin piran oi aneksartitoi terma oi sinelefseis?
Ase pou oi aneksartitoi theloun na palepsoume energa enantia ston nomo me anoiktes sxoles, ti kalitero apo sinelefseis gia na doume tin drasi mas loipon?

Στην 5 τλκ..;αρχισε;

Ποιοι και ποσοι αποφασισαν συνελευση ; Και ποτε συγκεκριμενα ; Απλες και σαφεις ερωτησεις ειναι, δεν ανακαλυπτουμε την πενικιλινη

Εχει αρχισει, στην 5 και ειναι στον 2ο ομιλητη (εχει 5) οποτε οποιος θελει να παει να παει!!

Κατεβάσαν κανένα πλαίσιο; Και αν ναι, τι λέει αυτό;

Εγω γιατι ακουσα οτι αναβληθηκε για αυριο? :???:

Kαι να συμπληρωσω κατι που μολις διαβασα :

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4664504

AΥΤΟΙ ειναι παληκαρια. Οχι εκεινοι που βλεπουν σαπουνι μια φορα στις 15 και οργανωνουν συνελευσεις εν μια νυκτι και σε επικινδυνη μυστικοτητα. Οι της Κρητης νοιαζονται, εσεις...καλυτερα να μην πω τι ακριβως κανετε.

Σαν να λέμε δηλαδή αδερφές και παληκάρια γίναμε μαλλιά κουβάρια;;

σε ποιον ομιλιτή βρισκόμαστε..??

παιζει 6 σελιδες να ρωταει ο κοσμος ποια ειναι τα πλαισια κ να μην βρεθηκε ενας να γραψει κατι? wtf?

να κατέβεις ρε τύπε να δεις.

απλό.-

γιατι η ενημερωση εξ αποστασεως θεωρειται εγκλημα...

είναι.

υπαρχει περιπτωση καποιοι να μην μπορουν να ρθουν.  
απλο κι αυτο.

δοντ φιντ δε τρολ

deleted

Aκυρη ειναι! Ατυπη και μ@λακιες

Τα πλαίσια Ειναι εαακ και επιτροπή αγώνα... Έχει 2 ομιλητές ακόμα.. Δεν Έχω καταφέρει να δω τι δράσεις προτείνουν τα πλαίσια..

επιτροπη αγωνα 1 μερα καταληψη. την αλλη τεταρτη(λογω πορειας, απεργιας....).
εαακ νομιζω καταληψη μεχρι δευτερα.

Το ενα προτεινει καταληψη αυριο και Τριτη και Τεταρτη την αλλη βδομαδα για συμμετοχη σε πορειες
και το αλλο καλει σε αποχη απο τα μαθηματα την Τεταρτη για συμμετοχη στην πορεια

Σε πόση ώρα κλείνουν οι πόρτες?

τι γίνεται;;;;;;; κάνα νέο;;;;

deleted

Δε ξέρω ποιο πλαίσιο βγήκε αλλά φίλος που πέρασε απο εκεί μου είπε για κατάληψη την Τετάρτη 19/10

προφανώς και εχει καποιο λαθος... :P


βγηκε το πλαισιο της επιτροπής αγώνα που σημαίνει κατάληψη την τεταρτη 19/10.. Αν η απεργια που εχει την τεταρτη παρει παραταση γινει δηλαδή 48ωρη η 72ωρη τοτε θα παρει παράταση και η καταληψη αντιστοιχα..

και με το μαθημα πτυχιακης εξεταστικης που δινεται εκεινη την μερα τι θα γινει?

Επειδη βλεπω δεν εγραψε καποιος τα αποτελεσματα, ηταν 107 υπερ του πλαισιου της ΠΚΣ, 80 υπερ του πλαισιου των ΕΑΑΚ και περιπου 25 λευκα.

<<Επειδη βλεπω δεν εγραψε καποιος τα αποτελεσματα, ηταν 107 υπερ του πλαισιου της ΠΚΣ, 80 υπερ του πλαισιου των ΕΑΑΚ και περιπου 25 λευκα.>>



...που σημαινει?

Κατάληψη την τετάρτη 19/10 . Τις υπόλοιπες προτάσεις δν τις θυμάμαι  :D

ΥΓ Πέρασε και ψήφισμα ώστε να γίνει πρόταση στην ερχόμενη Γ/Σ τμήματος για τις 2 επόμενες εξεταστικές να μπορεί κάποιος να δηλώνει όσα μαθήματα θέλει και όχι ν+3.
Επίσης τέθηκε και ένα ψήφισμα ώστε φέτος κατ'εξαίρεση να πάρουν τομέα και τα άτομα που δεν συμπληρώνουν τα προαπαιτούμενα αλλά δεν θυμάμαι το αποτέλεσμα λόγω θολούρας και πονοκεφάλου. :P

με τα μαθήματα πτυχιακής της Τετάρτης τί γίνεται όμως;

Θα σε γελάσω  :-\

από ότι βλέπω μόνο το πεδίο ΙΙ είναι την Τετάρτη και αυτό εξετάζεται στις 20:00.
Το θέμα είναι αφού η κατάληψη έχει ψηφιστεί για να πάει κόσμος στην πορεία δεν θα πρέπει να επηρεάσει την εξέταση του μαθήματος που είναι το απόγευμα.
Αλλά και αυτό υπόθεση είναι...

Για την διεκδικηση διπλης εξαταστικης δεν ειπωθηκε κατι?

Αν περασει το ν+ οσα θελουμε θα ειναι και για σεπτεμβριο λογικα?

και

αν μπορει να πει καποιος λεπτομερειες για το ψηφισμα σχετικα με τομεα ας πει... επισης ακουσα για πολλα λευκα (?)

Κατεβηκε ψηφισμα απο καποια απο τα παιδια του πλαισιου αντικαταληψης , που ελεγε να παρουν ολοι τομεα τον Γεναρη δοκιμαστικα και αν μετα τον Ιουνιο δεν εχουν συμπληρωσει τα 17 να τον χανουν. Καποια ατομα, κυριως απο την πλευρα των ΕΑΑΚ εξεφρασαν την αντιρρηση οτι ως συλλογος εχουμε ψηφισει πολλες φορες κατα της υπαρξης των προαπαιτουμενων και με αυτον τον τροπο ειναι σαν να τα δεχομαστε (ζητω συγγνωμη αν δεν μεταφερω ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τα γεγονοτα) και το ψηφισμα καταψηφιστηκε.
Ενταξει , ειναι μια ενδιαφερουσα προταση, αλλα δεν ειναι και η λυση σε ολα μας τα προβληματα...
Οχι, τα λευκα δεν ηταν πολλα.

Δυστυχώς καποιοι , δεν άντεξαν την παρουσία 3-4 λεξεων  στο ψήφισμα (που ήτανε κόντρα σε πάγιες παραταξιακές θέσεις από οτι κατάλαβα) και προτίμησαν να στερήσουν απο 30-40 συναδέλφους τη δυνατότητα να πάρουν τομέα το Φεβρουάριο... (έστω και με αστερίσκους)

ΥΓ ξεκαθαρίζω οτι το ψήφισμα δε με αφορά άμεσα , έχω παρει τομέα εδω και χρονια και ειμαι στα τελειώματα.. Το λέω γιατι έχουμε έξαρση καχυποψίας τελευταία...

ειπώθηκε πως θα διεκδικήσουμε διπλή εξεταστική με μαζική παράσταση στην συνέλευση του τμήματος.... αν και δεν εχω καταλάβει πότε ειναι προγραμματισμένη να γίνει.. αλήθεια ποτε ειναι????

Το "στερησαν" ειναι βαρυ στη συγκεκριμενη περιπτωση, γιατι θα ηταν προταση προς τους καθηγητες.
(που κανεις δεν ξερει αν θα το δεχοταν)
Για διεκδικηση της διπλης , ειπωθηκε να παμε μαζικα στη ΓΣ των καθηγητων (τουλαχιστον οσους τους καιει ο κωλος τους) και να διεκδικησουμε τη διπλη εξεταστικη το Φεβρουαριο. Νομιζω ως προταση υπηρχε και στα δυο πλαισια. Ξερει κανεις ποτε ειναι ?
Σα δημοσιογραφος νιωθω σημερα...

Όλο παράλαγα αιτήματα σε αυτή τη σχολή.

Και ας μου εξηγήσει κάποιος πώς στέκει πριν από 1 μήνα να κάναμε συνελεύσεις λέγοντας πως θέλουμε να αγωνιστούμε και να χάσουμε την εξεταστική γιατί μας ενδιαφέρει ο αγώνας και ΤΩΡΑ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ αναπλήρωση της εξεταστικής.

Πόσο υποκριτές; Δηλαδή κάνουμε φασαρία και συνελεύσεις μόνο για τον τζερτζελέ της υπόθεσης.

Μάλλον κάποιοι δεν έχουν τι να κάνουν με τη ζωή τους και κατά καιρούς "αγωνίζονται"..

Oχι σωστα τεθηκε, στερησαν. Γιατι αν δεν ξεκινας απ'την αποφαση, δεν μπορεις να πιεσεις μετα. Της μαλακιας το απαυγασμα.

μην μπλέκεστε, τα ψηφίσματα έχουν τελείως άτυπο χαρακτήρα στην προκειμένη περίπτωση γιατί (υποτίθεται ότι) μπαίνουμε στη δικαιοδοσία των καθηγητών.
ψηφίστηκαν δεν ψηφίστηκαν λίγο μετράει. το θέμα είναι με ποιο τρόπο και με ποια μαζικότητα θα ρυθμίσουμε ευνοϊκα προς εμάς ότι απέμεινε από εξετάσεις μέσα στο ακαδημαϊκό έτος.

οτι και να πεις για τα εαακ ειναι λιγο.. ειναι δυνατον να στερειτε το δικαιωμα σε τοσους συναδελφους καταψηφιζοντας τετοια προταση? πραγματικα περιμενω να ακουσω αυτη τη λογικη..

εγω δε μπορω να καταλαβω πως γινεται να ερχεστε στη συνελευση και να μην εχετε καταλαβει ουτε καν ποτε ειναι η ΓΣ Τμηματος των ηλεκτρολογων :o

για φραπε ηρθατε;

ναι, αλλά δεν είχε και φύγαμε..

Κοιτα εκει εχουν συγκεκριμενη λογικη, οποτε καταλαβα το ΟΧΙ τους. Δεν το εκαναν για σπασιμο,
Νταξει τους κατηγορουμε για χιλια δυο, αλλα σε αυτο αν και δεν συμφωνω, υπαρχει λογικη απο πισω.

Το αλλο, σχετικα με τις θυσιες, κανενα κειμενο που υπερψηφιστηκε σε γσ, δεν ελεγε οτι δεν θα διεκδικηθει η εξεταστικη. Ασχετα του τι ελεγαν καποιοι "δεν-με-νοιαζει-η-εξεταστικη-αλλα-πρωτος-θα-τρεξω-να-την-διασφαλισω"...

εσυ γιατι δεν διεκδικησες τις 3-4 αλλαγες για την σχολη?Περιμενεις τα εαακ να σου στερησουν η να σου δωσουν το δικαιωμα?Δεν ζηταω να μου πεις την λογικη σου γιατι την ξερω!

ποια λογικη μου ξερεις ρε? οποια παραταξη και να εκανε κατι τοσο αστειο θα την κατηγορουσα.. τις διεκδικησα αυτες τις αλλαγες αλλα μου τις στερησες εσυ.. τις ειρωνιες για την λογικη μου αστες.. μαλλον η δικια σου εχει καποιο θεμα.. περιμενω ακομα την λογικη αυτης της καταψηφισης..

αφου εσυ προφανως ξερεις γιατι δεν απαντας??

θα ανεβασω αφισα σε καμια ωρα.
κατσε γιατι αυτη τη στιγμη χρησιμοποιω πρωτη φορα στη ζωη μου φοτοσοπ....

Οχι και ρε,προσεχε τι λες.
Tι σου στερησα εγω ρε? (http://www.easyfreesmileys.com/smileys/free-sexy-smileys-944.gif)
Δεν θα παρεις απαντηση γιατι θα φρακαρεις παλι.

Πόσοι νομίζεις ότι είναι οι εαακίτες;

Θεωρείς ότι αν δεν υπερψηφίσουν κάτι στη γσ είναι αδύνατο να περάσει;

Το αστείο στην όλη υπόθεση με αυτούς τους ανθρώπους ( ΕΑΑΚ και παρακλάδια ) είναι ότι πάνε όπου φυσάει ο άνεμος, διεκδικούν τα δύσκολα και αμελούν τα εύκολα μόνο και μόνο για να δημιουργήσουν τραγική ατμόσφαιρα.. Και για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους λίγο.

1)Εξεταστική και Αγώνας.

Οι τύποι που πριν από δυο εβδομάδες τα έβγαζαν όλα στην φόρα, εξάμηνο, εξεταστικές κτλ ήρθαν τώρα να λασπολογίσουν κατά του ανοικτού πανεπιστημίου για το θέμα της εξεταστικής, την οποία οι ίδιοι είχαν προηγουμένως ξεγράψει. Στη συγκεκριμένη συνέλευση περισσότερο μίλησαν για την εξεταστική παρά για το νέο νόμο και τα συναφή.

2)Κατακλείδα - Ομιλητής ΕΑΑΚ.

Sorry ρε παιδιά, αλλά πόσο μα πόσο βλάκας μπορεί να είναι ο άνθρωπος. Ξεκίνησε την ομιλία του κατακρίνοντας το γεγονός οτι δεν κατέβηκε ανεξάρτητο πλαίσιο. Αν κατέβαινε , πάλι θα το κατέκρινε. Τουλάχιστον τα 2/3 τις ομιλίας του πήγαν προς τιμήν του ανεξάρτητου ( και ανύπαρκτου χαρτικά μεν αλλά υπαρκτού δια των προσώπων ) ανεξάρτητου πλαισίου. Γιάννης κερνάει , Γιάννης πίνει ..

Την προηγούμενη φορά κατέβηκα να σε ρωτήσω, αλλά με έκοψε η πολυλογία σου και οι δημοκράτες ομοϊδεάτες σου. Αυτή τη φορά απαξίωσα καν να σηκώσω χέρι ...

3)Θέμα τομέα.

Ας είμαστε λίγο λογικοί. Τι στιγμή αυτή κάποια άτομα χάνουν τον τομέα τους οριακά επειδή απλά χάθηκε η εξεταστική. Αυτό που πρότεινε το ανοικτό πανεπιστήμιο ήταν στην ουσία ένα άτοκο δάνειο μαθημάτων που έχει ξαναδοκιμαστεί. Αλλά οι άνθρωποι που έχουν μάθε να λένε σε όλα όχι και να μην προτείνουν τίποτα υλοποιήσιμο βρήκαν πάλι χίλιες δυο αφορμές να μη ψηφίσουν το συγκεκριμένο ψήφισμα. Μερικές από αυτές, τις παραθέτω παρακάτω έτσι για να τις βλέπουμε να γελάμε:

"Όχι, ο στόχος είναι κατάργηση των προαπαιτούμενων."
"Όχι, γιατί είναι σαν να ενδίδουμε στην στάση των καθηγητών. "
"Όχι, γιατί αν κάποιοι δεν τα περάσουν τα μαθήματα που "δανείστηκαν" θα χάσουν τομέα."

Sorry ρε καλόπαιδα αλλά δεν γίνεται και την πίτα γεμάτη και το σκύλο χορτάτο. Όταν δανείζεσαι κάτι , έχεις την ευθύνη να μπορείς να το ξεπληρώσεις. Στην συγκεκριμένη περίπτωση αυτό ήταν το ψήφισμα που είχε τις περισσότερες πιθανότητες να περάσει και ήταν φλέγον θέμα μιας που αφορά φοιτητές άμεσα. Και έτσι για να δείτε τί διαφορά υπάρχει μεταξύ ακομπλεξάριστων και κομπλεξικών φοιτητών, αρκετοί από τους φοιτητές (εμού συμπεριλαμβανομένου) πιστεύουν οτι κάποιος που έχει 10 μαθήματα δεν έχει λόγο να πάρει τομέα γιατί ούτως ή άλλως κατά γενική ομολογία δεν θα περάσει 30 μαθήματα σε ένα εξάμηνο. Είτε τον πάρει τώρα τον τομέα είτε μετά από ένα χρόνο, το ίδιο είναι. Ωστόσο ψηφίσαμε το συγκεκριμένο ψήφισμα γιατί απλά σεβόμαστε την αγωνία των παιδιών που παίρνουν τομέα σύντομα ( και εμείς πήραμε κάποτε ). Αντίθετα οι καταληψίες (μή ενεργοί πλέον ) θυσίασαν στο βωμό του ανένδοτου και ανούσιου χαζοαγώνα τους τον τομέα των τριτοετών.

4)Το μήνυμά της σημερινής συνέλευσης ( κατ εμέ ).

Κανείς μέσα στο αμφιθέατρο δεν είναι παιδί του ΣΚΑΙ και του Αλαφούζου, ούτε φυτό. Όλοι ζυγίζουν τα θετικά και τα αρνητικά ενός κινήματος, σκέφτονται για τα αιτήματα του αγώνα και τις θυσίες που αυτός απαιτεί, τα ζυγίζουν και παίρνουν απόφαση.

5)Κατάληψη παντού και πάντα ...

Και εκεί που κόντεψαν να μας πείσουν ότι μακρόχρονη κατάληψη είναι ο μόνος δρόμος, τσούπ ! να σου ένα πλαίσιο ολιγοήμερης κατάληψης ...  

να οριστε παρτην

(http://s3.postimage.org/5t56bhkpq/copy.jpg)

@ Issle : τα 1, 2 και 5 ειναι δικες σου ερμηνειες και οχι η πραγματικοτητα.
Οσοι ενδιαφερονται για τον αγωνα δε μιλαν με αυτο τον τροπο, δε κανουν τετοιες παρερμηνειες σαν και τις δικες σου.
Οσον αφορα το 3, εσυ καταλαβες οτι οι εαακιτες δεν ενδιαφερονται για το ζητημα των παιδιων που παιρνουν τομεα?
Θα το δεις στη συνελευση τμηματος οτι εβγαλες λαθος συμπερασμα.Οι παρερμηνειες σου, ξαναλεω, δεν εχουν οριο.
Εισαι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ απειρος και φαινεται.
Δε μπορω να καταλαβω τι μεθοδους χρησιμοποιεις για να βγαζεις συμπερασματα απο τη συζητηση που γινεται...
Οσον αφορα το 4, το μηνυμα της συνελευσης δεν ηταν η παπαρια που λες, αλλα το πλαισιο που ψηφιστηκε:
ενα πλαισιο που δεν εχει καμια γειωση με την πραγματικοτητα της σχολης.
παρτο και διαβαστο, θα μπορουσε καλλιστα να χε κατεβει σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ σχολη στην Ελλαδα!
ουτε καν για μαζικη παρασταση στο τμημα δεν ελεγε!!
ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΑΓΩΝΑ ΜΟΥ ΜΙΛΑΣ ΛΟΙΠΟΝ?
ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΕΣ ΘΑ ΠΑΣ ΕΣΥ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ?
ΑΦΟΥ ΔΕ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!

Το συγκεκριμένο πλαίσιο στο οποίο αναφέρεσαι ψηφίστηκε μία εβδομάδα πριν. Και το ψήφισαν 344 φοιτητές. Τους οποίους εσύ το έμπειρο πιτσιρίκι αποκαλείς έμμεσα άπειρους. Για μια ακόμα φορά δείχνει οτι δεν καταλαβαίνεις πώς λειτουργούν οι δημοκρατικοί θεσμοί στην πράξη.

Όταν μιλάτε για μαζική παράσταση στην συνέλευση, να καταλαβαίνεται λίγο οτι πρέπει να έχει και νόημα. Καλύτερα να πάω να απαιτήσω κάτι απλό με 4-5 άτομα παρά να φέρω κοπάδι για να απαιτήσω να καταργηθούν τα προαπαιτούμενα για τον τομέα. Όταν φτάσεις και εσύ καλώς στην ηλικία μου, τότε θα καταλάβεις γιατί τα προαπαιτούμενα είναι απαραίτητα και η κατάργησή τους κάνει κακό στους φοιτητές.

Μη μιλάμε λοιπόν για μαζική παράσταση, γιατί κάθε φορά που το κάνετε, ζητάτε μπαρούφες, επικίνδυνες και πρακτικά μη αποδεκτές. Αλλά δεν πειράζει μωρέ ... ούτως ή άλλως "Δεν θα φύγει κανένας καθηγητής αν δεν περάσει η απαίτησή μας αυτή τη φορά. "

Απορώ πάντως πώς γίνεται να μιλάτε μέσα στην συνέλευση για την σημασία των προαπαιτούμενων ενώ όχι μόνο δεν κουβαλάτε τα απαραίτητα χρόνια στην πλάτη σας για να δείτε πώς αυτά επηρεάζουν τις σπουδές στα επόμενα χρόνια μέσα στη σχολή αλλά ταυτόχρονα πολλοί από εσάς δεν έχετε πάρει καν τομέα ...

Κατά τα άλλα όμως η άποψη άποψη ...

Αμα σου λεω οτι καταλαβαινεις αλλα αντι αλλων...
Για το σημερινο πλαισιο λεω.
Και απο ποτε οι δημοκρατικοι θεσμοι συνεπαγονται και ιση εμπειρια ολων?
-Σκατα στα προαπαιτουμενα
-Σκατα στα 4-5 ατομα που θες να στειλεις στο τμημα
Γαμησαν πισωπλατα τοσους φοιτητες και συ κοιμασαι

Κάποιοι δε γουστάρουμε την εκπροσώπηση και θεωρούμε ότι είναι θέμα όλων η εξασφάλιση όσων μας αφορούν. Γι' αυτό και προτιμούμε τις μαζικές παραστάσεις.

Σχετικά με το ψήφισμα υπήρχε πολιτική διαφωνία. Τι δεν κατάλαβες; Ας το αλλάζε σύμφωνα με την αντιπρόταση που έγινε, για να ψηφιζόταν από περισσότερο κόσμο. Το θέμα με εσένα, είναι ότι τις πολιτικές διαφωνίες τις αντιλαμβάνεσαι σαν κομπλεξ, γιατί προφανώς είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

Αλλά έτσι κι αλλιώς, όταν οι καθηγητές θα σου έλεγαν δε με απασχολεί το ψήφισμα, εσένα ποια θα ήταν η αντίδραση σου;

Πολύ τσαμπουκάς μας βγήκες εσύ και φαινόσουν τρυφερό αγόρι.

Κάτι του είπες τώρα.

"Σκατά στα προαπαιτούμενα ..."

Τι να σου απαντήσω, προφανώς μάλλον δεν έχεις πάρει τομέα, ή απλά μόλις πήρες μιας που είσαι 21. Κάτσε και θα δεις. Θα κάνεις εργασίες στον Πιτσιάνη πχ χωρίς να έχεις παρακολουθήσει C/C++. Και μετά θα κλαίγεσαι στις συνελεύσεις που οι εργασίες είναι δύσκολες   και θα φταίνε οι καθηγητές μετά ... Θα περνάς μαθήματα παπαγαλίζοντας σε μεγαλύτερη ένταση απότι γίνεται τώρα, θα βγαίνεις άχρηστος μηχανικός και θα κατηγορείς το κράτος για τους χαμηλούς μισθούς και την κατάντια σου ...

Αλλά για πες έχεις πάρει τομέα ?

"Κάποιοι δε γουστάρουμε την εκπροσώπηση ... "

Τότε μη πας στις φοιτητικές εκλογές, μην έρχεσαι καν συνέλευση, θα πηγαίνουμε όλοι μπουλούκι στην συνέλευση τμήματος καθένας με τη δική του γραμμή και ας υπερισχύσει το πιο ισχυρό κοκόρι !

"Πολιτική διαφωνία στο ψήφισμα."

Μια από τις μεγαλύτερες κοτσάνες που έχω ακούσει. Το να ζητήσεις αίρεση για τους επι τομέα δεν καταργεί το δικαίωμά σου να ζητήσεις να καταργηθούν και τα προαπαιτούμενα. Ζήτα τώρα που επείγει το πρώτο και αργότερα ζητάς και το δεύτερο. Και να σου θυμίσω απλά οτι υπήρχαν και καταληψίες που το υποστήριξαν το ψήφισμα ... Τι έγινε, στιγμιαία apolitic έγιναν οι συνάδελφοί σου εκείνη τη στιγμή ?

"Πολύ τσαμπουκάς μας βγήκες εσύ και φαινόσουν τρυφερό αγόρι..."

Έτσι είμαι εγώ, πίσω από το πληκτρολόγιο γίνομαι ο Connan ο Βάρβαρος !  :D

Εγω ξερω οτι με τον τσαμπουκα συνηθως δεν κερδιζεις πραγματα. Τα τραμπουκα στους καθηγητες και κατι μαγκιες τυπου "κλεισιμο του 9οροφου" δεν ξεχνιουνται και την επομενη φορα που θα πας να ζητησεις κατι, θα το θυμηθουν. Επισης, θα πω αυτο που πολλοι εχουν στο μυαλο τους, αλλα δεν ειναι και τοσο politically correct να το λες δυνατα. Τα "φυτα", εχουν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να παρουν πραγματα γιατι οι καθηγητες τους βλεπουν καθε μερα και συνεργαζονται σε ακαδημαικο επιπεδο. Τελοσπαντων, τους (μας) θεωρουν καλα παιδια, χωρις μουσια, μαλλια κτλ. Τους υπολοιπους τους βλεπουν στις γσ τμηματων συνεχως να ζητανε. Καλα κανουν τα παιδια και ζητανε. Αλλα ποιος εχει περισσοτερες πιθανοτητες να παρει αυτο που θελει?

Ως αντεπιχειρημα βεβαια, μπορει καποιος να πει οτι οι συνδικαλιστες γνωριζουν πολυ καλυτερα πως λειτουργει το συστημα ωστε πετυχουν τα αιτηματα τους.

Ειναι 13 Οκτωβριου και γσ τμηματος στους μηχ μηχ δεν εχει οριστει. Κατι ακουστηκε για Νοεμβρη. Καλο Νοεμβρη να εχουμε...
Και ειναι εκπληκτικο πως οι πολιτικοι μηχανικοι με μια εβδομαδα λιγοτερο καταληψη, πηραν εξεταστικη 3 εβδομαδων με Σαββατα και τετοια κι εμεις κυνηγαμε εξεταστικη για τους επι πτυχιω. Πολλα και χρησιμα συμπερασματα για ολους.

Οι περισσοτεροι ΕΑΑΚιτες ειναι μεγαλα ετη παντως. Για την υπολοιπη συντονιστικη δεν ξερω. 'Νυχτες.

Σορρυ ισσλε αλλα εσυ τελειωνοντας μια χαρα τα λες!
(βαριεμαι να κανω κουοτ)
<Όταν μιλάτε για μαζική παράσταση στην συνέλευση, να καταλαβαίνεται λίγο οτι πρέπει να έχει και νόημα. Καλύτερα να πάω να απαιτήσω κάτι απλό με 4-5 άτομα παρά να φέρω κοπάδι για να απαιτήσω να καταργηθούν τα προαπαιτούμενα για τον τομέα. Όταν φτάσεις και εσύ καλώς στην ηλικία μου, τότε θα καταλάβεις γιατί τα προαπαιτούμενα είναι απαραίτητα και η κατάργησή τους κάνει κακό στους φοιτητές. >
δηλαδη φερατε ψηφισμα μονο για τωρα επειδη εγινε ο,τι εγινε,αλλα γενικα τα προαπαιτουμενα ειναι καλα?Εγω σου λεω οτι απο αυτους που σας ψηφισαν ουτε 5 ατομα δεν πανε να απαιτησουν τιποτα..δυστυχως!
Αντε να σου απαντησω σαν ανεξαρτητος..Η διαφορα των εαακ και καθε παραταξης με τα διαφορα πλαισια ειναι αυτη...Αυτοι θα συμφωνησουν για ν πραγματα εχοντας ο καθενας τους δικους του λογους,εσεις το πολυ να συμφωνησετε για μια ανοιχτη σχολη!Παρε πχ την διεκδικηση της εξεταστικης,ναι ολοι αλλα ο ενας διπλη ο αλλος τωρα ο παραλλος ανα σαββατοκυριακο για να τον βολευει το διαβασμα,και τελικα η λυση θα ερθει απο το υπερπεραν...
200 πλαισια με καταργηση των προαπαιτουμενων εχουν ψηφιστει και δεν τα πηραν υποψη τους.Θα πανε τωρα οι ανοιχτου πλαισιου και θα αλλαξει το συστημα?Μπα..
Αν σκοπευατε να το κανετε να το βαζετε στο πλαισιο σας με τις 344 ψηφους και να πηγαινατε με την αριελ και τον ζουλαπι την επομενη στο δσ να το απαιτησετε.Πως εννοειτε την απαιτηση ειναι αλλο θεμα...

εχω παρει τομεα και εχω περασει C και C++.

δε γουσταρω την εκπροσωπηση και δε γουσταρω να κλαιγονται και να την επικαλουνται οσοι δε ξερουν τι τους γινεται.
αφου κοιμουνται θα υποστουν τις συνεπειες της απραξιας τους.

το "υπο αιρεση" που ελεγε το ψηφισμα υπονομευε τις αποφασεις συλλογου που λεγαν καταργηση των προαπαιτουμενων.
καθαροτατη πολιτικη διαφωνια και οποιος δε την αντιλαμβανεται να τουμπεκιαστει εκτος αν εχει να πει κατι που προσφερει.
το οτι εγιναν απολιτικ απο που το συμπεραινεις παλι?
νομιζεις οτι η αναταση χεριου σε ενα ψηφισμα ειναι η αποκορυφωση της αποδειξης του επιπεδου πολιτικοποιησης μας?
μαλλον δικια σου αποψη ειναι αυτη...
ΕΙΣΑΙ ΑΠΕΙΡΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ

@Ισσλε

Έχω πάρει τομέα, έχω μέσο όρο 7,8  και θέλω καμιά 25ριά για πτυχίο. Με κερδίζεις (αφού μιλάμε με τέτοιους όρους);

Το ότι σε κάποια μαθήματα χρειάζεσαι υπόβαθρο δε δικαιολογεί τις υπόλοιπες δυσκολίες που βάζουν τα προαπαιτούμενα, ούτε και σημαίνει ότι δεν μπορείς να το αποκτήσεις στα πλαίσια του μαθήματος που το χρειάζεσαι.

Τώρα για τα άλλα που λες, το πρόβλημα σου είναι πολύ σοβαρό. Είσαι από εκείνα τα παιδάκια που πιστεύουν ότι θα βγούνε γαμάτοι μηχανικοί και με κάποιο μεταφυσικό τρόπο θα διαπραγματεύονται τις εργασιακές τους σχέσεις από το θρόνο τους. Αυτό είναι και το μεγάλο κακό που έκανε η τριτοβάθμια εκπαίδευση στην μεταπολίτευση, δημιουργώντας υποκείμενα σαν και του λόγου σου, δίχως ίχνος ταξικής συνείδησης, μα με δίψα για κοινωνική ανέλιξη και οικονομική ευημερία. Σου επισυνάπτω ένα κείμενο από το sarajevo. Διάβασε το αν θες, καλό θα σου κάνει (δεν είναι ούτε από εαακ, ούτε από παρακλάδια, επειδή σε έχω δει ότι μπερδεύεσαι με αυτά).

Στις εκλογές δεν πάω. Στη συνέλευση πάω, γιατί δεν λειτουργεί με εκπροσώπους, αλλά μπορεί ο καθένας να παίρνει το λόγο στα πλαίσια της διαδικασίας. Οπότε δεν κατάλαβα που κολλάει.
Εσύ είσαι από τα αγόρια που πιστεύουν στην εκπροσώπηση, απλώς οι σημερινοί βουλευτές δεν έχουν όραμα και είναι αλήτες;

Τώρα, για το ότι κάποιοι υπερψήφισαν την πρόταση που κατέβηκε, είναι απλό το τι έγινε. Κάνανε στην άκρη την πολιτική τους διαφωνία, για να εξυπηρετηθεί ο κοινός στόχος. Αυτό κάποιες φορές συμβαίνει, κάποιες όχι. Αλλά εσύ που να ξέρεις από τέτοια.

Γενικά ρε παιδί μου ο άπλυτος έχει δίκιο. Ότι θες καταλαβαίνεις, ότι θες λες. Άμα διαβάσεις το κείμενο, πες να σου στείλω και κανένα άλλο. Είσαι μεγάλο παιδί, ντροπή είναι.

Συγγνώμη ρε παιδιά, θα μπούμε σε κουβέντα για το τι αρέσει στους καθηγητές; Για το αν θα κόψουμε τα μαλλιά μας και θα βγάλουμε τα σκουλαρίκια, για να μας αγαπάνε-ακούνε πιο πολύ; Για το αν θα στέλνουμε εκπροσώπους τους καλύτερους φοιτητές;

Συνέλθετε λίγο!

Στον ανταγωνισμό απέναντι σε ταξικούς εχθρούς, που με τη στάση τους εξυπηρετούν πολύ συγκεκριμένα πολιτικά συμφέροντα (άσχετα αν μερικοί παριστάνουν ότι θέλουν να ράψουν κουστούμια και μαλακίες, στην πράξη όλοι ανύπαρκτοι είναι), δεν κοιτάς πως θα σε συμπαθήσουν πιο πολύ (έτσι και αλλιώς δεν θα κάνει καμία διαφορά). Κοιτάς πως θα εξασφαλίσεις τις διεκδικήσεις σου.

Έχουμε ξεφύγει πια, δε μιλάμε καν για ενσωματωμένες-θεσμικές διεκδικήσεις. Μιλάμε για αγνή φλωριά.

Τελικά δεν καταλαβαινόμαστε. Είναι που είναι άθλιες οι συνθήκες εργασίας, απαιτείς να φύγουν τα προαπαιτούμενα το οποίο υποβαθμίζει τις σπουδές μας αφού πλέον χάνεται η λογική συνέχεια και συμπλήρωση που υπάρχει στα μαθήματα με αποτέλεσμα οι γνώσεις που παίρνει κάποιος να είναι πλέον σποραδικές αφού στόχος γίνεται πλέον το πώς θα περάσω το μάθημα.

Πώς να γίνει δηλαδή, αν δεν περάσεις ΣΑΕ Ι , στα ΣΑΕ ΙΙ θα έχεις πρόβλημα. Άν περάσεις ΣΑΕ ΙΙ πριν τα ΣΑΕ Ι , ή διάβασες και τα ΣΑΕ Ι και απλά δεν τα έδωσες ή μπήκες στο παιχνίδι της παπαγαλίας και των SOS θεμάτων και πέρασες ένα μάθημα χωρίς να καταλάβεις τίποτα. Το έχω κάνει και εγώ αυτό, και νιώθω τεράστιο χάσμα στους συγκεκριμένους τομείς.

Άν οι εργοδότες υποβαθμίζουν το επάγγελμά μας με τους μισθούς που δίνουν, εμείς το υποβαθμίζουμε ακόμα περισσότερο ζητώντας πράγματα που διευκολύνουν πλασματικά την φοίτηση αλλά μακροπρόθεσμα είναι επιζήμια. Δεν είναι το πάν να πάρεις εύκολα πτυχίο, αλλά το να πάρεις αξιόλογο πτυχίο. Και το πτυχίο δεν είναι αξιόλογο όταν το αναγνωρίζει ένα κολοκράτος, αλλά όταν στα 5 χρόνια φοίτησης πάρεις σωστές γνώσεις και κάνεις σωστή δουλειά. Οι γνώσεις κάνουν το πτυχίο κατα κύριο λόγο, όχι οι νόμοι του κράτους.

Και εσείς αυτό που κάνετε είναι να υποβαθμίζεται τις σπουδές μας χρόνο με το χρόνο εμποδίζοντας κάθε εκπαιδευτική δραστηριότητα αναμένοντας το κράτος να σας πει τι αξίζει το πτυχίο σας και προσπαθώντας να κάνετε την απόκτησή του μια κοροϊδία. Και σε αυτό συμβάλουν και πολλοί καθηγητές του τμήματός μας με τον τρόπο που κάνουν το μάθημα τους. Θέλει να κουνήσουμε και εμείς λίγο το χεράκι μας. Γιατί πτυχίο παίρνεις εδώ, πτυχίο παίρνεις και στο MIT. Αλλά μην περιμένεις να έχεις τα ίδια εργασιακά δικαιώματα με τον απόφοιτο του MIT, γιατί μπορεί στα χαρτιά να είναι και τα δυο πτυχία, αλλά πίσω τους κρύβουν πολύ διαφορετικό βάθος δουλειάς και πιστοποίησης ικανοτήτων.

Εγώ μια χαρά σε καταλαβαίνω. Τα ήξερα βέβαια, μου λέει τα ίδια και η μάνα μου.

Δεν έχω σκοπό να υποβαθμίσω κανένα πτυχίο. Από την άλλη δεν βλέπω όνειρα, στα οποία το αναβαθμισμένο μου πτυχίο εξαργυρώνεται σαν άλλη επένδυση, με ένα καλό μισθό.

Η βασική μας διαφορά είναι ότι εγώ θέλω τα ίδια εργασιακά δικαιώματα, ανεξάρτητα από το βάθος των πτυχίων μας. Εσύ νομίζεις ότι εάν διαχωριστούμε σε βαθιούς και ρηχούς πτυχιούχους, θα πάρει ο καθένας αυτό που του "αξίζει". Έχεις αυτό που λέμε απουσία ταξικής συνείδησης. Πολλοί σαν και εσένα, νομίσανε ότι σαν καλοί μηχανικοί θα μεγαλοπιαστούνε και ότι δεν υπάρχει λόγος να νιώθουν προλετάριοι. Μάντεψε..

Διάβασε το κείμενο που σου λέω..

Βρήκες τίποτα ενδιαφέρον στο προφίλ μου;

Respect!
 Απ τα λιγότερα επιχειρήματα που θα μου μείνουν από αυτές τις ατελείωτες συζητήσεις. (και άχρηστες κατά 90%)

γιατί θα σου μείνει αυτό σαν επιχείρημα? πιστεύεις γενικά ότι μια κατάληψη υποβαθμίζει περισσότερο τις σπουδές σου από τα δίδακτρα για παράδειγμα?

Αγάλι αγάλι γίνετε η αγουρίδα μέλι.
Φασούλι φασούλι γεμίζει το σακούλι.
Με πορδές αυγά δε βάφονται.
Άμαθος είναι ακόμα ο παραπόταμος του Νέστου γι αυτό αργεί να φτάσει.

Προσπαθώ σκληρά να μην ανακατευτώ στις συζητήσεις σας, αλλά δεν αντέχω να μην πω αυτό:
(1) Τα δίδακτρα ακούμε ότι ΘΑ επιβληθούν εδώ και χρόνια.
(2) Οι καταλήψεις ΓΙΝΟΝΤΑΙ εδώ και χρόνια.

Και άρα ναι, οι πραγματικές καταλήψεις υποβαθμίζουν περισσότερο τις σπουδές από τα υποθετικά δίδακτρα.

Και ένα ακόμα, για άλλη μια φορά: το πτυχίο σας είναι τόσο καλό όσο αυτοί που το κατέχουν, δηλ. εσείς.

εγω αυτο με τα διδακτρα τα ακουω απο τοτε που τα ξαδερφια μου ηταν φοιτητες δηλαδη πριν 11 χρονια.

Επισης οταν  ειπαν οτι θα μας δωσουν επιλογη συγγραματος και οχι το μονοδρομο του ενος,
πολλοι προσπαθουσαν να κανουν καταληψη λεγοντας οτι τα βιβλια θα τα πληρωνουμε/ σε μαθηματα που εχουν 2 και πανω βιβλια θα μας δινουν μονο ενα και αλλα λοιπα γελοια..

Καντε εμετο να βγαλετε το κασετοφωνακι που καταπιηκατε.

Εγώ πέρασα αυτό που λες ΣΑΕΙΙ πριν τα ΣΑΕΙ.
Ήταν ευκολότερο, και πιο ταιριαστό σε μένα.
Στα ΣΑΕ1 σε σκίζουν και μπορεί να σε κόψουν και με 4,93.
Επίσης από τα Πεδία μπόρεσα να περάσω λογισμό 2.
Από Κυκλώματα 3, Διαφορικές.
C μπορεί να μη μπορεί να σου μάθει ο Κορτέσης, αλλά ο Πιτσιάνης.

Το πώς χρειάζεται κάποιος για να μάθει κάτι, δεν είναι μονόδρομος. Η λογική του προγράμματος σπουδών, δεν είναι λάθος, αλλά δε μπορεί να είναι για όλους το ίδιο. Θα ΠΡΕΠΕΙ να είναι ευέλικτες οι σπουδές υπέρ του φοιτητή.

Τώρα, και αυτά να μην ίσχυαν, πώς ερμηνεύεται το να μη μπορείς να δηλώσεις/δώσεις ένα μάθημα γιατί δεν έχεις περάσει ένα άλλο.
Επειδή θα είσαι βλάκας που το δήλωσες και δε θα μπορείς να το περάσεις?
Τιμωρία?
Να αποφευχθεί η παπαγαλία?

Εξήγησε πώς ακριβώς επωφελούνται οι φοιτητές από τα προαπαιτούμενα.

Διευκρινιστικά να σε ρωτήσω, πριν σχολιάσω, γιατί δεν θέλω να βγάλω λάθος συμπέρασμα.
1. Τι σημαίνει για σένα το πτυχίο;

2. Όταν λες τα ίδια "εργασιακά δικαιώματα" αναφέσαι και στο μισθολογικό;
Δλδ κριτήριο για το μισθό είναι (μόνο) το πτυχίο;

ήδη από φέτος 1 σύγγραμα=1 βιβλίο, οπότε π.χ. για πεδίο δεν μπορείς να παίρνεις όλους τους τόμους. δεν το εφάρμοσε πλήρως η αξιαγάπητη σε όλους μας ΝΔ, αλλά το θαυματουργό πασόκ ήταν εδώ!

Μα αυτό είναι απόδειξη της νίκης και της δυναμικής του κινήματος.
Φαντάσου τι θα γινόταν αν δεν γίνονταν καταλήψεις.
Θα σας βάζαν να αγοράζετε και τους υπολογιστές που έχετε στα σπίτια σας!!!!
(νταξ, όχι όλοι, μερικοί τους κρατάτε στο γραφείο)

Να σου απαντήσω εγώ, απο τη δική μου εμπειρία, που είμαι μηχανολόγος και δεν έχουμε προαπαιτούμενα.
Έχοντας ολοκληρώσει τον προκαθορισμένο χρόνο φόιτησης, κοντά πλέον στο να τελιώσω, κοιτώντας προς τα πίσω βλέπω πως τα περισσότερα μαθήματα που με δυσκόλεψαν, αυτά που δεν μπορούσα να περάσω εύκολα ήταν εκείνα που μου έλειπαν γνώσεις απο προηγούμενα εξάμηνα.
Το λέω με αρκετά μεγάλη βεβαιότητα , και πολλές φορές σκέφτηκα πως αν είχα δώσει λίγη μεγαλύτερη βαρύτητα στο προηγούμενο μάθημα , πόσο πιο εύκολα θα παρακολουθούσα τα επόμενα. Είναι ένα μοτίβο που επαναλαμβάνεται σχεδόν πλήρως στα απαιτητικά μαθήματα των μεγαλύτερων εξαμήνων.

Απο την άλλη σίγουρα πρέπει να υπάρξει και κάποιος έλεγχος στους διδάσκοντες, ειδικά σε περίπτωση προαπαιτούμενων μαθημάτων. Ακόμα και μια αξιολόγηση καθαρά δική μας( καθως πολλοί ακούν αυτη τη λέξη και τρελαίνονται) θα ήταν βοηθητική. Δεν μπορει να βγάζει τα κόμπλεξ κάθε καθηγητής ειδικά σε προαπαιτούμενα μαθήματα (οι μηχανολόγοι καταλαβαίνουν νομίζω που αναφέρομαι).
Οπως και να το κάνουμε οι σχολές μας δεν είναι ευκολές. Δεν είμαστε παιδαγωγικο, να δίνουμε όποιο μάθημα απο οποιοδήποτε έτος χωρίς πρόβλημα. Νομίζω πρέπει να υπάρχει
απο το πρώτο έτος μια αίσθηση αναγκαιότητας στους φοιτητές για τη σημασία ακόμα και των αρχικών μαθημάτων(να μη χρησιμοποιήσω τη λέξη εντατικοποίσηση και θίξω ευαίσθητα εαακιτικα αντανακλαστικά).
Λες πως η έλλειψη προαπαιτούμενων σου δίνει μια ευελιξία. Εγώ πάντως δε νομίζω πως αυτή η ευελιξία με βοήθησε στο να τελιώσω νωρίτερα, μάλλον το αντίθετο(χωρίς να αποποιούμαι τις όποιες προσωπικές ευθύνες, πχ χαρταετός σε ένα μάθημα).
Προσωπική μου άποψη, δεν είναι ισχύει απαραίτητα για όλους..

Ναι αλλά ο νέος νόμος προς αυτή την κατεύθυνση οδηγεί, στην επιβολή διδάκτρων. Μπορεί να τα ακούμε χρόνια και να μην έχουν εφαρμοστεί ακόμα, δεν σημαίνει, όμως, ότι δεν είναι στην ατζέντα του να συμβούν αργά ή γρήγορα. Και έτσι μένει το ερώτημα, θα θυσιάσω και θα υποβαθμίσω το επίπεδο των σπουδών μου για 1 βδομάδα, 1 μήνα, 1 χρόνο στην προσπάθεια να σώσω ότι έχει απομείνει  ή θα δεχτώ την υποβάθμιση του για μένα και για τους επόμενους χωρίς αγώνα.
Φυσικά, πάντα μπορεί κάποιος να πιστεύει ότι το νέο νομοσχέδιο είναι στην σωστή κατεύθυνση, ότι θα αναβαθμίσει τον δημόσιο χαρακτήρα του Πανεπιστημίου και θα δώσει λύσεις στα προβλήματα και τις αγκυλώσεις που σήμερα έχει.
Τέλος το πτυχίο μου θα το έχω και εδώ και στην Γερμανία για παράδειγμα. Να υποθέσω ότι θα είναι το ίδιο και εκεί?

Ξαναλέω: αυτά όλα είναι υποθέσεις. Αυτό που είναι παρατηρημένο γεγονός είναι ότι γίνονται καταλήψεις. Αυτό που εγώ (και κάποιοι άλλοι) θεωρώ αυτονόητο είναι ότι οι καταλήψεις υποβαθμίζουν το επίπεδο σπουδών. Δικαιούσαι φυσικά να έχεις άλλη γνώμη.

Κατά τη γνώμη μου (που έχω ξαναπεί) η υπόθεση με τα βιβλία είναι κλασικό παράδειγμα του φαινόμενου βοσκόπουλο/λύκος. Δεν το συνεχίζω ...

 Πλεον παντως με το ιντερνετ και τα μεσα γενικα που υπαρχουν εγω βλεπω το πτυχιο απλως σαν μια επισημη πιστοποιηση γνωσης και ενα διαβατηριο για ευρεση εργασιας (YEAH RIGHT). Αν εχεις σαν κινητρο την γνωση και το αγαπας το αντικειμενο πιστευω μπορεις αυτοδιδακτος πλεον να βγεις πολυ καλυτερος απο εναν αποφοιτο απλα θα χεις μεγαλυτερο προβλημα στην ευρεση εργασιας.

  

Oχι δεν ειναι υποθεσεις υπαρχουν τα παραδειγματα του εξωτερικου

Επισης στα βιβλια αρχισανε τα οργανα με το λογισμο και τα πεδια και ηδη ξεκαθαρα ο νομος γραφει οτι βιβλια καπουτ απο το 14

Ηλεκτρολόγους φίλους που να έχασαν τομέα, έχεις?
Πέρα από τον έναν χρόνο που δε μπορείς να τον αναπληρώσεις (να στρωθείς διπλά και τρίδιπλα και να περνάς ν+3 σε κάθε εξεταστική), παλιότερα υπήρχαν παιδιά που θα χρωστούσαν 4-5 μαθήματα και χάνανε τομέα. Θα επαναλάμβαναν χρονιά για αυτό το πράγμα.
Και χωρίς το παραπάνω ακραίο παράδειγμα.
Η ψυχολογία του φοιτητή, που χάνει τομέα, δεν την λαμβάνουμε υπόψη? Ξέρω παιδιά που το βίωσαν πολύ τραγικά.
Και μένα η τρίτη φορά που έχασα τομέα με έφερε στο όριο να παρατήσω την σχολή για να πάω να δουλέψω και γκαρσόνι αν χρειαστεί. Με είχαν πείσει ότι η σχολή δεν είναι για τα μέτρα μου.


Ας αφήσουμε την ανθρωπιά. Εδώ προετοιμάζουμε εργαζόμενους, όχι ανθρώπους. Ας το δούμε τεχνοκρατικά.
Στο θέμα του "σε αναγκάζει να στρωθείς". Τα μαθήματα που σου έλειπαν, ήταν μαθήματα που κουτσά στραβά τα πέρασες ή που κόπηκες ή που τα παράτησες τελείως?
Χρειαζόμαστε εν τέλη κάποιον να μας λέει τι θα διαβάσουμε και με ποια σειρά. Αν ένα μάθημα μας λείπουν στοιχειώδεις γνώσεις από προηγούμενα, γιατί το παλεύουμε?

Και για να πω την εμπειρία μου που βίωσα τα προαπαιτούμενα.
Πήρα τομέα στο 6ο έτος.
Στο 9ο είχα τελειώσει τα μαθήματα.
Από τα 4 τελευταία μου μαθήματα, τα 3 ήταν προ τομέα.
Έχω άδικο να θεωρώ ότι με εμπόδισε να τελειώσω την σχολή 1-2 χρόνια νωρίτερα?

Επειδή λοιπόν κάποιοι δεν ξέρουν πότε πρέπει να διαβάσουν τι, θα πρέπει να μου απαγορευτεί να σπουδάσω όπως μπορώ καλύτερα?
Είμαστε ενήλικοι άνθρωποι και πρέπει να έχουμε και το δικαίωμα και την ευθύνη να διαλέξουμε εμείς πώς θα δουλέψουμε για να πάρουμε το πτυχίο μας.

Οταν διαβασα αυτο

ηταν θεμα χρονου να δω αυτο


Συμφωνω με τον Κεχαγια, αλλα σε αυτο δεν υπαρχει χωρος για συζητηση. Οπως και στα οφελη των καταληψεων ειναι καθαρα θεμα οπτικης.

Το ομολογώ... το έγραψα για πλάκα με αυτήν την αφελή βεβαιότητα!

Δεν είναι ούτε οι καταλήψεις ούτε οι φόβοι για τους αγώνες των φοιτητών που τους εμποδίζει. Είναι ΚΑΙ αυτό, αλλά όχι κυρίως αυτό.
Είναι η γενικότερη κατακραυγή και κάτι που λέγεται... χμ.. χμ.. α ναι! Σύνταγμα.

Για πόσο ακόμα όμως.

Έχω φίλους ηλεκτρολόγους που έχασαν τομέα αρκετές φορές. Κοίτα δεν υποστηρίζω πως η δική σας εκδοχή των προαπαιτούμενων είναι η ενδεδειγμένη. Κυρίως γιατί βλέπετε το πρόβλημα οταν είναι αργά πλέον. Οταν έρθει η ώρα να επιλέξετε τομέα.
Γιαυτό και υποστηρίζω πως δεν είναι σωστή η αποσπασματική εφαρμογή των προαπαιτούμενων. Καλύτερα να μην εφαρμόζεται καθόλου αν είναι να εφαρμόζεται έτσι.
Επίσης καταλαβαίνω αυτό που λες πως σε είχαν πεισει πως η σχολή δεν είναι για τα μέτρα σου. Και εγώ υπήρξε περίοδος που ένιωθα έτσι και αναρωτιώμουνα τι έκανα λάθος.
Τι μου έλειπε ας πουμε και δεν περνούσα τα μαθήματα όπως οι υπόλοιποι. Και αυτό που έλειπε ήταν κυρίως γνώσεις απο προηγούμενα και συνολική προσπάθεια.
Καταλαβαίνω απόλυτα τι μου λες αλλά επιμένω. Η δική σας εφαρμογή των προαπαιτούμενων προυποθέτει προσωπική υπεθυνότητα και προσπάθεια απο την πρώτη ημέρα, ωστε να μην βρεθείτε στην αδυναμία επιλογής τομέα.
Εγώ νομίζω πως απο την άλλη η σχολή πρέπει να σε βάζει απο το πρώτο εξάμηνο στο νόημα των απαιτήσεων που έχει απο εσένα. Και ΟΧΙ η μείωση των απαιτήσεων της σχολής ΔΕΝ βελτιώνει τα πτυχία μας.
Επειδή λοιπόν μπορέις να είσαι όσο free θέλεις στα πρώτα εξάμηνα δεν σημαίνει πως δεν υφίστανται αυτές οι απαιτήσεις εξ αρχής.

Και κάτι ακόμα.
Πραγματικά χαίρομαι που μετά απο 1,5 μήνα αντιπαραθέσεων μιλάμε για κάτι που έχει πραγματική σημασία για τις σχολές μας. Εχω βαρεθεί να ακούω να περιφέρεται το ότι έχουμε μέσο όρο φόιτησης τα 7,5 χρόνια λές και είναι τίτλος τιμής, λες και είναι απόδειξη ισχύος των πτυχίων μας.
Έλεος, δεν πρέπει να γίνει κάτι γιαυτό? Για τέτοια θέματα ας κάνουμε όσες παραστάσει και γσ χρειάζεται(και κατάληψη ακόμα). Ας μην κοροιδευουμε τους εαυτούς μας όμως με κομματικές γραμμές και ψηφίσματα κατάργησης των προαπαιτούμενων ελάχιστης σημασίας που μόνο για στάχτη στα μάτια, δήθεν ενδιαφέροντος ,χρησιμεύουν.

Γιατί, τα προαπαιτούμενα, δεν είναι κάτι που θα μειώσει την φοίτηση?

Υπαρχουν παρολαυτα ανθρωποι που πιστευουν οτι το μοναδικο πραγμα που στεκεται μεταξυ των ΑΕΙ-ΤΕΙ και των διδακτρων ειναι αυτοι και οι καταληψεις τους.
Δεν ειμαι απολυτος, τους δινω ενα πολυ-πολυ μικρο ποσοστο να εχουν και δικιο. Αλλα αυτο το ποσοστο δεν δικαιολογει την ζημια που εχει γινει μεχρι σημερα απο τις καταληψεις.

Σε αυτα που ειπε ο Issle και συνεχισε ο Link, να προσθεσω οτι οταν λες οχι στην εντατικοποιηση των σπουδων, αθελα σου, λες και οχι στο τοσο δυνατο πτυχιο. Η δυσκολια ενος πολυ καλου πολυτεχνειου ειναι αυτη που δημιουργει τοσο καλους μηχανικους.
Δεν γινεται να επικαλεισαι το καλο επιπεδο των πτυχιουχων των ελληνικων ΑΕΙ απο την μια για να υπερασπιστεις τον δημοσιο και δωρεαν χαρακτηρα της παιδειας και να θες να γινουν "πιο ευκολες" (η στην τελικη "να μην γινουν πιο δυσκολες") οι σπουδες απο την αλλη.
Πιστευω οτι ειναι προς το συμφερον μας να αξιωνουμε υψηλοτερο αλλα και δυσκολοτερο επιπεδο σπουδων.

Δεν είμαι υπέρ του νόμου.Διαφωνώ με πολλές διατάξεις του.

ΑΛΛΑ πουθενά  δε λέει ότι το 2014 καταργούνται τα βιβλία. Υποχρεώνει διδάσκοντες να ανεβάζουν στο διαδίκτυο σημειώσεις του μαθήματος.

ναι και στο σύνταγμα πουθενά δεν λέει ότι επιτρέπεται να απολύεις δημοσίους υπαλλήλους. tough luck...

Αρθρο 37 σελιδα 61,62  συνδυασμος παραγραφων 1-2....

http://www.tanea.gr/files/1/2011/07/04/ekpaidefsi.pdf

Σελίδα 1 ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ άλλο ψηφίστηκε.
Βρες το διάβαστο και μη λέμε ότι διαδίδει ο καθένας δεξιά και αριστερά.
Και για να μην κουράζεσαι στο κάνω και attach.

edit: @Dota Συμφωνώ μαζί σου. Αλλά και πάλι να λέμε αυτά που ισχύουν. Δε το γράφει ο νόμος πουθενά. Είναι εικασία η πιθανή διακοπή των συγγραμμάτων.

Ok my bad αλλα μονο που μενει αυτο

Διδακτικό σύγγραμμα θεωρείται κάθε έντυπο ή ηλε-
κτρονικό βιβλίο, περιλαμβανομένων των ηλεκτρονικών
βιβλίων ελεύθερης πρόσβασης, καθώς και οι έντυπες ή
ηλεκτρονικές ακαδημαϊκές σημειώσεις


Φτανει... Θα μας πουν εχεις ηλεκτρονικες σημειωσεις=συγγραμα αρα πουλο.


Aλλωστε απο το προσχεδιο που λανθασμενα παρεθεσα φαινεται η προθεση καραμπινατα

Εγω να ρωτησω κατι αλλο...Επειδη την πεμπτη ουτε απο την αρχη ημουν στη ΓΣ τμηματος,ουτε ημουν ολη την ωρα μεσα,αναφερθηκε κατι απο το Μητκα ή καποιον αλλο καθηγητη για το τι θα γινει με τις πτυχιακες εξεταστικες μετα το φλεβαρη?Τον Ιουνιο θα υπαρξουν τελικα πτυχιακες?(ανεξαρτητως του τι λεει ο νομος,αυτο που λενε οι καθηγητες ειναι εγκυρεστερο οσον αφορα το τι θα συμβει)

ΥΓ: Πιστευω πως αφου αναφερθηκε κι αυτο χτες στη ΓΣ δεν ειναι τελειως Offtopic.

Και αμέσως παρακάτω γράφει αυτό.
Ο κατάλογος των διδακτικών συγγραμμάτων περιλαμβάνει τουλάχιστον ένα προτεινόμενο διδακτικό σύγγραμμα ανά υποχρεωτικό ή επιλεγόμενο μάθημα, το οποίο προέρχεται από τα δηλωθέντα συγγράμματα στο Κεντρικό Πληροφοριακό Σύστημα (Κ.Π.Σ.) ΕΥΔΟΞΟΣ και συντάσσεται ύστερα από εισηγήσεις των οικείων διδασκόντων ή υπευθύνων για καθένα από αυτά, καθώς και των λοι-
πών καθηγητών που κατέχουν θέση του ιδίου ή συναφούς γνωστικού αντικειμένου με το γνωστικό αντικείμενο του μαθήματος.

Ωραία.Είδες λοιπόν διαφωνείς με την συγκεκριμένη διάταξη.Να διαβάζουμε κάτι από πολλές πηγές λοιπόν και να μην εκφέρουμε γνώμη και άποψη από το τι μας είπε ο τρίτος ξάδερφος του μπατζανάκη της ξαδέρφης που κάτι άκουσε.

 Οκ φαινεται να χεις δικιο τελικως, ισως να μην πληρωνουμε βιβλια αλλα ηδη φετος  τα εξτρα, δηλαδη σημειωσεις και συμπληρωματικα βιβλια για μαθηματα που χουν πανω απο 1 τομο, απ' οτι φαινεται θα τα πληρωνουμε . Αλλα ξαναλεω οι προθεσεις φαινονται, εμπιστοσυνη δεν υπαρχει ειναι λογικο να πιστευω οτι λεει η αλλη πλευρα. Μου φαινεται τελειως τρελο να εμπιστευτω τι γραφει ο νομος. Σιγα σιγα εκει παμε ασχετα τι γραφει ο νομος το βλεπω στην καθημερινοτητα.

Καλά κάνεις και δεν έχεις εμπιστοσύνη. Οφείλουμε να είμαστε κριτικοί απέναντι στην εκλεγμένη εξουσία.

Θα γράψω κάτι που έγραψα και πριν λίγο διαφορετικά, το οποίο είναι γενικότερο, δεν αφορά μόνο το νόμο-διατάξεις και δεν το συνεχίζω άλλο.

Όταν κάποιος έχει σπασμένο πόδι δεν πάει για τρέξιμο.
Εμείς ακόμα το γύψο δε βάλλαμε-βάλλαμε όχι βγάλαμε-και θέλουμε να τρέξουμε μαραθώνιο.
Το πρώτο πληθυντικό είναι εσκεμμένο.

Αναρωτιέμαι: αυτά που γράφεις
τα πιστεύεις ή συνειδητά κάνεις προπαγάνδα?

Το αν ο νόμος λέει "βιβλια καπουτ απο το 14" ή όχι, το απάντησαν άλλοι. Για το "υπαρχουν τα παραδειγματα του εξωτερικου", πάμε ξανά:

1. Γεγονός: κάτι που έχει συμβεί.
    Παράδειγμα 1. Το ακαδημαϊκό έτος 2010-2011 έγιναν x εβδομάδες καταλήψεων.
2. Υπόθεση: κάτι που εκτιμούμε  ότι θα γίνει στο μέλλον, ή μπορεί να έγινε στο παρελθόν αλλά δεν το γνωρίζουμε με βεβαιότητα.
    Παράδειγμα 2. Το ΥΠΔΒΜΘ θα επιβάλλει δίδακτρα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια.

Το ξαναλέω: το Παράδειγμα 1 είναι γεγονός, το Παράδειγμα 2 είναι υπόθεση. Φυσικά μπορείς να μου απαντήσεις ότι και το

    Παράδειγμα 3. Οι καταλήψεις του ακαδημαϊκού έτους 2010-2011 έβλαψαν την εκπαιδευτική διαδικασία.

είναι υπόθεση. Συμφωνώ, αλλά της αποδίδω βαθμό αληθείας 99.9% (αν δεν συμφωνούμε σε αυτο δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση).

Και έτσι συμπεραίνω ότι μου προτείνεις:
για να υπερασπίστούμε  την εκπαιδευτική διαδικασία / Δημόσιο Πανεπιστήμιο / δωρεάν παιδεία
να αρχίσουμε με μία δράση (κατάληψη) η οποία βλάπτει όλα αυτά και μάλιστα όχι πρόσκαιρα αλλά για μεγάλο χρόνικό διάστημα (μια που οι καταλήψεις θα είναι διαρκείας, καθώς και ο αγώνας).

Αυτή την πρόταση την απορρίπτω. Το μπλοκ από το οποίο εκπορεύεται θεωρώ ότι έχει έλλειμα: είτε προαπαιτούμενων είτε ειλικρίνειας (δηλ. ότι άλλοι είναι οι στόχοι του και όχι η βελτίωση του Πανεπιστημίου).

Το είπα όσο μπορώ πιο καθαρά και (αλλά πραγματικά τώρα) εγκαταλείπω τη συζήτηση.

Ε ρε πώς φαίνεται η μαθηματική σκέψη...!
(σόρρυ, αλλά δεν άντεξα!)

και πως εγκλωβίζονται μερικοί σε αυτή

κ.Κεχαγιά απ' τις καταλήψεις κερδίζει κάποιος και άλλα πράγματα που στο τεφτέρι σας προφανώς δεν μετράνε
και σίγουρα αυτό που έχουμε στο μυαλό μας σαν καλυτερό πανεπιστήμιο δεν συμπίπτει με αυτό που έχετε εσείς

ΓΣΕΕ ΑΔΕΔΥ την κανανε 48ωρη την απεργια.
καταληψη και την πεμπτη λοιπον.
το αν θα γινει τμημα τη μερα της απεργιας ειναι ενα ζητημα που μας διχαζει.τι λες issle?

Ad hominem επίθεση: δηλ. εγώ εγκλωβίζομαι στο λάθος μου, ενώ εσύ κατέχεις την εξ αποκαλύψεως αλήθεια.

κ. Ex Mechanus αυτό είναι σίγουρο. Εσύ οραματίζεσαι ένα πανεπιστήμιο που εμένα θα με χτίζεις στο γραφείο μου τους δε συμφοιτητές σου θα τους κλείνεις έξω από το αμφιθέατρο για να μην ψηφίσουν αντίθετα μ' εσένα. Ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.

(τελικά δεν μπορώ να το κόψω ...  :) )

Με την λεπτομέρεια ότι εσείς επιλέγετε να πείτε ότι είναι υπόθεση τα δίδακτρα, παραβλέποντας τεχνηέντως το ότι έχουν γίνει 50 αλλαγές στην παιδεία τα τελευταία χρόνια με σαφώς δεξιότερη κατεύθυνση, που αν δεν υπήρχε το κίνημα και τα συμφέροντα των καθηγητάδων και εφαρμόζονταν στο full extent τους θα είχαμε σήμερα ένα αγνώριστο σε σχέση με το 2005 πανεπιστήμιο. Παραβλέποντας τις διεθνείς τάσεις, και παραβλέποντας την αντιλαική στροφή που έχουν κάνει οι κυβερνήσεις τα τελευταία 20 χρόνια

Δεν λέω για το σκέλος της ορθότητας της κατάληψης απλά λέω ότι ο τρόπος που τοποθετείστε για τα δίδακτρα είναι τεχνητά υποκριτικός της μορφής:

Σήμερα ο ουρανός είναι μαύρος, έχει κάνει καταιγίδα σε όλα τα γύρω χωριά, τα πουλια πετούν χαμηλά αλλά δεν μπορείς να μου λες ότι εδώ αναμένεται να βρέξει γιατι... που ξέρεις μπορεί και να μην βρέξει. Ας είμαστε πιο ειλικρινείς.

Και για να εμπλουτίσω τον λόγο μου με μια αυθεντία σαν κλασσικός τημμυς: Αυτά που λέω συνδέονται με το 3
http://www.democracyreloaded.gr/articles/view/523

Και το 9 πολύ ενδιαφέρον..

E και εγώ σόρυ, αλλά δε μου φαίνεται για μαθηματική σκέψη εμένα αυτό. Πιο πολύ για απολίτικη προσέγγιση δημοτικού μου φαίνεται.
Γιατί δεν πρόκειται απλά για γεγονότα και υποθέσεις.

Τα πολιτισμικά (και όχι μόνο) κοινά, αποτελούν πεδίο διαρκούς ταξικού πολέμου, μέσα από τις συγκρούσεις του οποίου υλοποιούνται οι "υποθέσεις" σε "γεγονότα". Τώρα όποιος (δεπ) θέλει, μπορεί να κάνει το κορόιδο και να λέει ότι τα ανταγωνιστικά κινήματα είναι αυτά που υποβαθίζουν τις ζωές μας (π.χ. καταλήψεις ή διακοπές μαθημάτων), ή ότι είναι υποθετικές οι προθέσεις της κυριαρχίας (δεν έχουν σίγουρα πρόθεση να επιβάλλουν δίδακτρα, παίζει, και ο νόμος δεν το αφήνει ανοιχτό). Είναι συγκεκριμένη πολιτική θέση, που αποκρύπτει τη θέση-ρόλο των ανταγωνιστικών υποκειμένων στο πεδίο διαμάχης. Είναι επίσης αναμενόμενη από ανθρώπους ανύπαρκτους σε αυτό το πεδίο.

deleted

Με γενικότητες την εμπλουτίζεις ? Διότι δεν διαφωνώ πως ειδικά το Πασοκ κατέχει σε μεγάλο βαθμό τεχνικές χειραγώγησης της κοινής γνώμης. Αλλά απο την άλλη αφού τις αναγνωρίζεις σε αυτό δεν μπορεί να είσαι τόσο κοντόφθαλμος ώστε να μην τις βλέπεις και στις κομματικές γραμμές και πράξεις που κυριαρχούν στο επονομαζόμενο φοιτητικό κίνημα.

Στην Ad hominem επίθεση προστίθεται η γνωστή τακτική της ταμπέλας.
Η έλλειψη ταξικής συνήδεισης που τόσο συχνά επικαλείσαι μάλλον αποτελέι προσωπική σου κρυψώνα και όπως και να χει δεν αποτελεί δικαιολογία για την έλλειψη επιχειρημάτων σου.

Ωστοσο αυτο που ειναι υπαρκτο,ειναι το γεγονος οτι παλευουμε/αντιδρουμε/οραματιζομαστε για κατι και φροντιζουμε επειτα να δημιουργησουμε κλιμα πρωτου καν αυτο θεσμοθετηθει επισημα επιλεγοντας εναν ακραιο τροπο δρασης (αυτον της καταληψης).Ενιοτε κανουμε την αντιστοιχη πλυση εγκεφαλου στους ανωριμους πολιτικα και αζυμωτους μικροετεις για να τραβηξουμε τον απαιτουμενο κοσμο,παγια και χρονια παραταξιακη τακτικη..Το μαθηματικο μοντελο μιλαει τη γλωσσα της αληθειας μερικες φορες.

νομίζω εννοεί ότι προβάλλεται η αυτοενοχή έναντι της συνενοχής,
όπως ακριβώς παράλληλα και η αλήθεια της ιστορίας ότι οι φτωχοί είναι τέτοιοι (δεδομένου ότι τους ενδιαφέρει να μην είναι) επειδή είναι βλάκες και/ή ανήθικοι/διεφθαρμένοι σε αντίθεση με τους πλουσίους.

κάτι ανάλογο, προς την αντίθετη κατεύθυνση, είπε κι ο Αντώνης στις συνελεύσεις.
ότι για κάποια απόφαση του συλλόγου δεν έχουν ευθύνη κάποιοι μόνο, έχουν ευθύνη όλοι.

αν και υποψιάζομαι ότι έχει ενδιαφέρον για σένα,
υποννοώντας ότι στο 9 βλέπεις την άγονη προσπάθεια συναδέλφων σου (παραταξιακών ας πούμε)
να σε πείσουν χρησιμοποιώντας ύβρεις και προκαλώντας ένα αίσθημα αυτοενοχής. (και όχι μόνο)
και ενώ θέλουν να κερδίσουν το συναίσθημα του δέκτη (και όχι μόνο) θέλοντας να πείσουν
τελικά πετυχαίνουν το αντίθετο.

Λάθος πράγματα υποψιάζεσαι..
Εγώ, στον τίτλο του 9, είδα το αντίθετο.
Είδα αυτό που προσπαθούσαν να περάσουν τα ΜΜΕ, ενώ υπήρχαν 300 σχολές υπό κατάληψη..
"Η κατάληψη είναι κακή, σου βλάπτει τις σπουδές, προκαλεί οικονομικό πρόβλημα στους γονείς σου, θα πάρεις υποβαθμισμένο πτυχίο κλπ".
Οπότε κάθισε στη γωνιά σου για να τα έχεις καλά με τον εαυτό σου.
Αυτά είδα εγώ, αλλά μπορεί να είδα και λάθος  :-\

@ Link-Gr σαρκαστικά χρησιμοποίησα την έννοια της αυθεντίας. Τώρα επί της ουσίας στο 3 λέει ο άνθρωπος το πάναπλο ότι δεν θα στα περάσουν όλα μαζι θα στα περάσουν λίγα λίγα για τον πολύ απλό λόγο που αναφέρει. Έτσι το να έχεις 5 νόμους πλαίσιο και όχι έναν συνολικό σου διασπά τν δυνατότητα αντίδρασης γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να έχεις κατάληψη 50 χρόνια ούτε να είσαι μαζικά στους δρόμους κάθε μέρα. Το ότι όμως τα χειρότερα δεν ήρθαν ακόμα (νομίζουμε ότι δεν ήρθαν τελοσπάντων) δεν σημαίνει ότι θα είναι ηθικό για τον Κ. Κεχαγια να λέει: τι είναι αυτά που λέτε για δίδακτρα είναι εκτός πραγματικότητας. Είναι πολύ υποκριτικό να κάνει κάτι τετοιο, σαν την κυβέρνηση που λέει κάθε μήνα ότι τον επόμενο μήνα δεν θα πάρει περαιτέρω μέτρα.

Τώρα οι γραμμές στο φοιτητικό κίνημα είναι άλλη κουβέντα που δεν θεωρώ on-topic αυτή την στιγμή αλλά έχω εκφραστεί παλαιότερα για αυτό με την γενική άποψη ότι τίποτα δεν είναι απολυτα αγνό και καθαρό αλλά είναι αυτή την στιγμή από τα καθαρότερα "κινήματα" στην ελληνική και ευρωπαική κοινωνία.

Δεν κατάλαβα ποια ήταν ακριβώς η ταμπέλα; Η λέξη δεπ; Αν ήταν αυτή, δεν τη χρησιμοποίησα για να κατηγοριοποιήσω γενικά. Ως προς άλλες εκφάνσεις της ζωής τους μπορεί να λειτουργούν τελείως διαφορετικά (πχ πως πίνουν τον καφέ), δεν αναφέρθηκα σε κάτι άλλο.

Από εκεί και πέρα, αυτό:

Τα πολιτισμικά (και όχι μόνο) κοινά, αποτελούν πεδίο διαρκούς ταξικού πολέμου, μέσα από τις συγκρούσεις του οποίου υλοποιούνται οι "υποθέσεις" σε "γεγονότα".

νομίζω ότι αποτελεί καλή απάντηση, στο πολιτικά ξεγυμνωμένο το τάδε είναι γεγονός, το δείνα είναι υπόθεση και τα λοιπά... γιατί κάνει ξεκάθαρο, ότι με τις αρνήσεις και τη δημιουργικότητα τους, τα ανταγωνιστικά υποκείμενα παίρνουν μέρος στη διαμόρφωση των "γεγονότων". Και δεν αφήνει υπόνοιες, για καλές ή τέλος πάντων αόριστες προθέσεις από τη μεριά του κράτους. 

Τώρα άμα εσένα σε κάλυψε η "μαθηματική σκέψη" πιο πάνω, οκ.
Και ότι υποτιμάται η αγοραστική δύναμη των γονιών μας είναι γεγονός (έτσι όπως ορίστηκε το γεγονός πιο πάνω). Το ότι αυτό γίνεται με σκοπό την προσπάθεια σταθεροποίησης τους καπιταλιστικού συστήματος, με τέτοιο τρόπο ώστε να μπούνε βάσεις για μια εκ νέου διαδικασία συσσώρευσης είναι υπόθεση (έτσι όπως ορίστηκε η υπόθεση πιο πάνω). Μια άλλη υπόθεση είναι ότι γίνεται για το καλό της ελλάδας. Μια άλλη ότι το έχουν οργανώσει τα νεφελίμ. Ο καθένας διαλέγει τις "υποθέσεις" του.

συναδελφε το προβλημα με τα βιβλια ισως δεν το ειδες επειδη ο μαργαρης ενωσε τους 2 τομους του και ετσι περνουμε τα 2 μαζι...

επισης, απ οσο ξερω, περσυ στα Κ3 οι συναδελφοι δεν πηραν βιβλιο γιατι οπως τους ειπαν επιτρεπεται μονο ενα συγγραμα ανα μαθημα...

τελος, βλεποντας πριν απο λιγο τον καταλογο προτεινομενων  συγγραματων απο τον ευδοξο, στο Πεδιο Ι τα παιδια παιρνουν μονο τον 1ο τομο του κ.Τσιμπουκη και οχι και τους 3 που παιρναμε καποτε!!, ο καθηγητης ενωσε και αυτος του ς τομους για να μη φανει το προβλημα...
και φυσικα δεν εχω ιδεα τι θα γινει με τα βιβλια των ασκησεων που μας εδιναν καποτε...

Σορυ κιολας αλλα για το βιβλια καπουτ απο το 14 εγω ειχα μεινει στο προσχεδιο και παραδεχτηκα το λαθος μου. Αλλα δε μπορω  να παραβλεψω το οτι υπηρχε τετοια προθεση στο προσχεδιο σε συνδυασμο με τα φετινα φαινομενα (ηδη στο πεδιο και στο λογισμο 2 φοιτητες καλουνται να πληρωσουν καποιους τομους αν δεν βρεθει λυση, που δε το βλεπω, και οτι στον τομεα ηδη καθηγητες μας λενε οτι τις σημειωσεις μαλλον θα τις βγαζουμε εμεις φωτοτυπια γιατι δεν υπαρχουν πλεον λεφτα). Αλλωστε ξερουμε πολυ καλα οτι ουτε νομους λογαριαζουν ουτε συνταγματα οποτε μπορουμε να περιμενουμε τα παντα σιγουρα οχι προς το συμφερον μας.

 Το οτι υπαρχουν παραδειγματα στο εξωτερικο ειναι αδιαμφισβητητο, αφου πραγματα που πανε να περασουν εδω εχουν περασει εκει απο καιρο και αυτος που ριχτηκε πιο πολυ απο τα μετρα ειναι αυτοι που γεννηθηκανε φτωχοι και καταδικαζονται να καταλληξουν φτωχοτεροι. Αναριθμητα παραδειγματα πολλα εχουν θιχτει σε συζητησεις δε θα κατσω να αναλυσω.

 Οσο για το συλλογισμο περι καταληψης συγνωμη που το λεω αλλα μου δινετε την εντυπωση ενος ατομου που δεν εχει επαφη με το κοσμο εκτος πανεπιστημιου. Τιποτα δεν αρχιζει και δεν τελειωνει σε μια καταληψη ποσο μαλλον η δημοσια δωρεαν παιδεια. Δεν την θεωρω αυτοσκοπο αλλα αναγκαια σε περιπτωση γενικου ξεσηκωμου. Κατι το οποιο δεν επιτευχθει οποτε και εληξε... ισως να πρεπε να λειξει και πιο νωρις. Πλεον οπως εχουν τα πραγματα το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να αντισταθουμε σε αλλαγες. Δυστυχως μεσα σε αυτο το συστημα δεν υπαρχουν περιθωρια βελτιωσης οπως εγω την εννοω. Για να υπαρξει βελτιωση θα πρεπει να δουμε αλλαγες εκτος πανεπιστημιου. Βεβαια πολλοι συμφοιτητες και καθηγητες οπως βλεπω ειναι κλεισμενοι στο μικροκοσμο τους και μετρανε τα παντα με χαμενες εξεταστικες και οχι χαμενες ζωες συνανθρωπων τους. Αν την στιγμη που εξω γινεται οτι ναναι μιλαμε για μη υποτιμηση του πανεπιστημιου , εχουμε χασει το δασος και κοιταμε το δεντρο.

 Μαρεσει που βγαζετε συμπερασματα για μενα αν μπορουσα να σας στειλω να γραψετε και λογισμο 2 για μενα θα ταν τελεια αλλα μαλλον ζηταω πολλα.

 Επισης οι ειρωνιες περι προπαγανδας να λειπουν μιας και ειναι συζητηση μεσω ιντερνετ και δε με ξερετε. Δεν εχω τιποτα να κρυψω δεν ανηκω πουθενα δεν πολυασχολουμε  με τα κοινα της σχολης για δικους μου λογους. 

 

Τους ένωσε τους τόμους αλλά είναι πάνω απο 1000 (1600) και πιαθνώς αν του βάλει χέρι το υπουργείο.

τρελο αγορι...
την επομενη φορα που θα ποσταρεις αυθεντια ψαξτο καλυτερα...
γιατι αυτη ψιλοαπετυχες...

http://inconue.wordpress.com/2010/12/31/%c2%abdix-strategies-de-manipulation-de-masses%c2%bb-faussement-attribues-a-chomsky/
http://omadeon.wordpress.com/2011/01/15/chomsky-hoax-manipulation-strategies/#uk

punk'd

 Λες να αναφερόμουνα στη λέξη Δεπ? Η ταμπέλα ήταν ο χαρακτηρισμός της σκέψης του ως απολιτικ.
 Ένα ένα, λοιπόν.
Όχι καθόλου καλή απάντηση δεν είναι και θα σου εξηγήσω και γιατί το λέω.
Έρχεται ο Κεχαγιας και σου λέει με την μαθηματική (όπως την χαρακτήρισαν άλλοι) σκέψη του την αντιδιαστολή των στοιχείων που παρατίθονται και την έλλειψη πραγματικών γεγονότων.
Αντ' αυτού η απάντηση σου είναι πως είναι αναμενόμενη η απαίτηση τέτοιων στοιχείων σε υποκείμενα που προέκυψαν απο τα κακώς κείμενα της μεταπολίτευσης(σε άλλο ποστ σου). Η έλλειψη ταξικής συνήδεισης είναι αυτή που τους απαγορεύει να δουν τις σωστές υποθέσεις που εγώ( i_am_batman) αυθαίρετα παραθέτω (σε αυτήν την περίπτωση-διδακτρα). Δεν υπάρχει ανάγκη εκ μέρους μου( i_am_batman ) λοιπόν να μιλήσω με επειχειρήματα σε ανθρώπους που οι πνευματικές(ταξικές, κοινωνικές ,πές το όπως θέλεις)  ελλείψεις τους δεν τους εξισώνει με τα δικά μου (αυθαίρετα) στάνταρ κοινωνικής και ταξικης ευαισθησίας.
Τόσο τους αφήνουν οι μεταπολιτευτικοί τους περιορισμοί και αγκυλώσεις, τόσα λένε.

Είναι ένα μιξ απο τα λεγόμενα σου, σε διάφορα ποστ. Αν δεν θέλεις να μιλήσεις με επιχειρήματα μην συμμετέχεις, αλλά ΟΧΙ οι προσβλητικές σου κατηγοριοποιήσεις  δεν είναι καλές απαντήσεις.

Να το πάρουμε τώρα απο την ανάποδη? Γιατί έχεις την ανάγκη να στηρίξεις τις δράσεις που υποστηρίζεις σε υποθέσεις δικές σου.Δεν επαρκούν οι ενστάσεις που έχεις πχ ως προς το νόμο ώς έχει?
 Φυσικά και εγώ δεν μπορώ να αποκλείσω οτι πχ σε δέκα χρόνια η τότε κυβέρνηση δεν θα θελήσει να βάλει δίδακτρα. Ας μιλήσουν τότε για κατάληψη ώς τρόπο αντιδρασης σε αυτό.
Το γεγονός όμως ότι συζητάμε προκαταβολικές καταλήψεις για υποθετικά ζητήματα που αποσκοπεί?
Στο να βγεί απο το μυαλό της Διαμαντοπούλου η σκέψη σήμερα? Και πως θα μετρηθεί η αποτελεσματικότητα των αγώνων πχ σε έξι μήνες? Με εγκεφαλογράφημα? Με υπνωτισμό?
Έχεις κάθε δικαίωμα( υποχρέωση θα έλεγα καλύτερα) να είσαι(και όλοι μας) εξαιρετικά επιφυλακτικός απέναντι στην σημερινή (κυρίως) κυβέρνηση. Απο την άλλη δεν βρίσκω παράλογο τον κάθε κεχαγιά που ζητά αποδείξεις ειδικά για τέτοιες αυτοκαταστροφικές δράσεις.
Το οτι εσύ όμως είσαι πεπεισμένος για τις υποθέσεις σου δεν σημαίνει πως δικαιολογεί την έλλειψη επιχειρημάτων εκ μέρους σου.Και εν τέλει δε νομίζω πως θα κάνεις αγώνα μόνο με όσους συμμερίζονται αυτές τις υποθέσεις. Έχω την εντύπωση πως στόχος είναι η συσπείρωση όλων. Αλλιώς ποιος ο λόγος να συζητάμε.  Η συσπείρωση λοιπόν πιστέυω πως θα έρθει με στόχους και γεγονότα, όχι με ελιτίστικη αποδοχή ή όχι αυθαίρετων υποθέσεων.
Εδώ λοιπόν είναι ο Κεχαγιάς, πείσε τον , αν έχεις τη διάθεση. Αν όχι δεν χρειάζεται να τον προσβάλεις( και πολλούς άλλούς).

Εντωμεταξύ εγώ ΤΩΡΑ καίω τα σπίτια, κόβω τα δέντρα και γκρεμίζω τις γέφυρες επειδή ΜΠΟΡΕΙ να βρέξει. (Μια που το ρίξαμε στις μεταφορές και τον ποιητικό λόγο)

ΑΣΧΕΤΟ..μαθηματικο ιωαννινων ξεκινανε εξεταστικη αυριο και τελειωνουν 5 νοεμβρη.....χωρις παραλληλα να γινονται μαθηματα (αυτα ξεκινανε μετα τισ 5 νοεμβρη)εμεις γιατι παλι πηραμε μπουλοοοοοοοοοοοοοο?

τελικά έβρεξε  :P

Είπα και μετά ότι σαρκαστικά την χρησιμοποιήσα (για να τρολλάρω τις εμμονές των τημμηδων) μην τρελένεσαι. Γράψε λάθος βλογκινγκ. Δεν αλλάζει όπως και να έχει την σημασία αυτών που είπα. Έχω πει και στα πόστ του σεργιάδη ότι είμαι ενάντια στις αυθεντίες. Το κείμενο το βρήκα αφού έγραψα το πόστ και θεώρησα ότι ταίριαζε δεν αποτελεί την βάση του πολιτικού μου λόγου. Τώρα αν εσύ έχεις προσωπικά issues από πριν ενάμιση χρόνο και ψάχνεις να μου την πεις no matter what gj.

Κ. Κεχαγιά μην μπολντάρετε αυτό το μπορεί σαν να υπάρχει πιθανότητα 10%. Όταν υπάρχει 99% πιθανότητα μάλλον υπάρχει λογική προβώ σε δράσεις. Σας είπα και στο προηγούμενο πόστ ότι δεν κρίνω την κατάληψη σαν μέσο όπως συνεχίζετε να κάνετε και σε αυτό το πόστ σας, κρίνω το ύφος του μπορεί που μπολντάρετε αφήνωντας να υπονοηθεί ότι η πιθανότητα για κάτι τέτοιο είναι 5%. Εκτός αν φτάνουμε να συζητάμε αν τα μέτρα του υπουργείου τα τελευταία χρόνια θέλουν να βοηθήσουν ή να χαντακώσουν την παιδεία. Αν συζητάμε αυτό οκ...

^lol^ ^lol^ ^lol^ ^lol^

Το 9οροφο ποτε θα το κλεισουμε λογω βροχης??


 ;D ;D ;D ;D

Αυτό είναι ένα από τα κύρια σημεία διαφωνίας με τους συναδέλφους και υποστηρικτές της κατάληψης.
Θεωρούν ότι οι καταλήψεις όχι μόνο δε βλάπτουν την εκπαιδευτική διαδικασία,
αλλά αντιθέτως αποτελούν (το μοναδικό?)  ανάχωμα εναντίον των μέτρων επιβολής της καθεστηκυίας τάξης στο σύνολό της.
Δυστυχώς,διαφωνούμε σε τόσο βασικά και στοιχειώδη ζητήματα που πολλές φορές ακόμη και η συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων σε ήρεμα πλαίσια είναι αδύνατη...

Δεν είπα να περνάει ο φοιτητής πιο εύκολα.
Είπα να μπορεί να προσαρμόζει το πρόγραμμα σπουδών σύμφωνα με τις ιδιαιτερότητες του.

Τέλος, προφανώς και το πανεπιστήμιο δεν πρέπει να στοχεύει στο δυνατό πτυχίο μέσω της εντατικοποίησης. Αυτό είναι δείγμα ανικανότητας του πανεπιστημίου να παράσχει στον φοιτητή αυτά που χρειάζεται. Εν τέλη αποδεικνύεται ότι ο φοιτητής μπορεί στα δύσκολα, και όχι ότι το πανεπιστήμιο είναι καλό.

Και το πιο σημαντικό.
Είναι τραγικό το πανεπιστήμιο να στοχεύει στην αγορά εργασίας. Το θέμα είναι η επιστήμη. Το έχουν ξεχάσει πολλοί.

(http://www.ellinofreneia.net/photos/et.jpg)

Ποίηση : Ναζίμ Χικμέτ
Απόδοση στα ελληνικά : Γιάννης Ρίτσος
Μουσική : Θάνος Μικρούτσικος

Και να, τι θέλω τώρα να σας πω
Μες στις Ινδίες μέσα στην πόλη της Καλκούτας,
φράξαν το δρόμο σ' έναν άνθρωπο.
Αλυσοδέσαν έναν άνθρωπο κει που εβάδιζε.
Να το λοιπόν γιατί δεν καταδέχουμαι
να υψώσω το κεφάλι στ' αστροφώτιστα διαστήματα.
Θα πείτε, τ' άστρα είναι μακριά
κι η γη μας τόση δα μικρή.
Ε, το λοιπόν, ο,τι και να είναι τ' άστρα,
εγώ τη γλώσσα μου τους βγάζω.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας άνθρωπος που τον μποδίζουν να βαδίζει.
Είναι ένας άνθρωπος που τον αλυσοδένουνε .

https://www.youtube.com/watch?v=0u7PT7heg6o

Οποιος και να σουν το ιδιο θα λεγα...
απλα το συγκεκριμενο εχει χιλιοποσταριστει στο inet ως μεγιστη σοφια, κυριως για να δωσει κυρος στα γραφομενα, και με κουρασε...
εκτος αυτου αγαπαμε Chomsky και αυτο ηταν πασιφανης υπεραπλουστευση(+ καποια φουμαρα) του λογου του, all in all sacrilege...

Καλά σ αυτό δεν έχεις άδικο έπρεπε να το νιώσω λόγω χρήσης bullets και απλούστερης γλώσσας αλλά πάτωσα.

Πωωωω ρε φίλε ....

Κ. Theoxan είδες πουθενά να γράφω ότι το υπουργείο ή η κυβέρνηση θέλει να βοηθήσει την Παιδεία? Εγώ μιλάω για το αν η κατάληψη θα βοηθήσει την Παιδεία / το Πανεπιστήμιο / την εκπαιδευτική διαδικασία. Και λέω ότι όχι μόνο δεν βοηθάει αλλά χαντακώνει το Πανεπιστήμιο. Αυτό το Παν/μιο που εννοώ εγώ (και νομίζω και πολλοί άλλοι), αυτό που κάνει μάθημα 13 εβδομάδες το εξάμηνο και παράγει και μεταδίδει γνώση μηχανικού (το Πολυτεχνείο).  Ο καταληψίας προφανώς έχει κάτι άλλο στο μυαλό του: κάποιο άλλο Πανεπιστήμιο ή την ανατροπή της κυβέρνησης-- και προφανώς (για μένα και νομίζω πολλούς άλλους) το Παν/μιο που εννοώ εγώ το έχει γραμμένο. Σου λέω λοιπόν: αν θέλεις να ανατρέψεις την κυβέρνηση και το κοινωνικό σύστημα προχώρα μπροστά. Σίγουρα δεν θα σου πω ότι αυτό το σύστημα που έχουμε τώρα είναι καλό. Μπορεί αυτό που οραματίζεσαι εσύ να βγει καλύτερο (αν και έχω τις αμφιβολίες μου, αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα). Αλλά μη μου γαμάς κι άλλο το Παν/μιο. Από την πρόταση και την πρακτική σου εδώ μέσα έχω δει μόνο δεινά.

Και btw, μη μου πεις ότι το Παν/μιο είναι συνάρτηση της κοινωνίας, διαρκής ταξικός πόλεμος, Chomsky,  "πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο". Αυτά τα ξέρω και τα έχω συνυπολογίσει. Και επειδή δεν δέχομαι ότι έχεις κάποια εξ αποκαλύψεως αλήθεια, η δική μου ανάλυση είναι εξίσου καλή με την δική σου, μέχρι να μου φέρεις επιχειρήματα για αυτό το Παν/μιο που ενδιαφέρει εμένα.

Όσο για το νόμο, το είπα (σε live συνάντηση) και το γράφω εδώ: είναι αναγκαίο κακό. Αν κάναμε κανονικά μάθημα, αν δεν είχαμε χτισίματα και τραμπούκικες μαζικές παραστάσεις και αυθαιρεσίες καθηγητών τότε δεν θα χρειαζόμασταν τέτοιο νόμο. Τώρα, παρόλο που αυτός ο νόμος θίγει εμένα πολύ περισσότερο από σένα θεωρώ ότι έχει περισσότερο καλό παρά κακό. Αυτό στην θεωρία, μένει να δούμε πως (και αν) θα εφαρμοστεί στην πράξη.

"Αυτοί που μας κλέψαν το βιβλίο από το χέρι μας κατηγορούν ότι μείναμε αδιάβαστοι"

Μπέρτολτ Μπρεχτ

Από την άλλη ο επιστημονισμός(http://bit.ly/14Fh2O) με πονάει ακόμα περισσότερο από οποιαδήποτε κατάληψη ή ακόμα και κάψιμο όλων των κτηρίων της πολυτεχνικής. Γιατί πέρα από την επιστημονική μεριά της σχολής(η οποία μαρέσει πολύ κιόλας) έχουμε και την κοινωνική μεριά της παιδείας. Γιατί η παιδεία ούτε δημόσια είναι, ούτε δωρεάν είναι, ούτε ακαδημαϊκούς πολίτες βγάζει. Αυτή την στιγμή έχουμε κρατική ημιδωρεάν "παιδεία" που βγάζει υπερειδικευμένους εργάτες-γρανάζια, που μόνο "ακαδημαϊκούς πολίτες" δεν τους λες. Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο, νομίζω είναι κτήμα όλων εδώ μέσα τι σημαίνει "ταξικοί φραγμοί στην παιδεία" ,"εργάτης-γρανάζι" κλπ. Ο επιστημονισμός τα παραβλέπει όλα αυτά και λέει ότι με μόνο όπλο μας της γνώση θα τα κάνουμε όλα σούπερ καλά. Έλα μου ντε που όμως υπάρχουν και κοινωνικές σχέσεις....που ο μηχανικός των 700 ευρώ θα συνεχίσει να παίρνει τόσα όση γνώση και να έχει γιατί πολύ απλά η παραγωγή αυτή την περίοδο δεν χρειάζεται πολλούς "καλούς" μηχανικούς αλλά μια μεγάλη μάζα ημι-ειδικευμένων και μόνο μια μικρή επιστημονική ελιτ.... Αν δεν δούμε ζητήματα όσο το παραπάνω, ότι και να κάνουμε μέσα στο πανεπιστήμιο θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί ακόμη και αν μάθουμε 100 φορές καλύτερα ΣΑΕ απ'ότι ξέρουμε τώρα, κανείς δεν μας εγγυάται ότι θα πάνε καλύτερα τα πράγματα...

Αλλά σας το έχω πει και θα το ξαναπώ. ΟΛΟΙ ΜΑΣ ζούμε μέσα στις αντιθέσεις μας. Από την στοιχειώδη αντίθεση του "χάνω την ζωή μου κερδίζοντας την"(aka για να μπορέσω να ζήσω-κερδίσω την ζωή μου δουλεύω-την χάνω) μέχρι και την αντίθεση "χειροτερεύω λίγο ή πολύ την εκπαιδευτική διαδικασία για να την κάνω καλύτερη". Οι περισσότερες από αυτές τις αντιθέσεις δεν λύνονται απαξ, και εξάλλου γι'αυτό υπάρχει και η διαδρομή θέση-αντίθεση-σύνθεση(ή αυτό που λέμε, τα 2 αντίθετα,η θέση και η αντίθεση, οδηγούνται σε μια ανώτερη αλήθεια). Πάντα ο κόσμος έτσι δούλευε. Εκτός και όταν οι μηχανισμοί της αναγέννησης της κοινωνίας δεν ήταν ισχυροί, όπως για παράδειγμα στην πτώση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όπου μετά την πτώση της άρχισε -κυριολεκτικά- ο μεσαίωνας....

Αλλά ακόμα και να παραβλέψουμε τα παραπάνω, ποιος σας είπε ότι ο μόνος σκοπός πολλών αριστερών στην σχολή είναι η άμεση αλλαγή του πολιτεύματος? Όπως νομίζω θα έχετε δει και μόνος σας, υπάρχουν πολλές δράσεις για τα θέματα μέσα στην σχολή. Από το πρόγραμμα σπουδών για το οποίο είχαμε ξεποδαριαστεί 2 χρόνια πριν(και "τρώγαμε πόρτα" από τους καθηγητές με διάφορους τρόπους....και τώρα η αλλαγή συζητείται μέσα σε ένα κλειστό επιτροπάτο.Ακόμη και 20 μήνες κατάληψη να κάνουμε, μακροπρόθεσμα λιγότερο "κακό" θα κάνουμε από ένα άθλιο πρόγραμμα σπουδών). Πέραν τούτου υπάρχουν δράσεις όπως συνελεύσεις έτους για να συζητήσουμε για τα εκπαιδευτικά(που μόνο "κακοί" αριστεροί τις οργανώνουν, αυτές τις λίγες φορές που έχουν γίνει), δράσεις για πχ τον ενεργειακό σχεδιασμό της χώρας (που μας ενδιαφέρει πολιτικά αλλά ΚΑΙ επιστημονικά, και έτσι το προσεγγίζαμε) και γενικότερα γίνονται διάφορες άλλες τέτοιες εκδηλώσεις. Μήπως εν τέλει είναι λίγο μυωπικό να μην τα βλέπουμε όλα αυτά?

Προφανώς; Μη μιλάτε εξ ονόματος μου.

Το ίδιο πανεπιστήμιο θέλουμε . Όμως η παραγωγή και η μετάδοση γνώσης έχουν προαπαιτούμενα τα οποιά δε διαθέτουμε, αλλά διεκδικούμε.

Εμένα πάντως μου έχει δοθεί, λόγω των καταλήψεων, το περιθώριο να τελειώσω στη σχολή σα 10 χρόνια κι όχι στα 7.5, παράταση την οποιά πιθανώς να χρειαστώ για προσωπικούς λόγους.

Ας προσθέσουμε και άλλο ένα άνυσμα στον πολυχώρο της αλήθειας.

Η κατάληψη είναι άμεση συνέπεια του τρόπου λειτουργίας του Πανεπιστημίου, ως επέκταση και προέκταση του εκπαιδευτικού συστήματος στην ολότητά του. Από το πιο ξεχασμένο δημοτικό στη μέση του πουθενά μέχρι το πιο διάσημο πανεπιστήμιο στις ΗΠΑ, αντηχεί μια και μόνο μια λέξη: "ΥΠΑΚΟΥΣΕ". Όταν μια τέτοια δύναμη επιβάλλεται πάνω στην ελεύθερη βούληση του πληθυσμού και προσπαθεί να την καθορίσει, διαμορφώσει, χειραγωγήσει, τότε προκαλεί αντίδραση. Και επειδή οι νόμοι του σύμπαντος δε μεροληπτούν υπέρ ή κατά του χαρακτήρα του ανθρώπου, η αντίδραση αυτή θα πρέπει να είναι ίση και αντίθετη με αυτήν που εφαρμόζεται. Άρα στην επιταγή για υπακοή από την πλευρά της εξουσίας, ορθώνεται η δύναμη της ανυπακοής, η οποία, καλώς ή κακώς, ρέει και υλοποιείται μέσω της κατάληψης.

Κατά συνέπεια, αν κάτι είναι αναγκαίο κακό στην όλη ιστορία με τα πανεπιστήμια, αυτό είναι η κατάληψη. Γιατί είναι η έκφραση της ισορροπίας.

Διευκρίνηση: Πολύ σπάνια υποστηρίζω την κατάληψη στα πανεπιστήμια με την ψήφο μου στις ΓΣ.

Εγώ δεν έχω ιδία γνώμη και δεν μπορώ ούτε να διαφωνήσω ούτε να συμφωνησω.
Εσύ όμως πώς το γνωρίζεις αυτό που λες;
Φοίτησες εκεί; Φοίτησε κάποιος κοντινός σου;

Α, τι ωραίος συλλογισμός!
Επίσης, Godgil, πώς γνωρίζεις ότι υπάρχουν ηλεκτρόνια;
Τα είδες ποτέ; Τα είδε κάποιος κοντινός σου;  :P

(μη βρίσετε, αφήστε να τρολλάρω κ γω λίγο στην κουβέντα)

καλό και κακό;

omg συζήτηση επιπέδου.

Χωνέψτε το όλοι πάνω κάτω.... Η γνώση είναι άχρηστη χωρίς υποκείμενα. Τα υποκείμενα είναι άχρηστα χωρίς αντικειμενικές υλικές συνθήκες. Αντικειμενικές υλικές συνθήκες υπάρχουν.

 :o

έλα είσαι τυχερός
Τετάρτη-Πέμπτη δεν έχεις μάθημα.θα κάτσεις σπιτάκι σου.

Ατυχής συνειρμός γιατί τα ηλεκτρόνια ΔΕΝ γνωρίζουμε εάν υπάρχουν ή καλύτερα δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς είναι.
(Τι είναι φορτίο; Τι μέγεθος έχει, αν έχει, το ηλεκτρόνιο, κτλ κτλ.)
Τα ηλεκτρόνια είναι ένα μοντέλο ερμηνείας των σημερινών πειραματικών αποτελεσμάτων.
Αυριο μπορεί να χρειαστεί να ανακατασκευάσουμε τη θεώρησή μας.
Αλλά ναι, σήμερα, το 99,9% των ανθρώπων αποδέχεται την ύπαρξη των ηλεκτρονίων,
χωρίς να τα έχει δει, και ενδεχομένως χωρίς να μπορέσει ποτέ να τα δει.

Όμως ας περάσουμε στον ίδιο το σχολιασμό.
Εγώ δεν μπορώ να διαφωνήσω με το σχόλιο του Godgil, μάλιστα τείνω και ο ίδιος προς αυτήν την άποψη.
Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι πολλές φορές μιλάμε με περισσή σιγουριά έχοντας διαβάσει απλώς πηγές.
Και τότε προκύπτει άμεσα το ερώτημα, του ποια πηγή είναι αντικειμενικότερη από την άλλη.
Κατά μέσο όρο, τουλάχιστον 1 φορά σε κάθε τόπικ συζήτησης στο φόρουμ, θα υπάρξει αναφορά στη λάθος πηγή του συνομιλητή.
"Μην ακούς ΣΚΑΙ", "Πάλι Μέγκα έβλεπες", "Πήρες γραμμή από Περισσό" κτλ κτλ.

Για αυτό, σε θέματα που δεν έχουμε ίδια εμπειρία, καλό είναι να ακολουθούμε τη συμβουλή του φίλου  arashi

you just got served bro... αυτό που γενικά γίνεται τον τελευταίο καιρό στο φόρουμ δηλαδή κάποιος βλέπει κάτι στην tv, κάποιος διάβασε κάτι στο indymedia κάτι άκουσε κάτι από τον αδερφό του μπατζανάκη της ξαδέρφης κάποιας "αυθεντίας" κατευθείαν ανάγει και το πρόσωπο αυτό σε αυθεντία. όπως είπε και ο φίλτατος αράσι δεν είναι κακό να κρατάμε μια πισινή και να μην είμαστε τόσο πολύ κολλημένοι σε αυτά που ακούμε και βλέπουμε. Υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος πάντα.

Γιατί μου λέτε να κρατάω πισινή;
Γιατί νομίζεις Christinette ότι i just got served by fugi?  :o
Βλέπετε να υποστηρίζω πουθενά ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ηλεκτρόνια;  :o :o

Ίσα ίσα, αυτό ακριβώς το γεγονός στόχευα και γω. Χωρίς να είμαστε σίγουροι για την ύπαρξη των ηλεκτρονίων, καθόμαστε και τα μελετάμε 5, 6, 10, 20 χρόνια (ο καθένας με την τρέλα του) από τη ζωή μας.
Κατ' αναλογία, (μάλλον ατυχή αναλογία) δικαιολογώ το συλλογισμό του Godgil, καθώς συμφωνώ μαζί του ότι στα σχολεία ανά τον κόσμο μάλλον μας μαθαίνουν πώς να υποτάσσουμε τα θέλω μας και τις ιδιαιτερότητές μας στο βωμό της ομοιογένειας και των "κοινωνικών" κανόνων, παρά πώς να αναπτυχθούμε ο καθένας με τις πραγματικές ικανότητές του.
Σύμφωνοι! Όχι σε όλα τα σχολεία! Αλλά σε μεγάλη πλειοψηφία ναι. Χωρίς να έχω από ένα συγγενή σε κάθε σχολείο του κόσμου για να μου το πει προσωπικά.

Μπορεί να είναι και 99.8%, κράτα καμιά πισινή και συ. Γιατί θα σε ανάγουν σε αυθεντία και σένα.
Ή μπορεί να σε ρωτήσουν άμα ρώτησες το 99.9% του κόσμου και ξέρεις...

Ξέφυγε η κουβέντα.. (είμαι καλός για τρολλ τελικά)

Λοιπόν την Πέμπτη εξετάζω Μαθ. Ι τους Πολ.Μηχ. Τι λες να κάνω?

1. Να κάτσω σπιτάκι μου?
2. Να άπεργήσω, να πάω πορεία, να αγωνιστώ?
3. Να κάνω τις εξετάσεις?
4. Τίποτε από τα παραπάνω?

Η γνώμη σου θα μετρήσει, περιμένω απάντηση.

εγώ λέω
5. όλα τα παραπάνω.

και ο έχων δύο χιτώνες να δίνει τον έναν...

Η καταληψη το..γαμει το πανεπιστημιο οπως και ο παρωχημενος φοιτητοπατερισμος +1.
Τα ιδια λεγατε το 2007?(Ολοι εσεις που δεν ειστε φοιτητες στο πανεπιστημιο)
Πρωτοι στους αγωνες..Δεν υπογραφουμε..Στο δρομο και στα καγκελα.
Για ενα νομο που στη ουσια ηταν πολυ καλυτερος απο αυτο της διαμαντοπουλου!
Τωρα συμβαινει το εξης: Καταργειται τυπικα το ασυλο,καταργειται τυπικα το αυτοδιοικητο,καταργουνται τα προνομια των φοιτητων,οι εξετασεις,μειωνονται οι μισθοι,μπαινουν χαρατσια στα αει,περικοπες παντου και θυμηθηκατε ξαφνικα τις καταληψεις.Κανατε και κινημα...αντικαταληψης...Το μονο προβλημα των αει ειναι η καταληψη και αμα παψει θα σωθουμε..
Απο το δρομο πως εγινε να υπακουτε τυφλα την διαμαντοπουλου να μας το εξηγησετε να καταλαβουμε.Η οποια δεν μπηκε καν στη διαδικασια να απειλεισει την "συντεχνεια που αντιστεκεται" στο πανεπιστημιο,πχ με απωλεια μισθου η δικαστικα.Δεν μπαινει καν στην διαδικασια να βγαζει εγκυκλιους που εσεις θα πρεπει να εφαρμοσετε.Συνεντευξεις εδινε και δινει σε εφημεριδες και σαιτς,και προσκυνατε στα λογια της αυτοκρατειρας.

Απο την στιγμη που ο συλλογος των Πολ. Μηχ. δεν εχει καταληψη και εσεις προσωπικα δεν κατεβειτε σε απεργια, η ερωτηση στερειται νοηματος. Αν ημουν πρωτοετο πολ. μηχ. θα ειχα λογους να εκνευριστω ακομα και που εγινε η ερωτηση.



Αλλα στα ΑΕΙ τα μελη ΔΕΠ ειναι ιερες αγελαδες (ΜΟΥΟΥΟΥΟΥ ΡΕ ΦΛΩΡΟΙ). Μην τους ειδοποιησετε και μην κατεβειτε (ετσι κι αλλιως κυρωσεις δεν υπαρχουν).

Κανω αποτυχημενη προσπαθεια να μπω σε διαδικασια σκεψης ωστε να φαντασω σε ποσα νανοδευτερολεπτα θα σουταρουν τον αντιστοιχο καθηγητη του ΜΙΤ, που δεν κατεβει να δωσει θεματα. Θελετε και συγκρισεις, μιζεροι Νεοελληνες (δεν παει σε εσας προσωπικα αυτο, παει σε ολους σας/μας)...


Δεν ισχυει. Ειχε απειλησει, ποτε δεν το εφαρμοσε.

Το 2006 δεν έλεγα και πολλά, αλλά ήμουν στις καταλήψεις και στις πορείες μαζί με τους φοιτητές, κατά του νόμου Γιαννάκου.
Το 2011 δεν υπακούω τυφλά την Διαμαντοπούλου (από που το έβγαλες πάλι αυτό απορώ) αλλά είμαι υπέρ του νόμου Διαμαντοπούλου. Μπορώ σε μια πρόταση να σου εξηγήσω το γιατί, αλλά θα ήθελες να σκεφτείς λίγο μήπως και το καταλάβεις από μόνος σου?

Ακόμη περιμένω απάντηση από inco ...

Σύμφωνα με το νόμο που υποστηρίζετε όμως,θα έπρεπε η συγκεκριμένη εξεταστική να κηρυχθεί παράνομη.Οπότε πως δέχεστε να κάνετε κανονικά αυτές τις εξετάσεις??Άλλωστε σήμερα διάβαζα,ότι υπάρχει σημαντική περίπτωση να της βγάλει όντως άκυρες από τώρα ήδη αυτές τις εξεταστικές η κυρία υπουργός.Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο εσείς τι θα κάνετε?Θα υπερασπιστείτε το νέο νόμο ή θα κάνετε τα στραβά μάτια κ θα περάσετε κανονικά τους βαθμούς,συντηρώντας το προβληματικό σημερινό πανεπιστημιακό σύστημα??

δεν νομιζω να ναι η συγκεκριμενη παρανομη... απ τη στιγμη που δεν εχει αρχισει το εξαμηνο και απ τη στιγμη που δεν κανουν παραλληλα μαθηματα νομιζω πως αυτοι ειναι οκ...

εδιτ: συμφωνα με το νεο νομο φυσικα!!!

Δεν το προσωποποιω αλλα το γενικευω απο διδακτορες μεχρι πρυτανεις στο δημοσιο πανεπιστημιο,οι οποιοι ειχαν και εχουν την ιδια συμπεριφορα με την δικη σας.
Με δεδομενα:
1)Ο νομος διαμαντοπουλου διαλυει το ελληνικο δημοσιο πανεπιστημιο
2)Ο κυβερνητικος συνδικαλισμος διοικει ολο το δημοσιο
3)Το πασοκ εκανε "ανταρτικο" επι γιαννακου
πιστευω τα κινητρα της συμπεριφορα σας ειναι πολιτικα

Εγώ το προσωποποιώ. Για την δική μου συμπεριφορά σε ρώτησα. ...


Δηλ. "είμαι" (-> ψηφίζω, υποστηρίζω, ... ) ΠΑΣΟΚ?



;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^
 ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^  ^seestars^

Αν θέλεις ξαναδοκίμασε ...

Άρνηση εργασίας και όχι ζωές με δόσεις
συγκρούσεις-απεργίες-απαλλοτριώσεις

Δεν είναι δόκιμο να πετάς συνθήματα σε κουβέντα, αλλά καμιά φορά τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.

Ποια είναι η απάντηση τελικά; Και ποιες είναι οι στοιχειώδεις αρνήσεις που δείχνουν ότι δεν υπακούς-τε το νόμο Διαμαντοπούλου; Και γιατί είσαι-τε υπέρ; Από περιέργεια.

Πως συμβαινει στην ελλαδα του 40% και 20 χρονων πασοκ κανεις,πουθενα και ποτε να μην εχει σχεση με το πασοκ ειναι αποριας αξιο.Επισης ο δρομος προς το πασοκ και απο το πασοκ ειναι το πιο συνηθισμενο για τα πολιτικα δεδομενα της ελλαδας.Ακυρο λοιπον..
Τι θετικα εχει ο νομος διαμαντοπουλου?

To ΠΑΣΟΚ ειναι το απειρο της πολιτικης ιδεολογιας. Ολοι ειμαστε ΠΑΣΟΚ, απλα οι περισσοτεροι δεν το ξερουμε ακομα...
 :D :D :D :D

ολοι μας θα μπορουσαμε να είμαστε στο πασοκ σε καποια φαση της ιστορίας του.  το απόλυτο κομμα!! :D

Δεν μας απαντησε τελικα ο thanasiskehagias.Τι θα απαντουσε αραγε σε μια προταση "γιατι ειναι υπερ του νομου διαμαντοπουλου"?Αυτα που μπορω να σκεφτω ειναι
-Αξιολογηση?Που δεν θα γινει
-Συγκρουση με φοιτητοπατερες?Ανεκδοτο
πραγματικα δεν βρισκω τιποτα αλλο! Μαλλον ουτε ο ιδιος βρισκει κατι θετικο.

Θα απαντήσω. Αλλά περιμένω την απάντηση του inco πρώτα, τι να κάνω την Πέμπτη?

(Και δεν τρέχει ο κώδικας ... )

Please! Don't feed the trolls.

Να απαντήσω εγώ?
Απεργία.
Εξετάσεις αναβολή μετά από συνενόηση με τους φοιτητές.

Τότε δεν είναι το υπερσύνολο;

Καλά τι απεργία είναι αυτή άν δεν στερώ την εργασία μου από το κοινωνικό σύνολο? Απεργία είναι άρνηση εργασίας, όχι ζωή με δόσεις. Απεργία είναι αυτό που κάνει η ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ και δεν παρέχει ρεύμα. Έτσι κι εγω πρέπει να μην παρέχω βαθμούς.

Τι βρίσκω θετικό στο νόμο? Και μόνο να γίνονται 13 εβδομάδες μάθημα το 6μηνο φτάνει. Όσο για τα
ας μιλάμε με ακρίβεια. Το "μειωνονται οι μισθοι,μπαινουν χαρατσια στα αει,περικοπες παντου" δεν έχει να κάνει με τον νόμο Διαμ.  Έχει να κάνει με το ότι είμαστε στα πρόθυρα της πτώχευσης. Και, ούτως ή άλλως, εγώ (το ξαναλέω) δεν θα υπερασπιστώ την (οικονομική και γενικότερη) πολιτική αυτής της κυβέρνησης, η οποία έχει αποδειχτεί ανίκανη.

Όσο για τα προνόμια των φοιτητών, πες μου για ποια προνόμια μιλάς να σου πω αν  καταργούνται και αν αυτό είναι καλό ή κακό. Δεν είναι αξίωμα ότι "προνόμια των φοιτητών" = "καλό πράγμα".

Πάμε λοιπόν στα δύσκολα: το αυτοδιοίκητο και το άσυλο. Θα προτιμούσα ένα νόμο που διατηρεί  αυτά ΚΑΙ προασπίζει τις 13 εβδομάδες μάθημα ΚΑΙ προασπίζει εμένα από τις μαζικές παρεμβάσεις, τα τραμπουκίσματα και τα χτισίματα. Εφόσον τέτοιος νόμος δεν υπάρχει προτιμώ αυτόν που υπάρχει δηλ. της Διαμαντοπούλου (και πάντα με την επιφύλαξη: να δούμε πως θα εφαρμοστεί). Διότι δεν είναι το μονο προβλημα των αει η καταληψη, αλλά είναι ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα.

Και τελικά λοιπόν απαντώ  γιατί το 2006 πήγαινα στις πορείες και το 2011 δεν πάω πια. Το μη χείρον βέλτιστο, οι καταλήψεις είναι το χείρον. Για τώρα. Για μετά βλέπουμε.

Και τέλος υπόσχομαι να προσπαθήσω σκληρά να μην γράψω άλλο ποστ (σε αυτό το topic).

Όσοι απεργούν σε αυτόν τον κόσμο, όταν γυρνάνε, κάνουν την δουλειά, που δεν κάνανε όταν απεργούσαν.
Οι εργάτες δεν αφήνουν μισό το αυτοκίνητο, το πετάνε, και συνεχίζουν στο επόμενο από την αρχή.
Εσείς είστε εξαίρεση ή θα κάνετε απεργία διαρκείας;
Αν κάνετε απεργία διαρκείας πάω πάσο.

Κάνετε?

Κοίτα Κεχαγιά, επειδή είναι εμφανής η αγωνία σου για την επιτυχία της αυριανής απεργίας και για το πως θα συνεισφέρεις και εσύ σε αυτήν.

Στους χιλιάδες ανθρώπους που θα κινητοποιηθούν τις επόμενες δύο μέρες, εσύ μπορείς να τους πεις ότι πήγες και μοίρασες θέματα και δεν διευκόλυνες τους φοιτητές ώστε να συμμετάσχουν στις κινητοποιήσεις, επειδή προβληματιζόσουν τόσο πολύ για το αν τελικά θα στερήσεις ουσιαστικά την εργασία σου από το κοινωνικό σύνολο.

Επίσης στους χιλιάδες άνεργους που θα προκύψουν τα επόμενα χρόνια, μιας και ο νόμος Διαμαντοπούλου καταργεί και τα ενιαία πτυχία, εσύ μπορείς να τους λες ότι ο νόμος ήταν ένα αναγκαίο κακό που έπρεπε να δεχτούμε και ότι οι καταλήψεις είναι αυτές που υποβαθμίζουν το πανεπιστήμιο.

μήπως μπορείτε να μας πείτε και γιατί το 2006 οι καταλήψεις δεν ήταν το χείρον, σε αντίθεση με τώρα? 

Μάλλον γιατί η απόφαση για κατάληψη παίρνονταν από 1000+ άτομα (στο σύλλογό μας) και οι σχολές ήταν συνέχεια γεμάτες. Τότε γίνονταν πολλές περισσότερες δράσεις (πχ αντιμαθήματα, ομάδες εργασίας κτλ) όπως και εξωτερικές παραμβάσεις.

Eνα απο τα αιτια της πτωχευσης συμφωνα με την γενικοτερη πολιτικη της κυβερνησης και το μανιφεστο της διαμαντοπουλου ειναι το υπερογκο δημοσιο.Συμφωνειτε το δεκεμβριο που θα ερθει νομοσχεδιο για τους πανεπιστημιακους να απολυθουν οι μισοι πανεπιστημιακοι και με την αρση της μονιμοτητας για να ανασανει η οικονομια?
Οσο για τα προνομια εννοω αυτα που συνδεονται με την χρηματοδοτηση.Συγγραματα,πασο,λεσχη,εστιες,επιδοματα,υποβαθμιση των πτυχιων και βεβαια η καταργηση των εξετασεων οπως διεμηνυσε η διαμαντοπουλου.Σχετικα με το τελευταιο που δεν εχει σχεση με την χρηματοδοτηση,για ποιο αυτοδιοικητο μιλαμε?Συμφωνειτε να σας λεει η διαμαντοπουλου την υλη των μαθηματικων και αν θα κανετε εξετασεις?Για ποιο αυτοδιοικητο μιλαμε υστερα οταν δεν εχετε/εχουμε ουτε αυτη την ευχερια επιλογης.
Οι 13 βδομαδες εντος ενος πανεπιστημιακου ετους με δεδομενη την κατασταση ειναι κατα των φοιτητων,ας μην γελιομαστε.Το πρωτο πραγμα που διαπιστωσαμε ηταν αλλωστε.Τα υπολοιπα που περιγραφετε μαζι με τις καταληψεις αντικειμενικα ειναι καταδικαστεα.Ειναι καταδικαστεα σε μια περιοδο ευημεριας οπως το 2006 που θα μπορουσατε να πειτε ηταν επιδειξη δυναμης και αυθαιρεσιας απο οσους τα εκαναν,γιατι δεν περασε ουτε η αναθεωρηση του αρθρου 16 και ο νομος δεν ηταν τοσο κακος.Παρ ολα αυτα εξακολουθω να μην καταλαβαινω τι σας ωθησε να ειστε υπερ των κινητοποιησεων τοτε και οχι τωρα.Τωρα που περασε ενας νομος,θιγει ολους στο πανεπιστημιο και η παλη εχει νοημα.
 

Εσύ τώρα τι περιμένεις να σου απαντήσω?
Τα μετράει η γνώμη σου κτλ τα ξέρουμε,τα έχουμε ακούσει....
Οπότε πάνε κάνε ότι έχεις κανονισμένο να κάνεις και ασε τις ψευτοερωτησούλες σου.

ο νόμος Διαμ. δεν είναι τίποτα άλλο από μια έκφραση της πολιτικής του νεοφιλελευθερισμού.
ξεκάθαρα πράματα. Ναι ή όχι; Τι πάει να πει συμφωνώ με τα αυτά του νόμου και με τα άλλα διαφωνώ;
Δε μας ζήτησε κανείς να επιλέξουμε κατ' άρθρο ποια θα εφαρμόσουμε.

Καλό και άγιο το μάθημα και 13 και 23 βδομάδες. Εμένα προσωπικά μ' αρέσει.
Αυτό που δε μ' αρέσει είναι η προσπάθεια να "τη βγει" το πανεπιστήμιο απολιτικ.
Αυτά τα "και μονο που προασπίζει το μάθημα μου, μου φτάνει" είναι γελοιότητες και λογικές του χρυσόψαρου στη γυάλα ή για να κολλάμε με το αντικείμενο των μαθημάτων που διδάσκεις "μη μου τους κύκλους τάραττε".

Το 'χω ξαναπεί και εδώ μέσα και το χω πει και δημόσια στη συνέλευση: το πανεπιστήμιο αφού α)είναι σε διαλεκτική θέση ως προς την κοινωνία και β) φέρει τη γνώση και την κριτική που είναι φλέγον μείγμα είναι αναπόφευκτο να μην ακολουθεί τις πολιτικές εξελίξεις.  Η κοινωνία βράζει και βυθίζεται. Πως είναι δυνατόν να μιλάμε για "ομαλότητα" στο πανεπιστήμιο;

Γνώση στείρα που σε κάνει ντουβάρι είναι για πέταμα. Την κριτική τη θέλουμε όμως μέσα στο πανεπιστήμιο; Ή μας φοβίζει; Ιδού το ερώτημα.

Αλλά εδώ βλέπεις δεν έχουμε κοινό το ό,τι δε θέλουμε αυτό το νόμο πλαίσιο. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για μορφές πάλης ενάντια στο νόμο εμείς οι δυο λοιπόν.

Καλό βράδυ.

Γύρω γύρω σαν την μελισσούλα ο κεχαγιάς! Τώρα διάβασα τη συνέχεια απο κείνες τις συζητήσεις και τις απόψεις του κεχαγιά. Ο κεχαγιάς τριγύριζε στο θέμα, αλλά ουσία μηδέν. Οι φανφάρες καλές είναι, ουσιαστική απάντηση τότε δεν πήραμε!

Μέλη που είναι νεοφιλελεύθερα κάτω απο 25 χρονών κατάφεραν να κάνουν καλύτερη σύζητηση! Κρίμα τα χρόνια σας και το μυαλό σας!