|
Title: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 02, 2011, 23:04:49 pm Ενημερώνω ότι θα κατέβει ανεξάρτητο πλαίσιο στην συνέλευση της Τρίτης. Καλό θα είναι να είμαστε όλοι εκεί καθώς έχουμε να συζητήσουμε σοβαρά ζητήματα.
ΥΓ: Για όσους δεν γνωρίζουν έχει περάσει ψήφισμα περί των διαδικαστικών της συνέλευσης. Οι πόρτες κλείνουν νωρίτερα , πριν την έναρξη της κατακλείδας, δηλαδή την τοποθέτηση του τελευταίου ομιλητή από το κάθε πλαίσιο. Για όσους δεν μπορούν να παρευρεθούν καθ όλη τη διάρκεια λόγω υποχρεώσεων, καλό θα ήταν να είναι στην συνέλευση χωρίς μεγάλη καθυστέρηση για να μην φάνε πόρτα και να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις. :) ΥΓ2: Απόψεις φοιτητών που διατυπώνονται σε αυτό το topic σε περίπτωση spamming, δεν αντιπροσωπεύουν την θέση του πλαισίου. Για περισσότερα, θα τα πούμε στην συνέλευση. Καλό βράδυ. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: provataki on October 02, 2011, 23:23:33 pm Ενημερώνω ότι θα κατέβει ανεξάρτητο πλαίσιο στην συνέλευση της Τρίτης. Καλό θα είναι να είμαστε όλοι εκεί καθώς έχουμε να συζητήσουμε σοβαρά ζητήματα. α! όταν γράφεις στο φόρουμ είσαι αρμόδιος να συζητάς για σοβαρά ζητήματα, ε; ;D ΥΓ2: Απόψεις φοιτητών που διατυπώνονται σε αυτό το topic σε περίπτωση spamming, δεν αντιπροσωπεύουν την θέση του πλαισίου. Για περισσότερα, θα τα πούμε στην συνέλευση. εν τέλει αυτό το πλαίσιο ποιον αντιπροσωπεύει; εδώ δε βρέθηκε άλλος άνθρωπος να το διαβάσει τελευταία φορά... ανυπομονώ να τα πούμε στη συνέλευση πάντως!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 02, 2011, 23:26:17 pm Θα γίνει/έγινε συνάντηση για τη συνδιαμόρφωση του;
Το 'χω ρωτήσει και άλλη φορά και δε μου απάντησε κάποιος. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 02, 2011, 23:29:10 pm @Karbouno
Δεν σας αφορά αν θα γίνει συνάντηση :) Γιατί θες να την σπάσεις ? ;D @Provataki Απλά μπορεί να βγει ο οποιοσδήποτε και να πει οτιδήποτε μέχρι και να υπερασπιστεί τον νόμο και δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις. Όποιος διαφωνεί με την κατάληψη, δεν σημαίνει οτι αυτόματα αντιπροσωπεύει το πλαίσιο. Η θέση του πλαισίου επίσημα θα αναφερθεί στην συνέλευση, όχι εδώ. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: provataki on October 02, 2011, 23:32:25 pm @Karbouno Δεν σας αφορά αν θα γίνει συνάντηση :) Γιατί θες να την σπάσεις ? ;D παντως με ενδιαφέρει και μενα. εφοσον ειναι ενα πλαισιο που δεν ειναι υπερ του νομου θα ήθελα να συζητήσω πιθανες εναλλακτικές στην κατάληψη. Να συνδιαμορφώσουμε βρε αδερφε. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 00:07:58 am Anyway, για να σοβαρευτούμε, συνάντηση έγινε την Παρασκευή. Από εκεί και πέρα, συζήτηση θα κάνουμε στην συνέλευση και ώρα θα έχουμε αρκετή, και για διάλογο και για ερωτήσεις.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: georgekr on October 03, 2011, 00:13:15 am Προς Admin....
Παρακαλω να μετακινησεις το topic απο τις ανακοινωσεις-εκτακτα νεα. Οι λογοι ειναι προφανεις...... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: christinette on October 03, 2011, 00:24:59 am Προς Admin.... Παρακαλω να μετακινησεις το topic απο τις ανακοινωσεις-εκτακτα νεα. Οι λογοι ειναι προφανεις...... Θα μετακινηθει μετα τη ληξη της συνελευσης. Μπορειτε μεχρι τοτε να ζητησετε διευκρινησεις (με ηρεμο και πολιτισμενο τροπο) απο το συναδερφο. Αν και το καλυτερο θα ηταν να παραστουμε στη συνελευση και να κανουμε διαλογο μαζι του face to face. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 00:26:15 am Προς Admin.... Παρακαλω να μετακινησεις το topic απο τις ανακοινωσεις-εκτακτα νεα. Οι λογοι ειναι προφανεις...... Θα μετακινηθει μετα τη ληξη της συνελευσης. Μπορειτε μεχρι τοτε να ζητησετε διευκρινησεις (με ηρεμο και πολιτισμενο τροπο) απο το συναδερφο. Αν και το καλυτερο θα ηταν να παραστουμε στη συνελευση και να κανουμε διαλογο μαζι του face to face. Thank you. ^notworthy^ Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: christinette on October 03, 2011, 00:31:50 am Δεν εκανα κατι για σενα. Απλα η λογικη και οσα συμβαινουν τον τελευταιο καιρο στο φορουμ με οδηγει στο να ζητω απο τα δυο "πολωμενα στρατοπεδα" να κανουν διαλογο και οχι κοκορομαχιες. Εγω προσωπικα θα περιμενω να ακουσω συναδερφε τι εχεις να προτεινεις στη συνελευση και ελπιζω οι σκεψεις και οι προτασεις του ανεξαρτητου πλαισιου να ειναι καλυτερα οργανωμενες αυτη τη φορα.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 00:34:11 am Και εγώ το ίδιο. Τουλάχιστον αυτή τη φορά προσφέρθηκαν περισσότερα άτομα να μιλήσουν οπότε δεν είμαι "εγώ" το πλαίσιο μόνο. Δεν είναι δηλαδή το τι έχω να πω εγώ μόνο. Πιστεύω ότι θα είναι ενδιαφέρουσα συνέλευση μιας που θα υπάρχει και νέο αίμα.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ramm on October 03, 2011, 00:44:55 am Προς Admin.... Παρακαλω να μετακινησεις το topic απο τις ανακοινωσεις-εκτακτα νεα. Οι λογοι ειναι προφανεις...... προφανείς για σένα, για μένα όχι. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ramm on October 03, 2011, 00:50:05 am εν τέλει αυτό το πλαίσιο ποιον αντιπροσωπεύει; την ελεύθερη φωνή αντιπροσωπεύει. δεν φτάνει; Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Godhatesusall on October 03, 2011, 00:51:27 am εν τέλει αυτό το πλαίσιο ποιον αντιπροσωπεύει; την ελεύθερη φωνή αντιπροσωπεύει. δεν φτάνει; Ελεύθερη φωνή σε αντιδιαστολή με την ανελεύθερη φωνή των οχτρών? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 00:56:45 am Μιας που θίχτηκε το θέμα. Το πλαίσιο εκφράζει τις απόψεις των ατόμων που το σχεδιάζουν. Τα άτομα είναι λίγο πολύ τα γνωστά, οι ομιλητές που έχουν κατέβει και στις προηγούμενες συνελεύσεις. Ωστόσο σε κάθε συνέλευση προστίθενται νέα άτομα που το επηρεάζουν και αρκετά παλιά αποσύρονται σε συμβουλευτικό/οργανωτικό ρόλο. Και με το δίκιο τους δηλαδή γιατί όταν βγαίνει ο άλλος/άλλη και τον βρίζει όλο το αμφιθέατρο για αυτά που λέει, δεν βρίσκει το κουράγιο μετά να ξαναβγεί εύκολα να μιλήσει.
Τέλος, το πλαίσιο αντιπροσωπεύει κυρίως αυτούς που το ψηφίζουν. Απλό δεν είναι ? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Silvo the Beautiful on October 03, 2011, 01:01:24 am Μιας που θίχτηκε το θέμα. Το πλαίσιο εκφράζει τις απόψεις των ατόμων που το σχεδιάζουν. Τα άτομα είναι λίγο πολύ τα γνωστά, οι ομιλητές που έχουν κατέβει και στις προηγούμενες συνελεύσεις. Ωστόσο σε κάθε συνέλευση προστίθενται νέα άτομα που το επηρεάζουν και αρκετά παλιά αποσύρονται σε συμβουλευτικό/οργανωτικό ρόλο. Και με το δίκιο τους δηλαδή γιατί όταν βγαίνει ο άλλος/άλλη και τον βρίζει όλο το αμφιθέατρο για αυτά που λέει, δεν βρίσκει το κουράγιο μετά να ξαναβγεί εύκολα να μιλήσει. Τέλος, το πλαίσιο αντιπροσωπεύει κυρίως αυτούς που το ψηφίζουν. Απλό δεν είναι ? Οταν καποιοι ομιλιτες λενε χοντραδες τοτε θα ακουσουν και κραξιμο απο πολλους... Γενικα το κραξιμο ειναι λαθος και μερικα ατομα δεν το καταλαβαινουν. Παντως εγω προτιμω να ακουσω και αλλα παιδια να μιλανε απο το να κατεβουν οι ιδιοι παλι Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 01:11:34 am Μερικές φορές χρειάζεται και το κράξιμο. Όμως όταν καλούμε τον κόσμο ανοικτά να έρχεται στις συνελεύσεις και στην πρώτη ομιλία του κάνει ένα λάθος και πέφτει πάνω του όλο το αμφιθέατρο σαν τα κοράκια να τον φάει είναι σαν να διώχνουμε τον κόσμο από την συνέλευση. Πιστεύω οτι ιδιαίτερα στους πρωτάρηδες ομιλητές πρέπει να υπάρχει κάποια ελαστικότητα στην αντιμετώπιση.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 03, 2011, 01:14:49 am @Karbouno Δεν σας αφορά αν θα γίνει συνάντηση :) Γιατί θες να την σπάσεις ? ;D Να την παρακολουθήσω γιατί με ενδιαφέρουν, οι γνώμες που δε ταυτίζονται με την δική μου. Που ξέρεις αν ερχόμουν μπορεί να σας έσωνα από καμία γκάφα όπως "Ιστορικα το πανεπιστήμιο δεν είναι πολιτικός χώρος" Πάντως εφόσον το πλαίσιο συντάσσεται εν κρυπτώ, ελπίζω να μην επαναληφθούν υπεκφυγές όπως "Δε μπορώ να σου απαντήσω σε αυτό ως εκπρόσωπος ενος πλαισίου που συντάσσεται από πολλά και διαφορετικά άτομα." Πάντως πολύ ενδιαφέρον που το κείμενο των "κομματικοποιήμενων" συντάσσεται συλλογικά και των "ακομμάτιστων" από μια παρέα. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 01:20:53 am @karbouno
Ρε σύ , αστείο σου έκανα. Δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα να έρθεις. Αλλά έγινε την Παρασκευή η συζήτηση. Αν ανεξάρτητα πλαισίου ορισθεί νέα συνέλευση, είσαι ευπρόσδεκτος. :) Τώρα : Quote "Ιστορικα το πανεπιστήμιο δεν είναι πολιτικός χώρος" Δεν ειπώθηκε από το πλαίσιο αυτό. Μάλιστα το ανέφερε φοιτητής στην ομιλία του, και του εξήγησα αργότερα οτί πουθενά στο πλαίσιό μας δεν αναγράφεται τέτοιο πράγμα ( αναφέρομε στο τελευταίο ). Βεβαίως και ήταν πολιτικός χώρος το πανεπιστήμιο και υπάρχουν αδιαμφισβήτητα ντοκουμέντα για αυτό. Quote Πάντως πολύ ενδιαφέρον που το κείμενο των "κομματικοποιήμενων" συντάσσεται συλλογικά και των "ακομμάτιστων" από μια παρέα. Μία παρέα ανοικτή σε όλους, πράγμα που φαίνεται από τα νέα πρόσωπα που εμφανίζονται κάθε εβδομάδα. Και εγώ νέος είμαι, πρίν 2 εβδομάδες γνωρίστηκα με τα παιδιά του πλαισίου. Και μάλιστα έχουμε και άτομα μέσα που έχουν φιλικές στάσεις προς διάφορες παρατάξεις ( και ΚΝΕ και ΕΑΑΚ ). Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 03, 2011, 01:33:26 am @karbouno Quote "Ιστορικα το πανεπιστήμιο δεν είναι πολιτικός χώρος" Δεν ειπώθηκε από το πλαίσιο αυτό. Μάλιστα το ανέφερε φοιτητής στην ομιλία του, και του εξήγησα αργότερα οτί πουθενά στο πλαίσιό μας δεν αναγράφεται τέτοιο πράγμα ( αναφέρομε στο τελευταίο ). Βεβαίως και ήταν πολιτικός χώρος το πανεπιστήμιο και υπάρχουν αδιαμφισβήτητα ντοκουμέντα για αυτό. Quote Πάντως πολύ ενδιαφέρον που το κείμενο των "κομματικοποιήμενων" συντάσσεται συλλογικά και των "ακομμάτιστων" από μια παρέα. Μία παρέα ανοικτή σε όλους, πράγμα που φαίνεται από τα νέα πρόσωπα που εμφανίζονται κάθε εβδομάδα. Και εγώ νέος είμαι, πρίν 2 εβδομάδες γνωρίστηκα με τα παιδιά του πλαισίου. Και μάλιστα έχουμε και άτομα μέσα που έχουν φιλικές στάσεις προς διάφορες παρατάξεις ( και ΚΝΕ και ΕΑΑΚ ). 1)Στο πλαίσιο της 2ής βδομάδας αναφέρθηκε (και έφριξα). 2)Μια παρέα που δε ξέρει κάποιος που δεν έχει άμεση σχέση μαζί της πότε μαζέυεται δεν είναι ανοικτή. Αν δεν έχετε πρόβλημα να έρθει όποιος έχει την καλή διάθεση, να λέτε μέρα ώρα και μέρος. Σου επαναλαμβάνω ότι έχω ξαναρωτήσει. 3)Αυτό που με απασχολεί περισσότερο στις τοποθετήσεις του Ανοικτού-Ανεξάρτητου Πλαισιού δεν είναι ο ιδεολογικός τους προσανατολισμός (ή η απουσία αυτού) αλλά η ασυνέχεια τους. Δε μπορείς να συζητήσεις με κάποιο ο οπόιος έχει όχι απλά αμφιταλαντευόμενη άποψη κάθε βδομάδα αλλά τελείως διαφορετική. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 01:43:35 am Quote Οταν καποιοι ομιλιτες λενε χοντραδες τοτε θα ακουσουν και κραξιμο απο πολλους... Ναι αλλα αυτο ειναι ανακολουθο με το: "θελουμε να εχουμε νεα προσωπα καθε φορα στους ομιλητες" που σιγουρα οι παραταξεις και σε μεγαλο βαθμο και ατομικα ο καθενας υποστηριζει. Quote 2)Μια παρέα που δε ξέρει κάποιος που δεν έχει άμεση σχέση μαζί της πότε μαζέυεται δεν είναι ανοικτή. Αν δεν έχετε πρόβλημα να έρθει όποιος έχει την καλή διάθεση, να λέτε μέρα ώρα και μέρος. Σου επαναλαμβάνω ότι έχω ξαναρωτήσει. Δεν αδικω "την παρεα" που δεν βγαζει φιρμανι που και ποτε θα συναντηθει για την διαμορφωση του πλαισιου. Τα παιδια ειναι ακομματιστα, δεν εχουν muscle απο πισω αλλα εχουν καλο λογο να προσεχουν. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 03, 2011, 01:52:39 am Δεν αδικω "την παρεα" που δεν βγαζει φιρμανι που και ποτε θα συναντηθει για την διαμορφωση του πλαισιου. Τα παιδια ειναι ακομματιστα, δεν εχουν muscle απο πισω αλλα εχουν καλο λογο να προσεχουν. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 02:13:48 am Γιατι το ξυλο στο πολυτεχνειο για συνδικαλιστικους/κομματικους (συγγνωμη πολιτικους) λογους ειναι ενα σπανιο φαινομενο που ερευναται με επιμονη και επιμελεια στο παρακατω ιδρυμα.
http://public.web.cern.ch/public/ Νταξει, δεν ειπαμε κι οτι θα σκασει μυτη ο Hitman η ο τυπας απο το Assasin's Creed. Απλα ενας φοβος λογικο ειναι να υπαρχει... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 02:14:09 am Δεν αδικω "την παρεα" που δεν βγαζει φιρμανι που και ποτε θα συναντηθει για την διαμορφωση του πλαισιου. Τα παιδια ειναι ακομματιστα, δεν εχουν muscle απο πισω αλλα εχουν καλο λογο να προσεχουν. Έχουμε και facebook ;D Anyway δεν είναι δύσκολο να έρθεις σε επαφή με τα άτομα του πλαισίου. Εγώ τον san_zoulapi τον γνώρισα στην γραμματεία στις εγγραφές των πρωτοετών. Μάλωνε με κνήτες, οπότε λέω, αυτός θα είναι ... :D Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 03, 2011, 02:21:51 am Σε περιοδο που αρχιζει να παιζεται το εξαμηνο συμφωνα με τις ανακοινωσεις των προεδρων προβοκατορικο το ανοιχτο πλαισιο υπερ της καταληψης.Υπαρχουν ηδη 2 πλαισια δαπ και κνε που υποστηριζουν ανοιχτη σχολη.Αν δεν υπαρχει δαπ πλαισιο που υποστηριζει σταθερα ανοιχτη σχολη,θα υπαρχει κνε ανοιχτη σχολη κατα αναγκη.
Τα κομματοσκυλα θα ψηφισουν το χαρτζιλικι τους,οι ηλιθιοι δεν αλλαζουν μυαλα.Το μονο που καταφερνετε ειναι να διασπατε την ψηφο υπερ της ανοιχτης σχολης,μη πειτε οτι δεν το καταλαβατε.Αν δεν εκφραζατε πολιτικη γραμμη και το ζητουμενο ηταν η ανοιχτη σχολη στην παρωδια της συνελευσης, θα ειχατε αποσυρει μεχρι τωρα τουλαχιστον μια φορα το πλαισιο σας πριν το τελος της συνελευσης για να γινει συμψηφισμος υπερ της ανοιχτης σχολης,πραγμα που δεν το κανατε.Ας βγαλουν τα συμπερασματα τους οι συναδελφοι απο τα σχολια του τυπου "αν θες να σπουδασεις ελα να ψηφισεις" η τα σχολια των "αντιπαλων" του ανοιχτου πλαισιου. Οι καταληψεις φθινουν και αργα η γρηγορα θα ληξουν,το 2007 εληξαν επειδη δεν εγινε συνελευση λογω απαρτιας.Καλυτερα οσοι ενδιαφερονται να σπουδασουν λοιπον να δουνε τι θα κανουν με ανοιχτη σχολη και οχι με κλειστη.Γιατι τοτε θα ερθει ο λογαριασμος και ειναι γνωστος. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 03, 2011, 02:24:52 am Anyway δεν είναι δύσκολο να έρθεις σε επαφή με τα άτομα του πλαισίου. Εγώ τον san_zoulapi τον γνώρισα στην γραμματεία στις εγγραφές των πρωτοετών. Μάλωνε με κνήτες, οπότε λέω, αυτός θα είναι ... :D Πιθανότερο είναι να δείς καταληψλια να μαλώνει με κνίτες οπότε έπεσες στην περίπτωση. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 02:35:04 am Σε περιοδο που αρχιζει να παιζεται το εξαμηνο συμφωνα με τις ανακοινωσεις των προεδρων προβοκατορικο το ανοιχτο πλαισιο υπερ της καταληψης.Υπαρχουν ηδη 2 πλαισια δαπ και κνε που υποστηριζουν ανοιχτη σχολη.Αν δεν υπαρχει δαπ πλαισιο που υποστηριζει σταθερα ανοιχτη σχολη,θα υπαρχει κνε ανοιχτη σχολη κατα αναγκη. Τα κομματοσκυλα θα ψηφισουν το χαρτζιλικι τους,οι ηλιθιοι δεν αλλαζουν μυαλα.Το μονο που καταφερνετε ειναι να διασπατε την ψηφο υπερ της ανοιχτης σχολης,μη πειτε οτι δεν το καταλαβατε.Αν δεν εκφραζατε πολιτικη γραμμη και το ζητουμενο ηταν η ανοιχτη σχολη στην παρωδια της συνελευσης, θα ειχατε αποσυρει μεχρι τωρα τουλαχιστον μια φορα το πλαισιο σας πριν το τελος της συνελευσης για να γινει συμψηφισμος υπερ της ανοιχτης σχολης,πραγμα που δεν το κανατε.Ας βγαλουν τα συμπερασματα τους οι συναδελφοι απο τα σχολια του τυπου "αν θες να σπουδασεις ελα να ψηφισεις" η τα σχολια των "αντιπαλων" του ανοιχτου πλαισιου. Οι καταληψεις φθινουν και αργα η γρηγορα θα ληξουν,το 2007 εληξαν επειδη δεν εγινε συνελευση λογω απαρτιας.Καλυτερα οσοι ενδιαφερονται να σπουδασουν λοιπον να δουνε τι θα κανουν με ανοιχτη σχολη και οχι με κλειστη.Γιατι τοτε θα ερθει ο λογαριασμος και ειναι γνωστος. Την προηγούμενη φορά δεν κατέβηκε πλαίσιο, και ο αριθμός των λευκών αυξήθηκε, η ΠΚΣ πήρε 30 ψήφους παραπάνω απ ότι έπαιρνε και άλλους 100 η DAP.Μιά μερίδα φοιτητών δεν ψήφισε καν. Υπάρχει μερίδα φοιτητών, αρκετά μεγάλη που δεν τους αντιπροσωπεύει κανένα από τα κομματικά πλαίσια. Ιδιαίτερα στους ηλεκτρολόγους , δεν νομίζω να άνοιγε εύκολα η σχολή με ΔΑΠ. Διορθώστε με αν έχει γίνει ποτέ στα χρονικά του συλλόγου κάτι τέτοιο. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 02:39:21 am @gate4
Rilly?? Την προηγουμενη φορα η ΔΑΠαρα μαζεψε 88 ψηφους (ρεκορ για γσ, μετα πηγαν coral και το γιορτασαν). Η δε ΠΚΣ πηρε 100 (εκει που επαιρνε 50). Και οι δυο παραταξεις, δεν ειχαν καταληψη στα πλαισια τους. Και 56 λευκα. Γιατι εμενα κατι μου λεει οτι πολλοι απο αυτους πηγαν εκει για να ψηφισουν Ανοιχτη Σχολη και απλα δεν βρηκαν το πλαισιο? Καλως εκαναν και δεν κατεβασαν την προηγουμενη εβδομαδα. Για μενα εδειξαν οτι οσο ασχετοι και να ηταν (αν ηταν) απο συνδικαλιστικα οι ανεξαρτητοι, απεκτησαν μια εμπειρια αυτες τις 5 εβδομαδες και φερθηκαν εξυπνα απεναντι σε πολυ πιο οργανωμενους και εμπειρους αντιπαλους. Το γιατι αν δεν το εχεις καταλαβει ακομα, θα το δεις την Τριτη. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 03, 2011, 02:46:31 am Σε περιοδο που αρχιζει να παιζεται το εξαμηνο συμφωνα με τις ανακοινωσεις των προεδρων προβοκατορικο το ανοιχτο πλαισιο υπερ της καταληψης.Υπαρχουν ηδη 2 πλαισια δαπ και κνε που υποστηριζουν ανοιχτη σχολη.Αν δεν υπαρχει δαπ πλαισιο που υποστηριζει σταθερα ανοιχτη σχολη,θα υπαρχει κνε ανοιχτη σχολη κατα αναγκη. Τα κομματοσκυλα θα ψηφισουν το χαρτζιλικι τους,οι ηλιθιοι δεν αλλαζουν μυαλα.Το μονο που καταφερνετε ειναι να διασπατε την ψηφο υπερ της ανοιχτης σχολης,μη πειτε οτι δεν το καταλαβατε.Αν δεν εκφραζατε πολιτικη γραμμη και το ζητουμενο ηταν η ανοιχτη σχολη στην παρωδια της συνελευσης, θα ειχατε αποσυρει μεχρι τωρα τουλαχιστον μια φορα το πλαισιο σας πριν το τελος της συνελευσης για να γινει συμψηφισμος υπερ της ανοιχτης σχολης,πραγμα που δεν το κανατε.Ας βγαλουν τα συμπερασματα τους οι συναδελφοι απο τα σχολια του τυπου "αν θες να σπουδασεις ελα να ψηφισεις" η τα σχολια των "αντιπαλων" του ανοιχτου πλαισιου. Οι καταληψεις φθινουν και αργα η γρηγορα θα ληξουν,το 2007 εληξαν επειδη δεν εγινε συνελευση λογω απαρτιας.Καλυτερα οσοι ενδιαφερονται να σπουδασουν λοιπον να δουνε τι θα κανουν με ανοιχτη σχολη και οχι με κλειστη.Γιατι τοτε θα ερθει ο λογαριασμος και ειναι γνωστος. Την προηγούμενη φορά δεν κατέβηκε πλαίσιο, και ο αριθμός των λευκών αυξήθηκε, η ΠΚΣ πήρε 30 ψήφους παραπάνω απ ότι έπαιρνε και άλλους 100 η DAP.Μιά μερίδα φοιτητών δεν ψήφισε καν. Υπάρχει μερίδα φοιτητών, αρκετά μεγάλη που δεν τους αντιπροσωπεύει κανένα από τα κομματικά πλαίσια. Ιδιαίτερα στους ηλεκτρολόγους , δεν νομίζω να άνοιγε εύκολα η σχολή με ΔΑΠ. Διορθώστε με αν έχει γίνει ποτέ στα χρονικά του συλλόγου κάτι τέτοιο. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 03, 2011, 02:47:00 am Μερικές φορές χρειάζεται και το κράξιμο. Όμως όταν καλούμε τον κόσμο ανοικτά να έρχεται στις συνελεύσεις και στην πρώτη ομιλία του κάνει ένα λάθος και πέφτει πάνω του όλο το αμφιθέατρο σαν τα κοράκια να τον φάει είναι σαν να διώχνουμε τον κόσμο από την συνέλευση. Πιστεύω οτι ιδιαίτερα στους πρωτάρηδες ομιλητές πρέπει να υπάρχει κάποια ελαστικότητα στην αντιμετώπιση. Συγνώμη συνάδελφε στο πρώτο σου post δεν είπες πως, όποιος, για τον οποιονδήποτε λόγο δεν μπορεί να κατέβει, ας έρθει κατά τις 19:00 τουλάχιστον να ακούσει τους 3-4 τελευταίους και μετά να ψηφίσει (και αυτό μόνο και μόνο επειδή κλείνουν οι πόρτες); ποιος ακριβώς διώχνει τον κόσμο; Αυτός που σου ζητάει, μιας και κατέβηκες να υπερασπιστείς κάτι, να το υπερασπιστείς χωρίς να λες φούμαρα στο σώμα ή αυτός που λέει αν βαριέστε και θέλετε απλά να ψηφίσετε κατεβείτε κατά τις 19:00 να ψηφίσετε; Επίσης σε ποιο ακριβώς λάθος αναφέρεσαι; Στο παιδί που είπε πως το πτυχίο δεν μετράει για να βρεις δουλειά αλλά οι γνώσεις που έχεις; Στο παιδί που είπε πως θα πάει ο νόμος στα ανώτατα δικαστήρια για να κηρυχθεί παράνομος; ή σε κάποιο άλλο χαζολαθάκι που μπορεί να γίνει και απόφαση του συλλόγου; Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 02:49:51 am Quote Στο παιδί που είπε πως θα πάει ο νόμος στα ανώτατα δικαστήρια για να κηρυχθεί παράνομος; Σε ρωταω με ειλικρινη απορια. Αν οι φοιτητες πανε δικαστικα, η τελοσπαντων περιμενουν το αποτελεσμα των δικαστηριων, γιατι εγινε καταληψη? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 02:51:23 am Όταν λέμε συμψηφισμός, αυτό γίνεται όταν η μία μεριά αποσύρει το πλαίσιό της, η λένε πλαίσιο από κοινού ? Αν για παράδειγμα θέλει η ΔΑΠ να ενωθεί με την ΠΚΣ πρέπει κάποιος να αποσύρει πλαίσιο ή μπορεί να γίνει ψηφοφορία επι κοινού ?
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 03, 2011, 02:53:57 am Quote Στο παιδί που είπε πως θα πάει ο νόμος στα ανώτατα δικαστήρια για να κηρυχθεί παράνομος; Σε ρωταω με ειλικρινη απορια. Αν οι φοιτητες πανε δικαστικα, η τελοσπαντων περιμενουν το αποτελεσμα των δικαστηριων, γιατι εγινε καταληψη? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Ευχαριστο Διαλειμμα on October 03, 2011, 02:54:54 am Συγνώμη συνάδελφε στο πρώτο σου post δεν είπες πως, όποιος, για τον οποιονδήποτε λόγο δεν μπορεί να κατέβει, ας έρθει κατά τις 19:00 τουλάχιστον να ακούσει τους 3-4 τελευταίους και μετά να ψηφίσει (και αυτό μόνο και μόνο επειδή κλείνουν οι πόρτες); ποιος ακριβώς διώχνει τον κόσμο; Αυτός που σου ζητάει, μιας και κατέβηκες να υπερασπιστείς κάτι, να το υπερασπιστείς χωρίς να λες φούμαρα στο σώμα ή αυτός που λέει αν βαριέστε και θέλετε απλά να ψηφίσετε κατεβείτε κατά τις 19:00 να ψηφίσετε; Για όσους δεν μπορούν να παρευρεθούν καθ όλη τη διάρκεια λόγ Για να λέμε και του στραβού το δίκιο μίλησε για υποχρεώσεις και τελευταία φορά που κοίταξα το "βαριέμαι" δεν είναι υποχρέωση (επειδή κι εγώ όταν το είδα, πήγα να απαντήσω παρόμοια επί του ζητήματος). Βέβαια όλοι ξέρουμε τι θα γίνει στην τελική... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 02:57:31 am @Jimmakos
Το λάθος του san_zoulapi που εκνεύρισε ήταν το ότι απαίτησε περισσότερο χρόνο απ όσο δικαιούται με το πρόσχημα ότι το πλαίσιο δεν είχε πολλούς ομιλητές συγκριτικά με τα υπόλοιπα πλαίσια. Μην παρερμηνεύεις αυτά που λέω, οφείλω να ενημερώσω τους φοιτητές για την αλλαγή της διαδικασίας της ψηφοφορίας που τυχόν να μην έχουν πληροφορηθεί ώστε να μην προκύψουν τα έκτροπα που είχαμε πριν 3 συνελεύσεις. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 03, 2011, 02:59:10 am Όταν λέμε συμψηφισμός, αυτό γίνεται όταν η μία μεριά αποσύρει το πλαίσιό της, η λένε πλαίσιο από κοινού ? Αν για παράδειγμα θέλει η ΔΑΠ να ενωθεί με την ΠΚΣ πρέπει κάποιος να αποσύρει πλαίσιο ή μπορεί να γίνει ψηφοφορία επι κοινού ? Η δαπ και πκσ δεν προκειται ποτε να κανουν συμψηφισμο για προφανεις λογους.Η δαπ μπορει να αποσυρει πλαισιο και να στηριξει ανεξαρτητο,το εκανε σε μια συνελευση και δεν δεχτηκατε...Η πκσ μην περιμενεις να το κανει.Επομενως εσυ ως ανεξαρτητος που απλα θελει ανοιχτη σχολη,θα παρεις τις ψηφους ως ανεξαρτητος και θα προτεινεις συμψηφισμο με αυτον που προτεινει ανοιχτη σχολη και εχει παρει τις περισσοτερες.Η θα αποσυρεις το πλαισιο σου λιγο πριν την ψηφοφορια και θα πεις στηριζω τον ταδε.Ετσι εκανε η πασπ που υποστηριζει την καταληψη μεσω των εαακ.Διαφορετικα μην πας καθολου γιατι λειτουργεις υπερ της καταληψης εκουσια η ακουσια.Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 03:00:54 am Quote Στο παιδί που είπε πως θα πάει ο νόμος στα ανώτατα δικαστήρια για να κηρυχθεί παράνομος; Σε ρωταω με ειλικρινη απορια. Αν οι φοιτητες πανε δικαστικα, η τελοσπαντων περιμενουν το αποτελεσμα των δικαστηριων, γιατι εγινε καταληψη? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: MARIOS on October 03, 2011, 03:06:07 am Όταν λέμε συμψηφισμός, αυτό γίνεται όταν η μία μεριά αποσύρει το πλαίσιό της, η λένε πλαίσιο από κοινού ? Αν για παράδειγμα θέλει η ΔΑΠ να ενωθεί με την ΠΚΣ πρέπει κάποιος να αποσύρει πλαίσιο ή μπορεί να γίνει ψηφοφορία επι κοινού ? Η δαπ και πκσ δεν προκειται ποτε να κανουν συμψηφισμο για προφανεις λογους.Η δαπ μπορει να αποσυρει πλαισιο και να στηριξει ανεξαρτητο,το εκανε σε μια συνελευση και δεν δεχτηκατε...Η πκσ μην περιμενεις να το κανει.Επομενως εσυ ως ανεξαρτητος που απλα θελει ανοιχτη σχολη,θα παρεις τις ψηφους ως ανεξαρτητος και θα προτεινεις συμψηφισμο με αυτον που προτεινει ανοιχτη σχολη και εχει παρει τις περισσοτερες.Η θα αποσυρεις το πλαισιο σου λιγο πριν την ψηφοφορια και θα πεις στηριζω τον ταδε.Ετσι εκανε η πασπ που υποστηριζει την καταληψη μεσω των εαακ.Διαφορετικα μην πας καθολου γιατι λειτουργεις υπερ της καταληψης εκουσια η ακουσια.Υπήρξε κάποια στιγμή ένα συνθηματάκι που έλεγε: Δαπ δάπ δυνατή με την πανσπουδαστική που ακούστικε σε μια Γ.Σ. :D Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 03, 2011, 03:09:21 am @Jimmakos Αν όντως θες να ενημερώσεις τότε δεν θα έπρεπε, συνάδελφε, να πετάξεις την μπηχτή "να είναι στην συνέλευση περίπου κατά της 19:00". Ήταν φάουλ αυτό που έκανες, σαν τα φάουλ που 'χει ο νόμος.Το λάθος του san_zoulapi που εκνεύρισε ήταν το ότι απαίτησε περισσότερο χρόνο απ όσο δικαιούται με το πρόσχημα ότι το πλαίσιο δεν είχε πολλούς ομιλητές συγκριτικά με τα υπόλοιπα πλαίσια. Μην παρερμηνεύεις αυτά που λέω, οφείλω να ενημερώσω τους φοιτητές για την αλλαγή της διαδικασίας της ψηφοφορίας που τυχόν να μην έχουν πληροφορηθεί ώστε να μην προκύψουν τα έκτροπα που είχαμε πριν 3 συνελεύσεις. Ο ίδιος στην ουσία, με αυτό που είπες, αποθαρύνεις τον κόσμο να κατέβει να σε ακούσει, αλλά του ζητάς να κατέβει να σε ψηφίσει. Και αν η συνέλευση αρχίσει νωρίτερα; Θα την τραινάρεις για να 'ρθουν τα τραινάκια; και αν ναι συνάδελφε ποια τραινάκια; τα μπλε ή τα πράσινα; γιατί ακομμάτιστοι όλοι μπορεί να είναι, αχρωμάτιστος όμως κανείς (http://4.bp.blogspot.com/_PrtSIeGRI_4/ShcMJlnkdJI/AAAAAAAAAxo/O1uC_r5OoxY/s400/Thomas+and+friends.jpg) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 03:13:24 am Quote ... καλό θα ήταν να είναι στην συνέλευση χωρίς μεγάλη καθυστέρηση για να μην φάνε πόρτα και να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις. :) Satisfied now ? Θα στο δίνω το κείμενο πιο νωρίς άλλη φορά για να το περνάς από λογοκρισία ;) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 03, 2011, 03:22:25 am Quote ... καλό θα ήταν να είναι στην συνέλευση χωρίς μεγάλη καθυστέρηση για να μην φάνε πόρτα και να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις. :) Satisfied now ? Θα στο δίνω το κείμενο πιο νωρίς άλλη φορά για να το περνάς από λογοκρισία ;) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: corina on October 03, 2011, 03:22:44 am Να ρωτήσω κάτι εγώ η άσχετη?
Κάτι που πήρε το μάτι μου (νομίζω σε παραδιπλανό τόπικ, δε θυμάμαι) για απόφαση "ΔΣ" να κλείνουν οι πόρτες σχεδόν από την αρχή ήταν απλά τρολάρισμα να φανταστώ, ε? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 03, 2011, 03:23:39 am Να ρωτήσω κάτι εγώ η άσχετη? ε... ναι. ΣουρεάλΚάτι που πήρε το μάτι μου (νομίζω σε παραδιπλανό τόπικ, δε θυμάμαι) για απόφαση "ΔΣ" να κλείνουν οι πόρτες σχεδόν από την αρχή ήταν απλά τρολάρισμα να φανταστώ, ε? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Professional Hater on October 03, 2011, 03:32:39 am Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει κανείς κανέναν.
ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 03, 2011, 03:38:28 am Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει κανείς κανέναν. Αν ο άλλος πει όντως κάτι καλύτερο τότε δεν καταλαβαίνω τον λόγο να "κραχτεί". ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω Λέγεται backspace και μπορείς να σβήνεις και να ξαναγράφεις κάτι που έγραψες και δεν σου αρέσει. Βασικά λάθος, κάτι που αναθεώρησες ή θέλεις να το εκφράσεις διαφορετικά Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Professional Hater on October 03, 2011, 03:54:36 am Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει κανείς κανέναν. Αν ο άλλος πει όντως κάτι καλύτερο τότε δεν καταλαβαίνω τον λόγο να "κραχτεί". ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω Λέγεται backspace και μπορείς να σβήνεις και να ξαναγράφεις κάτι που έγραψες και δεν σου αρέσει. Βασικά λάθος, κάτι που αναθεώρησες ή θέλεις να το εκφράσεις διαφορετικά Κάνεις ακριβώς αυτό που δεν μου αρέσει έτσι? Διάβασες αυτό που είπα μόνο και μόνο για να βρεις κάτι και να μου την πεις. Ειρωνεύεσαι λες και δεν καταλαβαίνεις ότι το είπα για να δώσω έμφαση. Ή λες και δεν υπάρχει η παραμικρή δόση αλήθειας σε αυτά που είπα. Και by the way δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ επιτρέπεται να γράφεις "Βασικά λάθος" ενώ εγώ πρέπει να χρησιμοποιώ backspace. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 03, 2011, 03:57:32 am Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει κανείς κανέναν. Αν ο άλλος πει όντως κάτι καλύτερο τότε δεν καταλαβαίνω τον λόγο να "κραχτεί". ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω Λέγεται backspace και μπορείς να σβήνεις και να ξαναγράφεις κάτι που έγραψες και δεν σου αρέσει. Βασικά λάθος, κάτι που αναθεώρησες ή θέλεις να το εκφράσεις διαφορετικά Κάνεις ακριβώς αυτό που δεν μου αρέσει έτσι? Διάβασες αυτό που είπα μόνο και μόνο για να βρεις κάτι και να μου την πεις. Ειρωνεύεσαι λες και δεν καταλαβαίνεις ότι το είπα για να δώσω έμφαση. Ή λες και δεν υπάρχει η παραμικρή δόση αλήθειας σε αυτά που είπα. Και by the way δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ επιτρέπεται να γράφεις "Βασικά λάθος" ενώ εγώ πρέπει να χρησιμοποιώ backspace. :P Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Professional Hater on October 03, 2011, 04:05:04 am Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει κανείς κανέναν. Αν ο άλλος πει όντως κάτι καλύτερο τότε δεν καταλαβαίνω τον λόγο να "κραχτεί". ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω Λέγεται backspace και μπορείς να σβήνεις και να ξαναγράφεις κάτι που έγραψες και δεν σου αρέσει. Βασικά λάθος, κάτι που αναθεώρησες ή θέλεις να το εκφράσεις διαφορετικά Κάνεις ακριβώς αυτό που δεν μου αρέσει έτσι? Διάβασες αυτό που είπα μόνο και μόνο για να βρεις κάτι και να μου την πεις. Ειρωνεύεσαι λες και δεν καταλαβαίνεις ότι το είπα για να δώσω έμφαση. Ή λες και δεν υπάρχει η παραμικρή δόση αλήθειας σε αυτά που είπα. Και by the way δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ επιτρέπεται να γράφεις "Βασικά λάθος" ενώ εγώ πρέπει να χρησιμοποιώ backspace. :P Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 03, 2011, 04:19:29 am @gate4 Ποσο κοσμος παει στις συνελευσεις δεν εχει καμια σχεση με τα πλαισια που υπαρχουν,αλλωστε δεν ειναι γνωστο απο πριν.Η θες να πεις επειδη το ανακοινωνουν στο τημμυ μαζευεται κοσμος επειδη υπαρχει ανεξαρτητο?Γιατι καποια απο αυτους το χει πει και αυτο.Διαψευση οτι δεν το ειχαν ανακοινωσει την τριτη βδομαδα και παλι το ιδιο κοσμο ειχε περιπου,αρα ασκοπη η εμπειρια τους.Rilly?? Την προηγουμενη φορα η ΔΑΠαρα μαζεψε 88 ψηφους (ρεκορ για γσ, μετα πηγαν coral και το γιορτασαν). Η δε ΠΚΣ πηρε 100 (εκει που επαιρνε 50). Και οι δυο παραταξεις, δεν ειχαν καταληψη στα πλαισια τους. Και 56 λευκα. Γιατι εμενα κατι μου λεει οτι πολλοι απο αυτους πηγαν εκει για να ψηφισουν Ανοιχτη Σχολη και απλα δεν βρηκαν το πλαισιο? Καλως εκαναν και δεν κατεβασαν την προηγουμενη εβδομαδα. Για μενα εδειξαν οτι οσο ασχετοι και να ηταν (αν ηταν) απο συνδικαλιστικα οι ανεξαρτητοι, απεκτησαν μια εμπειρια αυτες τις 5 εβδομαδες και φερθηκαν εξυπνα απεναντι σε πολυ πιο οργανωμενους και εμπειρους αντιπαλους. Το γιατι αν δεν το εχεις καταλαβει ακομα, θα το δεις την Τριτη. Στις 4 βδομαδες μαζευοταν κοσμος προφανως γιατι ηταν περιοδος εξεταστικης.Κοιτα οι παραταξεις φερνουν τα κοπαδια ετσι κι αλλιως.Οταν υπηρχε κοσμος 800 ενω προχθες ηταν 400,απο τους 400 των 800 τουλαχιστον οι μισοι ηρθαν για να ψηφισουν υπερ της ανοιχτης σχολης και μονο.Αυτοι οσες περισσοτερες επιλογες εχουν για ανοιχτη σχολη τοσο χειροτερα για την ανοιχτη σχολη.Απο τους 400 αυτοι που ηρθαν και βαριοντουσαν να δωσουν εξετασεις(στην ιδανικη περιπτωση που ηταν ολοι φοιτητες) ειχαν μια μονο επιλογη,εαακ.Ελπιζω να καταλαβες οτι μπορει να ανοιξει η σχολη μεσω δαπ η πκσ οπως εγινε παρα πολλες φορες γενικα. Εσυ ψηφιζες καταληψη μας ειπες,οποτε τι περιμενεις απο τους "αντικαταληψιες" την τριτη? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Silvo the Beautiful on October 03, 2011, 10:13:09 am Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει κανείς κανέναν. Αν ο άλλος πει όντως κάτι καλύτερο τότε δεν καταλαβαίνω τον λόγο να "κραχτεί". ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω Λέγεται backspace και μπορείς να σβήνεις και να ξαναγράφεις κάτι που έγραψες και δεν σου αρέσει. Βασικά λάθος, κάτι που αναθεώρησες ή θέλεις να το εκφράσεις διαφορετικά Γιατι το κραξιμο ανηκει στον μεσαιωνα που κρεμουσαν εναν πολιτικο αντιπαλο και ολοι γιουχαριζαν λες και ηξεραν τι γινεται. Το κραξιμο μονο εντυπωσεις προσφερει και δεν χρησιμευει πουθενα παρα ειναι ενας τροπος ψηφοθηριας! Οταν ο αλλος λεει μαλακιες γελοιοποιειτε μονος τους και ο κοσμος το καταλαβαινει δεν ειναι χαζος. ( Εκτος απο συγκεκριμενες περιπτωσεις οπως ο τυπος που χειροκροτουσε σε καθε μαλακια του δαπιτη... Αυτος μαλλον ειναι χαζος) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Link-gr on October 03, 2011, 10:30:15 am Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει κανείς κανέναν. Αν ο άλλος πει όντως κάτι καλύτερο τότε δεν καταλαβαίνω τον λόγο να "κραχτεί". ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω Λέγεται backspace και μπορείς να σβήνεις και να ξαναγράφεις κάτι που έγραψες και δεν σου αρέσει. Βασικά λάθος, κάτι που αναθεώρησες ή θέλεις να το εκφράσεις διαφορετικά Ποιος θα καθορίσει τι αξίζει κράξιμο και τι οχι? Επειδή δεν συμφωνείς με αυτά που λέει ο άλλος δεν σημαινει πως δικαιούσαι να κράζεις. btw παίρνοντας αφορμή απο αυτά που λέει ο Jimmakos-DNT GO HOME, βλέπω μεγάλη πρεμούρα στα του ανεξάρτητου πλαισίου. Ο άλλος πρίν ήθελε ανοικτή συζήτηση για συνδιαμόρφωση του πλαισίου κτλ. Βλέπω μεγάλη διάθεση για συζήτηση απο παιδιά του κοινού πλαισίου. Αφού λοιπον έχετε διάθεση δεν μας απαντάτε σε μερικά ερωτήματα? Αν δεν κάνω λάθος το δικό σας πλαίσιο βγαίνει τις τελευταίες 5 συνελευσεις, οπότε άν κάποιος έχει να εξηγήσει και αιτιολογήσει το παραμικρό είναι αυτοί. Πχ 1) Τι ακριβώς έγινε αυτήν την εβδομάδα? Πως αξιοποιήθηκε αυτή η εξτρά εβδομάδα κατάληψης? Τι κερδήθηκε? 2)Ένας μικρός απολογισμός για τη πορεία και τους συνολικούς στόχους που επετευχθησαν απο τις 5 αυτές εβδομάδες. 3) Αν συνεχίσει αυτή την εβδομάδα ποιοι στόχοι υπάρχουν? Πως δικαιολογείται η 6 εβδομάδα κατάληψης? 4) Μέχρι πότε υπάρχει η διάθεση να συνεχίσει, δεδομένου πως το κύμα των καταλήψεων φθίνει (100 σήμερα) ? Αν μετά απο αυτήν την εβδομάδα πέσει ο αριθμός στις πψ 50 θα συνεχίσετε να προτείνετε κατάληψη? Και αν ναι, τι θα επιτευχθεί με 50 καταλήψεις που δεν επετευχθη με 300+? Είμαι σίγουρος πως όλα αυτά θα συζητηθούν αυριο στη συνέλευση εκτενέστατα. Επειδή όμως βλέπω τη διάθεση αρκετών να εκτοξευεται μόλις κατέβει ανεξάρτητο πλαίσιο, ας απαντήσουν πρώτα στα δικά τους, αυτά για τα οποία ωφείλουν εξηγήσεις. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Godhatesusall on October 03, 2011, 10:40:43 am Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει κανείς κανέναν. ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω Έστω ότι αυτά που λες ισχύουν . Έστω ότι είμαι/είμαστε στην συντονιστική (για την οποία μπορώ να σου απαντήσω) όλοι τόσο πωρωμένοι με αυτήν την φάση που δεν ακούμε κανέναν. Έχεις σκεφτεί πως βάλαμε ομαδικώς όλες αυτές τις χαζομάρες στο κεφάλι μας? Δηλαδή άμα γράφω στο φόρουμ και μιλάω στην συνέλευση για -κάπως- σύνθετες έννοιες πως τις έμαθα? Προφανώς, είτε τις διάβασα από βιβλία είτε τις ασπάστηκα μέσω συζητήσεων . Απλά το σημαντικό στις συζητήσεις είναι ο συνομιλητής σου να φαίνεται ότι το θέμα για το οποίο μιλάμε το κατέχει και όχι ότι λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Και αυτό είναι θέμα όχι μόνο συνεκτικότητας απόψεων(να μην λέει την μία έτσι και την άλλη γιουβέτσι) αλλά κυρίως να φαίνεται ότι έχει ασχοληθεί με το θέμα και έχει κάτι να μου πει που δεν το έχω σκεφτεί από μόνος μου. Επιπλέον, όταν μιλάμε για αποφάσεις οργάνων(πχ ΓΣ) μετράει και η αξιοπιστία που έχει η άλλη μεριά στο να υλοποιήσει κιόλας αυτά που προτείνει. Νομίζεις δηλαδή ότι στο ανοικτό πλαίσιο οι ομιλητές τηρούν τα κριτήρια αυτά για να τους πάρω στα σοβαρά? Από τον ζουλάπι που είναι σούπερ hardcore νεοφιλελεύθερος και το κρύβει για να μην τον πάρουν ακόμα περισσότερο με τις πέτρες στην ΓΣ μέχρι τους άλλους ομιλητές που όταν τους ρωτάς κάτι πέρα από τις 2 γραμμές που έχει το πλαίσιο σου λένε "δεν μπορώ να σου απαντήσω". Και αυτό είναι ανευθυνότητα στις λέξεις. Γιατί υπάρχει και ανευθυνότητα στις πράξεις η οποία βγάζει μάτι. Δεν θα μιλήσω μόνο για το ότι "ανεξάρτητος-συντάκτης πλαισίου" δεν εμφανίζεται ούτε για δείγμα σε πορεία, αλλά ότι (και εδώ την κόβω) ούτε αύριο θα μπορούν να απαντήσουν τα βασικά ερωτήματα της ΓΣ: Ποια είναι η άποψη τους για τον Νόμο- Πλαίσιο? Και στο ερώτημα αυτό θα πρέπει να μπορούν να απαντήσουν, έστω και σαν μεμονωμένα άτομα, γιατί αυτοί θέλουν "να ενημερώσουν τον κόσμο σε ανοιχτή σχολή". Και το πρώτο βήμα για να ενημερώσεις κάποιον για κάτι είναι να το καταλάβεις εσύ ο ίδιος και να σχηματίσεις άποψη. Και αφού σχηματίσεις άποψη να μας προτείνεις και τρόπους δράσεις και πολιτικό πλαίσιο και τόσα πράγματα που προτείνουν τα "κανονικά" πλαίσια. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 10:53:55 am Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει κανείς κανέναν. ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω Έστω ότι αυτά που λες ισχύουν . Έστω ότι είμαι/είμαστε στην συντονιστική (για την οποία μπορώ να σου απαντήσω) όλοι τόσο πωρωμένοι με αυτήν την φάση που δεν ακούμε κανέναν. Έχεις σκεφτεί πως βάλαμε ομαδικώς όλες αυτές τις χαζομάρες στο κεφάλι μας? Δηλαδή άμα γράφω στο φόρουμ και μιλάω στην συνέλευση για -κάπως- σύνθετες έννοιες πως τις έμαθα? Προφανώς, είτε τις διάβασα από βιβλία είτε τις ασπάστηκα μέσω συζητήσεων . Απλά το σημαντικό στις συζητήσεις είναι ο συνομιλητής σου να φαίνεται ότι το θέμα για το οποίο μιλάμε το κατέχει και όχι ότι λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Και αυτό είναι θέμα όχι μόνο συνεκτικότητας απόψεων(να μην λέει την μία έτσι και την άλλη γιουβέτσι) αλλά κυρίως να φαίνεται ότι έχει ασχοληθεί με το θέμα και έχει κάτι να μου πει που δεν το έχω σκεφτεί από μόνος μου. Επιπλέον, όταν μιλάμε για αποφάσεις οργάνων(πχ ΓΣ) μετράει και η αξιοπιστία που έχει η άλλη μεριά στο να υλοποιήσει κιόλας αυτά που προτείνει. Νομίζεις δηλαδή ότι στο ανοικτό πλαίσιο οι ομιλητές τηρούν τα κριτήρια αυτά για να τους πάρω στα σοβαρά? Από τον ζουλάπι που είναι σούπερ hardcore Quote νεοφιλελεύθερος και το κρύβει για να μην τον πάρουν ακόμα περισσότερο με τις πέτρες στην ΓΣ μέχρι τους άλλους ομιλητές που όταν τους ρωτάς κάτι πέρα από τις 2 γραμμές που έχει το πλαίσιο σου λένε "δεν μπορώ να σου απαντήσω". Και αυτό είναι ανευθυνότητα στις λέξεις. Γιατί υπάρχει και ανευθυνότητα στις πράξεις η οποία βγάζει μάτι. Δεν θα μιλήσω μόνο για το ότι "ανεξάρτητος-συντάκτης πλαισίου" δεν εμφανίζεται ούτε για δείγμα σε πορεία, αλλά ότι (και εδώ την κόβω) ούτε αύριο θα μπορούν να απαντήσουν τα βασικά ερωτήματα της ΓΣ: Ποια είναι η άποψη τους για τον Νόμο- Πλαίσιο? Και στο ερώτημα αυτό θα πρέπει να μπορούν να απαντήσουν, έστω και σαν μεμονωμένα άτομα, γιατί αυτοί θέλουν "να ενημερώσουν τον κόσμο σε ανοιχτή σχολή". Και το πρώτο βήμα για να ενημερώσεις κάποιον για κάτι είναι να το καταλάβεις εσύ ο ίδιος και να σχηματίσεις άποψη. Και αφού σχηματίσεις άποψη να μας προτείνεις και τρόπους δράσεις και πολιτικό πλαίσιο και τόσα πράγματα που προτείνουν τα "κανονικά" πλαίσια.Τι να κάνουμε ρε δάσκαλε, κάποιοι είναι νεοφιλελεύθεροι στις ιδέες, κάποιοι στα περιουσιακά στοιχεία κτλ κτλ ... Όσο για το θέμα των ερωτήσεων προφανώς και δεν θα απαντηθούν ερωτήσεις που δεν έχουν σχέση με τη διαδικασία. Συνάδελφος Α: Όχι πές μου συνάδελφε, πόσα μαθήματα χρωστάς ? Συνάδελφος Β: 2 Αμφιθέατρο : BOOOOOOOOOOOO ! Συνάδελφος Α: Ψήφισε ή δεν Ψήφισε Καραμανλή το 74 ο παππούς σου ? Συνάδελφος Β: Μάλλον ψήφισε ... Αμφιθέατρο : BOOOOOOOOOOOO ! You get the point. ;) Κάποιες ερωτήσεις είναι απλός λαικισμός ( σαν αυτό που κάνεις εσύ όταν βγένεις και μιλάς :P ). Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Godhatesusall on October 03, 2011, 10:59:47 am Ναι, δεν είπα να μην έχει άποψη διαφορετική από την δική μου, είπα να μην την κρύβει. Γιατί η τακτική "έχω άποψη αλλά δεν την λέω στο ακροατήριο" είναι σούπερ ύπουλη. Όπως εξήγησε και ο συνάδελφος
Συγνώμη συνάδελφε με παρεξήγησες. Δεν σου ζήτησα να το αλλάξεις, να μου εξηγήσεις τι έγραψες σου ζήτησα γιατί ήταν πολύ καραμπινάτο αυτό που έλεγες. Μετά το edit που έκανες παλεύεται καλύτερα. Έτσι είναι ο σωστός ανεξάρτητος δεξιός. Ύπουλος. Προσέχει τι λέει και τα αφήνει σε υπονοούμενα για να μην τον κράξουν. Εγώ θα σου μάθω το ρόλο σου; Και νομίζω είναι αυτονόητο γιατί το ύπουλο είναι και επικίνδυνο . Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 11:09:47 am Quote from: gate4 Ποσο κοσμος παει στις συνελευσεις δεν εχει καμια σχεση με τα πλαισια που υπαρχουν,αλλωστε δεν ειναι γνωστο απο πριν.Η θες να πεις επειδη το ανακοινωνουν στο τημμυ μαζευεται κοσμος επειδη υπαρχει ανεξαρτητο?Γιατι καποια απο αυτους το χει πει και αυτο.Διαψευση οτι δεν το ειχαν ανακοινωσει την τριτη βδομαδα και παλι το ιδιο κοσμο ειχε περιπου,αρα ασκοπη η εμπειρια τους. Στις 4 βδομαδες μαζευοταν κοσμος προφανως γιατι ηταν περιοδος εξεταστικης.Κοιτα οι παραταξεις φερνουν τα κοπαδια ετσι κι αλλιως.Οταν υπηρχε κοσμος 800 ενω προχθες ηταν 400,απο τους 400 των 800 τουλαχιστον οι μισοι ηρθαν για να ψηφισουν υπερ της ανοιχτης σχολης και μονο.Αυτοι οσες περισσοτερες επιλογες εχουν για ανοιχτη σχολη τοσο χειροτερα για την ανοιχτη σχολη.Απο τους 400 αυτοι που ηρθαν και βαριοντουσαν να δωσουν εξετασεις(στην ιδανικη περιπτωση που ηταν ολοι φοιτητες) ειχαν μια μονο επιλογη,εαακ.Ελπιζω να καταλαβες οτι μπορει να ανοιξει η σχολη μεσω δαπ η πκσ οπως εγινε παρα πολλες φορες γενικα. Εσυ ψηφιζες καταληψη μας ειπες,οποτε τι περιμενεις απο τους "αντικαταληψιες" την τριτη? Ξεκινωντας απο το τελος, δεν ψηφισα ποτε καταληψη. Απο την αλλη, αυτοι που κατεβαινουν και θελουν ανοιχτη σχολη, δεν σημαινει οτι θα ψηφισουν και ενα οποιοδηποτε πλαισιο ασχετως περιεχομενου. Ασχετοι ναι, αλλα ελεος, ηλεκτρομηχανολογοι ειμαστε, εχουμε καποια στοιχειωδη λογικη. Υπαρχουν συναδελφοι που δεν ψηφιζουν με τιποτα ΔΑΠ, ακομα και να χαθει το εξαμηνο. Υπαρχουν συναδελφοι που δεν ψηφιζουν με τιποτα ΠΚΣ. Και στην προηγουμενη συνελευση, δεν διευκρινιστηκε απο καποιον οτι π.χ. οσοι θελουν ανοιχτη σχολη, ψηφιζουν ΠΚΣ η ΔΑΠ για να ανοιξει η σχολη, ετσι ωστε να συγκεντρωθουν οι ψηφοι. Εξ ου και οι πολλες ψηφοι που πηραν οπως και τα πολλα λευκα. Δεν κανει το ανεξαρτητο πλαισιο την ζημια στο να ανοιξει η σχολη. Οι παραταξεις την κανουν. Και για μενα η ΔΑΠ, μπορει μεν να στηριζει το ανεξαρτητο πλαισιο, αλλα ποσοτικα (δηλαδη σε ψηφους) δεν ξερω αν κανει ζημια η βοηθαει το ανεξαρτητο (λογω της συσχετισης που γινεται στα μυαλα μερικων οτι οι Ανεξαρτητοι+ΔΑΠ=LFE κατι που εχει χρησιμοποιηθει κατα κορον στο παρελθον απο τα ΕΑΑΚ)... Εν τελει, αν η σχολη ανοιξει, θα ανοιξει με ανεξαρτητο πλαισιο. Οπως γραφει κι ο Link θα πρεπει καποια στιγμη να γινει ενας απολογισμος στην γσ για το τι πετυχαν οι καταληψεις για 2 κυριως και οχι μονο λογους. Πρωτον, για να κριθει η αποτελεσματικοτητα του μεσου στην γσ μεσα απο την συζητηση και να αξιολογηθει η μελλοντικη του χρηση και δευτερον για να δουν και οσοι δεν ψηφισαν καταληψη, τι πετυχαν αυτες. Γιατι δεν χαθηκε μονο η εξεταστικη των καταληψιων. Quote from: Godhatesusall Δεν θα μιλήσω μόνο για το ότι "ανεξάρτητος-συντάκτης πλαισίου" δεν εμφανίζεται ούτε για δείγμα σε πορεία, αλλά ότι (και εδώ την κόβω) ούτε αύριο θα μπορούν να απαντήσουν τα βασικά ερωτήματα της ΓΣ: Ποια είναι η άποψη τους για τον Νόμο- Πλαίσιο? Εδω στην πορεια κατεβαινει ο ενας στους 10 αυτων που ψηφισαν καταληψη, οι ανεξαρτητοι σε πειραξαν? Και οχι η προταση δεν σωζεται με το "συντακτης". Παλι αρχισαν οι δικες προθεσεων...ΕΔΙΤ Quote και σημερα παιζει να παρουν και μπουλο απ οσο μαθαινω... Εγω χωρις να μαθω τιποτα, λεω οτι και θα παραμεινουν ανοιχτοι σημερα, γιατι πηραν εξεταστικη. Κουτσουρεμενη, με Σαββατα, αλλα ενα πασει περιπτωσει εξεταστικη. Εκτος κι αν οι πορτες κλεισουν στις 4ν ομιλητες, δεν ξερω.. :-\ :-\Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 03, 2011, 11:11:18 am οι ανεξαρτητοι δε κατεβαινουν ουτε καν στη σχολη ο 1 στους 10....
τι μου λες? ;D Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 11:13:26 am Ενω οι καταληψιες καθε μερα εκει ειναι. Στην γσ, γνωριζω κοσμο για πρωτη φορα.
Και οι ΚΝΙτες τα παιρνουν απο το κομμα. Να γιατι αυτη η λογικη, δεν βγαζει και δεν θα βγαλει ποτε πουθενα. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 03, 2011, 11:14:37 am το οτι σε λιγο θα παω στην καμαρα που εχει μαθητικη πορεια σημαινει οτι η καταληψη δεν αποδιδει γιατι αδειαζει η σχολη.
ναι Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 11:19:50 am Δεν ειπα οτι δεν αποδιδει, εσυ το ειπες. Εγω ειπα κατι αλλο πολυ πιο απλο. Την προηγουμενη φορα ο ΕΑΑΚιτης-τελικος ομιλητης του πλαισιου της συντονιστικης μας εξηγησε γιατι "πετυχε" κατ'αυτον η καταληψη:
(Αυτα που θυμαμαι) 1) Γιατι μαζευτηκαμε να συζητησουμε στις γσ μετα απο καιρο. 2) Γιατι κατεβηκαμε στον δρομο 3) Γιατι οργανωσαμε πολλα σχολεια να κατεβουν στον δρομο Εγω απλα, λεω και επιμενω σε αυτο, να δουμε ατομικα η και συλλογικα στην γσ (η οπου αλλου) αν αξιζε να χαθει η εξεταστικη για αυτα. Τιποτα περισσοτερο η λιγοτερο. Γιατι συναρτηση της επιτυχιας ειναι και -η κυριως- οι θυσιες που κανεις. Πιστευω οτι θα γινει και παλι ενας απολογισμος. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: deadparrot on October 03, 2011, 11:21:03 am Να μην συζητησουμε καλυτερα αν και για ποιο λογο εχει νοημα να συνεχιστει η καταληψη αντι να φαγονομαστε μεταξυ μας?
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 11:22:22 am Το αν πετυχε και το τι πετυχε μεχρι τωρα δεν ειναι αμεσα συνδεδεμενο ζητημα με το αν πρεπει να συνεχιστει η οχι???
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: deadparrot on October 03, 2011, 11:23:19 am ναι το λεω για δυο τρεις σελιδες πισω που ακομα δεν εγινε η ανακοινωση και αρχισαν κραξιμο εσυ μια χαρα τα λες :P
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: deadparrot on October 03, 2011, 11:29:39 am Εγω βασικα πλεον ειμαι υπερ του να ανοιξει η σχολη μιας και οι καταληψεις εχουν λιγοστεψει αρκετα. Πιστευω πως ασκησαμε μια καποια πιεση αλλα ειναι και τετοια η συγκηρια που δυσκολα θα πετυχουμε κατι παραπανω. Και βεβαια το να χασουμε εξαμηνο απο τωρα ειναι λαθος δεδομενου οτι μαλλον θα ερθουν πολυ χειροτερα μετρα τους επομενους μηνες, και αλλοι σοβαροι λογοι δηλαδη για να διαδηλωσουμε.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: inco on October 03, 2011, 11:30:31 am Ασχετοι ναι, αλλα ελεος, ηλεκτρομηχανολογοι ειμαστε, εχουμε καποια στοιχειωδη λογικη. σταματήστε να το λέτε αυτό ..Επειδή έβγαλες 19.000 δεν σημαίνει ούτε ότι είσαι έξυπνος ούτε ότι έχεις στοιχειώδη λογική... Δηλαδή κάποιος που έβγαλε 10000 δεν έχει στοιχειώδη λογική? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: anonymous-root on October 03, 2011, 12:07:00 pm Προς Admin.... Παρακαλω να μετακινησεις το topic απο τις ανακοινωσεις-εκτακτα νεα. Οι λογοι ειναι προφανεις...... ποιοι ειναι οι προφανείς λόγοι; Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: AgentCain on October 03, 2011, 12:11:20 pm Ασχετοι ναι, αλλα ελεος, ηλεκτρομηχανολογοι ειμαστε, εχουμε καποια στοιχειωδη λογικη. σταματήστε να το λέτε αυτό ..Επειδή έβγαλες 19.000 δεν σημαίνει ούτε ότι είσαι έξυπνος ούτε ότι έχεις στοιχειώδη λογική... Δηλαδή κάποιος που έβγαλε 10000 δεν έχει στοιχειώδη λογική? Ενας που πέτυχε με υψηλότερη βαθμολογία σε ενιαίου είδους εξέταση από κάποιον άλλον, διαθέτει καλύτερη συνδιαστική λογική και ικανότητες απομνημόνευσης πληροφοριών. Συνεπώς το ικανότερο άτομο ποσοστιαία έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να έχει αναπτύξει και δείγματα στοιχειώδους λογικής σε σχέση με το λιγότερο ικανό άτομο. Αυτό δε σημαίνει ότι το λιγότερο ικανό άτομο δε διαθέτει στοιχειώδη λογική αλλά σημαίνει ότι το ικανότερο άτομο ΠΡΕΠΕΙ να διαθέτει κάποια στοιχειώδη λογική για να δικαιολογήσει την ικανότητά του. Επίσης δε σημαίνει ότι ΘΑ έχει κιολας. Αρα εν τελει καποιος με 19000 ΠΡΕΠΕΙ να εχει στοιχειώδη λογική (ή τουλάχιστον την ικανότητα να την αναπτύξει) και κάποιος με 10000 ΜΠΟΡΕΙ να εχει Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Αθηρ on October 03, 2011, 12:29:23 pm Ανεξαρτήτως του πώς ορίζεται, η λογική έχει πολλάκις περιγραφεί ως ένα γνώρισμα αποκλειστικά ανθρώπινο, ως ειδοποιός δηλαδή διαφορά μεταξύ του ανθρώπου και των άλλων ζώων. Στις μέρες μας όμως, η ιδέα ότι η λογική αποτελεί ανεξάρτητη ιδιότητα του νου, ξεχωριστή από τα συναισθήματα, και ότι αποτελεί γνώρισμα αποκλειστικά των ανθρώπων, έχει υπονομευθεί από έναν αριθμό πηγών. Δείτε, για παράδειγμα, τις θεωρίες των Τζωρτζ Λάκοφ και Μαρκ Τζόνσον σχετικά με τον «ενσαρκωμένο νου», ή την κριτική του Τζον Ράλστον Σολ στη θέση που κατέχει η λογική στον δυτικό πολιτισμό από την Αναγέννηση κι έπειτα.
Βικιπαιδεια Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 03, 2011, 13:09:48 pm Εν τελει, αν η σχολη ανοιξει, θα ανοιξει με ανεξαρτητο πλαισιο. Δεν κουοταρω τα υπολοιπα γιατι αυτα που λεω εγω για να σου πω εν τελει το ανεξαρτητο πλαισιο..βλαπτει την ανοιχτη σχολη,τα λες εσυ σαν δικαιολογιες οτι την βοηθαει.Θα ανοιξει με ανοιχτο πλαισιο μονο αν πχ 500 ειναι υπερ ανοιχτης και 300 κατα,μεχρι τοτε θα γινεται αυτο εγινε και στις προηγουμενες συνελευσεις.Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: arashi on October 03, 2011, 13:45:40 pm Ασχετοι ναι, αλλα ελεος, ηλεκτρομηχανολογοι ειμαστε, εχουμε καποια στοιχειωδη λογικη. σταματήστε να το λέτε αυτό ..Επειδή έβγαλες 19.000 δεν σημαίνει ούτε ότι είσαι έξυπνος ούτε ότι έχεις στοιχειώδη λογική... Δηλαδή κάποιος που έβγαλε 10000 δεν έχει στοιχειώδη λογική? Ενας που πέτυχε με υψηλότερη βαθμολογία σε ενιαίου είδους εξέταση από κάποιον άλλον, διαθέτει καλύτερη συνδιαστική λογική και ικανότητες απομνημόνευσης πληροφοριών. Συνεπώς το ικανότερο άτομο ποσοστιαία έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να έχει αναπτύξει και δείγματα στοιχειώδους λογικής σε σχέση με το λιγότερο ικανό άτομο. Αυτό δε σημαίνει ότι το λιγότερο ικανό άτομο δε διαθέτει στοιχειώδη λογική αλλά σημαίνει ότι το ικανότερο άτομο ΠΡΕΠΕΙ να διαθέτει κάποια στοιχειώδη λογική για να δικαιολογήσει την ικανότητά του. Επίσης δε σημαίνει ότι ΘΑ έχει κιολας. Αρα εν τελει καποιος με 19000 ΠΡΕΠΕΙ να εχει στοιχειώδη λογική (ή τουλάχιστον την ικανότητα να την αναπτύξει) και κάποιος με 10000 ΜΠΟΡΕΙ να εχει Εχετε και οι δυο δικιο οπως μας εμαθε το dungeons and dragons αλλο intelligence αλλο wisdom και αλλο charisma παρολαυτα επειδη η ζωη δεν ειανι d&d και οι αποφασεις δε λαμβανονται με d20 και skill bonuses κραταω μια πισινη πως παιζει και αυτες οι εξετασεις, υπο πιεση κτλ κτλ να εχουνε και ενα αντικρισμα οχι, δεν συναντησα ουτε στο στρατο γιους αγροτων που δεν εβγαλαν λυκειο και να εκφραζουν κοινωνικοπολιτικες θεωριες ποσο μαλλον να λυνουνε τριπλα και δεν ξερω γω τι αλλο ( χωρις να τους ψεγω για κανενα λογο ως πιο ,,πχ εξυπνος η κατι τετοιο) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: arashi on October 03, 2011, 13:51:37 pm Δεν κουοταρω τα υπολοιπα γιατι αυτα που λεω εγω για να σου πω εν τελει το ανεξαρτητο πλαισιο..βλαπτει την ανοιχτη σχολη,τα λες εσυ σαν δικαιολογιες οτι την βοηθαει.Θα ανοιξει με ανοιχτο πλαισιο μονο αν πχ 500 ειναι υπερ ανοιχτης και 300 κατα,μεχρι τοτε θα γινεται αυτο εγινε και στις προηγουμενες συνελευσεις. τα παραπανω με βαση τα προγνωστικα και την προιστορια τα επικροτω ως 100% απολυτως dead on the spot σωστα και επαληθευμενα +1 Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: pandora on October 03, 2011, 13:59:21 pm Μερικές απορίες/ παρατηρήσεις
1. Τα παιδιά του ανοιχτού πανεπιστημίου λένε ότι η πρωτοβουλία τους είναι ακομμάτιστη. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν πολιτικές απόψεις, λ.χ. ο ένας νεοφιλελεύθερη, ο άλλος αριστερή κτλ. Ωστόσο θέτουν ως βασικό κριτήριο της συνδιαμόρφωσης ενός πλαισίου να διαφωνεί κάποιος με την κατάληψη. Αυτό είναι το κύριο πρόταγμά τους από την ημέρα που εμφανίστηκαν. Συνεπώς μου είναι πραγματικά πάρα πολύ δύσκολο να καταλάβω γιατί κάποιος υπέρ της κατάληψης θα ήθελε να συμμετάσχει στις συναντήσεις τους, εφόσον κιόλας τους θεωρεί "ανάχωμα" στο κίνημα που προσπαθεί να φτιάξει ο ίδιος, και εφόσον δεν τον ενδιαφέρει σαν λύση η "ανοιχτή σχολή". Πέρα από τα πικρόχολα σχόλια, και την όποια διάθεση ειρωνίας δε βλέπω άλλο σοβαρό λόγο να παρευρίσκεται εκεί πέρα από το να προσπαθήσει να μπαχαλέψει τη συγγραφή κάποιου πλαισίου. Αν κάποιος αμφιταλαντεύεται μεταξύ ανοιχτής και κλειστής σχολής θα μπορούσα να το καταλάβω περισσότερο, ότι θα ήθελε πχ να ακούσει τι έχουν να πούν και οι άλλοι ή να συνδιαμορφώσει ένα πολιτικό περιεχόμενο. 2. Όσο αφορά τα παιδιά του ανοιχτού, αυτό που κατα κύριο λόγο εκθέτει τη στάση τους κατα τη γνώμη μου είναι η απουσία σταθερής πολιτικής άποψης γύρω από το πλαίσιό τους. Ένα κείμενο που αποτελεί απόφαση ΓΣ δυσκολεύομαι πολύ να φανταστώ να μην έχει πολιτική τοποθέτηση. Βέβαια αναγνωρίζω ότι αυτό ειναι δύσκολο όταν κάποιοι ανάμεσά τους είναι υπέρ του νόμου και κάποιοι άλλοι κατά. Προσωπικά δε θα μπορούσα να συνταχτώ με κάποιον που είναι υπέρ του νόμου, αλλά αυτό είναι θέμα του καθενός νομίζω. 3. Μιλάμε για συναντήσεις "ανοιχτές" σε όλους ή "κλειστές" για όλους. Προσωπικά πιστευω ότι για να συγγραφεί κάποιου είδους "κείμενο", θα πρέπει αυτοί που το συντάσσουν να έχουν έστω ένα μίνιμουμ κοινής πολιτικής στόχευσης και να αναγνωρίζουν επίσης ένα μίνιμουμ κοινών τρόπων δράσης που θα ήθελαν για το πλαίσιό τους. Μιλάμε για "ανοιχτό συντονιστικό". Θα ήθελα να φανταστούμε λίγο να μπαίνουν σε ένα συντονιστικό κατάληψης 3 άτομα που πχ μέχρι την προηγούμενη βδομάδα ψήφιζαν κατάληψη, αλλά πχ αυτή τη βδομάδα το ξανασκέφτονται και θέλουν ανοιχτη σχολή. Έστω ότι πάνε στο συντονιστικό για να "πείσουν τους άλλους" και έστω ότι περνάνε και 4 ώρες και δεν τους πείθουν με τίποτα. Είναι φυσικό ότι είτε θα φύγουν είτε οι άλλοι θα τους διώξουν με τον τρόπο τους. Είναι λίγο έως πολύ υποκριτικό να ζητάμε από τα παιδιά του ανοιχτού πλαισίου "ανοιχτές διαδικασίες" όταν ξέρουμε ότι επί της ουσίας ούτε το ίδιο το συντονιστικό δεν ειναι τέτοια διαδικασία, που θα μπορούσε ο καθένας να τη συνδιαμορφώσει. Ο καθένας που ψηφίζει κατάληψη ίσως,ναι. Και πάλι το συγκεκριμένο ζήτημα, επειδή έχω παρεβρεθεί σε παλιότερα συντονιστικά, ξέρω ότι αντιμετωπίζεται ως εξής : οι καινουριοι, και ανένταχτοι στην αρχή, πελαγώνουν για τη συγγραφή ενός κειμένου, που θέλει να το βασανίσεις αρκετά για να είναι πρωτότυπο, και έρχεται ένας εαακίτης με ένα φλασάκι μετά από κανα δυο τρείς ώρες και κάνει ένα copy paste από προηγούμενα πλαίσια, και ... να το έτοιμο! Τουλάχιστον αυτό έχω δεί αρκετές φορές να συμβαίνει. Στα πλαίσια αυτού του πράγματος είναι υποκριτικό να μιλάμε και για "γραμμή της πκσ" και "φτιαγμένα πλαίσια της πκσ από την κεντρική επιτροπή του ΚΚΕ" όταν υπάρχει γραμμή και στη μία και στην άλλη περίπτωση. 4. Στη ΓΣ νομίζω παίζεται με τους σωστούς όρους το παιχνίδι της πολιτικής αντιπαράθεσης. Εδώ πέρα μέσα, κοιτάμε με πικρόχολα σχολιάκια να "εμποδίσουμε" κάποιον να κατεβάσει κάτι, πράγμα που καταντάει κομπλεξικό, και χάσιμο αρκετού χρόνου. Ακόμη και ένα πλαίσιο σε φύλλο κωλόχαρτου μπορεί να κατέβει στη ΓΣ από μέλος της, βάσει καταστατικού. Είναι επίσης τέρμα υποκριτικό να κοροϊδεύει κάποιος το φόρουμ, τους καναπεδόβλακες του Pc, κτλ κτλ κτλ και να αφιερώνει τρείς χιλιάδες ώρες εδώ μέσα απλά για να πετάει βλακείες. Ας πάει στη ΓΣ να κάνει κριτική επί των λεγομένων των ομιλητών και όχι επι του γεγονότος ότι κατεβάζουν κάτι. Έχετε καταντήσει αρκετά κουραστικοί, πραγματικά (και δεν έχω ψηφίσει ούτε μία φορά ανεξάρτητο πλαίσιο, γιατί πετάγονται απίστευτες κοτσάνες (Issle, δεν παίζει να πάρεις ΓΣ όπως μίλησες την προηγούμενη φορά), παρόλα αυτά τους κάνετε από την πολύ πικροχολίαση να φαίνονται συμπαθητικοί). Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: arashi on October 03, 2011, 14:01:00 pm pandora το 4 ειναι συγκλονιστικο ;)
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 03, 2011, 14:21:54 pm To σωστο ανεξαρτητο πλαισιο πρεπει να πληρει τις προυποθεσεις αγωνιστικοτητας της παρδαλης καμηλας για να προσελκυει ψηφο απο πρωτοετα και δευτεροετα που σκοτωνουν την ανια τους στο playstation και το wow και δεν θα ελεγαν οχι να την σκοτωσουν αλλιως.
Βεβαια το πρωτοετο και δευτεροετο παροτι ενηλικας δεν μπορεις να του ζητας τον λογο,εδω ο αλλος 100ο ετος εφτασε,εχει καταστραφει απο τις καταληψεις και ακομα εξυπναδες λεει. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: nasia!! on October 03, 2011, 14:24:15 pm @gate4: Ντροπή για τέτοια εμπάθεια ρε συ. Πραγματικά. O καθένας έχει δικαίωμα στην γνώμη του..όσο και αν διαφωνείς με την γνώμη αυτή.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: corina on October 03, 2011, 14:26:14 pm @gate4: Ντροπή για τέτοια εμπάθεια ρε συ. Πραγματικά. O καθένας έχει δικαίωμα στην γνώμη του..όσο και αν διαφωνείς με την γνώμη αυτή. :D Ρε νάσια, δεν καταλαβαίνω, γιατί??? Γιατί?? :P Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Professional Hater on October 03, 2011, 14:33:01 pm Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει κανείς κανέναν. ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω Έστω ότι αυτά που λες ισχύουν . Έστω ότι είμαι/είμαστε στην συντονιστική (για την οποία μπορώ να σου απαντήσω) όλοι τόσο πωρωμένοι με αυτήν την φάση που δεν ακούμε κανέναν. Έχεις σκεφτεί πως βάλαμε ομαδικώς όλες αυτές τις χαζομάρες στο κεφάλι μας? Δηλαδή άμα γράφω στο φόρουμ και μιλάω στην συνέλευση για -κάπως- σύνθετες έννοιες πως τις έμαθα? Προφανώς, είτε τις διάβασα από βιβλία είτε τις ασπάστηκα μέσω συζητήσεων . Απλά το σημαντικό στις συζητήσεις είναι ο συνομιλητής σου να φαίνεται ότι το θέμα για το οποίο μιλάμε το κατέχει και όχι ότι λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Και αυτό είναι θέμα όχι μόνο συνεκτικότητας απόψεων(να μην λέει την μία έτσι και την άλλη γιουβέτσι) αλλά κυρίως να φαίνεται ότι έχει ασχοληθεί με το θέμα και έχει κάτι να μου πει που δεν το έχω σκεφτεί από μόνος μου. Επιπλέον, όταν μιλάμε για αποφάσεις οργάνων(πχ ΓΣ) μετράει και η αξιοπιστία που έχει η άλλη μεριά στο να υλοποιήσει κιόλας αυτά που προτείνει. Νομίζεις δηλαδή ότι στο ανοικτό πλαίσιο οι ομιλητές τηρούν τα κριτήρια αυτά για να τους πάρω στα σοβαρά? Από τον ζουλάπι που είναι σούπερ hardcore νεοφιλελεύθερος και το κρύβει για να μην τον πάρουν ακόμα περισσότερο με τις πέτρες στην ΓΣ μέχρι τους άλλους ομιλητές που όταν τους ρωτάς κάτι πέρα από τις 2 γραμμές που έχει το πλαίσιο σου λένε "δεν μπορώ να σου απαντήσω". Και αυτό είναι ανευθυνότητα στις λέξεις. Γιατί υπάρχει και ανευθυνότητα στις πράξεις η οποία βγάζει μάτι. Δεν θα μιλήσω μόνο για το ότι "ανεξάρτητος-συντάκτης πλαισίου" δεν εμφανίζεται ούτε για δείγμα σε πορεία, αλλά ότι (και εδώ την κόβω) ούτε αύριο θα μπορούν να απαντήσουν τα βασικά ερωτήματα της ΓΣ: Ποια είναι η άποψη τους για τον Νόμο- Πλαίσιο? Και στο ερώτημα αυτό θα πρέπει να μπορούν να απαντήσουν, έστω και σαν μεμονωμένα άτομα, γιατί αυτοί θέλουν "να ενημερώσουν τον κόσμο σε ανοιχτή σχολή". Και το πρώτο βήμα για να ενημερώσεις κάποιον για κάτι είναι να το καταλάβεις εσύ ο ίδιος και να σχηματίσεις άποψη. Και αφού σχηματίσεις άποψη να μας προτείνεις και τρόπους δράσεις και πολιτικό πλαίσιο και τόσα πράγματα που προτείνουν τα "κανονικά" πλαίσια. ΥΓ: Στο κομμάτι που σου έκανα bold συμφωνώ απόλυτα και ομολογώ πως δεν το είχα δει απ αυτή τη μεριά. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 15:31:32 pm To σωστο ανεξαρτητο πλαισιο πρεπει να πληρει τις προυποθεσεις αγωνιστικοτητας της παρδαλης καμηλας για να προσελκυει ψηφο απο πρωτοετα και δευτεροετα που σκοτωνουν την ανια τους στο playstation και το wow και δεν θα ελεγαν οχι να την σκοτωσουν αλλιως. Βεβαια το πρωτοετο και δευτεροετο παροτι ενηλικας δεν μπορεις να του ζητας τον λογο,εδω ο αλλος 100ο ετος εφτασε,εχει καταστραφει απο τις καταληψεις και ακομα εξυπναδες λεει. Το "σωστο" ανεξαρτητο πλαισιο (δηλαδη αυτο που εχει τις περισσοτερες πιθανοτητες να υπερψηφιστει), επειδη εδω μιλας με ορους πολιτικου καιροσκοπισμου ειναι αυτο το οποιο θα καταδικασει απεριφραστα και με τον πιο βδελυρο τροπο το νεο νομο, θα κεραυνοβολησει την ΔΑΠ οταν ο ΔΑΠιτης πει το κλασσικο: "εμεις αποσυρουμε το δικο μας πλαισιο και στηριζουμε το ανεξαρτητο" και οταν θα αρχισουν οι απεναντι να ρωτανε: "πως θα παλεψουμε και τι θα κανουμε" να απαντανε: "καπως, αλλα οχι ετσι, οχι με καταληψη"... Ο zoulapi και οι περισσοτεροι εχουν πεσει στην παγιδα να λενε οτι δεν παιρνουν θεση για το νομο (μερικοι δε εκαναν την γκαφα να εκφραστουν θετικα). Ειναι η αληθεια, γιατι πολλοι ειναι κατα, λιγοι υπερ, αλλα οι περισσοτεροι ειναι αδιαφοροι. Αυτη τους ομως η ειλικρινια, γινεται οπλο απο τους καταληψιες (μιλαω παντα με ψηφοθηρικους και κουτοπονηρους συνδικαλιστικους ορους γιατι εκει καταλαβα οτι πας την κουβεντα, αν και δεν ειμαι ο expert) οι οποιοι τους παρουσιαζουν στο αμφιθεατρο, ως κρυφοΔΑΠιτες και δουρειους ιππους και δεν ξερω κι εγω τι αλλο... Truth is, πρεπει να εισαι πονηρος στην γσ. Και οι ακομματιστοι δεν ξερουν πως παιζεται εν πολλοις το παιχνιδι. Οταν ειχε κατεβει ο ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ, το ανεξαρτητο πλαισιο για να ανοιξει η σχολη περυσι η προπερσι, μετα την επετειο του Αλεξη τον Δεκεμβρη, και την χρονικη στιγμη που η ΔΑΠ απεσυρε το πλαισιο της για να στηριξει το ανεξαρτητο, ενας ΕΑΑΚιτης προσθετει με σφουγγαρι στον πινακα οπου αναγραφοταν τα αποτελεσματα την λεξη ΔΑΠ, διπλα απο την λεξη ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ. Εκει ο γενναιος μηχ. μηχ. που το κατεβαζε καταλαβε την πουστια και τιναχτηκε ωσαν ελατηριο, φωναζοντας: "τι γινεται εδω?". Στις εξηγησεις του ΕΑΑΚιτη: "ε να αυτοι ειπαν οτι στηριζουν", η απαντηση του ηταν: "οποιος θελει να στηριξει, στηριζει με την ψηφο του". Αυτο αγαπητοι πρωτο-δευτερο-ετεις ειναι ενα old school συνδικαλιστικο κολπο, κατευθειαν απο το την Μεγαλη Βιβλο του μικροκομματισμου. Δεν τον ψεγω πολιτικα τον τυπο απο τα ΕΑΑΚ (αν και απο αποψη ηθικης η κινηση του ηταν για τομπεο), την δουλεια του εκανε. Αλλα αυτη η πονηρη κομματικη σκεψη ειναι που λειπει πολυ απο τους ανεξαρτητους. EDIT Ακομα και να διαφωνει κανεις με την pandora, η λογικη της ειναι τετραγωνη.. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: DotA_ftw on October 03, 2011, 15:35:38 pm και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε ACE που κανένας από το "ανεξάρτητο" δεν έχει πει: ε ναι ρε μ@λ@κες, θέλω ανοιχτή σχολή, στον π....ο μου ο νέον νόμος. άσε κατά μέρος λοιπόν τα μικροσυνδικαλιστικά παιχνίδια και πες τι πραγματικά εκφράζει το πλαίσιο αυτό.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 15:39:28 pm Ξαναδιαβασε το παραπανω ποστ γιατι αισθανομαι οτι κατι δεν καταλαβες.
Quote Ο zoulapi και οι περισσοτεροι εχουν πεσει στην παγιδα να λενε οτι δεν παιρνουν θεση για το νομο (μερικοι δε εκαναν την γκαφα να εκφραστουν θετικα). Ειναι η αληθεια, γιατι πολλοι ειναι κατα, λιγοι υπερ, αλλα οι περισσοτεροι ειναι αδιαφοροι. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Eragon on October 03, 2011, 15:47:28 pm και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε ACE που κανένας από το "ανεξάρτητο" δεν έχει πει: ε ναι ρε μ@λ@κες, θέλω ανοιχτή σχολή, στον π....ο μου ο νέον νόμος. άσε κατά μέρος λοιπόν τα μικροσυνδικαλιστικά παιχνίδια και πες τι πραγματικά εκφράζει το πλαίσιο αυτό. Δεν έπρεπε όμως να έχει βγει κανείς από το συντονιστικό κατάληψης να πει: ε ναι μέχρι τώρα δεν έχουμε πετύχει τίποτα σε ό,τι αφορά την ανατροπή του νόμου αλλά ντρέπομαι να πάρω πίσω το πλαίσιό μου τώρα που οι περισσότερες σχολές καλώς ή κακώς ανοίξανε?Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: corina on October 03, 2011, 15:54:02 pm και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε ACE που κανένας από το "ανεξάρτητο" δεν έχει πει: ε ναι ρε μ@λ@κες, θέλω ανοιχτή σχολή, στον π....ο μου ο νέον νόμος. άσε κατά μέρος λοιπόν τα μικροσυνδικαλιστικά παιχνίδια και πες τι πραγματικά εκφράζει το πλαίσιο αυτό. Δεν έπρεπε όμως να έχει βγει κανείς από το συντονιστικό κατάληψης να πει: ε ναι μέχρι τώρα δεν έχουμε πετύχει τίποτα σε ό,τι αφορά την ανατροπή του νόμου αλλά ντρέπομαι να πάρω πίσω το πλαίσιό μου τώρα που οι περισσότερες σχολές καλώς ή κακώς ανοίξανε?το αποτέλεσμα μιας δράσης δεν είναι το ίδιο με το σκοπό μιας δράσης. Συμφωνώ, να βγουν να πουν "δεν είχαμε αποτέλεσμα". Το ότι δεν το λένε όμως, δεν είναι χειρότερο από το να μην εμφανίζει κάποιος τις προθέσεις του, το οποίο κατ'εμέ είναι πολύ χειρότερο. Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για το ανεξάρτητο πλαίσιο, απλά και μόνο γιατί δεν έχω μιλήσει με κανένα από τα παιδιά που το κατεβάζουν για να ξέρω τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Eragon on October 03, 2011, 16:00:36 pm και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε ACE που κανένας από το "ανεξάρτητο" δεν έχει πει: ε ναι ρε μ@λ@κες, θέλω ανοιχτή σχολή, στον π....ο μου ο νέον νόμος. άσε κατά μέρος λοιπόν τα μικροσυνδικαλιστικά παιχνίδια και πες τι πραγματικά εκφράζει το πλαίσιο αυτό. Δεν έπρεπε όμως να έχει βγει κανείς από το συντονιστικό κατάληψης να πει: ε ναι μέχρι τώρα δεν έχουμε πετύχει τίποτα σε ό,τι αφορά την ανατροπή του νόμου αλλά ντρέπομαι να πάρω πίσω το πλαίσιό μου τώρα που οι περισσότερες σχολές καλώς ή κακώς ανοίξανε?το αποτέλεσμα μιας δράσης δεν είναι το ίδιο με το σκοπό μιας δράσης. Συμφωνώ, να βγουν να πουν "δεν είχαμε αποτέλεσμα". Το ότι δεν το λένε όμως, δεν είναι χειρότερο από το να μην εμφανίζει κάποιος τις προθέσεις του, το οποίο κατ'εμέ είναι πολύ χειρότερο. Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για το ανεξάρτητο πλαίσιο, απλά και μόνο γιατί δεν έχω μιλήσει με κανένα από τα παιδιά που το κατεβάζουν για να ξέρω τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 16:07:52 pm Quote Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για το ανεξάρτητο πλαίσιο, απλά και μόνο γιατί δεν έχω μιλήσει με κανένα από τα παιδιά που το κατεβάζουν για να ξέρω τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους. Aυτο ρε'σεις γιατι ακουγεται και ξανακουγεται? Τι σχεση εχει το "τι εχουν στο μυαλο τους" με το τι κατεβαζουν, τι θα κανουν αν ψηφιστει το πλαισιο τους κοκ??? Ξερετε ποσα σεναρια μπορει να κανει ο καθενας για το τι κρυβεται απο πισω? Κι εγω μπορω να πω οτι ΟΛΟΙ οσοι διαμορφωνουν το πλαισιο της συντονιστικης ειναι πρακτορες του Τσιπρα. Τι νοημα εχει ολο αυτο?? Βλεπεις ενα πλαισιο, συμφωνεις, το ψηφιζεις και αν υπερψηφιστει απο το σωμα κρινεις κατα ποσο τηρηθηκε η οχι, κατα ποσο σε ικανοποιησε η τηρηση του, αν ηταν αυτο που ηθελες και μετα πας στην επομενη γσ και πραττεις αναλογα. Και μην ξεχνατε οτι κανετε κριτικη σε κατι που ποτε δεν εχει υπερψηφιστει. Αν υπερψηφιστει αυριο και δειτε οτι κατι δεν σας ικανοποιησε, καντε οση κριτικη θελετε. Αλλαξτε ψηφο στην επομενη γσ, κατεβαστε κατι δικο σας... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Eru lluvatar on October 03, 2011, 16:09:18 pm Συμφωνώ απλώς παρατηρώ διαρκώς το φαινόμενο τον άσκοπων ερωτησεων μεταξύ καταληψιών και αντικαταληψιών σε στυλ "γιατί μίλησες Γιωργάκη?Κυρία ο Κωστάκης γιατί μιλάει?" και είπα να συμβάλω με τον τρόπο μου.Παρεπιπτόντως,ούτε εγώ έχω μιλήσει με παιδιά από κανένα πλαίσιο πλην της επιτροπής αγώνα(όχι ακριβώς εκούσια :P).πρωτοετής γαρ και νομίζω χωρίς δικαίωμα ψήφου Μακάρι παλικάρι μου να συμφωνούσαμε ακόμα και στο ποιος έχει δικαίωμα ψήφου και ποιος είναι μέλος στο σύλλογο. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Eragon on October 03, 2011, 16:16:59 pm Συμφωνώ απλώς παρατηρώ διαρκώς το φαινόμενο τον άσκοπων ερωτησεων μεταξύ καταληψιών και αντικαταληψιών σε στυλ "γιατί μίλησες Γιωργάκη?Κυρία ο Κωστάκης γιατί μιλάει?" και είπα να συμβάλω με τον τρόπο μου.Παρεπιπτόντως,ούτε εγώ έχω μιλήσει με παιδιά από κανένα πλαίσιο πλην της επιτροπής αγώνα(όχι ακριβώς εκούσια :P).πρωτοετής γαρ και νομίζω χωρίς δικαίωμα ψήφου Μακάρι παλικάρι μου να συμφωνούσαμε ακόμα και στο ποιος έχει δικαίωμα ψήφου και ποιος είναι μέλος στο σύλλογο. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: christinette on October 03, 2011, 16:24:23 pm Υπάρχει μια γενικότερη αναστάτωση αγαπητε πρωτοετη για το ποιος ψηφιζει και ποιος οχι. πχ τα πρωτοετα, οι fresh πτυχιουχοι, οι μεταπτυχιακοι κτλ μας εχουν απασχολησει στο παρελθον κατα ποσο συγκεκριμενα οριζει το καταστατικο δικαιωμα ή μη ψηφου. και εφοσον στις συνελευσεις δεν γινεται μια εξακριβωση στοιχειων μπορω να φερω τη μπαζολα την ξαδερφη μου απο τη γερμανικη φιλολογια να ψηφισει και κανεις να μην το παρει χαμπαρι.
Title: Απ: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Karaμazoβ on October 03, 2011, 16:24:56 pm Συμφωνώ απλώς παρατηρώ διαρκώς το φαινόμενο τον άσκοπων ερωτησεων μεταξύ καταληψιών και αντικαταληψιών σε στυλ "γιατί μίλησες Γιωργάκη?Κυρία ο Κωστάκης γιατί μιλάει?" και είπα να συμβάλω με τον τρόπο μου.Παρεπιπτόντως,ούτε εγώ έχω μιλήσει με παιδιά από κανένα πλαίσιο πλην της επιτροπής αγώνα(όχι ακριβώς εκούσια :P).πρωτοετής γαρ και νομίζω χωρίς δικαίωμα ψήφου Μακάρι παλικάρι μου να συμφωνούσαμε ακόμα και στο ποιος έχει δικαίωμα ψήφου και ποιος είναι μέλος στο σύλλογο. dura lex sed lex, Eru Iluvatar... ο,τι λέει το καταστατικο Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: arashi on October 03, 2011, 16:25:48 pm επιμενουν δε καποιοι πως οι πτυχιουχοι εθιμικα δικαιουνται να ψηφιζουν αγκαλια μαζι σου μικρε πρωτοετη
για κανα 6μηνο μετα την ορκομωσια αλλα οχι παραπανω μικρε illuvatar μετα θα ειναι too much :-* Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 03, 2011, 16:29:05 pm deleted
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Eru lluvatar on October 03, 2011, 16:34:46 pm Αυτο για τον Καραμαζοβ το εχω παρατηρησει και εγω και ...καλα κανει! Κατσε να πας και φανταρος νεε μου... θα ζησεις και τα οπλιτη/ευζωνα/τσολια/κορμι κτλ κτλ[ /size] Καλά κάνει ναι! Το point μου ήταν για εκείνο το ταμειακώς εντάξει του καταστατικού... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 03, 2011, 16:41:19 pm Μερικές απορίες/ παρατηρήσεις 1. Τα παιδιά του ανοιχτού πανεπιστημίου λένε ότι η πρωτοβουλία τους είναι ακομμάτιστη. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν πολιτικές απόψεις, λ.χ. ο ένας νεοφιλελεύθερη, ο άλλος αριστερή κτλ. Ωστόσο θέτουν ως βασικό κριτήριο της συνδιαμόρφωσης ενός πλαισίου να διαφωνεί κάποιος με την κατάληψη. Αυτό είναι το κύριο πρόταγμά τους από την ημέρα που εμφανίστηκαν. Συνεπώς μου είναι πραγματικά πάρα πολύ δύσκολο να καταλάβω γιατί κάποιος υπέρ της κατάληψης θα ήθελε να συμμετάσχει στις συναντήσεις τους, εφόσον κιόλας τους θεωρεί "ανάχωμα" στο κίνημα που προσπαθεί να φτιάξει ο ίδιος, και εφόσον δεν τον ενδιαφέρει σαν λύση η "ανοιχτή σχολή". Πέρα από τα πικρόχολα σχόλια, και την όποια διάθεση ειρωνίας δε βλέπω άλλο σοβαρό λόγο να παρευρίσκεται εκεί πέρα από το να προσπαθήσει να μπαχαλέψει τη συγγραφή κάποιου πλαισίου. Αν κάποιος αμφιταλαντεύεται μεταξύ ανοιχτής και κλειστής σχολής θα μπορούσα να το καταλάβω περισσότερο, ότι θα ήθελε πχ να ακούσει τι έχουν να πούν και οι άλλοι ή να συνδιαμορφώσει ένα πολιτικό περιεχόμενο. Καλό είναι να αναφερεται ώρα και ημέρα για τη σύνταξη του πλαισίου, όχι για να πάω εγώ, αλλά για να συμμετέχουν όσα περισσότερα άτομα γίνεται. Και εν πάσει περιπτώσει δε γίνεται να ωρυόμαστε και να βάζουμε ψηφίσματα στη ΓΣ υπερ του διαλόγου και της δημοκρατίας, και να μην μπορούν να γίνουν συζητήσεις ή τουλάχιστον απλή παρακολούθηση αυτών περα από το πλαίσιο της ΓΣ. Στο κάτω κάτω της γραφής θέλω να μάθω την άποψη τον συμφοιτητών πρέπει να περιμένω αποκλειστικά τη ΓΣ, ή να υπομένω το τρολάρισμα του φόρουμ. (και δεν έχω ψηφίσει ούτε μία φορά ανεξάρτητο πλαίσιο, γιατί πετάγονται απίστευτες κοτσάνες (Issle, δεν παίζει να πάρεις ΓΣ όπως μίλησες την προηγούμενη φορά), παρόλα αυτά τους κάνετε από την πολύ πικροχολίαση να φαίνονται συμπαθητικοί). Πρώτη φορά με είπαν πεφωτισμένο! Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: fantomas on October 03, 2011, 16:41:33 pm και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε ACE που κανένας από το "ανεξάρτητο" δεν έχει πει: ε ναι ρε μ@λ@κες, θέλω ανοιχτή σχολή, στον π....ο μου ο νέον νόμος. άσε κατά μέρος λοιπόν τα μικροσυνδικαλιστικά παιχνίδια και πες τι πραγματικά εκφράζει το πλαίσιο αυτό. και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε DotA_ftw που κάνενας από τους καταληψίες δεν έχει πεί : Ε ναι ρε όλο κ κάτι κερδίζω από την κλειστή σχολή(άραγε τι?????)...ή μου φτάνει που καταστρέφω τις ζωές των άλλων αφού δεν μπορώ εγώ να τελειώσω να μη τελειώσουν κ οι άλλοι....ή εγώ πήρα πτυχίο οι άλλοι να μη πάρουν γιατί θα μου φάνε 1 από τις λιγοστές θέσεις που υπάρχουν για εργασία(υπό αυτό το πρίσμα ψηφίζουν οι πτυχιούχοι...)Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 03, 2011, 16:42:31 pm Το ανεξαρτητο στους πολιτικους μηχανικους ειναι συνδιαμορφωση ανεξαρτητων με δαπ και το γραφει κιολας :D
[ γιαυτο θα ξανακλεισουν :P ] Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: fantomas on October 03, 2011, 16:44:36 pm Το ανεξαρτητο στους πολιτικους μηχανικους ειναι συνδιαμορφωση ανεξαρτητων με δαπ και το γραφει κιολας :D έπεσε σύρμα στο indymedia ότι θα ανοίξουν τα "φυτά" την σχολή στους πολιτικούς κ μαζευτήκανε τα ορκς????[ γιαυτο θα ξανακλεισουν :P ] Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Link-gr on October 03, 2011, 16:57:04 pm Το ανεξαρτητο στους πολιτικους μηχανικους ειναι συνδιαμορφωση ανεξαρτητων με δαπ και το γραφει κιολας :D Ναι ναι γι´αυτο θα ξανακλεισουν. [ γιαυτο θα ξανακλεισουν :P ] Αν δεν είχε συμμετοχή η δαπ θα σεβονταν την απόφαση το κοινό. Ότι θεμε λέμε. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 03, 2011, 17:02:28 pm Το ανεξαρτητο στους πολιτικους μηχανικους ειναι συνδιαμορφωση ανεξαρτητων με δαπ και το γραφει κιολας :D έπεσε σύρμα στο indymedia ότι θα ανοίξουν τα "φυτά" την σχολή στους πολιτικούς κ μαζευτήκανε τα ορκς????[ γιαυτο θα ξανακλεισουν :P ] Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: fugiFOX on October 03, 2011, 17:03:50 pm Υπάρχει μια γενικότερη αναστάτωση αγαπητε πρωτοετη για το ποιος ψηφιζει και ποιος οχι. πχ τα πρωτοετα, οι fresh πτυχιουχοι, οι μεταπτυχιακοι κτλ μας εχουν απασχολησει στο παρελθον κατα ποσο συγκεκριμενα οριζει το καταστατικο δικαιωμα ή μη ψηφου. και εφοσον στις συνελευσεις δεν γινεται μια εξακριβωση στοιχειων μπορω να φερω τη μπαζολα την ξαδερφη μου απο τη γερμανικη φιλολογια να ψηφισει και κανεις να μην το παρει χαμπαρι. Χωρίς να παίρνω θέση, αφού άλλωστε ο λόγος μου δεν μετράει, αν ερμηνεύσουμε αυστηρά τα λεγόμενα όσων ισχυρίζονται, ότι δικαίωμα ψήφου έχουν μόνο οι "ώριμοι", ήτοι αυτοί που έχουν παρακολουθήσει από την αρχή μια ΓΣ, τότε οι 1ετείς δεν μπορούν να έχουν δικαίωμα ψήφου, αφού είναι οι κατεξοχήν "άγουροι" ότι δεν Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 17:04:14 pm Quote from: fantomas και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε DotA_ftw που κάνενας από τους καταληψίες δεν έχει πεί : Ε ναι ρε όλο κ κάτι κερδίζω από την κλειστή σχολή(άραγε τι?????)...ή μου φτάνει που καταστρέφω τις ζωές των άλλων αφού δεν μπορώ εγώ να τελειώσω να μη τελειώσουν κ οι άλλοι....ή εγώ πήρα πτυχίο οι άλλοι να μη πάρουν γιατί θα μου φάνε 1 από τις λιγοστές θέσεις που υπάρχουν για εργασία(υπό αυτό το πρίσμα ψηφίζουν οι πτυχιούχοι...) Εντελως φιλικα, don't go down that road. Γιατι οι μεν θα συνεχισουν να λενε για κρυφοΔΑΠιτες και "φυτα" που νοιαζονται μονο για την εξεταστικη και οι δε για τσιρακια των κομματων και μελλοντικους εργατοπατερες. Ειναι αδιεξοδο και το χειροτερο, αποπροσανατολιζει απο τις ουσιαστικες κουβεντες... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: corina on October 03, 2011, 17:36:14 pm Quote Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για το ανεξάρτητο πλαίσιο, απλά και μόνο γιατί δεν έχω μιλήσει με κανένα από τα παιδιά που το κατεβάζουν για να ξέρω τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους. Aυτο ρε'σεις γιατι ακουγεται και ξανακουγεται? Τι σχεση εχει το "τι εχουν στο μυαλο τους" με το τι κατεβαζουν, τι θα κανουν αν ψηφιστει το πλαισιο τους κοκ??? Ξερετε ποσα σεναρια μπορει να κανει ο καθενας για το τι κρυβεται απο πισω? Κι εγω μπορω να πω οτι ΟΛΟΙ οσοι διαμορφωνουν το πλαισιο της συντονιστικης ειναι πρακτορες του Τσιπρα. Τι νοημα εχει ολο αυτο?? Βλεπεις ενα πλαισιο, συμφωνεις, το ψηφιζεις και αν υπερψηφιστει απο το σωμα κρινεις κατα ποσο τηρηθηκε η οχι, κατα ποσο σε ικανοποιησε η τηρηση του, αν ηταν αυτο που ηθελες και μετα πας στην επομενη γσ και πραττεις αναλογα. Και μην ξεχνατε οτι κανετε κριτικη σε κατι που ποτε δεν εχει υπερψηφιστει. Αν υπερψηφιστει αυριο και δειτε οτι κατι δεν σας ικανοποιησε, καντε οση κριτικη θελετε. Αλλαξτε ψηφο στην επομενη γσ, κατεβαστε κατι δικο σας... Ace δεν κατάλαβες τι εννοώ. Αναφερόμουν στο αν είναι υπέρ ή κατά του νόμου τα παιδιά που κατεβάζουν το πλαίσιο, όπως σχολιάζουν μερικοί συνάδελφοι παραπάνω. Επειδή δεν είμαι μέλος του συλλόγου πλέον, αυτό που λέω είναι ότι δεν γνωρίζω τα συγκεκριμένα παιδιά και δεν ξέρω αν είναι υπέρ ή κατά. Κατ'επέκταση, δεν μπορώ να κρίνω αν η γραφή τους (δηλ. τα λεγόμενα του πλαισίου που κατεβάζουν) αντικατοπτρίζουν τις απόψεις τους. Αυτό είπα και τίποτα παραπάνω. Ούτε φυσικά τους κατηγόρησα για κάτι!! Επαναλαμβάνω την ουσία του ποστ μου, χωρίς να αναφέρομαι σε συγκεκριμένα περιστατικά των πρόσφατων ΓΣ: Είναι άλλο να υποστηρίζεις ειλικρινά τις απόψεις σου σε ένα πλαίσιο και να μην παραδέχεσαι ότι οι απόψεις σου δεν έχουν πιθανώς πρακτικό αποτέλεσμα, και άλλο να γράφεις άλλες απόψεις και όχι τις πραγματικά δικές σου σε ένα πλαίσιο, απλά για να υλοιποιηθεί μόνο ένα μέρος αυτών που γράφεις, γιατί μόνο αυτό σε ενδιαφέρει (=γράφω 10 για να γίνει το 1). Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: provataki on October 03, 2011, 18:00:35 pm Μερικές απορίες/ παρατηρήσεις 1. Τα παιδιά του ανοιχτού πανεπιστημίου λένε ότι η πρωτοβουλία τους είναι ακομμάτιστη. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν πολιτικές απόψεις, λ.χ. ο ένας νεοφιλελεύθερη, ο άλλος αριστερή κτλ. Ωστόσο θέτουν ως βασικό κριτήριο της συνδιαμόρφωσης ενός πλαισίου να διαφωνεί κάποιος με την κατάληψη. Αυτό είναι το κύριο πρόταγμά τους από την ημέρα που εμφανίστηκαν. Συνεπώς μου είναι πραγματικά πάρα πολύ δύσκολο να καταλάβω γιατί κάποιος υπέρ της κατάληψης θα ήθελε να συμμετάσχει στις συναντήσεις τους, εφόσον κιόλας τους θεωρεί "ανάχωμα" στο κίνημα που προσπαθεί να φτιάξει ο ίδιος, και εφόσον δεν τον ενδιαφέρει σαν λύση η "ανοιχτή σχολή". Πέρα από τα πικρόχολα σχόλια, και την όποια διάθεση ειρωνίας δε βλέπω άλλο σοβαρό λόγο να παρευρίσκεται εκεί πέρα από το να προσπαθήσει να μπαχαλέψει τη συγγραφή κάποιου πλαισίου. Αν κάποιος αμφιταλαντεύεται μεταξύ ανοιχτής και κλειστής σχολής θα μπορούσα να το καταλάβω περισσότερο, ότι θα ήθελε πχ να ακούσει τι έχουν να πούν και οι άλλοι ή να συνδιαμορφώσει ένα πολιτικό περιεχόμενο. Υπάρχει ενας σοβαρός λόγος. Να μελετήσεις απο μέσα πως δομείται η χαρακτηροδομή ανθρώπων που είναι κατά του νόμου (όπως λένε), αλλά και κατά της κατάληψης. Δεν ειναι ανάγκη να μπαχαλέψεις. Ειναι χρήσιμο για να βελτιώσεις και τη δική σου θέση. Οι διαδικασίες της συντονιστικής είναι ανοιχτές πάντα σε όλους. 2. Όσο αφορά τα παιδιά του ανοιχτού, αυτό που κατα κύριο λόγο εκθέτει τη στάση τους κατα τη γνώμη μου είναι η απουσία σταθερής πολιτικής άποψης γύρω από το πλαίσιό τους. Ένα κείμενο που αποτελεί απόφαση ΓΣ δυσκολεύομαι πολύ να φανταστώ να μην έχει πολιτική τοποθέτηση. Βέβαια αναγνωρίζω ότι αυτό ειναι δύσκολο όταν κάποιοι ανάμεσά τους είναι υπέρ του νόμου και κάποιοι άλλοι κατά. Προσωπικά δε θα μπορούσα να συνταχτώ με κάποιον που είναι υπέρ του νόμου, αλλά αυτό είναι θέμα του καθενός νομίζω. Ειναι συλλογικό θέμα πρώτα το αν είσαι υπέρ ή κατά του νόμου και δεύτερον η επιλογή των συμμάχων σου. Αν είσαι κατά του νόμου και συντάσσεσαι γύρω απο κοινή δράση με κάποιον που είναι υπερ, τότε πρέπει να το γυρίσουμε στο πεδίο διαστροφής για να βρούμε απαντήσεις. Σε αντίθεση με την πολιτική θεωρία που τη διαβάζεις ανα πάσα στιγμή(κάθε άποψη...), η πολιτική ζύμωση γίνεται στη βάση του συγκεκριμένου. Εχουμε μπροστά μας το νόμο πλαίσιο. Αυτό που καθορίζει τη δράση μας είναι σε πρώτη φάση το αν είμαστε υπερ ή κατα του νόμου. Οχι αν θελουμε ή οχι κατάληψη. 3. Μιλάμε για συναντήσεις "ανοιχτές" σε όλους ή "κλειστές" για όλους. Προσωπικά πιστευω ότι για να συγγραφεί κάποιου είδους "κείμενο", θα πρέπει αυτοί που το συντάσσουν να έχουν έστω ένα μίνιμουμ κοινής πολιτικής στόχευσης και να αναγνωρίζουν επίσης ένα μίνιμουμ κοινών τρόπων δράσης που θα ήθελαν για το πλαίσιό τους. Μιλάμε για "ανοιχτό συντονιστικό". Θα ήθελα να φανταστούμε λίγο να μπαίνουν σε ένα συντονιστικό κατάληψης 3 άτομα που πχ μέχρι την προηγούμενη βδομάδα ψήφιζαν κατάληψη, αλλά πχ αυτή τη βδομάδα το ξανασκέφτονται και θέλουν ανοιχτη σχολή. Έστω ότι πάνε στο συντονιστικό για να "πείσουν τους άλλους" και έστω ότι περνάνε και 4 ώρες και δεν τους πείθουν με τίποτα. Είναι φυσικό ότι είτε θα φύγουν είτε οι άλλοι θα τους διώξουν με τον τρόπο τους. Είναι λίγο έως πολύ υποκριτικό να ζητάμε από τα παιδιά του ανοιχτού πλαισίου "ανοιχτές διαδικασίες" όταν ξέρουμε ότι επί της ουσίας ούτε το ίδιο το συντονιστικό δεν ειναι τέτοια διαδικασία, που θα μπορούσε ο καθένας να τη συνδιαμορφώσει. Ο καθένας που ψηφίζει κατάληψη ίσως,ναι. Και πάλι το συγκεκριμένο ζήτημα, επειδή έχω παρεβρεθεί σε παλιότερα συντονιστικά, ξέρω ότι αντιμετωπίζεται ως εξής : οι καινουριοι, και ανένταχτοι στην αρχή, πελαγώνουν για τη συγγραφή ενός κειμένου, που θέλει να το βασανίσεις αρκετά για να είναι πρωτότυπο, και έρχεται ένας εαακίτης με ένα φλασάκι μετά από κανα δυο τρείς ώρες και κάνει ένα copy paste από προηγούμενα πλαίσια, και ... να το έτοιμο! Τουλάχιστον αυτό έχω δεί αρκετές φορές να συμβαίνει. Στα πλαίσια αυτού του πράγματος είναι υποκριτικό να μιλάμε και για "γραμμή της πκσ" και "φτιαγμένα πλαίσια της πκσ από την κεντρική επιτροπή του ΚΚΕ" όταν υπάρχει γραμμή και στη μία και στην άλλη περίπτωση. Δεν είπε κανείς οτι το συντονιστικό είναι τέλειο. Έχει ένα κάρο προβλήματα. Αλλά δε θεωρώ κανένα άξιο να βγαίνει και να κράζει για κομματική ή οποια καθοδήγηση μέσα στα συντονιστικά κτλ, αν δε μπορεί να το αιτιολογήσει με τεκμήρια. Όχι γενικά τα συντονιστικά. Κάθε συγκεκριμένο συντονιστικό. Το δικό μας πχ στις 30 Μάρτη. Γιατί και η σύνθεση μεταβάλλεται σχετικά απο φορα σε φορά. Όσον αφορά τη λήψη αποφάσεων, ως γνωστον στα συντονιστικά δεν ψηφίζουμε. Αυτό σημαίνει συνδιαμόρφωση. Εστιάζουμε στα πολιτικά κοινά και συζητούμε τις αντιθέσεις. Αν αποχωρήσεις απλά επειδή δεν πείθεις το θεωρώ ανώριμο πολιτικά. Ακόμα ομως και αν έτσι είναι..... το συντονιστικό γίνεται με όρους δημόσιους, δηλαδή καθορίζεται δημόσια και το μέρος και η ώρα. Δε γίνεται κρυφά σε ενα σκοτεινό καταγώγι.... Τώρα αν με ρωτήσεις για τα πλαίσια, ναι πολλα τα βρίσκω copy-paste. Αλλά αυτό αντανακλά και άλλα πράγματα οπως πολύ απλά ότι οι καταστάσεις και οι απαιτησεις δεν άλλαξαν. Θα προτιμούσα γενικότερα καλύτερο λόγο ομως. :D Αν εξετάσουμε τη γραφή που έχει ένα πλαίσιο τψν "ανοιχτο πανεπιστημιο" θα δούμε ότι φωνάζει συγχυση*.... *Τι είναι η σύγχυση (confusion) ; Η σύγχυση είναι η κατάσταση εκείνη όπου ο ασθενής δεν αντιλαμβάνεται σωστά το περιβάλλον και τα πρόσωπα γύρω του, με αποτέλεσμα να φέρεται με τρόπο ανορθόδοξο. Η σύγχυση είναι ένα κοινό σύμπτωμα στα Νοσοκομεία, ειδικά σε ηλικιωμένους ασθενείς. Η σύγχυση μπορεί να εμφανιστεί απότομα, με θορυβώδη κλινική εικόνα, αλλά μπορεί επίσης να λάβει χρόνια προοδευτική μορφή, οπότε και είναι πιο δύσκολη η διαπίστωσή της. 4. Στη ΓΣ νομίζω παίζεται με τους σωστούς όρους το παιχνίδι της πολιτικής αντιπαράθεσης. Εδώ πέρα μέσα, κοιτάμε με πικρόχολα σχολιάκια να "εμποδίσουμε" κάποιον να κατεβάσει κάτι, πράγμα που καταντάει κομπλεξικό, και χάσιμο αρκετού χρόνου. Ακόμη και ένα πλαίσιο σε φύλλο κωλόχαρτου μπορεί να κατέβει στη ΓΣ από μέλος της, βάσει καταστατικού. Είναι επίσης τέρμα υποκριτικό να κοροϊδεύει κάποιος το φόρουμ, τους καναπεδόβλακες του Pc, κτλ κτλ κτλ και να αφιερώνει τρείς χιλιάδες ώρες εδώ μέσα απλά για να πετάει βλακείες. Ας πάει στη ΓΣ να κάνει κριτική επί των λεγομένων των ομιλητών και όχι επι του γεγονότος ότι κατεβάζουν κάτι. Έχετε καταντήσει αρκετά κουραστικοί, πραγματικά (και δεν έχω ψηφίσει ούτε μία φορά ανεξάρτητο πλαίσιο, γιατί πετάγονται απίστευτες κοτσάνες (Issle, δεν παίζει να πάρεις ΓΣ όπως μίλησες την προηγούμενη φορά), παρόλα αυτά τους κάνετε από την πολύ πικροχολίαση να φαίνονται συμπαθητικοί). με ενδιαφέρει πολύ η χαρακτηροδομή της γενιάς μας. με ενδιαφέρει που μιλάμε για στράτευση γύρω απο κατάληψη- μη κατάληψη και όχι γύρω απο δράση-μη δράση. με ενδιαφέρει πολύ που οι συνελευσεις οταν παιζει καταληψη-μη καταληψη τραβανε 700 άτομα, ενω συνηθως ειναι λιγότερο μαζικές. με ενδιαφέρει πολύ μια άποψη που ζητάει την αποπροσωποποίηση της πολιτικής(online συνελευσεις, γκρουπακι στο facebook για συντονισμό ακόμα και το "κατεβα να ψηφίσεις" κτλ). Δεν ειμαι ενάντια στα μέσα προσωπικά. Αλλά χρειάζεται τρομακτική κριτική για να τα εντάξουμε. αυτά σαν προβληματισμός. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 18:01:21 pm Quote from: corina Είναι άλλο να υποστηρίζεις ειλικρινά τις απόψεις σου σε ένα πλαίσιο και να μην παραδέχεσαι ότι οι απόψεις σου δεν έχουν πιθανώς πρακτικό αποτέλεσμα, και άλλο να γράφεις άλλες απόψεις και όχι τις πραγματικά δικές σου σε ένα πλαίσιο, απλά για να υλοιποιηθεί μόνο ένα μέρος αυτών που γράφεις, γιατί μόνο αυτό σε ενδιαφέρει (=γράφω 10 για να γίνει το 1). Ναι, απλα δεν καταλαβα, αυτο πως θα το καταλαβεις? Πως θα καταλαβεις ποιος γραφει τις αποψεις του και ποιος οχι? Ποιος λειτουργει συμφεροντολογικα και ποιος οχι? Γιατι εν ολιγοις να δεχεσαι οτι η μια πλευρα εχει αγνες προθεσεις και η αλλη οχι? Επειδη νομιζω οτι καταλαβα ποιον υποννοεις και στις δυο περιπτωσεις. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: provataki on October 03, 2011, 18:09:15 pm Quote from: corina Είναι άλλο να υποστηρίζεις ειλικρινά τις απόψεις σου σε ένα πλαίσιο και να μην παραδέχεσαι ότι οι απόψεις σου δεν έχουν πιθανώς πρακτικό αποτέλεσμα, και άλλο να γράφεις άλλες απόψεις και όχι τις πραγματικά δικές σου σε ένα πλαίσιο, απλά για να υλοιποιηθεί μόνο ένα μέρος αυτών που γράφεις, γιατί μόνο αυτό σε ενδιαφέρει (=γράφω 10 για να γίνει το 1). Ναι, απλα δεν καταλαβα, αυτο πως θα το καταλαβεις? Πως θα καταλαβεις ποιος γραφει τις αποψεις του και ποιος οχι? Ποιος λειτουργει συμφεροντολογικα και ποιος οχι? Γιατι εν ολιγοις να δεχεσαι οτι η μια πλευρα εχει αγνες προθεσεις και η αλλη οχι? Επειδη νομιζω οτι καταλαβα ποιον υποννοεις και στις δυο περιπτωσεις. αγνές προθέσεις; μου ρχεται να πω τσιτάτο αλλά δε θα το πω. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 18:51:18 pm @ACE
Θα στην λύσω εγώ την απορία. Για να βγεις και να πάρεις θέση κατά του νόμου και υπέρ της φοιτητικής δράσης πρέπει να είσαι αποδεδειγμένα στα χαρτιά, αριστερός. ΕΑΑΚ / ΠΚΣ ή οτιδήποτε. Αυτό έχω καταλάβει εγώ. Δεν έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε φοιτητής που διαφωνεί με τον νόμο, αλλά και με την κατάληψη να πάρει αγωνιστική θέση. Τι το περάσαμε εδώ ... Δεν μπορεί να βγαίνει ο κάθε Issle στην συνέλευση και να μιλάει για κίνημα και αγώνα χωρίς κατάληψη. Αν θες να βγεις ως ανεξάρτητος, πρέπει υποχρεωτικά να πάρεις θέση υπέρ του νόμου. Κάθε συνέλευση χρειάζεται τον εχθρό της. Τελεία και παύλα. Το κίνημα ανήκει στα φτωχά αγοράκια από το πανόραμα που παπαρολογούν συστηματικά με γέμιση λαϊκισμού. 8)) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Oltzi on October 03, 2011, 18:51:38 pm Οι Πολιτικοί Μηχανικοί παραμείνουν ανοιχτοί...
Αύριο γράφουν... Έμεις θα πάρουμε πάλι τον μπούλο!!! ^beer^ Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: sakis on October 03, 2011, 18:54:05 pm Zan zoulapi π εισαι να παρεις θεση?
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: DotA_ftw on October 03, 2011, 18:55:52 pm @ACE η δράση σου αγγίζει τα επίπεδα της γελειότητας ανεξάρτητε φοιτητή. στο λέω χωρίς να είμαι εαακ/πκσΘα στην λύσω εγώ την απορία. Για να βγεις και να πάρεις θέση κατά του νόμου και υπέρ της φοιτητικής δράσης πρέπει να είσαι αποδεδειγμένα στα χαρτιά, αριστερός. ΕΑΑΚ / ΠΚΣ ή οτιδήποτε. Αυτό έχω καταλάβει εγώ. Δεν έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε φοιτητής που διαφωνεί με τον νόμο, αλλά και με την κατάληψη να πάρει αγωνιστική θέση. Τι το περάσαμε εδώ ... Δεν μπορεί να βγαίνει ο κάθε Issle στην συνέλευση και να μιλάει για κίνημα και αγώνα χωρίς κατάληψη. Αν θες να βγεις ως ανεξάρτητος, πρέπει υποχρεωτικά να πάρεις θέση υπέρ του νόμου. Κάθε συνέλευση χρειάζεται τον εχθρό της. Τελεία και παύλα. 8)) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 18:58:17 pm @ACE η δράση σου αγγίζει τα επίπεδα της γελειότητας ανεξάρτητε φοιτητή. στο λέω χωρίς να είμαι εαακ/πκσΘα στην λύσω εγώ την απορία. Για να βγεις και να πάρεις θέση κατά του νόμου και υπέρ της φοιτητικής δράσης πρέπει να είσαι αποδεδειγμένα στα χαρτιά, αριστερός. ΕΑΑΚ / ΠΚΣ ή οτιδήποτε. Αυτό έχω καταλάβει εγώ. Δεν έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε φοιτητής που διαφωνεί με τον νόμο, αλλά και με την κατάληψη να πάρει αγωνιστική θέση. Τι το περάσαμε εδώ ... Δεν μπορεί να βγαίνει ο κάθε Issle στην συνέλευση και να μιλάει για κίνημα και αγώνα χωρίς κατάληψη. Αν θες να βγεις ως ανεξάρτητος, πρέπει υποχρεωτικά να πάρεις θέση υπέρ του νόμου. Κάθε συνέλευση χρειάζεται τον εχθρό της. Τελεία και παύλα. 8)) Ε ναι ρε παιδί μου , όπως άλλωστε και κάθε πλαίσιο που τάσσεται κατά της κατάληψης ... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: dirlada on October 03, 2011, 19:03:34 pm @ACE η δράση σου αγγίζει τα επίπεδα της γελειότητας ανεξάρτητε φοιτητή. στο λέω χωρίς να είμαι εαακ/πκσΘα στην λύσω εγώ την απορία. Για να βγεις και να πάρεις θέση κατά του νόμου και υπέρ της φοιτητικής δράσης πρέπει να είσαι αποδεδειγμένα στα χαρτιά, αριστερός. ΕΑΑΚ / ΠΚΣ ή οτιδήποτε. Αυτό έχω καταλάβει εγώ. Δεν έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε φοιτητής που διαφωνεί με τον νόμο, αλλά και με την κατάληψη να πάρει αγωνιστική θέση. Τι το περάσαμε εδώ ... Δεν μπορεί να βγαίνει ο κάθε Issle στην συνέλευση και να μιλάει για κίνημα και αγώνα χωρίς κατάληψη. Αν θες να βγεις ως ανεξάρτητος, πρέπει υποχρεωτικά να πάρεις θέση υπέρ του νόμου. Κάθε συνέλευση χρειάζεται τον εχθρό της. Τελεία και παύλα. 8)) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Paf1984 on October 03, 2011, 19:04:42 pm Οι Πολιτικοί Μηχανικοί παραμείνουν ανοιχτοί... Αύριο γράφουν... Έμεις θα πάρουμε πάλι τον μπούλο!!! ^beer^ Ε ναι. Αφου αυτοι γραφουν, σωθηκαν κιολας. Ουτε ο νεος νομος θα τους πιασει ουτε χαρατσια θα πληρωσουν ουτε περικοπες στους μισθους θα φανε οι γονεις τους... Ποσες εξεταστικες ακομα θα εχουν τη δυνατοτητα να δωσουν (λογω κοστους σπουδων/οικογενειακης οικονομικης καταστασης) μεχρι να παρατησουν τη σχολη δε μας ειπες ομως. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 03, 2011, 19:05:47 pm Κατι αλλο,εχουν συζητηθει πολλα σχετικα με την συνελευση και την διαδικασια,οπως τα πασο για να μην ψηφιζουν ασχετοι,το κλεισιμο της πορτας κτλ,ασχετο που δεν εγινε τιποτα.Καποια κακομαθημενα κουβαλανε και τα σκυλια τους μαζι τους στις συνελευσεις και τις καταληψεις,τουλαχιστον αν δεν σεβονται το εργατικο προσωπικο που καθαριζει,να κουβαλανε μαζι τους και τις υπηρετριες που εχουν στα σπιτια τους.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: dirlada on October 03, 2011, 19:12:15 pm Ε ναι. Αφου αυτοι γραφουν, σωθηκαν κιολας. Ουτε ο νεος νομος θα τους πιασει ουτε χαρατσια θα πληρωσουν ουτε περικοπες στους μισθους θα φανε οι γονεις τους... Ποσες εξεταστικες ακομα θα εχουν τη δυνατοτητα να δωσουν (λογω κοστους σπουδων/οικογενειακης οικονομικης καταστασης) μεχρι να παρατησουν τη σχολη δε μας ειπες ομως. Εσύ όμως που έχεις τελείωσει με τις σπουδές σου είναι εύκολο να μιλάς εκ του ασφαλούς και να στηρίζεις σθεναρά την κατάληψη.Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: corina on October 03, 2011, 19:13:20 pm Quote from: corina Είναι άλλο να υποστηρίζεις ειλικρινά τις απόψεις σου σε ένα πλαίσιο και να μην παραδέχεσαι ότι οι απόψεις σου δεν έχουν πιθανώς πρακτικό αποτέλεσμα, και άλλο να γράφεις άλλες απόψεις και όχι τις πραγματικά δικές σου σε ένα πλαίσιο, απλά για να υλοιποιηθεί μόνο ένα μέρος αυτών που γράφεις, γιατί μόνο αυτό σε ενδιαφέρει (=γράφω 10 για να γίνει το 1). Ναι, απλα δεν καταλαβα, αυτο πως θα το καταλαβεις? Πως θα καταλαβεις ποιος γραφει τις αποψεις του και ποιος οχι? Ποιος λειτουργει συμφεροντολογικα και ποιος οχι? Γιατι εν ολιγοις να δεχεσαι οτι η μια πλευρα εχει αγνες προθεσεις και η αλλη οχι? Επειδη νομιζω οτι καταλαβα ποιον υποννοεις και στις δυο περιπτωσεις. Δεν υπονοώ κανέναν ρε παιδιά!!! Απλά είπα ότι δεν είναι λογικό να αντικρούουμε το επιχείρημα "δεν τα πιστεύεις αυτά που γράφεις" με ένα επιχείρημα "δεν παραδέχεσαι ότι αυτά που πιστεύεις είναι αναποτελεσματικά", γιατί δεν πρόκειται για το ίδιο πράγμα!! Καθαρό σχόλιο για το φιλολογικό υπόβαθρο της συζήτησης είναι!! πρέπει απαραίτητα να υπονοώ κάποιον? Όσο για το πώς θα το καταλάβει κάποιος αν ο Α ή ο Β εννοεί αυτά που γράφει στο πλαίσιο, εξαρτάται από τα επιχειρήματα που θα πει για να το στηρίξει. Δηλαδή, π.χ. αν βγει κάποιος και πει στο πλαίσιο ο νόμος είναι σκατά μπλα μπλα μπλα, και βγει ως ομιλητής και πει, "ε, εμένα δε με ενοχλεί και τόσο", θα είναι πρόβλημα. Αντιστρόφως, αν βγει κάποιος και πει "σκάτα στη ΓΣΕΕ την ΑΔΕΔΥ και τους συνδικαλιστές" και μετά πάει στην πορεία τους, κι αυτό θα είναι πρόβλημα! Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: inco on October 03, 2011, 19:17:28 pm @ACE έλα τέλειωνε ασε τις μαλακίες....Θα στην λύσω εγώ την απορία. Για να βγεις και να πάρεις θέση κατά του νόμου και υπέρ της φοιτητικής δράσης πρέπει να είσαι αποδεδειγμένα στα χαρτιά, αριστερός. ΕΑΑΚ / ΠΚΣ ή οτιδήποτε. Αυτό έχω καταλάβει εγώ. Δεν έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε φοιτητής που διαφωνεί με τον νόμο, αλλά και με την κατάληψη να πάρει αγωνιστική θέση. Τι το περάσαμε εδώ ... Δεν μπορεί να βγαίνει ο κάθε Issle στην συνέλευση και να μιλάει για κίνημα και αγώνα χωρίς κατάληψη. Αν θες να βγεις ως ανεξάρτητος, πρέπει υποχρεωτικά να πάρεις θέση υπέρ του νόμου. Κάθε συνέλευση χρειάζεται τον εχθρό της. Τελεία και παύλα. Το κίνημα ανήκει στα φτωχά αγοράκια από το πανόραμα που παπαρολογούν συστηματικά με γέμιση λαϊκισμού. 8)) εγώ θα ξαναρωτήσω: έχετε κάνει κάτι 4 βδομάδες τώρα?? ή επειδή είστε υπέρ της ανοιχτής σχολής όσο είναι κλειστή δεν μπορείτε να δράσετε??? γιατί και εγώ δεν πολυποστηρίζω το πολιτικό πλαίσιο που κατεβαίνει αλλά επειδή θέλω κλειστή σχολή το ψηφίζω,ώστε να μπορώ να κάνω ότι έχω να κάνω.. Και τι να κάνουμε όλοι έχουν την αποψή τους αλλά εγώ δίνω βαρύτητα σε αυτόν που είναι μέσα στο χορό και όχι σε αυτόν που τα βλέπει από την τιβί και από το ιντερνετ. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Paf1984 on October 03, 2011, 19:17:58 pm Ε ναι. Αφου αυτοι γραφουν, σωθηκαν κιολας. Ουτε ο νεος νομος θα τους πιασει ουτε χαρατσια θα πληρωσουν ουτε περικοπες στους μισθους θα φανε οι γονεις τους... Ποσες εξεταστικες ακομα θα εχουν τη δυνατοτητα να δωσουν (λογω κοστους σπουδων/οικογενειακης οικονομικης καταστασης) μεχρι να παρατησουν τη σχολη δε μας ειπες ομως. Εσύ όμως που έχεις τελείωσει με τις σπουδές σου είναι εύκολο να μιλάς εκ του ασφαλούς και να στηρίζεις σθεναρά την κατάληψη.Θα απαντησει κανενας ή θα συνεχισετε τις γελοιες υπεκφυγες; Επισης το οτι εχω τελειωσει δεν εχει καμια σχεση. Και στο μνμ μου δεν ειπα τιποτα για την καταληψη. Αν δεν μπορεις να δεις και να παραδεχτεις την πραγματικοτητα που ζουμε και ερχεται, μην κατηγορεις τους αλλους για αυτο. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 19:21:22 pm @ACE έλα τέλειωνε ασε τις μαλακίες....Θα στην λύσω εγώ την απορία. Για να βγεις και να πάρεις θέση κατά του νόμου και υπέρ της φοιτητικής δράσης πρέπει να είσαι αποδεδειγμένα στα χαρτιά, αριστερός. ΕΑΑΚ / ΠΚΣ ή οτιδήποτε. Αυτό έχω καταλάβει εγώ. Δεν έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε φοιτητής που διαφωνεί με τον νόμο, αλλά και με την κατάληψη να πάρει αγωνιστική θέση. Τι το περάσαμε εδώ ... Δεν μπορεί να βγαίνει ο κάθε Issle στην συνέλευση και να μιλάει για κίνημα και αγώνα χωρίς κατάληψη. Αν θες να βγεις ως ανεξάρτητος, πρέπει υποχρεωτικά να πάρεις θέση υπέρ του νόμου. Κάθε συνέλευση χρειάζεται τον εχθρό της. Τελεία και παύλα. Το κίνημα ανήκει στα φτωχά αγοράκια από το πανόραμα που παπαρολογούν συστηματικά με γέμιση λαϊκισμού. 8)) εγώ θα ξαναρωτήσω: έχετε κάνει κάτι 4 βδομάδες τώρα?? ή επειδή είστε υπέρ της ανοιχτής σχολής όσο είναι κλειστή δεν μπορείτε να δράσετε??? γιατί και εγώ δεν πολυποστηρίζω το πολιτικό πλαίσιο που κατεβαίνει αλλά επειδή θέλω κλειστή σχολή το ψηφίζω,ώστε να μπορώ να κάνω ότι έχω να κάνω.. Και τι να κάνουμε όλοι έχουν την αποψή τους αλλά εγώ δίνω βαρύτητα σε αυτόν που είναι μέσα στο χορό και όχι σε αυτόν που τα βλέπει από την τιβί και από το ιντερνετ. Σου έχω απαντήσει σε αυτό στο προηγούμενο topic, ανέτρεξε εκεί και μη λαϊκίζεις, ειδικά όταν σου έχω ήδη δώσει απάντηση. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: inco on October 03, 2011, 19:25:59 pm εσύ γράφεις ένα ολόκληρο ποστ ειρωνία και εγώ σπαμάρω??
και που μου απάντησες? κάντο επικόλληση δεν είναι δύσκολο Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: DotA_ftw on October 03, 2011, 19:30:29 pm @ACE η δράση σου αγγίζει τα επίπεδα της γελειότητας ανεξάρτητε φοιτητή. στο λέω χωρίς να είμαι εαακ/πκσΘα στην λύσω εγώ την απορία. Για να βγεις και να πάρεις θέση κατά του νόμου και υπέρ της φοιτητικής δράσης πρέπει να είσαι αποδεδειγμένα στα χαρτιά, αριστερός. ΕΑΑΚ / ΠΚΣ ή οτιδήποτε. Αυτό έχω καταλάβει εγώ. Δεν έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε φοιτητής που διαφωνεί με τον νόμο, αλλά και με την κατάληψη να πάρει αγωνιστική θέση. Τι το περάσαμε εδώ ... Δεν μπορεί να βγαίνει ο κάθε Issle στην συνέλευση και να μιλάει για κίνημα και αγώνα χωρίς κατάληψη. Αν θες να βγεις ως ανεξάρτητος, πρέπει υποχρεωτικά να πάρεις θέση υπέρ του νόμου. Κάθε συνέλευση χρειάζεται τον εχθρό της. Τελεία και παύλα. 8)) Ε ναι ρε παιδί μου , όπως άλλωστε και κάθε πλαίσιο που τάσσεται κατά της κατάληψης ... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 19:32:45 pm @inco
Στο ξαναγράφω γιατί βαριέσαι να πας να το δεις, ή απλά θες να δημιουργείς ένταση. Από τι στιγμή που η γενική συνέλευση έχει ψηφίσει άλλο πλαίσιο, με διαφορετικές δράσεις, δεν μπορούμε εμείς να γίνουμε Αλί Πασάς και να βάλουμε τραπεζάκι μέσα στην υπό κατάληψη σχολή όπως έκανε η ΚΝΕ. Γιατί σεβόμαστε τις αποφάσεις και δεν θέλουμε να παίζουμε ξύλο. Αυτά για τις δράσεις εντός του πανεπιστημίου. Για τις δράσεις εκτός πανεπιστημίου, καλύτερα να μην μιλάς γιατί δεν έχεις ιδέα τι κάνουμε ως φοιτητές και ως πολίτες. Επειδή δεν το διαλαλούμε δημαγωγικά σαν κάποιους κάποιους ( KNE ) με ντουντούκες για να πάρουμε ψήφους και την εύνοια των φοιτητών δεν σημαίνει οτι είμαστε αδρανείς. Και σε παρακαλώ θέματα κοινής λογικής που βασίζονται σε διαδικαστικά ζητήματα του συλλόγου μη μου τα ρωτάς. Διάβασε το καταστατικό για να μάθεις πώς λειτουργεί ο σύλλογος μετά τη λήψη μιας απόφασης. Είναι που είναι μεγάλο το topic ... @dota_ftw Θα σου απαντήσω αφού πρώτα μου απαντήσεις εσύ στην παρακάτω ερώτηση: Πιστεύεις οτι μπορεί να γίνει διεκδίκηση με ανοικτή σχολή? Και αν ναι και εφόσον διαφωνείς με αυτά που λέμε εμείς περί οργάνωσης διαλόγου, πρότεινε πρώτα εσύ τις απόψεις σου. Όταν το κάνεις αυτό , θα σου απαντήσω και εγώ. Γιατί μαγκιά να κράζουμε τους πάντες, αλλά ας δούμε τι έχουμε να αντιπροτείνουμε. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 03, 2011, 19:41:57 pm Quote from: corina Όσο για το πώς θα το καταλάβει κάποιος αν ο Α ή ο Β εννοεί αυτά που γράφει στο πλαίσιο, εξαρτάται από τα επιχειρήματα που θα πει για να το στηρίξει. Δηλαδή, π.χ. αν βγει κάποιος και πει στο πλαίσιο ο νόμος είναι σκατά μπλα μπλα μπλα, και βγει ως ομιλητής και πει, "ε, εμένα δε με ενοχλεί και τόσο", θα είναι πρόβλημα. Αντιστρόφως, αν βγει κάποιος και πει "σκάτα στη ΓΣΕΕ την ΑΔΕΔΥ και τους συνδικαλιστές" και μετά πάει στην πορεία τους, κι αυτό θα είναι πρόβλημα! Επειδη μπηκες στον κοπο και απαντησες: Κατ'αρχην χαλαρωσε, δεν ηταν προσωπικη επιθεση..Γραψε λαθος στο "ποιον υπονοεις". Στα bold διαφωνω και προσπαθω να σου δειξω το γιατι. Κατα τη γνωμη μου αν ο Α η ο Β, ειναι ακολουθος με αυτα που γραφει το πλαισιο του, φαινεται απο τις μετεπειτα δρασεις του ΑΝ ψηφιστει το πλαισιο του και οχι απο την ποιοτητα των επιχειρηματων του. Και το παω παραπερα, τονιζοντας οτι εφοσον οι ανεξαρτητοι, δεν εχουν δει το πλαισιο τους να υπερψηφιζεται, δεν μπορουν να κατηγορηθουν ως ανακολουθοι. Αλλα και να αποδειχτουν ως τετοιοι, το σωμα μπορει στην επομενη συνελευση να αλλαξει την ψηφο του/ να αποσυρει την στηριξη του. Αυτο. Δεν χρειαζεται να εκνευριζομαστε. Εχει ανεβει τοσο πολυ η ενταση, που σε λιγο θα γραφουμε ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ. ΚΑΙ BOLD. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: DotA_ftw on October 03, 2011, 19:44:58 pm @issle
φυσικά και μπορεί να γίνει διεκδίκηση με ανοιχτή σχολή, με διάλογο και ΓΣ μέσα στα πλαίσια του συλλόγου και για θέματα σχολής. όταν όμως σου περνάνε τον πλέον αντιδραστικό νόμο, στο πιο ακατάλληλο χρονικό σημείο, χωρίς ίχνος διαλόγου, έναν νόμο που κατά πολλούς είναι και αντισυνταγματικός, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να εφαρμόσουμε το ισχυρότερο μας όπλο, την κατάληψη. όλες οι δράσεις της κατειλημμένης είναι στο σχετικό site πες μου τώρα και τις δράσεις με ανοιχτή σχολή. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: fantomas on October 03, 2011, 19:48:59 pm Οι Πολιτικοί Μηχανικοί παραμείνουν ανοιχτοί... Αύριο γράφουν... Έμεις θα πάρουμε πάλι τον μπούλο!!! ^beer^ Ε ναι. Αφου αυτοι γραφουν, σωθηκαν κιολας. Ουτε ο νεος νομος θα τους πιασει ουτε χαρατσια θα πληρωσουν ουτε περικοπες στους μισθους θα φανε οι γονεις τους... Ποσες εξεταστικες ακομα θα εχουν τη δυνατοτητα να δωσουν (λογω κοστους σπουδων/οικογενειακης οικονομικης καταστασης) μεχρι να παρατησουν τη σχολη δε μας ειπες ομως. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Grecs on October 03, 2011, 19:53:12 pm Δεν εχει, φροντισαν οι κυβερνησεις γιαυτο.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Paf1984 on October 03, 2011, 19:53:48 pm http://www.radio9.gr/Home.aspx?a_id=256
ασχετο αλλα επειδη βλεπω οτι ειμαστε πολλοι μεσα, αξιζει να το βαλω εδω. πατηστε το μεγαλο βιντεο στη μεση της σελιδας. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Eragon on October 03, 2011, 19:58:43 pm Οι Πολιτικοί Μηχανικοί παραμείνουν ανοιχτοί... Αύριο γράφουν... Έμεις θα πάρουμε πάλι τον μπούλο!!! ^beer^ Ε ναι. Αφου αυτοι γραφουν, σωθηκαν κιολας. Ουτε ο νεος νομος θα τους πιασει ουτε χαρατσια θα πληρωσουν ουτε περικοπες στους μισθους θα φανε οι γονεις τους... Ποσες εξεταστικες ακομα θα εχουν τη δυνατοτητα να δωσουν (λογω κοστους σπουδων/οικογενειακης οικονομικης καταστασης) μεχρι να παρατησουν τη σχολη δε μας ειπες ομως. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Eragon on October 03, 2011, 20:02:27 pm Δεν εχει, φροντισαν οι κυβερνησεις γιαυτο. μη τα λες ετσι αυτά γιατί στεναχωριέμαι :'(Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gerdi on October 03, 2011, 20:03:26 pm @issle φυσικά και μπορεί να γίνει διεκδίκηση με ανοιχτή σχολή, με διάλογο και ΓΣ μέσα στα πλαίσια του συλλόγου και για θέματα σχολής. όταν όμως σου περνάνε τον πλέον αντιδραστικό νόμο, στο πιο ακατάλληλο χρονικό σημείο, χωρίς ίχνος διαλόγου, έναν νόμο που κατά πολλούς είναι και αντισυνταγματικός, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να εφαρμόσουμε το ισχυρότερο μας όπλο, την κατάληψη. όλες οι δράσεις της κατειλημμένης είναι στο σχετικό site πες μου τώρα και τις δράσεις με ανοιχτή σχολή. Με ανοιχτή σχολή φιλε η δράση είναι μία και καλύτερη όλων . ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ. Ενημέρωση των πρωτοετών που απλώς τώρα παρατείνουν τις διακοπές τους. Όταν το πανεπιστήμιο γεμίσει κόσμο, ενημερωμένο θα έχεις και συμμετοχή και προτάσεις-ιδέες για διαμαρτυρία. Προτάσεις ουσιαστικές. Τώρα τι έχεις? μία άδεια σχολή που δεν πατάει κανένας και κάθε τόσο γίνεται και μια πορεία στην πόλη... αυτό. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Paf1984 on October 03, 2011, 20:04:28 pm Ακομα περιμενω απαντηση:
Ποσο καιρο ακομα πιστευετε οτι θα μπορουν οι γονεις σας να σας σπουδαζουν; Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: DotA_ftw on October 03, 2011, 20:06:12 pm @issle φυσικά και μπορεί να γίνει διεκδίκηση με ανοιχτή σχολή, με διάλογο και ΓΣ μέσα στα πλαίσια του συλλόγου και για θέματα σχολής. όταν όμως σου περνάνε τον πλέον αντιδραστικό νόμο, στο πιο ακατάλληλο χρονικό σημείο, χωρίς ίχνος διαλόγου, έναν νόμο που κατά πολλούς είναι και αντισυνταγματικός, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να εφαρμόσουμε το ισχυρότερο μας όπλο, την κατάληψη. όλες οι δράσεις της κατειλημμένης είναι στο σχετικό site πες μου τώρα και τις δράσεις με ανοιχτή σχολή. Με ανοιχτή σχολή φιλε η δράση είναι μία και καλύτερη όλων . ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ. Ενημέρωση των πρωτοετών που απλώς τώρα παρατείνουν τις διακοπές τους. Όταν το πανεπιστήμιο γεμίσει κόσμο, ενημερωμένο θα έχεις και συμμετοχή και προτάσεις-ιδέες για διαμαρτυρία. Προτάσεις ουσιαστικές. Τώρα τι έχεις μία άδεια σχολή που δεν πατάει κανένας και κάθε τόσο γίνεται και μια πορεία στην πόλη... αυτό. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Eragon on October 03, 2011, 20:07:50 pm Ακομα περιμενω απαντηση: Ισως όχι πολύ...αλλά το να πληρώνουν και να μη σπουδάζουμε κιόλας,ειναι χειροτεροΠοσο καιρο ακομα πιστευετε οτι θα μπορουν οι γονεις σας να σας σπουδαζουν; Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gerdi on October 03, 2011, 20:08:17 pm Ακομα περιμενω απαντηση: ΜΑΖΙ ΣΟΥ. Αλλά άντε και κάνουμε κατάληψη, τι θα γίνει?Ποσο καιρο ακομα πιστευετε οτι θα μπορουν οι γονεις σας να σας σπουδαζουν; Τα πράγματα είναι απλά όταν ένα μέσο διαμαρτυρίας έχει ξεφτιλιστεί, όταν βλέπεις ότι δεν πετυχαίνει..απλά το αλλάζεις. @Dota Όλοι. Ετσι απλά. Όλοι γιατί όλοι θιγόμαστε. Ενημέρωση δεν γίνεται μόνο με τον ΚΝΙΤΙΚΟ τρόπο. Πιάνω τον πρωτοετή και τον πρίζω μέχρι να πει ελεος. Ακόμα και στα πλαίσια της παρέας, στις καθημαρινές συζητήσεις παντού μπορεί να ενημερωθείς αν έχει ανοιχτα αυτια. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: inco on October 03, 2011, 20:13:30 pm ρε άμα έχεις αυτοκίνητο και πέφτει πάνω σου ένας και χαλάει,το μέσο (αυτοκίνητο) φταίει?
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΑ ΜΕΣΑ Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: fantomas on October 03, 2011, 20:19:50 pm ρε άμα έχεις αυτοκίνητο και πέφτει πάνω σου ένας και χαλάει,το μέσο φταίει? άμα θες να ρίξεις τοίχο κ κουτουλάς συνέχεια πάνω του το πιοΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΑ ΜΕΣΑ πιθανό είναι να σπάσεις το κεφάλι σου παρά να πέσει ο τοίχος!!! βρες άλλο τρόπο να πέσει ο τοίχος, αφού το βλέπεις ότι με αυτό που κάνεις καταστρέφεις τον εαυτό σου!!!! Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gerdi on October 03, 2011, 20:23:24 pm ρε άμα έχεις αυτοκίνητο και πέφτει πάνω σου ένας και χαλάει,το μέσο (αυτοκίνητο) φταίει? Αυτό που είπε ο fantomas + όταν κάνεις κατάληψη για ψίλου πήδημα. Εσύ είσαι που την απαξιώνεις δεν πέφτει ο άλλος πάνω σου. (δεν εννοώ ψίλου πήδημα τις παρούσες συνθήκες προς Θεού,εννοώ γενικά άλλες φορές.) Όπως έχω ξαναγράψει το πλαίσιο των ΕΑΑΚ 90% των συνελεύσεων προτείνει κατάληψη.ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΑ ΜΕΣΑ Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Paf1984 on October 03, 2011, 20:28:06 pm Ακομα περιμενω απαντηση: ΜΑΖΙ ΣΟΥ. Αλλά άντε και κάνουμε κατάληψη, τι θα γίνει?Ποσο καιρο ακομα πιστευετε οτι θα μπορουν οι γονεις σας να σας σπουδαζουν; Τα πράγματα είναι απλά όταν ένα μέσο διαμαρτυρίας έχει ξεφτιλιστεί, όταν βλέπεις ότι δεν πετυχαίνει..απλά το αλλάζεις. Καταρχην η καταληψη δεν εγινε μονη της. Την ψηφισαν ατομα που βλεπουν πως ειναι το παρον και το μελλον μας και ηθελαν να αντιδρασουν δυναμικα, οχι σαν τους περισσοτερους του ανοιχτου που ειναι 100% παρτακηδες και δεν εχουν ιδεα τι συμβαινει γυρω τους. Εφοσον συμφωνεις μαζι μου οτι τα πραγματα οδηγουνται σε δραματικες καταστασεις για την πλειοψηφια του κοσμου, εγω σου λεω οτι πρεπει να δρασεις συλλογικα για να πετυχεις τους στοχους σου. Οι συνθηκες στη σχολη ενα μηνα τωρα ειναι ιδανικες για κατι τετοιο. Αυτο το νοημα εχει η καταληψη. Τωρα το ποσο μπορει να τραβηξει η καταληψη, αυτο το συζηταμε. Αν θες διαβασε και ενα σχετικο κειμενο: http://foithtikokinhma.blogspot.com/2011/10/blog-post_5211.html Παντως το αν θα κινητοποιηθεις για να βελτιωσεις τη ζωη σου, δεν πρεπει να κρινεται τοσο απο τα μεσα της κινητοποιησης, αλλα απο το ποσο οι αντικειμενικες συνθηκες (της ζωη σου) το επιβαλλουν. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Paf1984 on October 03, 2011, 20:34:36 pm Εχει γελιο παντως που πολλοι παρτακηδες, που δεν εχουν καμια μα καμια διαθεση για οποιονδηποτε αγωνα, καθονται και επιπληττουν τους καταληψιες για το μεσο του αγωνα που χρησιμοποιουν, και μαλιστα απο τη σκοπια του ποιο μεσο ειναι αποτελεσματικοτερο. Ελεος ρε παιδια. Λιγη τσιπα δε βλαπτει.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Grecs on October 03, 2011, 20:38:59 pm Μωρε τι μαλακειες ειναι αυτες περι απαξιωσης. Η απαξιωση παντα χρησιμοποιουνταν για να δειξει την εξαπατηση καποιου που δεν εχει ιδεα καν απο τα δικαιωματα του ετσι ωστε να στρατευεται εναντιον των ιδιων του των δικαιωματων. Βλεπε απαξιωση δημοσιας παιδειας (ας ερθουν να τα κανουν ιδωτικα να δουμε ασπρη μερα κι ας πληρωνουμε).
Απαξιωση δεν υπαρχει. Υπαρχει τι ειναι λογικο να γινει στην παρουσα κατασταση και τι οχι, τι δικαιουμαστε και τι οχι. Δυστυχως η προπαγναδα νικησε ΚΑΙ ΠΑΛΙ και μας εκανε να λιδορουμε την καταλληψη αντι για τις κυβερνησεις... Λυπαμαι που το λεω αλλα δεν εχει νοημα η καταληψη αν δεν εχουμε μαζικοτητα και δεν ειμαστε ενωμενοι σαν φοιτητες μιας σχολης που πληττομαστε εξισου απο το νεο νομο. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: fantomas on October 03, 2011, 20:40:52 pm Εχει γελιο παντως που πολλοι παρτακηδες, που δεν εχουν καμια μα καμια διαθεση για οποιονδηποτε αγωνα, καθονται και επιπληττουν τους καταληψιες για το μεσο του αγωνα που χρησιμοποιουν, και μαλιστα απο τη σκοπια του ποιο μεσο ειναι αποτελεσματικοτερο. Ελεος ρε παιδια. Λιγη τσιπα δε βλαπτει. Γέλιο επίσης έχει όταν κ άλλοι παρτάκηδες πτυχιούχοι δεν αφήνουν να πάρουν κ άλλοι πτυχίο μη τυχόν κ τους φάνε τη δουλειά...λίγη τσίπα δε βλάπτει!Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Paf1984 on October 03, 2011, 20:46:32 pm Απο την αλλη, εχει παρα πολυ γελιο που υπαρχουν ατομα στη σχολη με τη φαντασια και ταση προς γελοιοποιηση του φαντομα.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gerdi on October 03, 2011, 20:51:55 pm Εχει γελιο παντως που πολλοι παρτακηδες, που δεν εχουν καμια μα καμια διαθεση για οποιονδηποτε αγωνα, καθονται και επιπληττουν τους καταληψιες για το μεσο του αγωνα που χρησιμοποιουν, και μαλιστα απο τη σκοπια του ποιο μεσο ειναι αποτελεσματικοτερο. Ελεος ρε παιδια. Λιγη τσιπα δε βλαπτει. Κάτσε ρε φίλε, δε μας λες λίγο, που ξέρεις εσύ αυτός που γράφει εδώ μέσα αν έχει όρεξη για αγώνα κτλ? Μας ξέρεις όλους προσωπικά? Όχι αλλά επειδή διαφωνούμε μαζί σου κάτσε να μας βγάλεις λίγο μου$#@πανα για να απαξιωθούν τα λεγόμενά μας. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Paf1984 on October 03, 2011, 20:57:54 pm Εχει γελιο παντως που πολλοι παρτακηδες, που δεν εχουν καμια μα καμια διαθεση για οποιονδηποτε αγωνα, καθονται και επιπληττουν τους καταληψιες για το μεσο του αγωνα που χρησιμοποιουν, και μαλιστα απο τη σκοπια του ποιο μεσο ειναι αποτελεσματικοτερο. Ελεος ρε παιδια. Λιγη τσιπα δε βλαπτει. Κάτσε ρε φίλε, δε μας λες λίγο, που ξέρεις εσύ αυτός που γράφει εδώ μέσα αν έχει όρεξη για αγώνα κτλ? Μας ξέρεις όλους προσωπικά? Όχι αλλά επειδή διαφωνούμε μαζί σου κάτσε να μας βγάλεις λίγο μου$#@πανα για να απαξιωθούν τα λεγόμενά μας. Πριν ειπες οτι συμφωνεις μαζι μου και συνεχισα το συλλογισμο μου προς ΕΣΕΝΑ. Που ειδες να λεω οτι ολοι θελουν να κανουν αγωνα. Οσο για το τελευταιο δες καποια απο τα προηγουμενα ποστ του φαντομα να δεις ποιον ακολουθει την τακτικη που αναφερεις. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: provataki on October 03, 2011, 20:59:56 pm Εχει γελιο παντως που πολλοι παρτακηδες, που δεν εχουν καμια μα καμια διαθεση για οποιονδηποτε αγωνα, καθονται και επιπληττουν τους καταληψιες για το μεσο του αγωνα που χρησιμοποιουν, και μαλιστα απο τη σκοπια του ποιο μεσο ειναι αποτελεσματικοτερο. Ελεος ρε παιδια. Λιγη τσιπα δε βλαπτει. Κάτσε ρε φίλε, δε μας λες λίγο, που ξέρεις εσύ αυτός που γράφει εδώ μέσα αν έχει όρεξη για αγώνα κτλ? Μας ξέρεις όλους προσωπικά? Όχι αλλά επειδή διαφωνούμε μαζί σου κάτσε να μας βγάλεις λίγο μου$#@πανα για να απαξιωθούν τα λεγόμενά μας. ορεξη για αγώνα; ;D μα.... τρώγοντας έρχεται η όρεξη! Σας ρωτω λοιπόν ξεκάθαρα.... ΤΙ κάνατε 5 βδομάδες; να την ανοίξουμε αύριο τη σχολή. οκ. μετά τι; θα υπάρχει ενημερωτικό υλικό απο την επόμενη κιόλας; μαγικά; πριν 2 βδομάδες δεν υπήρχε ιδέα και μάλιστα... δεν ηταν αρμοδιότητα σας... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Issle on October 03, 2011, 21:01:02 pm Το φοιτητικό κίνημα δεν ανήκει σε κανέναν μεμονωμένα, ανήκει σε όλους τους φοιτητές και είναι βρομερό κάποιοι εδώ μέσα να το σφετερίζονται και να ρίχνουν λάσπη σε όσους έχουν διαφορετική άποψη.
Paf1984 αγορίνα, το φοιτητικό κίνημα δεν είναι γκόμενά σου , tao tao ? Αυτές τις μαλακίες λέτε και έχετε καταστρέψει κάθε πιθανότητα κέρδους για τους φοιτητές από όλη αυτή την κατάσταση. Και τώρα που έχουν αρχίσει να σας κράζουν και άτομα που σας ψήφιζαν, τσούζει ε ? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: fantomas on October 03, 2011, 21:04:55 pm Εχει γελιο παντως που πολλοι παρτακηδες, που δεν εχουν καμια μα καμια διαθεση για οποιονδηποτε αγωνα, καθονται και επιπληττουν τους καταληψιες για το μεσο του αγωνα που χρησιμοποιουν, και μαλιστα απο τη σκοπια του ποιο μεσο ειναι αποτελεσματικοτερο. Ελεος ρε παιδια. Λιγη τσιπα δε βλαπτει. Κάτσε ρε φίλε, δε μας λες λίγο, που ξέρεις εσύ αυτός που γράφει εδώ μέσα αν έχει όρεξη για αγώνα κτλ? Μας ξέρεις όλους προσωπικά? Όχι αλλά επειδή διαφωνούμε μαζί σου κάτσε να μας βγάλεις λίγο μου$#@πανα για να απαξιωθούν τα λεγόμενά μας. Πριν ειπες οτι συμφωνεις μαζι μου και συνεχισα το συλλογισμο μου προς ΕΣΕΝΑ. Που ειδες να λεω οτι ολοι θελουν να κανουν αγωνα. Οσο για το τελευταιο δες καποια απο τα προηγουμενα ποστ του φαντομα να δεις ποιον ακολουθει την τακτικη που αναφερεις. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Paf1984 on October 03, 2011, 21:09:48 pm Το φοιτητικό κίνημα δεν ανήκει σε κανέναν μεμονωμένα, ανήκει σε όλους τους φοιτητές και είναι βρομερό κάποιοι εδώ μέσα να το σφετερίζονται και να ρίχνουν λάσπη σε όσους έχουν διαφορετική άποψη. Paf1984 αγορίνα, το φοιτητικό κίνημα δεν είναι γκόμενά σου , tao tao ? Αυτές τις μαλακίες λέτε και έχετε καταστρέψει κάθε πιθανότητα κέρδους για τους φοιτητές από όλη αυτή την κατάσταση. Και τώρα που έχουν αρχίσει να σας κράζουν και άτομα που σας ψήφιζαν, τσούζει ε ? Αν εσυ εχεις τη διαθεση να αγωνιστεις για κατι, προφανως δεν αναφερομουν σε σενα. Διαβασε σε παρακαλω οσα γραφω καλυτερα. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: fantomas on October 03, 2011, 21:12:48 pm Εχει γελιο παντως που πολλοι παρτακηδες, που δεν εχουν καμια μα καμια διαθεση για οποιονδηποτε αγωνα, καθονται και επιπληττουν τους καταληψιες για το μεσο του αγωνα που χρησιμοποιουν, και μαλιστα απο τη σκοπια του ποιο μεσο ειναι αποτελεσματικοτερο. Ελεος ρε παιδια. Λιγη τσιπα δε βλαπτει. Κάτσε ρε φίλε, δε μας λες λίγο, που ξέρεις εσύ αυτός που γράφει εδώ μέσα αν έχει όρεξη για αγώνα κτλ? Μας ξέρεις όλους προσωπικά? Όχι αλλά επειδή διαφωνούμε μαζί σου κάτσε να μας βγάλεις λίγο μου$#@πανα για να απαξιωθούν τα λεγόμενά μας. ορεξη για αγώνα; ;D μα.... τρώγοντας έρχεται η όρεξη! Σας ρωτω λοιπόν ξεκάθαρα.... ΤΙ κάνατε 5 βδομάδες; να την ανοίξουμε αύριο τη σχολή. οκ. μετά τι; θα υπάρχει ενημερωτικό υλικό απο την επόμενη κιόλας; μαγικά; πριν 2 βδομάδες δεν υπήρχε ιδέα και μάλιστα... δεν ηταν αρμοδιότητα σας... Να σου πω εγώ?Έχασες πανυγηρικά την εξεταστική μας!Όλοι κρίνονται εκ του αποτελέσματος άρα έκανες 1 τρύπα στο νερό κ 1 στον ουρανό...έτσι απλά Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: provataki on October 03, 2011, 21:15:24 pm Εχει γελιο παντως που πολλοι παρτακηδες, που δεν εχουν καμια μα καμια διαθεση για οποιονδηποτε αγωνα, καθονται και επιπληττουν τους καταληψιες για το μεσο του αγωνα που χρησιμοποιουν, και μαλιστα απο τη σκοπια του ποιο μεσο ειναι αποτελεσματικοτερο. Ελεος ρε παιδια. Λιγη τσιπα δε βλαπτει. Κάτσε ρε φίλε, δε μας λες λίγο, που ξέρεις εσύ αυτός που γράφει εδώ μέσα αν έχει όρεξη για αγώνα κτλ? Μας ξέρεις όλους προσωπικά? Όχι αλλά επειδή διαφωνούμε μαζί σου κάτσε να μας βγάλεις λίγο μου$#@πανα για να απαξιωθούν τα λεγόμενά μας. ορεξη για αγώνα; ;D μα.... τρώγοντας έρχεται η όρεξη! Σας ρωτω λοιπόν ξεκάθαρα.... ΤΙ κάνατε 5 βδομάδες; να την ανοίξουμε αύριο τη σχολή. οκ. μετά τι; θα υπάρχει ενημερωτικό υλικό απο την επόμενη κιόλας; μαγικά; πριν 2 βδομάδες δεν υπήρχε ιδέα και μάλιστα... δεν ηταν αρμοδιότητα σας... Να σου πω εγώ?Έχασες πανυγηρικά την εξεταστική μας!Όλοι κρίνονται εκ του αποτελέσματος άρα έκανες 1 τρύπα στο νερό κ 1 στον ουρανό...έτσι απλά ωραία, άρα δεσμεύεσαι ότι αν ανοίξει η σχολή θα τον ρίξεις. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 03, 2011, 21:18:09 pm Aντι να κλαψουριζετε γιατι η καταληψη αργα η γρηγορα θα τελειωσει,σκεφτειτε το αυριο που ο προεδρος θα σας τιμωρησει για την καταληψη που δεν κανατε,και αποφασιστε να κινητοποιηθειτε.Αν συμβει ξανα τα εαακ να ζητανε εξετασεις ειστε αξιοι της μοιρας σας.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: overcrash on October 03, 2011, 21:28:55 pm kserei kaneis to apotelesma tis sunelevsis arxitektonikis simera?
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 03, 2011, 21:50:44 pm Αρχιτεκτονικη κλειστη
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 03, 2011, 21:50:50 pm Δηλαδή, π.χ. αν βγει κάποιος και πει στο πλαίσιο ο νόμος είναι σκατά μπλα μπλα μπλα, και βγει ως ομιλητής και πει, "ε, εμένα δε με ενοχλεί και τόσο", θα είναι πρόβλημα. Αντιστρόφως, αν βγει κάποιος και πει "σκάτα στη ΓΣΕΕ την ΑΔΕΔΥ και τους συνδικαλιστές" και μετά πάει στην πορεία τους, κι αυτό θα είναι πρόβλημα! Εκτός αν πάει στη συγκέντρωση τους και τους βρίζει. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: inco on October 03, 2011, 21:52:40 pm Λοιπόν κατά πρώτις
Εγώ ποτέ δεν πίστεψα ότι σε ένα μήνα θα έπεφτε ο νόμος.Μόνο άμα γινόταν χαμός,(πχ δεκέβρης). Τότε θα αναγκαζόντουσαν να τον αποσύρουν. Τώρα δεν είχαν λόγο,περίμεναν τους αγανακτισμένους φοιτητές να κάνουν δουλειά,γιατί το ανοιχτή σχολή σε τόσο κομβικό σημείο για ένα φοιτητικό-κοινωνικό κίνημα είναι ότι χειρότερο. Τις πρωτες μέρες,δεν έγιναν πολλά πράγματα,που να τους πονάνε πραγματικά. Ενώ τις τελευταίες βδομάδες,έγιναν δράσεις που χτύπαγαν την βάση της οικονομίας τους,το κέρδος. Οπως δεή,νοσοκομεία,αστικά,διόδια. Αυξήθηκαν οι πορείες αντιπληροφόρησης σε γειτονιές-μαγαζιά,παρεμβάσεις σε σταθμούς κτλ. Και όλα αυτά ,επειδή είχαμε καταλήψεις. Και αν σας φαίνονται ελάχιστα τότε μάλλον δεν συμμετείχατε. Προφανώς θα μπορούσαν να γίνουν και άλλα πράγματα αλλά δεν έγιναν.... Πάντως ναι δεν είχαμε πολύ κόσμο ούτε στις δράσεις,ούτε στο δρόμο γενικά.Είναι αλήθεια και ταυτόχρονα προβληματικό,όχι για το αν χρησιμοποιούμε τα σωστά μέσα κτλ απλά γιατί ο φοιτητής δεν μπορεί να μπει στο κίνημα και να συμμετέχει,να το νοιώσει δικό του..Τώρα αυτό είναι άλλη συζήτηση που δεν γίνεται με άτομα που δεν προσπάθησαν καν να μπουν,να το βοηθήσουν,να συμμετέχουν. Και αυτό που δεν καταλαβαίνεται εσείς οι ανοιχτοκατατουνομουαγωνιστοαντικαταληψίες είναι ότι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕ ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ. Από την δεύτερη βδομάδα κιόλας λέγατε αν ρίξατε τον νόμο ή όχι.Δηλαδή γελοία πράγματα που μόνο αν είσαι βλάκας τα λες. Όχι οι καταλήψεις δεν έχασαν, κέρδισαν πράγματα. Δεν αλλάζει η γνώμη μου για την δύναμη της κατάληψης ειδικά όταν μιλάμε για τέτοιους καιρούς. ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΧΑΘΗΚΕ ΟΛΑ ΤΩΡΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: overcrash on October 03, 2011, 21:53:34 pm evxaristw !
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 03, 2011, 21:53:55 pm @issle φυσικά και μπορεί να γίνει διεκδίκηση με ανοιχτή σχολή, με διάλογο και ΓΣ μέσα στα πλαίσια του συλλόγου και για θέματα σχολής. όταν όμως σου περνάνε τον πλέον αντιδραστικό νόμο, στο πιο ακατάλληλο χρονικό σημείο, χωρίς ίχνος διαλόγου, έναν νόμο που κατά πολλούς είναι και αντισυνταγματικός, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να εφαρμόσουμε το ισχυρότερο μας όπλο, την κατάληψη. όλες οι δράσεις της κατειλημμένης είναι στο σχετικό site πες μου τώρα και τις δράσεις με ανοιχτή σχολή. Με ανοιχτή σχολή φιλε η δράση είναι μία και καλύτερη όλων . ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ. Ενημέρωση των πρωτοετών που απλώς τώρα παρατείνουν τις διακοπές τους. Όταν το πανεπιστήμιο γεμίσει κόσμο, ενημερωμένο θα έχεις και συμμετοχή και προτάσεις-ιδέες για διαμαρτυρία. Προτάσεις ουσιαστικές. Τώρα τι έχεις? μία άδεια σχολή που δεν πατάει κανένας και κάθε τόσο γίνεται και μια πορεία στην πόλη... αυτό. Μόνο εμένα μου φαίνεται παράλογο αυτό; Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Oltzi on October 03, 2011, 21:54:15 pm Ανοιξαν τα παντα ολα στο μετσοβειο Οι περισσότερες σχολές που είχαν συνέλευση σήμερα άνοιξαν. Με αυτο σαν δεδομένο,θα συνεχίσειν να προτείνεται κατάληψη ; Και αν ναι εξηγηστε μας τους λόγους της συνέχισης όταν όλοι ανοίγουν. Έμεις θέλουμε να'μαστε η τελευταία σχολή που θα ανοίξει... ;) Επειδή είμαστε οι πιο έξυπνοι... + μαλάκες που θα χάσουν και το εξάμηνο ;) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: arashi on October 03, 2011, 21:54:24 pm οχι μονο δεν τους λες αυτο που πρεπει αλλα με ολα αυτα τα ρομαντικα μαλλον το αντιθετο μνμ περνας
( προσωπικη μου γνωμη παντα) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 03, 2011, 21:57:45 pm @ACE Θα στην λύσω εγώ την απορία. Για να βγεις και να πάρεις θέση κατά του νόμου και υπέρ της φοιτητικής δράσης πρέπει να είσαι αποδεδειγμένα στα χαρτιά, αριστερός. ΕΑΑΚ / ΠΚΣ ή οτιδήποτε. Αυτό έχω καταλάβει εγώ. Δεν έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε φοιτητής που διαφωνεί με τον νόμο, αλλά και με την κατάληψη να πάρει αγωνιστική θέση. Τι το περάσαμε εδώ ... Δεν μπορεί να βγαίνει ο κάθε Issle στην συνέλευση και να μιλάει για κίνημα και αγώνα χωρίς κατάληψη. Αν θες να βγεις ως ανεξάρτητος, πρέπει υποχρεωτικά να πάρεις θέση υπέρ του νόμου. Κάθε συνέλευση χρειάζεται τον εχθρό της. Τελεία και παύλα. Το κίνημα ανήκει στα φτωχά αγοράκια από το πανόραμα που παπαρολογούν συστηματικά με γέμιση λαϊκισμού. 8)) Αν θες να έχεις συνέχεια και συνέπεια στις θεσεις σου να τα πείς αυτά και στη συνέλευση όχι να τους λες πεφωτισμένους, ειλικρινά ευασθητοποιημένε πολίτη που δεν κατατρακυλάς πότε σε λαϊκισμόυς, Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 03, 2011, 22:01:53 pm εγώ συνεχίζω να βλέπω 96 σχολές κλειστές πάντως
πόσες άνοιξαν; Πάντως οι Δαπίτες αναπαράγουν το "ανοιχτή σχολή" και επίσημα πλέον (μέχρι πριν μια βδομάδα άλλα λέγαν). Αλλά αυτούς τους έχουν τάξει και μια θεσούλα να βολευτούνε, τα ξέρουμε όλοι. Εσείς τι; Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Link-gr on October 03, 2011, 22:05:09 pm εγώ συνεχίζω να βλέπω 96 σχολές κλειστές πάντως Θα το ενημερώσουν φαντάζομαι μέχρι αύριο. πόσες άνοιξαν; http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1338188 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1338188) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 03, 2011, 22:15:46 pm εγώ συνεχίζω να βλέπω 96 σχολές κλειστές πάντως Θα το ενημερώσουν φαντάζομαι μέχρι αύριο. πόσες άνοιξαν; http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1338188 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1338188) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: corina on October 03, 2011, 22:25:35 pm Ace το είδα το ποστ σου, αλλά έχει φύγει η συζήτηση...
Διαφωνούμε σε ορισμούς και όχι στην ουσία. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: anonymous-root on October 03, 2011, 22:57:07 pm θα ήταν καλή φάση να γινόντουσαν όλα τα τοπικ για τις συνελεύσεις - πλαίσια ένα ωραίο merge. :D
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 03, 2011, 23:11:05 pm Την εμπιστοσύνη των φοιτητών κερδίζει μέρα με τη μέρα το κίνημα των «ανοιχτών πανεπιστημίων»: οι φοιτητές που λένε «όχι» στις καταλήψεις συνεχίζουν να οργανώνονται με στόχο να αλλάξει η νοοτροπία μέσα στα ιδρύματα. Την ίδια στιγμή, οι καταλήψεις στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ μειώνονται διαρκώς και πλέον περίπου 100 παραμένουν υπό κατάληψη.
Προχθές, ομάδες φοιτητών από σχολές της Θεσσαλονίκης πραγματοποίησαν συνάντηση προκειμένου να ανταλλάξουν απόψεις αλλά και να συντονίσουν τη δράση τους. Συμμετείχαν φοιτητές από σχολές του Αριστοτελείου (Νομική, Φιλοσοφική, Ιατρική, Πολυτεχνείο) και του Πανεπιστημίου Μακεδονίας. «Στόχος ήταν ο συντονισμός μας στα πανεπιστήμια της Θεσσαλονίκης και ο σχεδιασμός της επόμενης μέρας. Μιλήσαμε για το πού πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειές μας για ανοιχτές σχολές» είπε στα «ΝΕΑ» ο φοιτητής από το Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του Αριστοτελείου Γιώργος Μηναδάκης. Και συμπλήρωσε: «Το κίνημά μας μέχρι στιγμής έχει σημειώσει μεγάλη επιτυχία στην πόλη. Κατεβαίνουν σχεδόν σε όλα τα τμήματα "αχρωμάτιστοι" φοιτητές για να στηρίξουν την προσπάθειά μας». Ανέφερε επίσης πως προσπαθούν - όπου υπάρχουν ακόμη κλειστά τμήματα - να κινητοποιήσουν τους φοιτητές να πάνε να ψηφίσουν στις γενικές συνελεύσεις όποια κι αν είναι η άποψή τους. Οι φοιτητές τονίζουν ακόμη πως θα συνεχίσουν τις προσπάθειες για αναβάθμιση της ποιότητας των σπουδών τους, πάντα ακομμάτιστα και χωρίς να εξυπηρετούν κανένα εξωπανεπιστημιακό συμφέρον. Στο ίδιο μήκος κύματος, φοιτήτρια από τη Νομική Θεσσαλονίκης ανέφερε πως στόχος είναι να «περάσουμε μία καινούργια νοοτροπία μέσα στα πανεπιστήμια έτσι ώστε να παταχθεί η κομματοκρατία. Το συγκεκριμένο κίνημα θέλει να φέρει μία άλλη κατάσταση, έναν άλλον τρόπο σκέψης στα πανεπιστήμια». Καταλήψεις στα σχολεία. Μπορεί οι καταλήψεις στα πανεπιστήμια να σημειώνουν φθίνουσα πορεία αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο με τα σχολεία. Ο αριθμός των γυμνασίων και των λυκείων που τελούν υπό κατάληψη έχει φτάσει τα 600 σε όλη την Ελλάδα. Με ανακοίνωσή του χθες το Συντονιστικό Αγώνα Σχολείων Αθήνας κάλεσε όλα τα σχολεία σε συνέλευση την Κυριακή στην Γκράβα, με στόχο τη συγκρότηση πανελλαδικού συντονιστικού. Υπενθυμίζεται πάντως πως την περασμένη εβδομάδα ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, με εγκύκλιό του προς τους εισαγγελείς, έδωσε την εντολή διενέργειας προκαταρκτικής έρευνας σε όλα τα σχολεία της χώρας που τελούν υπό κατάληψη. http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4661712 Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: haas on October 03, 2011, 23:19:15 pm ασχετα με το ανεξαρτητο πλαισιο ας κατεβουμε ρε παιδια ολοι νωρις αυριο 1 η ωρα ολοι πολυτεχνειο να κανουμε συνελευση κανονικα μην αρχισουμε παλι 4 η ωρα ημαρτον! ολοι εσεις που μιλατε εδω περα αν οντως ενδιαφερεστε για την συνελευση κατεβαινουμε ολοι 1 η ωρα!period
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gerdi on October 03, 2011, 23:45:57 pm @issle φυσικά και μπορεί να γίνει διεκδίκηση με ανοιχτή σχολή, με διάλογο και ΓΣ μέσα στα πλαίσια του συλλόγου και για θέματα σχολής. όταν όμως σου περνάνε τον πλέον αντιδραστικό νόμο, στο πιο ακατάλληλο χρονικό σημείο, χωρίς ίχνος διαλόγου, έναν νόμο που κατά πολλούς είναι και αντισυνταγματικός, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να εφαρμόσουμε το ισχυρότερο μας όπλο, την κατάληψη. όλες οι δράσεις της κατειλημμένης είναι στο σχετικό site πες μου τώρα και τις δράσεις με ανοιχτή σχολή. Με ανοιχτή σχολή φιλε η δράση είναι μία και καλύτερη όλων . ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ. Ενημέρωση των πρωτοετών που απλώς τώρα παρατείνουν τις διακοπές τους. Όταν το πανεπιστήμιο γεμίσει κόσμο, ενημερωμένο θα έχεις και συμμετοχή και προτάσεις-ιδέες για διαμαρτυρία. Προτάσεις ουσιαστικές. Τώρα τι έχεις? μία άδεια σχολή που δεν πατάει κανένας και κάθε τόσο γίνεται και μια πορεία στην πόλη... αυτό. Μόνο εμένα μου φαίνεται παράλογο αυτό; Τα ωράρια αυτά που λες σε καμία περίπτωση δεν ισχύουν.... :D, ειδικά για πρώτα έτη. Δε μου λες, πόσα άτομα συμμετέχουν σε αυτές τις δράσεις όπως λες? Με αυτή τη λογική δε θα πρέπει να ανοίξουμε ποτέ. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 03, 2011, 23:48:33 pm Τα ωράρια αυτά που λες σε καμία περίπτωση δεν ισχύουν.... :D, ειδικά για πρώτα έτη. Δε μου λες, πόσα άτομα συμμετέχουν σε αυτές τις δράσεις όπως λες? Με αυτή τη λογική δε θα πρέπει να ανοίξουμε ποτέ. Οι εργασίες στις διαφορικές πήραν μερες η κάθε μία και αν παρακολούθούσα όλες τις ώρες θα είχα 8 ώρες τη βδομάδα μάθημα μόνο Λογισμό ΙΙ. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: i_am_batman on October 03, 2011, 23:58:41 pm Την εμπιστοσύνη των φοιτητών κερδίζει μέρα με τη μέρα το κίνημα των «ανοιχτών πανεπιστημίων»: οι φοιτητές που λένε «όχι» στις καταλήψεις συνεχίζουν να οργανώνονται με στόχο να αλλάξει η νοοτροπία μέσα στα ιδρύματα. ... http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4661712 Από τα σχόλια του άρθρου: Ο Γιώργος ο Μηναδάκης είναι αχρωμάτιστος? δεν είναι δηλαδή ο ίδιος Γιώργος Μηναδάκης που ήταν πρόεδρος της ΝΟΔΕ? Δεν είναι νυν μέλος της δημοκρατικής συμμαχίας? Χρήστος Ζ3/10/2011 14:45 Με την λεπτομέρεια ότι ο αχρωμάτιστος Γίωργος Μηναδάκης είναι πρώην ΔΑΠίτης και νύν Μπακογιαννίτης που χτίζει απλά το πολιτικό βιογραφικό του με τέτοιες κίνήσεις. Χαράλαμπος3/10/2011 13:30 Και επειδή είναι και της μόδας: http://www.facebook.com/gminadak Τα παιδιά του ανοιχτού πανεπιστημίου πρέπει να καταλάβουν τι ρόλους παίζουν άλλα συνειδητά, άλλα ασυνείδητα. Το πράγμα έχει ξεφύγει. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: jimmakos on October 04, 2011, 00:01:23 am στόχος είναι να «περάσουμε μία καινούργια νοοτροπία μέσα στα πανεπιστήμια έτσι ώστε να παταχθεί η κομματοκρατία. Το συγκεκριμένο κίνημα θέλει να φέρει μία άλλη κατάσταση, έναν άλλον τρόπο σκέψης στα πανεπιστήμια». Το συγκεκριμένο "κίνημα" αν είχε στόχο να πατάξει την κομματοκρατία και τα πάρε δώσε ΔΑΣΠΙΤΩΝ με καθηγητές τότε δεν θα υποστηριζόταν από αυτές τις παρατάξεις. Απεναντίας όμως βλέπουμε τι συμβαίνει...http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4661712 Οπότε για ποιά άλλη κατάσταση και τρόπο σκέψης μιλάμε; +ότι γράφτηκε όσο απαντούσα Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 04, 2011, 00:03:46 am Ή τουλάχιστον να ρίξει ένα βρίσιμο στο Μιναδάκη και ΤΑ ΝΕΑ έαν σφετερίζεται τις προσπάθειες τους.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 04, 2011, 00:21:54 am Τζιμακο απο το δικο σου χωρο κανενας δεν εχει παρε δωσε ας πουμε
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: DotA_ftw on October 04, 2011, 00:42:32 am Την εμπιστοσύνη των φοιτητών κερδίζει μέρα με τη μέρα το κίνημα των «ανοιχτών πανεπιστημίων»: οι φοιτητές που λένε «όχι» στις καταλήψεις συνεχίζουν να οργανώνονται με στόχο να αλλάξει η νοοτροπία μέσα στα ιδρύματα. ... http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4661712 Από τα σχόλια του άρθρου: Ο Γιώργος ο Μηναδάκης είναι αχρωμάτιστος? δεν είναι δηλαδή ο ίδιος Γιώργος Μηναδάκης που ήταν πρόεδρος της ΝΟΔΕ? Δεν είναι νυν μέλος της δημοκρατικής συμμαχίας? Χρήστος Ζ3/10/2011 14:45 Με την λεπτομέρεια ότι ο αχρωμάτιστος Γίωργος Μηναδάκης είναι πρώην ΔΑΠίτης και νύν Μπακογιαννίτης που χτίζει απλά το πολιτικό βιογραφικό του με τέτοιες κίνήσεις. Χαράλαμπος3/10/2011 13:30 Και επειδή είναι και της μόδας: http://www.facebook.com/gminadak Τα παιδιά του ανοιχτού πανεπιστημίου πρέπει να καταλάβουν τι ρόλους παίζουν άλλα συνειδητά, άλλα ασυνείδητα. Το πράγμα έχει ξεφύγει. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: tolis_1 on October 04, 2011, 00:55:08 am To οτι μειωνονονται οι κλειστες σχολες ειναι λογικο.Πρωτα πεφτουν τα μικρα οχυρα κ μετα τα μεγαλα.Η συντονιστικη επιτροπη καταληψης-αγωνα μεχρι ποτε εχει σκοπο να κατεβαζει καταληψη???
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: anonymous-root on October 04, 2011, 00:56:15 am Και επειδή είναι και της μόδας: http://www.facebook.com/gminadak Ακόμα ένας πάρα πολύ σοβαρός λόγος να κάνω φειθμπουκ. Friend request στον μηναδάκη ΤΩΡΑ!! Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: b@ki on October 04, 2011, 00:58:34 am Έρχετε κλιμάκωση του αγώνα, ας κατέβουμε αύριο στην συνέλα με την λάμψη της νίκης στα μάτια. Η κατάληψη πέτυχε πολλά και μεις ακόμα δεν χάσαμε τίποτα. Δεν πιστεύω να περίμενε κανένας ότι θα ρίχναμε το νόμο με ένα μήνα κατάληψη..
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: insanegr on October 04, 2011, 01:04:14 am Τζιμακο απο το δικο σου χωρο κανενας δεν εχει παρε δωσε ας πουμε Αχά. Κάτι γκαφρά σε δικαστές (παραδικαστικό πες το αν θες) και αν είσαι από τους τυχερούς κ έχεις βαθειά κονέ, πολυτελείς διακοπές διαρκείας σε φιλόξενες εγκαταστάσεις τις επιλογής σου (Αυλώνα, Κορυδαλλός, Μαλανδρίνο και άλλες). Σ μιλάω για το "δικό μου χώρο" χώρο Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: pengo on October 04, 2011, 01:06:24 am Οι εργασίες στις διαφορικές πήραν μερες η κάθε μία και αν παρακολούθούσα όλες τις ώρες θα είχα 8 ώρες τη βδομάδα μάθημα μόνο Λογισμό ΙΙ. Τι λες??? :???:Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 04, 2011, 01:12:13 am Quote from: Paf1984 Ποσο καιρο ακομα πιστευετε οτι θα μπορουν οι γονεις σας να σας σπουδαζουν; Οχι για πολυ ακομα. Ενας λογος που δεν ηθελα να χασω την εξεταστικη. Αλλα δεν καταλαβα την ερωτηση σου. Λες οτι με την καταληψη, θα λυσουμε το προβλημα της Ελλαδας και θα βρουν οι γονεις μας κι εμεις χρηματα? Quote from: inco Τις πρωτες μέρες,δεν έγιναν πολλά πράγματα,που να τους πονάνε πραγματικά. Ενώ τις τελευταίες βδομάδες,έγιναν δράσεις που χτύπαγαν την βάση της οικονομίας τους,το κέρδος. Οπως δεή,νοσοκομεία,αστικά,διόδια. Ναι, αλλα ειναι εντυπωσιακο, που οι περισσοτερες δρασεις εγιναν προς το τελος των καταληψεων. Και οι τελευταιες πορειες ειχαν 200-300 ατομα. Και δικαιωμα στην κριτικη εχουν ολοι, αλλα κυριως εχουμε ολοι οσοι χασαμε εξεταστικη, εφοσον ηταν και οι δικες μας θυσιες αυτες που χρησιμοποιηθηκαν σε αυτο τον αγωνα. Καταληψη εγινε, δεν εγινε αποχη. Quote from: i_am_batman Τα παιδιά του ανοιχτού πανεπιστημίου πρέπει να καταλάβουν τι ρόλους παίζουν άλλα συνειδητά, άλλα ασυνείδητα. Το πράγμα έχει ξεφύγει. Κι εσεις κατα την αποψη μου παιζετε συνειδητα η ασυνειδητα τον ρολο της φιλιππινεζας των συνδικαλισταραδων καθηγητων και το παιχνιδι του πρυτανη..@baki Μου ελειψες. Αληθεια. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: i_am_batman on October 04, 2011, 01:49:12 am Ρε ace, έχεις καταντήσει ανέκδοτο.
Το συνειδητά υποθέτω το έγραψες έτσι, για να γεμίσει το ποστ. Άμα το εννοείς να στο απαντήσω. Από εκεί και πέρα. Εγώ προσωπικά αντιλαμβάνομαι τους φοιτητές ως κομμάτι της εργατικής τάξης, αφού είναι και αυτοί που θα την αναπαράξουν. Σε αυτό το πλαίσιο, θέλω διαρκείς φοιτητικούς αγώνες, όχι απομονωμένους, αλλά ως ένα επιπλέον κρίκο στην αλυσίδα του κοινωνικού-ταξικού ανταγωνισμού. Δε με ικανοποιεί απλώς η πτώση του νόμου. Από αυτά που σου είπα, πιστεύω να φαίνεται ότι τους μεγαλοαστούς καθηγητάδες (μεταξύ άλλων) τους βλέπω απέναντι μου και το ότι από μία πιθανή πτώση του νόμου θα επωφελούνταν είναι τελείως μερικό (και τυχαίο). Σταμάτα να αυτοεξευτελίζεσαι λοιπόν με τέτοιου είδους επιχειρήματα-καραμέλες. Δεν είπε κανείς ότι με την κατάληψη θα λυθεί το "πρόβλημα" (της Ελλάδας;;είναι εθνικό το πρόβλημα πιστεύεις; ) σε φάση αρρώστησα και πήρα χάπι. Άλλοι λέγανε ότι η χούντα έπεσε σε 4 μέρες και ότι αν ανοίξουμε, σε 4 μέρες θα έχει πέσει ο νόμος. Όμως επιλέγω την κατάληψη του χώρου που δραστηριοποιούμαι σαν αφετηρία για την όξυνση του κοινωνικού ανταγωνισμού, η άρνηση και η δημιουργικότητα του οποίου πιστεύω ότι είναι η μόνη απάντηση στη συνεχή υποτίμηση της εργασίας του πατέρα μου και της μάνας μου. Τέλος δεν πιστεύω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα και προφανώς όλοι στη συντονιστική κάνουμε αυτοκριτική. Υ.Γ.: Έχει γεμίσει ο τόπος κομήτες. Ξέρει κανείς τι λένε οι επιστήμονες για αυτό; Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: i_am_batman on October 04, 2011, 02:01:54 am Εγώ προσωπικά αντιλαμβάνομαι τους φοιτητές ως κομμάτι της εργατικής τάξης, αφού είναι και αυτοί που θα την αναπαράξουν. Σε αυτό το πλαίσιο, θέλω διαρκείς φοιτητικούς αγώνες, όχι απομονωμένους, αλλά ως ένα επιπλέον κρίκο στην αλυσίδα του κοινωνικού-ταξικού ανταγωνισμού. Δε με ικανοποιεί απλώς η πτώση του νόμου. ..... Δεν είπε κανείς ότι με την κατάληψη θα λυθεί το "πρόβλημα" (της Ελλάδας;;είναι εθνικό το πρόβλημα πιστεύεις; ) σε φάση αρρώστησα και πήρα χάπι. Άλλοι λέγανε ότι η χούντα έπεσε σε 4 μέρες και ότι αν ανοίξουμε, σε 4 μέρες θα έχει πέσει ο νόμος. Όμως επιλέγω την κατάληψη του χώρου που δραστηριοποιούμαι σαν αφετηρία για την όξυνση του κοινωνικού ανταγωνισμού, η άρνηση και η δημιουργικότητα του οποίου πιστεύω ότι είναι η μόνη απάντηση στη συνεχή υποτίμηση της εργασίας του πατέρα μου και της μάνας μου. Και αυτή κατά κάποιον τρόπο είναι και η απάντηση μου σε Καραμαζόφ και λοιπούς, που πιστεύουνε ότι δεν μπορείς να ζητάς τα ρέστα από κάποιον που θέλει να πάρει πτυχίο και να αγωνιστεί (αν και δε μου αρέσει η λέξη) μετά. Όπως είπα αντιλαμβάνομαι τους φοιτητές ως κομμάτι της εργατικής τάξης (για να προλάβω τυχόν αποπροσανατολιστικά σχόλια, ναι υπάρχουν και φοιτητές που δεν ανήκουν σε αυτή αλλά πόσοι είναι άραγε; ). Συνεπώς δε μπορούμε να λέμε ότι αυτό το κομμάτι θα απέχει από τον κοινωνικό ανταγωνισμό μέχρι να πιάσει δουλειά και θα αγωνιστεί τότε. Αυτή είναι αυτόματα μια κίνηση υπονόμευσης. Και αυτοί που το λένε, μάλλον τα ίδια θα λένε και τότε. Το έχω δει αρκετές φορές να γράφεται και μου φαίνεται πολύ ενοχλητικό και ψεύτικο. ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΙΑ ΖΩΗ ΝΑ ΤΡΕΧΕΙΣ Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 04, 2011, 02:10:32 am Μισο λεπτο, δηλαδη εσυ μπορεις να γραφεις οτι του ανοιχτου πανεπιστημιου εξυπηρετουν συμφεροντα, αλλα εγω δεν μπορω να γραφω οτι οι καταληψιες εξυπηρετουν συμφεροντα (για αυτο και χρησιμοποιησα το συνειδητα). Εγω πιστευω οτι και στα δυο στρατοπεδα υπαρχουν αυτοι που κατι εχουν να κερδισουν (χειροπιαστο, οχι δημοσια και δωρεαν παιδεια). Τοσο απλα.
Το προβλημα της Ελλαδας... Οχι δεν πιστευω οτι ειναι εθνικο, ειναι πανευρωπαικο, αλλα ξεφευγει η κουβεντα. Καταλαβαινω οτι εδω εχουμε εκ διαμετρου αντιθετες αποψεις αλλα εστιασες στο λαθος σημειο αυτου που εγραψα. Quote from: i_am_batman Τέλος δεν πιστεύω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα και προφανώς όλοι στη συντονιστική κάνουμε αυτοκριτική. Δεν διαφωνω, απλα θα ηθελα να δω εναν απολογισμο των δρασεων και της καταληψης (που πιστευω οτι θα γινει, οπως εγινε και την προηγουμενη φορα).Εγω δεν θεωρω τον εαυτο μου κομματι της εργατικης ταξης (οπως θα ελεγε κι ενας φιλος απο την ΚΝΕ δεν εχω ταξικη συνειδηση). Ουτε δεχομαι κατηγοριοποιηση απο αλλους. Το προβλημα ομως δεν ειναι αυτο. Το προβλημα ειναι η προσπαθεια σου να επιβαλλεις την λογικη σου και την κοσμοθεωρια σου (που την σεβομαι, παρολο που διαφωνω) πανω σε μενα (και πολλους αλλους)... Περι ανεκδοτου και αυτοεξευτελισμου τα προσπερναω, γιατι δεν θα βγαλουμε ακρη.. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: i_am_batman on October 04, 2011, 02:23:56 am Μπορείς. Και εγώ σε ρωτάω ποιους λες και για ποια χειροπιαστά συμφέροντα τους κατηγορείς. Λέγε. (Περιμένω συγκεκριμένη απάντηση.)
Εγώ πχ για συνειδητά μιλάω για τύπους σαν αυτόν με τη ροζ γραβάτα (κυριολεκτικά και συμβολικά) και για ασυνείδητα, μιλάω πιθανόν για το τυπόνι με τα γυαλιά που μίλαγε στη γσ. Για το "πρόβλημα" δεν το πήγαινα σε γεωγραφία (ευρωπαικό, ασιατικό και λοιπά), αλλού το πήγαινα. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, οπότε άσ' το. Τέλος, η διαφορά μας είναι ότι εγώ σου εξήγησα γιατί θεωρώ τους φοιτητές κομμάτι της εργατικής τάξης και την πολιτική τους ανυπαρξία υπονόμευση του ανταγωνισμού. Εσύ τι μου λες ακριβώς; Ότι δε συμμερίζεσαι την κοσμοθεωρία μου (αναρωτιέμαι ποια είναι αυτή και πως αποτυπώθηκε σε αυτά που είπα); Και τι λέει το φετίχ σου (και πολλών άλλων από εδώ μέσα), να μην κατηγοριοποιείσαι, για εσένα; edit: Σκατά στην κνε, μια και το έφερε η κουβέντα. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 04, 2011, 02:38:24 am Χειροπιαστο ειναι, να λες "αυτος. εκεινος και ο αλλος" ???? Και στην τελικη εσεις ψαχνετε με το τουφεκι να βρειτε κανεναν πρωην συνδικαλιστη μεσα στους ανεξαρτητους, η συντονιστικη που ειναι γεματη απο αυτους δεν ειναι περισσοτερο υποπτη???
Αποδειξεις δεν υπαρχουν τωρα δυστυχως. Τουλαχιστον εγω δεν εχω, για αυτο και δεν κατηγορω συγκεκριμενα. Αλλα, αποψη μου ειναι οτι καποιοι εκατερωθεν θα τσιμπησουν το δωρακι τους, δεν ειπα οτι μπορω να το αποδειξω.... Αλλα αν. λεω, αν σε 5-10 χρονια δω τιποτα περιεργα διδακτορικα, τοτε θα καταλαβω για ποιους μιλουσα (σημειωτεον αποδειξεις παλι δεν θα εχω).. Και αυτο ισχυει και για τους μεν και για τους δε... Quote Και τι λέει το φετίχ σου (και πολλών άλλων από εδώ μέσα), να μην κατηγοριοποιείσαι, για εσένα; Αυτο ειναι φετιχ?? Το να μην αισθανεσαι οτι ανηκεις καπου συγκεκριμενα?? ΕΔΙΤ Εχεις δικιο για την κοσμοθεωρια, προετρεξα και την υπεθεσα... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Ariel on October 04, 2011, 02:49:04 am «Στόχος ήταν ο συντονισμός μας στα πανεπιστήμια της Θεσσαλονίκης και ο σχεδιασμός της επόμενης μέρας. Μιλήσαμε για το πού πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειές μας για ανοιχτές σχολές» είπε στα «ΝΕΑ» ο φοιτητής από το Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του Αριστοτελείου Γιώργος Μηναδάκης. Και συμπλήρωσε: «Το κίνημά μας μέχρι στιγμής έχει σημειώσει μεγάλη επιτυχία στην πόλη. Κατεβαίνουν σχεδόν σε όλα τα τμήματα "αχρωμάτιστοι" φοιτητές για να στηρίξουν την προσπάθειά μας». Ανέφερε επίσης πως προσπαθούν - όπου υπάρχουν ακόμη κλειστά τμήματα - να κινητοποιήσουν τους φοιτητές να πάνε να ψηφίσουν στις γενικές συνελεύσεις όποια κι αν είναι η άποψή τους. Οι φοιτητές τονίζουν ακόμη πως θα συνεχίσουν τις προσπάθειες για αναβάθμιση της ποιότητας των σπουδών τους, πάντα ακομμάτιστα και χωρίς να εξυπηρετούν κανένα εξωπανεπιστημιακό συμφέρον. http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4661712 ρε σεις....ποιο ειναι το παλικάρι??? Εγώ γιατι δεν τον έχω δει σε ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ συναντηση του ανεξάρτητου των ΗΜΜΥ ??? Για ποιο "δικό μας" κίνημα μιλαει??? wtf????? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Bazinga on October 04, 2011, 02:53:53 am απο οτι μου ειπαν(με καθε επιφυλαξη)ανηκει στη νεολαια δημοκρατικης συμμαχιας.μαλιστα.οταν τετοια ατομα παιρνουν λογο και μιλανε για ανεξαρτητα κινηματα..τι να πει κανεις.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 04, 2011, 02:56:33 am Οι εργασίες στις διαφορικές πήραν μερες η κάθε μία και αν παρακολούθούσα όλες τις ώρες θα είχα 8 ώρες τη βδομάδα μάθημα μόνο Λογισμό ΙΙ. Τι λες??? :???:Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: pandora on October 04, 2011, 02:58:43 am Χειροπιαστο ειναι, να λες "αυτος. εκεινος και ο αλλος" ???? Και στην τελικη εσεις ψαχνετε με το τουφεκι να βρειτε κανεναν πρωην συνδικαλιστη μεσα στους ανεξαρτητους, η συντονιστικη που ειναι γεματη απο αυτους δεν ειναι περισσοτερο υποπτη??? Η άποψή σου είναι λανθασμένη κατα την άποψή μου. Κι αν δεν έχεις στοιχεία, αυτό δημοσιογραφικά λέγεται "λάσπη".Αποδειξεις δεν υπαρχουν τωρα δυστυχως. Τουλαχιστον εγω δεν εχω, για αυτο και δεν κατηγορω συγκεκριμενα. Αλλα, αποψη μου ειναι οτι καποιοι εκατερωθεν θα τσιμπησουν το δωρακι τους, δεν ειπα οτι μπορω να το αποδειξω.... Ο συνδικαλισμός των εαακ/ αριστερών σχημάτων κτλ είναι η μέρα με τη νύχτα σε σχέση με δαπιτοπασπίτες. Για τους δεύτερους υπάρχουν αποδείξεις - χειροπιαστές. Ένας φοιτητης μάλιστα μίλησε συγκεκριμένα στη ΓΣ για τα διδακτορικά του Μουσιόπουλου με τη ΔΑΠ. Πράγμα το οποίο είναι γνωστο εδώ και χρόνια. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Social_waste on October 04, 2011, 02:59:41 am Αυτο ειναι φετιχ?? Το να μην αισθανεσαι οτι ανηκεις καπου συγκεκριμενα?? το να αναγεις το γεγονος οτι δεν ανηκεις καπου συγκεκριμενα σε πεμπτουσιατης πολιτικης σου τοποθετησης. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: theoxan on October 04, 2011, 03:01:23 am «Στόχος ήταν ο συντονισμός μας στα πανεπιστήμια της Θεσσαλονίκης και ο σχεδιασμός της επόμενης μέρας. Μιλήσαμε για το πού πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειές μας για ανοιχτές σχολές» είπε στα «ΝΕΑ» ο φοιτητής από το Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του Αριστοτελείου Γιώργος Μηναδάκης. Και συμπλήρωσε: «Το κίνημά μας μέχρι στιγμής έχει σημειώσει μεγάλη επιτυχία στην πόλη. Κατεβαίνουν σχεδόν σε όλα τα τμήματα "αχρωμάτιστοι" φοιτητές για να στηρίξουν την προσπάθειά μας». Ανέφερε επίσης πως προσπαθούν - όπου υπάρχουν ακόμη κλειστά τμήματα - να κινητοποιήσουν τους φοιτητές να πάνε να ψηφίσουν στις γενικές συνελεύσεις όποια κι αν είναι η άποψή τους. Οι φοιτητές τονίζουν ακόμη πως θα συνεχίσουν τις προσπάθειες για αναβάθμιση της ποιότητας των σπουδών τους, πάντα ακομμάτιστα και χωρίς να εξυπηρετούν κανένα εξωπανεπιστημιακό συμφέρον. http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4661712 ρε σεις....ποιο ειναι το παλικάρι??? Εγώ γιατι δεν τον έχω δει σε ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ συναντηση του ανεξάρτητου των ΗΜΜΥ ??? Για ποιο "δικό μας" κίνημα μιλαει??? wtf????? Ναι γιατί όλους τους άλλους πασπιτοδαπίτες που σταδιοδρομούν στις νεολαίες και τις οργανώσεις νομίζεις τους είδαμε ποτέ να ιδρώνουν στα πλαίσια και τις συνελεύσεις. Αλλά έτσι μέ ένα "έξω τα κόμματα από την σχολή" ταυτίζετε αυτά τα @ με τον κάθε ένα που δραστηριοποιείται σε μια πολιτική ομάδα όποια και να είναι η δράση αυτης. Όσο σκοτεινά και να είναι τα κέντρα που φαντάζεστε πίσω από τις αριστερές οργανώσεις και λανθασμένες οι μέθοδοι τους ε του πούστη τόσο σκοτεινά δεν είναι. Τουλαχιστον κανένας τους δεν φιλοξενείται αποκλειστικά στα ΜΜΕ. @ Bazinga Ναι στη δημοκρατική συμμαχία είναι. Τσέκαρε το group νεολαία ΔΗΣΥ θεσσαλονίκης. Βλέπεις προτίμησε αυτούς από την ΔΑΠ επειδή αυτοί είναι λίγοι και μπορεί να σταδιοδρομήσει καλύτερα μέχρι το πολιτικό γραφείο. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Ariel on October 04, 2011, 03:11:07 am Λοιπον, για να μη μπλεξουμε τα αυγά με τα πασχάλια ....Ο ΤΥΠΟΣ ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΜΕ ΤΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΩΝ ΗΜΜΥ
Δεν έχω ιδέα τι ψηφίζει στις συνελευσεις. Είτε ΔΑΠ είναι είτε ανεξάρτητο είτε ΜΠΑΟΚ ...αλλα δεν έχει καμια συμμετοχή στην όλη δραση πέραν της ψήφου του (που και αυτή αμφίβολη είναι) Εδιτ: κι αν πιστεύει οτι έχει...ας έρθει να το πει σε όσους παιδευόμαστε ένα μήνα τώρα με το πλαίσιο και δεν ξέρουμε ούτε το όνομα του ... 8)) Εγώ πάντως, είμαι περίεργη να τον γνωρίσω :P Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 04, 2011, 03:14:20 am Quote from: pandora Η άποψή σου είναι λανθασμένη κατα την άποψή μου. Κι αν δεν έχεις στοιχεία, αυτό δημοσιογραφικά λέγεται "λάσπη". Μηχανολογος ειμαι, ξερω πολυ καλα τι κανει ο Μουσιοπουλος. Και δεν ειναι τυχαιο που εχει χρηματισει κοσμητορας. Καποιων την στηριξη χρειαστηκε για να βγει. Το θεμα ειναι οτι ο νεος νομος περιοριζει καπως αυτο το κακο και κανενας (ειτε ανεξαρτητος, ειτε καταληψιας) δεν εκανε καν νυξη για αυτο. Αλλα, να παλι ξεφυγα...Ο συνδικαλισμός των εαακ/ αριστερών σχημάτων κτλ είναι η μέρα με τη νύχτα σε σχέση με δαπιτοπασπίτες. Για τους δεύτερους υπάρχουν αποδείξεις - χειροπιαστές. Ένας φοιτητης μάλιστα μίλησε συγκεκριμένα στη ΓΣ για τα διδακτορικά του Μουσιόπουλου με τη ΔΑΠ. Πράγμα το οποίο είναι γνωστο εδώ και χρόνια. Συμφωνω οτι ΔΑΠ-ΠΑΣΠ εχουν αλλα παρε-δωσε με τους καθηγητες. Αλλα τα διδακτορικα δεν ειναι αποδειξη (ειναι ενδειξη). Μπορει τα παιδια, να ηταν διαβαστερα (οχι δε νομιζω κατι τετοιο, απλα επισημαινω την διαφορα μεταξυ hard evidence και "εχει πολλους πρωην ΔΑΠιτες ο Μουσιοπουλος"). Δεν ειμαστε δημοσιογραφοι, δεν γραφουμε σε εφημεριδα, δεν βγαινουμε στην τηλεοραση, γραφουμε σε φορουμ. Και λεμε ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΑΣ Το ξεκαθαρισα. Δεν εχω αποδειξεις για τιποτα. Ειπα τι προβλεπω να γινει... Και ξαναλεω, ισχυει και για την αλλη πλευρα των ανεξαρτητων. Αυτος ο Μανιαδακης σιγουρα θα καβατζωθει σε καποιο πολιτικο γραφειο η σε καποιο διδακτορικο. Αποδειξεις ομως, δεν εχω... Quote from: social_waste το να αναγεις το γεγονος οτι δεν ανηκεις καπου συγκεκριμενα σε πεμπτουσια Θες να μου εξηγησεις γιατι? Μπορει και να συμφωνησω, δεν το εχω αναλυσει το θεμα...της πολιτικης σου τοποθετησης. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 04, 2011, 03:30:03 am Λοιπον, για να μη μπλεξουμε τα αυγά με τα πασχάλια ....Ο ΤΥΠΟΣ ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΜΕ ΤΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΩΝ ΗΜΜΥ E ναι αλλοι να κανουν την δουλεια και αλλοι να παιρνουν την δοξα...Μην ανησυχεις θα χεις και συ καλη εξελιξη στα νεα κομματα,για λαος μερια κοιτα,τσιλιμιγκρα και ετσι.Δεν έχω ιδέα τι ψηφίζει στις συνελευσεις. Είτε ΔΑΠ είναι είτε ανεξάρτητο είτε ΜΠΑΟΚ ...αλλα δεν έχει καμια συμμετοχή στην όλη δραση πέραν της ψήφου του (που και αυτή αμφίβολη είναι) Εδιτ: κι αν πιστεύει οτι έχει...ας έρθει να το πει σε όσους παιδευόμαστε ένα μήνα τώρα με το πλαίσιο και δεν ξέρουμε ούτε το όνομα του ... 8)) Εγώ πάντως, είμαι περίεργη να τον γνωρίσω :P Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Anyparktos on October 04, 2011, 03:32:44 am Εγω να πω οτι έχουν ανοίξει πανω απο τις μισες σχολες,το κινημα εχει απομαζικοποιηθει,εχω χασει μεγαλο μερος της πιστης μου σε αυτο αλλα με τις ΤΙΤΑΝΟΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ που λετε μερικοι μερικοι του ανοικτου πανεπιστημιου παιζει να κοψω πρωτα τ' @@ μου και μετα να σας ψηφισω?Congrats,με τις υπεροχες αποψαρες σας κανετε καλυτερη δουλεια για να διατηρηθει η καταληψη απο οποιονδηποτε.Μιλαω για διαμαντια σαν τα παρακατω:
Quote Αλλα αν. λεω, αν σε 5-10 χρονια δω τιποτα περιεργα διδακτορικα, τοτε θα καταλαβω για ποιους μιλουσα (σημειωτεον αποδειξεις παλι δεν θα εχω).. Και αυτο ισχυει και για τους μεν και για τους δε... Γιατι ως γνωστον τα διδακτορικα πηγαινουν μονο σε αριστερους,φιλοκαταληψιες...κτλ.Ουτε ο Καρατζαφυρερ δε θα μπορουσε να ισχυριστει κατι τετοιο χωρις να βαλει τα γελια.Οποτε διαλεξε: Εισαι βλακας ή μας κοροϊδευεις? Quote Μηχανολογος ειμαι, ξερω πολυ καλα τι κανει ο Μουσιοπουλος. Και δεν ειναι τυχαιο που εχει χρηματισει κοσμητορας. Καποιων την στηριξη χρειαστηκε για να βγει. Το θεμα ειναι οτι ο νεος νομος περιοριζει καπως αυτο το κακο και κανενας (ειτε ανεξαρτητος, ειτε καταληψιας) δεν εκανε καν νυξη για αυτο. Αλλα, να παλι ξεφυγα... Ειδικα το τελευταιο γαμαει τοσο πολυ.Τι βαθος σκεψης!Δηλαδη τωρα που οι καθηγητες θα εχουν μονο να κανουν κλικες μεταξυ τους και με τις καταλληλες "εξωπανεπιστημιακες προσωπικοτητες" που λεει ο νομος και οχι να πετανε κοκκαλα σε ΔΑΣΠΙτες ολα διορθωνονται? Μαντεψε γιατι ΔΑΣΠιτες στηριζουν τωρα ανοικτο πανεπιστημιο...Οχι μονο λογω διαγραφων αλλα μαντευω γιατι ξερουν οτι με τον εναν ή τον αλλον τροπο παλι θα εχουν καποια μορφη εξουσιας. Και σορρυ που σε πηρα μονοτερμα ACE απλα ο Issle την εχει δει πιο NPOV κι απο τη γαμημενη τη wiki και το βρωμοζουλαπο παιζει να εχει χαντακωθει στο γιοτ του μπαμπακα πινοντας 25χρονων glenfiddich για να ξεχασει τον πονο της χαμενης εξεταστικης. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Ariel on October 04, 2011, 03:33:54 am Ρε gate4...εσύ αυτό κατάλαβες???
Κανείς απο μας δεν έχει πολιτικές φιλοδοξίες ... Ξεκόλλα με αυτη την καραμέλα! Eίπαμε...είσαι τρολ, δε σε παίρνει κανείς στα σοβαρα εδω μέσα, αλλά κάνε και λιγο focus στο πρόβλημα ! Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 04, 2011, 03:35:08 am Για την ανοιχτη σχολη ρε γαμωτο...ξερουμε ξερουμε...
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: i_am_batman on October 04, 2011, 03:44:24 am Αποδειξεις δεν υπαρχουν τωρα δυστυχως. Τουλαχιστον εγω δεν εχω, για αυτο και δεν κατηγορω συγκεκριμενα. Αλλα, αποψη μου ειναι οτι καποιοι εκατερωθεν θα τσιμπησουν το δωρακι τους, δεν ειπα οτι μπορω να το αποδειξω.... Καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες είναι αφορμή για χοντρές παρεξηγήσεις; Ας σε κράξει κανένας εαακίτης, γιατί υποθέτω για αυτούς λες. Quote from: social_waste το να αναγεις το γεγονος οτι δεν ανηκεις καπου συγκεκριμενα σε πεμπτουσια Θες να μου εξηγησεις γιατι? Μπορει και να συμφωνησω, δεν το εχω αναλυσει το θεμα...της πολιτικης σου τοποθετησης. Οι θέσεις σου σε κάθε θέμα είναι ένα μάτσο γενικολογίες. Στην πραγματικότητα δεν έχεις τίποτα να πεις, εκτός από τα κλασικά, μουδιασμένα: δεν αντιλαμβάνεστε τι γίνεται έξω από το μικρόκοσμο σας, αυτές είναι οι κοσμοθεωρίες σας και εγώ δεν τις συμμερίζομαι, είστε κολλημένοι με την κατάληψη, αυτοκόλλητοι και δεν ξέρω τι άλλο..πετάς και καμιά βρωμιά ότι έχουμε και εμείς κάτι να κερδίσουμε και έγινες σωστό υποκείμενο και εσύ στη λεκτική διαμάχη. Το μόνο βέβαια που σε προσδιορίζει, μιας και απαντάς πάντα συγκεχυμένα και ποτέ πολιτικά (όχι παραταξιακά), είναι ότι δεν ανήκεις πουθενά και αυτό είναι και προς τιμήν σου για κάποιο λόγο και έχει σχέση με ότι συζητάμε. Δε σου επιτίθεμαι στην πραγματικότητα, απευθύνομαι στον άγνωστο ace και λιγότερο σε εσένα προσωπικά. Φιλιά! edit: ρε 'σεις του ανοιχτού πλαισίου, διαβάστε λίγο τζίφκα να μορφωθείτε... :D http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1338311 Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 04, 2011, 03:56:32 am Quote Γιατι ως γνωστον τα διδακτορικα πηγαινουν μονο σε αριστερους,φιλοκαταληψιες...κτλ.Ουτε ο Καρατζαφυρερ δε θα μπορουσε να ισχυριστει κατι τετοιο χωρις να βαλει τα γελια.Οποτε διαλεξε: Εισαι βλακας ή μας κοροϊδευεις? Ελα ομως που δεν εγραψα κατι τετοιο. Εγραψα, οτι "πιστευω οτι πολλοι και απο τους μεν και απο τους δε, κανουν εναν αγωνα με οφελη αμεσα για αυτους". Φυσικα και πιστευω οτι μερικοι αρχισυνδικαλιστες των καταληψεων θα αμειφθουν. Που το βασιζω αυτο? Διαισθηση, πειρα, μερικες ιστοριες που εχω ακουσει απο ανθρωπους που ειδαν τους αντιστοιχους μεγαλο-αγωνιστες του παρελθοντος να γινονται οι καθηγητες του σημερα. Μπορει και να λεω βλακειες, δεν το αρνουμαι. Για αυτο και το ρημα "προβλεπω". Το ιδιο ισχυει και για πολλους "ανεξαρτητους" με τεραστια εισαγωγικα, που απλα παρουσιαστηκαν ως τετοιοι, π.χ. ο τυπος απο την Δημοκρατικη Συμμαχια. Αλλα, το ποιντ, δεν ηταν αυτο. Ηθελα να δειξω οτι, οταν λες κατι για τον ανεξαρτητο, χωρις αποδειξη, ο ανεξαρτητος μπορει να πει το ιδιο για σενα. Χωρις αποδειξη. Quote Ειδικα το τελευταιο γαμαει τοσο πολυ.Τι βαθος σκεψης!Δηλαδη τωρα που οι καθηγητες θα εχουν μονο να κανουν κλικες μεταξυ τους και με τις καταλληλες "εξωπανεπιστημιακες προσωπικοτητες" που λεει ο νομος και οχι να πετανε κοκκαλα σε ΔΑΣΠΙτες ολα διορθωνονται? Αυτο αν θες το συζηταμε στο τοπικ για το νομο. Καποια αλλη στιγμη ομως γιατι νυσταζω.EDIT Υπαρχει τεραστια διαφορα αναμεσα στο "βελτιωνω" και στο "φτιαχνω". Quote Μαντεψε γιατι ΔΑΣΠιτες στηριζουν τωρα ανοικτο πανεπιστημιο...Οχι μονο λογω διαγραφων αλλα μαντευω γιατι ξερουν οτι με τον εναν ή τον αλλον τροπο παλι θα εχουν καποια μορφη εξουσιας. Στο ΠΑΜΑΚ, την πρωτη εβδομαδα οι ΔΑΠιτες μονο που δεν χειροκροτησαν την αποφαση για καταληψη. Απο την αλλη στις περισσοτερες σχολες η ΠΑΣΠ στηριζει καταληψη και μαλιστα ΠΑΣΠιτες πηγαινουν και στις καταληψεις, συμμετεχουν στο προγραμμα κοκ. Αυτοι καλα κανουν, αλλα μονο εμενα μου φαινεται περιεργο αυτο, την στιγμη που κραζεις την κυβερνηση του ΠΑΣΟΚ?? Στο οτι θα την βρουν την ακρη ΔΑΠ-ΠΑΣΠ και θα κανουν τα κουμαντα τους συμφωνω παρολαυτα.Quote αι σορρυ που σε πηρα μονοτερμα ACE απλα ο Issle την εχει δει πιο NPOV κι απο τη γαμημενη τη wiki και το βρωμοζουλαπο παιζει να εχει χαντακωθει στο γιοτ του μπαμπακα πινοντας 25χρονων glenfiddich για να ξεχασει τον πονο της χαμενης εξεταστικης. Οταν το διαβασα εσκασα χαμογελο. :) :) :)ΕDIT Δεν συμμετεχω στην ομαδα του ανεξαρτητου πλαισιου. Την γνωμη μου λεω. Οτι λεω εδω, δεν εκφραζει αυτους. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: ACE on October 04, 2011, 04:05:16 am Quote Καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες είναι αφορμή για χοντρές παρεξηγήσεις; Ας σε κράξει κανένας εαακίτης, γιατί υποθέτω για αυτούς λες. Δεν αναφερθηκα σε ΕΑΑΚιτες. Ειπα, "πολλοι και απο τα δυο στρατοπεδα".. Δες λιγο και το thread που ανοιξα πριν λιγο για την γσ στο τμημα δημοσιογραφιας. Quote Στην πραγματικότητα δεν έχεις τίποτα να πεις, εκτός από τα κλασικά, μουδιασμένα: δεν αντιλαμβάνεστε τι γίνεται έξω από το μικρόκοσμο σας, αυτές είναι οι κοσμοθεωρίες σας και εγώ δεν τις συμμερίζομαι, είστε κολλημένοι με την κατάληψη, αυτοκόλλητοι και δεν ξέρω τι άλλο..πετάς και καμιά βρωμιά ότι έχουμε και εμείς κάτι να κερδίσουμε και έγινες σωστό υποκείμενο και εσύ στη λεκτική διαμάχη. Βρωμια ειναι τα παρε-δωσε με καθηγητες? Ελα τωρα... Η σκονη κατω απο το χαλι... Και δεν μιλησα για ανενταχτους. Μιλησα για συνδικαλιστες...Νομιζω οτι εσεις εχετε προβλημα με αυτους που δεν ανηκουν καπου για τον απλο λογο οτι δεν ξερετε πως να τους στριμωξετε. Εγω γραφω συγκεκριμενα για την καταληψη, δε ανελυσα ποτε τα πιστευω μου. Αυτο δεν ειναι γενικολογο νομιζω. Quote Δε σου επιτίθεμαι στην πραγματικότητα, απευθύνομαι στον άγνωστο ace και λιγότερο σε εσένα προσωπικά. Φιλιά! Μετα απο αυτη την τελευταια γραμμη, ειναι αδυνατο να παρεξηγηθω. :) :) :) :) ;)Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: provataki on October 04, 2011, 04:16:19 am Ειπα, "πολλοι και απο τα δυο στρατοπεδα".. πραγματικά βλέπεις δύο αντίπαλα στρατόπεδα πέρα απο δύο διαφορετικές τάξεις(με όλες τις εσωτερικες αντιθεσεις τους); Νομιζω οτι εσεις εχετε προβλημα με αυτους που δεν ανηκουν καπου για τον απλο λογο οτι δεν ξερετε πως να τους στριμωξετε. Εγω γραφω συγκεκριμενα για την καταληψη, δε ανελυσα ποτε τα πιστευω μου. Αυτο δεν ειναι γενικολογο νομιζω. Τι εννοείς δεν ανηκουν κάπου; αν ανηκουν σε οργανωση ή οχι; εγω που δεν ανηκω σε οργανωση ειμαι ανενταχτος; δε νομίζω. θεωρώ ότι εχω σαφή θέση σε σχεση με την ταξη αποπου προερχομαι και μια ταξη που ειναι εναντια στα συμφεροντα της δικής μου. αρα ειμαι ενταγμένος. τα χουμε ξαναπεί. ακομα και αν επιλεξεις να μην επιλεξεις στρατευεσαι απο την επιλογή σου. δεν υπάρχουν ανενταχτοι. πιο πολυ σε αυτο-θυματοποιηση μου κανουν τα υπολοιπα. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: gate4 on October 04, 2011, 04:19:48 am Nαι ρε παιδια τι συζηταμε τωρα..Υπαρχουν στα αληθεια συμφοιτητες που χτιζουν πολιτικη καριερα εις βαρος των αλλων και καπηλευονται ανοιχτες σχολες και κοινωνικα προβληματα..αδιανοητο..δεν εχετε παρα να κοιταξετε το βιογραφικο οποιουδηποτε τυπου με δημοσιο αξιωμα σε αυτη τη χωρα για να πειστειτε για την αξιοκρατια..τα στρατευμενα τσιρακια της ευρυτερης εξουσιας ειναι κατι σαν τα νεφελιμ αναμεσα μας...
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: provataki on October 04, 2011, 04:22:36 am 去睡觉
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: MARIOS on October 04, 2011, 05:45:28 am Είναι δυνατόν να γίνετε αυτό το πράγμα????14 σελίδες!!!!
Όχι μια όχι δύο αλλά 14!!!! Γιατί??? Για κανέναν λόγο!!!Είναι δυνατόν???Πετάει ο ένας μια κουβέντα....πετάει ο άλλος μια άλλη...μετά έρχεται η ατάκα και η ειρωνία!!! Ξεκολλάτε!!! Έχω πάψει να ασχολούμαι εξαιτίας τις σαπίλας εδώ και όχι μόνο!!!! Υπεύθυνοι είστε εσείς!!!! ΌΛΟΙ εσείς για το τι γίνετε!!!Ξεκολλάτε!!!! gate4 έχεις ονόματα για αυτό που είπες πριν????Δώστο στην δημοσιότητα....μαζί με τα στοιχεία!!! Γενικότητες!!! Και μόνο!!! Προσωπικά θεωρώ πολύ λίγους ΟΛΟΥΣ εσάς για να πέσει ένας νόμος!!!!4 εβδομάδες καταλήψεων....και μόνο την προηγούμενη υπήρξε πραγματικά εξωστρεφής δράση!!!Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι έτσι!!!! Θα μπορούσε να γίνει κάτι με την ΔΕθ και όχι δεν μιλαω ΜΟΝΟ για την πορεία!!!!Μιλάω για το κλείσιμο τις ΔΕθ που πρότεινα!!!!Τελικά το φοιτιτικό κίνημα δεν ήταν αρκετά δυνατό για να κάνει κάτι που θα το επανέφερε στο προσκύνιο... Οι υπόλοιποι που προσπαθούν με ότι μλκ τους κατέβει στο κεφάλι να σπάσουν την κατάληψη!!!!Ξέρετε γιατί θα σπάσει η κατάληψη όταν σπάσει????Γιατί θα έχουν βαρεθεί οι υπόλοιποι φοιτητές που στηρίζουν κατάληψη.....εσας σας γραφεί η πλειοψηφία σας στα αρχίδια της!!!!Δεν λέτε κάτι.....δεν προτείνετε κάτι.....ΕΣΕΙΣ είστε εκείνοι που θέλουν να συνεχιστεί η κατάντια στα πανεπιστήμια!!!!Πως???Συμμαχόντας με κάτι που μοιάζει με νόμο!!!!Με έναν νόμο που αμφισβητήτε η συνταγματικότητά του!!!!Ποιος σόφρων άνθρωπος το κάνει αυτό???Ντροπή σας!!!! Ένα τεράστιο ντόμινο έχει αρχίσει να πέφτει.....ποιος θα το σταματήσει????Όποιος τραβήξει πιο γρήγορα το τουβλάκι του!!!!Εκείνος θα κερδίσει τελικά!!!! Αλλά στην πραγματικότητα τι θα κερδίσει????Τίποτα!!!! Από την μια ένας νόμος παιδείας ΜΟΝΟ με αυτές τις δυνάμεις δεν κερδίζετε!!!!Άν δεν έρθουν και άλλες κοινωνικές ομάδες να διεκδικήσουν αλλαγή πολιτικής ( όχι να βγούμε από ΕΕ-ΝΑΤΟ και όλες τις άλλες μλκς των κνιτών ) δεν πρόκειτε να γίνει κάτι!!!!Θυμάμαι μεγαλειώδεις πορείες τον ιούνη του 06 για να σταματήσουμε την ψήφιση του τότε νόμου και την αναθεώρηση του αρθρου 16....τώρα τι??? Θα με πείτε απαισιόδοξο....αλλά ρε γαμώτο ρωτήστε τους εαυτούς σας πρώτα και μετά μιλήστε στον υπόλοιπο κόσμο...Είναι αρκετό αυτό που γίνετε?????Τόσο απλό είναι!!!! Από την άλλη τα πράγματα είναι απλά.....θέλω ανοιχτή σχολή--συμφωνώ με τον νέο νόμο....άλλος σε ένα κομμάτι άλλος σε όλον τον νόμο αλλά συμφωνώ!!!!Και μην μου λέτε μλκς ότι εγώ θέλω να αντιδράσω αλλά όχι με καταλήψεις κτλ....αν ανοίξει η σχολή αντίδραση ΔΕΝ υπάρχει!!!!Άρα τι υπάρχει???Συμπόρευση με τον νέο νόμο.... ;) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: MARIOS on October 04, 2011, 05:57:45 am Από την άλλη θα μου πείτε....ναι εσύ τι κάνεις????Με ύφος μεγάλου αγωνιστή ή φιλόσοφου.....
Η απάντηση είναι τίποτα!!!!Η μάλλον όχι ένα ξερό τίποτα Δεν μπορώ να πάρω μέρος στον κατακερματισμό του σημερινού προβλήματος!!!!Για αυτό μιλάω για ένα ενιαίο πρόβλημα σε ΟΛΟΥΣ...γιατί ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ μαζί να αγωνιστούν για όλα....Στην εξέγερση του πολυτεχνείου μιλούσαν οι φοιτητές για ΨΩΜΙ-ΠΑΙΔΕΙΑ-ΕΛΕΘΕΡΕΙΑ.....απευθύνθηκαν σε όλους.....για αυτό τιμήθηκαν από όλους ( τους λογικούς πάντα γιατί τον Άδωνη δεν τον λες και λογικό.... :P ) !!!!! Δεν υπάρχουν ηγέτες!!!! Η μάλλον αυτοί που θα μπορούσαν να ηγηθούν....απλώς έκατσαν πίσω και κουνάν το κεφάλι από λύπη....γιατί κάποια...,μεγαλύτερα συμφέροντα έπεισαν τα ζώα....γκούχου γκούχου λαό ( στην προκειμένη φάση ηλεκτρολόγους-μηχανολόγους ) να εξυπηρετήσουν συμφέροντά τους!!!Οι ηγέτες δεν βγαίνουν από την μια μέρα στην άλλη...ή από το πόσο ξύλο θα φάνε και αν αφού φάνε το ξύλο ξανασηκωθούν!!!!Εξάλλου ο ηγέτης δεν τρώει ξύλο...ούτε με λόγια εντυπωσιακά και πολιτικά.....ο ηγέτης είναι εκεί όταν τον χρειάζεσαι!!!! Δεν φωνάζει.....μιλάει και εμπνέει... Δεν δέρνει ούτε τρώει ξύλο...εμψυχώνει και τιμάει αυτόν που χτύπησε!!! Δεν είναι ηγεμονικός και απόλυτος....κάθετε και ακούει και βλέπει!!!! Δεν καθοδηγήτε από τίποτα....μιλάει με την καρδιά και τα ενστικτά του!!! Δεν κρύβεται στα δύσκολα....εκεί βγαίνει μπροστά Πείτε μου έναν...και ΜΟΝΟ έναν που να έχει αυτά τα χαρακτηριστικά!!!! Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: The Stig on October 05, 2011, 17:07:31 pm Τα παιδιά του "ανεξάρτητου" γιατί δεν το γυρνάτε σε παράταξη, ώστε αφού έχετε τέτοια δυναμική, να κατεβείτε στις εκλογές και σε συνεργασία με τη ΔΑΠ στο ΔΣ να μην ξαναδούμε συνέλευση στη σχολή??
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Καμένος on October 05, 2011, 17:40:46 pm Όπως είχατε απαίτηση τα άτομα του συλλόγου να σεβαστούν τις αποφάσεις κατάληψης όταν παίρνονταν από την πλειοψηφία, έτσι πρέπει να σεις να σεβαστείτε την απόφαση της πλειοψηφίας. Τώρα η γκρίνια και το "Μαμά μου πήραν την κατάληψη! Νιά!" δε θα οδηγήσει πουθενά γιατί είναι απλά κακιούλες να περνάει η ώρα. Χάθηκε η συνέλευση - σκεφτείτε τι πήγε στραβά, γιατί δεν πείσατε.
Αλλά το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν πείσατε, το θέμα είναι άλλο και γι αυτό καίει: Γιατί ούτε η μία πλευρά ούτε η άλλη έχει/είχε την πλειοψηφία. Η πλειοψηφία είναι οι φοιτητές που το έπαιξαν επαναστάτες αλλά όχι τόσο ώστε και να χαθεί το εξάμηνο. Γιατί τα νούμερα των ψήφων αυτό λενε. Αρχικά μεγάλη πλειοψηφία υπέρ της κατάληψης και στο τέλος το αντίθετο. Εκτός αν πολλοί κατάλαβαν στο τέλος ότι η συγκεκριμένη κατάληψη δε βγάζει πουθενά (αλλά πολύ αμφιβάλλω κρίνοντας από την χρονική συγκυρία - 1 εβδομάδα πρίν την ημερομηνία που ανακοίνωσε ο Μήτκας για το εξάμηνο) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: provataki on October 05, 2011, 17:51:17 pm ΟΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟΙ Του Αντόνιο Γκράμσι* «Μισώ τους αδιάφορους. Πιστεύω ότι το να ζεις σημαίνει να εντάσσεσαι κάπου. Όποιος ζει πραγματικά δεν μπορεί να μην είναι πολίτης και ενταγμένος. Η αδιαφορία είναι αβουλία, είναι παρασιτισμός, είναι δειλία, δεν είναι ζωή. Γι’ αυτό μισώ τους αδιάφορους. Η αδιαφορία είναι το νεκρό βάρος της ιστορίας. Η αδιαφορία δρα δυνατά πάνω στην ιστορία. Δρα παθητικά, αλλά δρα. Είναι η μοιρολατρία. Είναι αυτό που δεν μπορείς να υπολογίσεις. Είναι αυτό που διαταράσσει τα προγράμματα, που ανατρέπει τα σχέδια που έχουν κατασκευαστεί με τον καλύτερο τρόπο. Είναι η κτηνώδης ύλη που πνίγει την ευφυΐα. Αυτό που συμβαίνει, το κακό που πέφτει πάνω σε όλους, συμβαίνει γιατί η μάζα των ανθρώπων απαρνείται τη βούλησή της, αφήνει να εκδίδονται νόμοι που μόνο η εξέγερση θα μπορέσει να καταργήσει, αφήνει να ανέβουν στην εξουσία άνθρωποι που μόνο μια ανταρσία θα μπορέσει να ανατρέψει. Μέσα στη σκόπιμη απουσία και στην αδιαφορία λίγα χέρια, που δεν επιτηρούνται από κανέναν έλεγχο, υφαίνουν τον ιστό της συλλογικής ζωής, και η μάζα είναι σε άγνοια, γιατί δεν ανησυχεί. Φαίνεται λοιπόν σαν η μοίρα να συμπαρασύρει τους πάντες και τα πάντα, φαίνεται σαν η ιστορία να μην είναι τίποτε άλλο από ένα τεράστιο φυσικό φαινόμενο, μια έκρηξη ηφαιστείου, ένας σεισμός όπου όλοι είναι θύματα, αυτοί που τον θέλησαν κι αυτοί που δεν τον θέλησαν, αυτοί που γνώριζαν κι αυτοί που δεν γνώριζαν, αυτοί που ήταν δραστήριοι κι αυτοί που αδιαφορούσαν. Κάποιοι κλαψουρίζουν αξιοθρήνητα, άλλοι βλαστημάνε χυδαία, αλλά κανείς ή λίγοι αναρωτιούνται: αν είχα κάνει κι εγώ το χρέος μου, αν είχα προσπαθήσει να επιβάλλω τη βούλησή μου, θα συνέβαινε αυτό που συνέβη; Μισώ τους αδιάφορους και γι’ αυτό: γιατί με ενοχλεί το κλαψούρισμά τους, κλαψούρισμα αιωνίων αθώων. Ζητώ να μου δώσει λογαριασμό ο καθένας απ’ αυτούς με ποιον τρόπο έφερε σε πέρας το καθήκον που του έθεσε και του θέτει καθημερινά η ζωή, γι’ αυτό που έκανε και ειδικά γι’ αυτό που δεν έκανε. Και νιώθω ότι μπορώ να είμαι αδυσώπητος, ότι δεν μπορώ να χαλαλίσω τον οίκτο μου, ότι δεν μπορώ να μοιραστώ μαζί τους τα δάκρυά μου. Είμαι ενταγμένος, ζω, νιώθω ότι στις συνειδήσεις του χώρου μου ήδη πάλλεται η δραστηριότητα της μελλοντικής πόλης, που ο χώρος μου χτίζει. Και μέσα σ’ αυτήν την πόλη η κοινωνική αλυσίδα δεν βαραίνει τους λίγους, μέσα σ’ αυτήν κάθε συμβάν δεν οφείλεται στην τύχη, στη μοίρα, μα είναι ευφυές έργο των πολιτών. Δεν υπάρχει μέσα σ’ αυτήν κανείς που να στέκεται να κοιτάζει από το παράθυρο ενώ οι λίγοι θυσιάζονται, κόβουν τις φλέβες τους. Ζω, είμαι ενταγμένος. Γι’ αυτό μισώ αυτούς που δεν συμμετέχουν, μισώ τους αδιάφορους. 11 Φεβρουαρίου 1917» *Ο Αντόνιο Γκράμσι (Antonio Gramsci, Άλες Σαρδηνίας, 23 Ιανουαρίου 1891 — Ρώμη, 27 Απριλίου 1937) ήταν Ιταλός συγγραφέας, πολιτικός επιστήμονας και γενικός γραμματέας του Κομμουνιστικού Κόμματος Ιταλίας. Ριζοσπαστική Αυτόνομη Κίνηση(Ρ.Α.ΚΙ.) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Matzika on October 05, 2011, 18:13:25 pm Τα παιδιά του "ανεξάρτητου" γιατί δεν το γυρνάτε σε παράταξη, ώστε αφού έχετε τέτοια δυναμική, να κατεβείτε στις εκλογές και σε συνεργασία με τη ΔΑΠ στο ΔΣ να μην ξαναδούμε συνέλευση στη σχολή?? Ωχ χέσε μας ρε φίλε, αυτήν την καραμέλα.Επειδή δλδ εσύ και οποιοσδήποτε άλλος έχετε μάθει να ακολουθείτε μία γραμμή πρέπει όλοι να το κάνουν. Βλέπε και λίγο την καμπούρα σου γιατί με τέτοια συμπεριφορές να ξέρεις οι φοιτητές (οι ανεξάρτητοι!) θα ζητήσουν εν τέλει να βγούν οι παρατάξεις απο τις σχολές. Αλλα ναι τωρα σκέφτεσαι οτι είναι φασίστες και πρόβατα, ενώ εσύ που λαικίζεις και προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα λάθη σου και την αδυναμία σου να πείσεις με το να βάζεις προσωπία ΔΑΠ σε ανεξάρτητους φοιτητές είσαι καλύτερος. Και όλα αυτά τα λέω γιατι πολλά απο τα παιδιά που συμμετείχαν είναι συμφοιτητές μου και τα ξέρω. Το να διαφωνείς με τις αποψεις τους δεκτό, και γω δεν είμαι σε όλα σύμφωνη.Αλλά το να κάνεις παραπληροφόρηση για κάτι μάλιστα που ξέρεις ότι δεν ισχύει (εκτός αν έχεις σύδρομο καταδίωξης με τη ΔΑΠ) είναι αν μη τι άλλο ανήθικο. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Matzika on October 05, 2011, 18:15:44 pm ΟΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟΙ Του Αντόνιο Γκράμσι* Είμαι ενταγμένος, ζω, νιώθω ότι στις συνειδήσεις του χώρου μου ήδη πάλλεται η δραστηριότητα της μελλοντικής πόλης, που ο χώρος μου χτίζει. Και μέσα σ’ αυτήν την πόλη η κοινωνική αλυσίδα δεν βαραίνει τους λίγους, μέσα σ’ αυτήν κάθε συμβάν δεν οφείλεται στην τύχη, στη μοίρα, μα είναι ευφυές έργο των πολιτών. Δεν υπάρχει μέσα σ’ αυτήν κανείς που να στέκεται να κοιτάζει από το παράθυρο ενώ οι λίγοι θυσιάζονται, κόβουν τις φλέβες τους. Ζω, είμαι ενταγμένος. Γι’ αυτό μισώ αυτούς που δεν συμμετέχουν, μισώ τους αδιάφορους. Βέβαια όταν αυτοί οι αδιάφοροι δεν κατεβαίνουν στις συνελεύσεις ακριβώς επειδή ειναι αδιάφοροι αυτό δεν σε προβληματίζει, δε σε ενοχλεί. Όχι,γιατί τότε μας βολεύει η αδιαφορία. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: insanegr on October 05, 2011, 18:44:34 pm ΟΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟΙ Του Αντόνιο Γκράμσι* Είμαι ενταγμένος, ζω, νιώθω ότι στις συνειδήσεις του χώρου μου ήδη πάλλεται η δραστηριότητα της μελλοντικής πόλης, που ο χώρος μου χτίζει. Και μέσα σ’ αυτήν την πόλη η κοινωνική αλυσίδα δεν βαραίνει τους λίγους, μέσα σ’ αυτήν κάθε συμβάν δεν οφείλεται στην τύχη, στη μοίρα, μα είναι ευφυές έργο των πολιτών. Δεν υπάρχει μέσα σ’ αυτήν κανείς που να στέκεται να κοιτάζει από το παράθυρο ενώ οι λίγοι θυσιάζονται, κόβουν τις φλέβες τους. Ζω, είμαι ενταγμένος. Γι’ αυτό μισώ αυτούς που δεν συμμετέχουν, μισώ τους αδιάφορους. Βέβαια όταν αυτοί οι αδιάφοροι δεν κατεβαίνουν στις συνελεύσεις ακριβώς επειδή ειναι αδιάφοροι αυτό δεν σε προβληματίζει, δε σε ενοχλεί. Όχι,γιατί τότε μας βολεύει η αδιαφορία. Εύγε! Αφού μόνον αυτό κατάλαβες από το κείμενο μπράβο! Όντως όλο το ρεζουμέ εκεί, τα υπόλοιπα τα έγραψε για φλυαρία. Όπως αυτό ας πούμε "Αυτό που συμβαίνει, το κακό που πέφτει πάνω σε όλους, συμβαίνει γιατί η μάζα των ανθρώπων απαρνείται τη βούλησή της, αφήνει να εκδίδονται νόμοι που μόνο η εξέγερση θα μπορέσει να καταργήσει, αφήνει να ανέβουν στην εξουσία άνθρωποι που μόνο μια ανταρσία θα μπορέσει να ανατρέψει." Επίσης, χρίζει διάφορων αναλύσεων και το εδάφιο που επέλεξες εσύ. Αλλά αυτό που έγραψες, και ναι να στην πω έτσι, είναι μέγιστη ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΑ εκ μέρους σου, όντας υποστηριχτής "ανοιχτών" μυαλών, σχολών, ποδιών, ματιών, μαλλιών. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Matzika on October 05, 2011, 18:55:13 pm Δεν απαξίωσα το κείμενο. Φυσικά και υπάρχει αδιαφορία και με ενοχλεί και μένα που πολλοί μένουν άπραγοι για πράγματα που τους αφορούν. Αλλά μη προσπαθείς να με πείσεις ότι ο κάθε αριστερός στις παρατάξεις προβληματίζεται για τα άτομα αυτά.
Ή βασικά να στο θέσω αλλιώς. Υπάρχουν δύο τρόποι αδιαφορίας . Ο πρώτος είναι αυτός που θεωρώ εγώ ότι είναι αδιαφορία ,ο δεύτερος είναι ο λόγος για τον οποίο το προβατάκι πόσταρε το κείμενο. 1) Να γίνονται όλα αυτά γύρω σου και εσύ να μην συμμετάσχεις και να αφήνεις άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. 2) Να ψηφίζεις αυτό που πιστεύεις αλλά να μην συμφωνεί αυτό με την άποψη του εκάστοτε αγωνιστή. Οπότε είναι αδιαφορία ως προς τον αγώνα. Ποιο από τα δύο πρέπει να σε προβληματίσει περισσότερο και γιατί ? Το ότι ο άλλος πήγε και ψήφισε αλλά όχι αυτό που θες? Η ότι απέχει γενικά από τέτοιες διαδικασίες? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: insanegr on October 05, 2011, 19:10:39 pm Και τα δυο είναι κατ' εμέ επικίνδυνα. Δε θα γράψω νοστραδαμισμούς, καλύτερα να τα δούμε με τα μάτια μας σε λίγο διάστημα, αλλά η εν γένει αδιαφορία, συμμετέχεις δε συμμετέχεις κάπου (μικρή διαφορά, μόνο "εσείς" την αντιλαμβάνεστε 'κάπως', εμένα δε μ κάνει αίσθηση) είναι ξεκάθαρα αυτοκαταστροφική.
Θέλω να σ πω, ότι και ο ταγμένος πασοκος/δεξιος/φασιστας/παοκι οχο μπορεί να έχει για μένα τα μύρια άσχημα και να είναι/είμαι ταγμένος αντίπαλος. Αλλά όταν μιλάω για τη ΦΕΤΙΧΙΣΤΙΚΗ """"ανένταχτη"""" μάζα, εκεί τα πράματα δυσκολεύουν. Δυστυχώς δε γίνεται να αδιαφορεί κανείς για αυτήν, από την άλλη τι να την κάνει; Όταν αυτη καθαυτη ανεβάζει πασοκ/χουντες/ό,τι άλλο σου έρχεται απο "αστική δημοκρατία", με συγχωρείς αλλά δεν την αναγνωρίζω σαν κάτι πολιτικά ώριμο και ορθό, και γενικά δεν αναγνωρίζω τις αποφάσεις της (θεωριτικά μιλώντας, μη μου το πας αλλού, γιατι ναι αντικειμενικά σαυτό το γαμημένο κόσμο ζουμε). Δε με προβληματίζει εντέλει κανένα. Αυτή είναι η κοινωνία που ζω, και από μικρός είμαι ορκισμένος αντικοινωνικός. Τέλος, αδιαφορία προς τον αγώνα (τον διαρκή για αξιοπρέπια προσθέτω) είναι ενίσχυση του εκάστωτε κυρίαρχου καθεστότος και κλείσιμο ματιού σε απολυταρχικότερα. :-X Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: The Stig on October 05, 2011, 19:31:16 pm Ωχ χέσε μας ρε φίλε, αυτήν την καραμέλα.Επειδή δλδ εσύ και οποιοσδήποτε άλλος έχετε μάθει να ακολουθείτε μία γραμμή πρέπει όλοι να το κάνουν. Βλέπε και λίγο την καμπούρα σου γιατί με τέτοια συμπεριφορές να ξέρεις οι φοιτητές (οι ανεξάρτητοι!) θα ζητήσουν εν τέλει να βγούν οι παρατάξεις απο τις σχολές. Αλλα ναι τωρα σκέφτεσαι οτι είναι φασίστες και πρόβατα, ενώ εσύ που λαικίζεις και προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα λάθη σου και την αδυναμία σου να πείσεις με το να βάζεις προσωπία ΔΑΠ σε ανεξάρτητους φοιτητές είσαι καλύτερος. Και όλα αυτά τα λέω γιατι πολλά απο τα παιδιά που συμμετείχαν είναι συμφοιτητές μου και τα ξέρω. Το να διαφωνείς με τις αποψεις τους δεκτό, και γω δεν είμαι σε όλα σύμφωνη.Αλλά το να κάνεις παραπληροφόρηση για κάτι μάλιστα που ξέρεις ότι δεν ισχύει (εκτός αν έχεις σύδρομο καταδίωξης με τη ΔΑΠ) είναι αν μη τι άλλο ανήθικο. Καταρχήν δεν σε χέζω για πολλούς λόγους. Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι δεν έβαλα κανένα προσωπείο ΔΑΠ σε "ανεξάρτητους"!!! Εσύ τα έβαλες βασικά. Εγώ είπα ότι αν σχημάτιζαν παράταξη, θα μπορούσαν στα ΔΣ σε συνδυασμό με τις αρνητικές ψήφους της ΔΑΠ για ΓΣ να μην ξαναγίνει ποτέ συνέλευση!! Που βλέπεις ταύτιση σε αυτό?? Εκτός αν ξέρεις κάτι παραπάνω... Ωστόσο έχω πάει σχεδόν σε όλες τις ΓΣ με "ανεξάρτητα" πλαίσια και βλέπω ποιος τα στηρίζει και από ποια παράταξη έστω και ανώνυμα τα ψηφίζει... Και στη σχολή μας και πανελλαδικά. Μην κρύβεστε πίσω από το δάχτυλό σας. Όσο για το "οι ανεξάρτητοι που θα απαιτήσουν να βγουν οι παρατάξεις από τα πανεπιστήμια" δεν ξέρω αν τους καίει πιο πολύ η αποπομπή των αριστερών μόνο παρατάξεων ή γενικά όλων... Γιατί, εδώ που τα λέμε, τι κακό έχει κάνει στο αγνό φυτό η ΔΑΣΠ?? Τίποτα, μπροστά στις καταλήψεις των κομμουνιστώνε... Τέλος, τι σε κάνει να νομίζεις ότι ακολουθώ γραμμή, πραγματικά όμως...? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: djifos on October 05, 2011, 19:39:42 pm Ωχ χέσε μας ρε φίλε, αυτήν την καραμέλα.Επειδή δλδ εσύ και οποιοσδήποτε άλλος έχετε μάθει να ακολουθείτε μία γραμμή πρέπει όλοι να το κάνουν. Βλέπε και λίγο την καμπούρα σου γιατί με τέτοια συμπεριφορές να ξέρεις οι φοιτητές (οι ανεξάρτητοι!) θα ζητήσουν εν τέλει να βγούν οι παρατάξεις απο τις σχολές. Αλλα ναι τωρα σκέφτεσαι οτι είναι φασίστες και πρόβατα, ενώ εσύ που λαικίζεις και προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα λάθη σου και την αδυναμία σου να πείσεις με το να βάζεις προσωπία ΔΑΠ σε ανεξάρτητους φοιτητές είσαι καλύτερος. Και όλα αυτά τα λέω γιατι πολλά απο τα παιδιά που συμμετείχαν είναι συμφοιτητές μου και τα ξέρω. Το να διαφωνείς με τις αποψεις τους δεκτό, και γω δεν είμαι σε όλα σύμφωνη.Αλλά το να κάνεις παραπληροφόρηση για κάτι μάλιστα που ξέρεις ότι δεν ισχύει (εκτός αν έχεις σύδρομο καταδίωξης με τη ΔΑΠ) είναι αν μη τι άλλο ανήθικο. Καταρχήν δεν σε χέζω για πολλούς λόγους. Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι δεν έβαλα κανένα προσωπείο ΔΑΠ σε "ανεξάρτητους"!!! Εσύ τα έβαλες βασικά. Εγώ είπα ότι αν σχημάτιζαν παράταξη, θα μπορούσαν στα ΔΣ σε συνδυασμό με τις αρνητικές ψήφους της ΔΑΠ για ΓΣ να μην ξαναγίνει ποτέ συνέλευση!! Που βλέπεις ταύτιση σε αυτό?? Εκτός αν ξέρεις κάτι παραπάνω... Ωστόσο έχω πάει σχεδόν σε όλες τις ΓΣ με "ανεξάρτητα" πλαίσια και βλέπω ποιος τα στηρίζει και από ποια παράταξη έστω και ανώνυμα τα ψηφίζει... Και στη σχολή μας και πανελλαδικά. Μην κρύβεστε πίσω από το δάχτυλό σας. Όσο για το "οι ανεξάρτητοι που θα απαιτήσουν να βγουν οι παρατάξεις από τα πανεπιστήμια" δεν ξέρω αν τους καίει πιο πολύ η αποπομπή των αριστερών μόνο παρατάξεων ή γενικά όλων... Γιατί, εδώ που τα λέμε, τι κακό έχει κάνει στο αγνό φυτό η ΔΑΣΠ?? Τίποτα, μπροστά στις καταλήψεις των κομμουνιστώνε... Τέλος, τι σε κάνει να νομίζεις ότι ακολουθώ γραμμή, πραγματικά όμως...? Πραγματικά όμως....τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι ανεξάρτητοι της σχολής μας "έχουν πάρει γραμμή" από κάποια παράταξη? I don't give a shit αν ο κάθε κατεργάρης και τυχοδιώκτης θέλει να καπηλευτεί αυτήν την προσπάθεια είτε λέγεται δαπ ή δημοκρατική συμμαχία είτε λέγεται Πρετεντέρης, Πορτοσάλτε και δεν συμμαζεύεται... Και επίσης θεωρώ ότι κάθε τέτοια προβοκατόρικη προσπάθεια από μέρους τους γελοιοποιείται από μόνη της.. Έχεις γνωρίσει προσωπικά αυτά τα άτομα; Ξέρεις πως ξεκίνησε αυτή η πρωτοβουλία; Ε, λοιπόν μάθε ότι δεν γεννιούνται όλοι με μια μπογιά στο πρόσωπο για να το παίζουν ξύπνιοι και "δήθεν" υπερασπιστές των συμφερόντων της ηλίθιας μάζας... Το να είσαι ανεξάρτητος σήμερα είναι μαγκιά, πάρ το χαμπάρι και βρίσε το όσο θες...είναι η μεγαλύτερη τιμή! Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: png on October 05, 2011, 19:41:43 pm ε καλά, είναι και λίγο μόδα εδώ που τα λέμε. λίγο όμως, όχι πολύ. :P
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: djifos on October 05, 2011, 19:45:02 pm ε καλά, είναι και λίγο μόδα εδώ που τα λέμε. λίγο όμως, όχι πολύ. :P ναι ξέρω...το ότι έχει εξαπλωθεί ραγδαία με παρόμοιες ονομασίες σε πολλά πανεπιστήμια της Ελλάδας είναι τρομερά ύποπτο και οφείλεται σε κάποιο υποχθόνιο και σατανικό σχέδιο των μεγαλοκεφαλαιούχων που θέλουν να κάμψουν το φοιτητικό κίνημα... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: The Stig on October 05, 2011, 19:47:21 pm Το να είσαι ανεξάρτητος σήμερα είναι μαγκιά, πάρ το χαμπάρι και βρίσε το όσο θες...είναι η μεγαλύτερη τιμή! Ρε εδώ σου λέω έχω δει δαπίτες να ψηφίζουν το πλαίσιό σας. Αν από τους 350 "ανεξάρτητους" οι 200 δεν είναι δαπίτες/πασπίτες δεν σημαίνει ότι το πλαίσιο είναι ανεξάρτητο. Σε ένα κόσμο, που γίνονται όσα γίνονται (δεν τα γράφω για να μην ξαναλέγονται) εσύ θεωρείς τιμή να είσαι ΑΠΟΛΙΤΙΚ και "ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ"!!!!!!!!!!!!!! Για μένα είσαι ψυχανώμαλος. Όχι μόνο εσύ αλλά όποιος έχει τέτοιες απόψεις αυτήν την εποχή. Δεν απαντάω άλλο, γιατί δεν έχω τόσο ελεύθερο χρόνο. Αλλά που σαι, πάνε να ρίξεις καμιά γκόμενα λέγοντάς της "Κοπελιά, είμαι ανεξάρτητος..." (http://www.gtfo.ro/wp-content/uploads/2011/09/Facepalm-jesus-facepalm-facepalm1.jpg) Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: djifos on October 05, 2011, 19:50:46 pm Το να είσαι ανεξάρτητος σήμερα είναι μαγκιά, πάρ το χαμπάρι και βρίσε το όσο θες...είναι η μεγαλύτερη τιμή! Ρε εδώ σου λέω έχω δει δαπίτες να ψηφίζουν το πλαίσιό σας. Αν από τους 350 "ανεξάρτητους" οι 200 δεν είναι δαπίτες/πασπίτες δεν σημαίνει ότι το πλαίσιο είναι ανεξάρτητο. Σε ένα κόσμο, που γίνονται όσα γίνονται (δεν τα γράφω για να μην ξαναλέγονται) εσύ θεωρείς τιμή να είσαι ΑΠΟΛΙΤΙΚ και "ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ"!!!!!!!!!!!!!! Για μένα είσαι ψυχανώμαλος. Όχι μόνο εσύ αλλά όποιος έχει τέτοιες απόψεις αυτήν την εποχή. το ότι οι γυμνοσάλιαγκες δαπίτες ψηφίζουν ανεξάρτητα πλαίσια και οι πασπίτες (σχεδόν πάντα) κρύβονται κάτω από τη φούστα των εαακ ούτε που με νοιάζει... δικό τους πρόβλημα... Quote Δεν απαντάω άλλο, γιατί δεν έχω τόσο ελεύθερο χρόνο. Αλλά που σαι, πάνε να ρίξεις καμιά γκόμενα λέγοντάς της "Κοπελιά, είμαι ανεξάρτητος..." λες; νομίζω είναι νωρίς ακόμη...κάτσε να ανθίσει λίγο ακόμη το κίνημα... ;D Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Grecs on October 05, 2011, 19:52:46 pm ε καλά, είναι και λίγο μόδα εδώ που τα λέμε. λίγο όμως, όχι πολύ. :P Εννοειται ειναι μοδα και οπως καθε μοδα, σκοπο εχει να σε αποσπα.Τελος παντων καλη φαση το ανεξαρτητος αλλα οταν εισαι ανεξαρτητος και εξυπηρετεις συμφεροντα της σαπιλας εισαι το ιδιο με τον δαπιτπασπιτη. Ισως και πιο μλκας γιατι ο δαπιτοπασπιτης θα βολευτει καπου εσυ θα μεινεις με το πουλι στο χερι αφου σε εχουν χρησιμοποιησει. Δε μιλαω για προσχωρησεις σε πλαισια. Μιλαω καθαρα για τα επιχειρηματα σας. Αυτο προσπαθουν να σας πουν αλλα που να νιωσετε. Επισης αλλο ανεξαρτητος αλλο απολιτικο προβατο. Περιμενω ειρωνια του τυπου μπραβο φωστηρα. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: The Stig on October 05, 2011, 19:59:30 pm Δεν μπόρεσα να μην απαντήσω.
djifos, στις κάλπες των βουλευτικών εκλογών, είσαι και εκεί ανεξάρτητος?? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: djifos on October 05, 2011, 20:01:32 pm Δεν μπόρεσα να μην απαντήσω. djifos, στις κάλπες των βουλευτικών εκλογών, είσαι και εκεί ανεξάρτητος?? σ αυτες που θα στηθουν σε "λίγο" καιρό; εσύ δηλαδή θα ψηφίσεις κάποιον ε; μπράβο σου... αφού σε ικανοποιούν... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: adianohtos on October 05, 2011, 20:03:28 pm Ανεξαρτητος ειναι η εξελιξη του απολιτικ. "Ασε ρε δεν ψηφιζω κανεναν ολοι τα ιδια σκατα"
Το πλαισιο που περαστηκε ειναι ντροπη κακα τα ψεματα. Πανε να περασουν εναν νομο εκτρωμα, θα ξεχασουμε την δωρεαν παιδεια σε λιγο καιρο κ το μονο που μας νοιαζει ειναι να ανοιξει η σχολη. Γιατι ειναι προφανες πως οσοι ψηφισαν το πλαισιο, ουτε το 1% δεν προκειται να αντιδρασει. Γιατι πολυ απλα εχουν φαει την προπαγανδα οτι δεν προκειται τιποτα να αλλαξει, εχουν μπει στο διπολο καταληψη ή οχι, οταν το διπολο ειναι ναι ή οχι στον νομο. Οντως ειναι ανεξαρτητοι κατα την γνωμη τα παιδεια που κατεβασαν το πλαισιο, αλλα χωρις να το καταλαβουν εχουν μπει στην γραμμη που λεει ανοιχτα πανεπιστημια και ναι στον νομο με απλη αδιαφορια. Οπως τρωμε ολους τους νομους αυτης της κυβερνησης, πληρωνουμε οτιδηποτε μας ζητανε χωρις ουσιαστικη αντιδραση και με απολυτη απαθεια, ετσι αυριο θα πληρωσουμε βιβλια και διδακτρα και θα λεμε "Ε τι να κανουμε νας μας διαγραψουν; Να μην εχουμε βιβλια; Πρεπει να τα δωσουμε" Η κυβερνηση πετυχε σε ενα ακομα κομματι της κοινωνιας το διαιρει και βασιλευε πολυ πετυχημενα. Τα ΜΜΕ εχουν ξεπουληθει, πνιγουν καθε ειδους αντιδρασης, δεν εχουν κατσει ποτε να μιλησουν αναλυτικα για τον νομο, παρα μονο για τις καταληψεις που θεωρουν οτι χειροτερο, και για τους ανεξαρτητους φοιτητες που ειναι κατα και ειναι τα καμαρια της κοινωνιας... Χωρις να το καταλαβαινουν οι ανεξαρτητοι (και προφανως καποιοι που δηλωνουν αλλα δεν ειναι), προωθουν την λογικη της απαθειας κ του "δεν βαριεσαι αδερφε, αφου περαστηκε ο νομος τι να κανουμε;" Θα μπορουσαν στα πλαισια τους να εξεφραζαν μια γαμημενη αποψη κατα του νομου κ οχι να μπαινουν στην σιχαμενη λογικη που λεει μονο οχι στην καταληψη...! Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: The Stig on October 05, 2011, 20:11:23 pm εσύ δηλαδή θα ψηφίσεις κάποιον ε; Εννοείται. Για να καταλάβω, δεν ψηφίζεις:
Δεν νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιο κόμμα που να σε εκφράζει έστω και στο ελάχιστο... Δηλαδή δεν σε πειράζει, που ψηφίζει και αποφασίζει άλλος για σένα? Δεν σε πειράζει που στερείσαι ένα από τα θεμελιώδη πολιτικά δικαιώματα? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: adianohtos on October 05, 2011, 20:14:04 pm Οπως προειπα, η εξελιξη του απολιτικ...
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: djifos on October 05, 2011, 20:15:23 pm εσύ δηλαδή θα ψηφίσεις κάποιον ε; Εννοείται. Για να καταλάβω, δεν ψηφίζεις:
Δεν νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιο κόμμα που να σε εκφράζει έστω και στο ελάχιστο... Δηλαδή δεν σε πειράζει, που ψηφίζει και αποφασίζει άλλος για σένα? Δεν σε πειράζει που στερείσαι ένα από τα θεμελιώδη πολιτικά δικαιώματα? ποιος σου είπε ότι δεν ψηφίζω;;; δεν ψηφίζω κάποιον...απλό Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: g on October 05, 2011, 20:18:21 pm djifos μήπως είσαι ...ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ ??
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: The Stig on October 05, 2011, 20:19:55 pm Ρε μην κάνεις υπεκφυγές... Πάμε πάλι.
Απάντα στο τελευταίο ποστ μου απλά διάβασε "δεν ψηφίζεις κόμμα". Έχω μεγάλη περιέργεια να μάθω πως σκέφτονται όσοι είναι αυτής της άποψης. @g: :D Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: djifos on October 05, 2011, 20:21:52 pm λοιπόν, αν δεν έχετε καταλάβει τι επιλογές απομένουν τι να πω...
είναι απλό το πολιτικό μας σύστημα, μία έχει απομείνει, δεν χρειάζεται να την πω.. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: kerozen on October 05, 2011, 20:37:07 pm σωστος ο παιχτης...αν μαζευτουν 51% λευκα δυαλυονται ολα τα κομματα...και μετα δν ξερω τι παιζει ...το λεει στο συνταγμα
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 05, 2011, 20:38:47 pm η ιστορια εχει αποδειξει οτι οι πρωτοποριες λειτουργησαν και παρανομα kerozen.
διαβασε λιγο. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Matzika on October 05, 2011, 20:40:06 pm @αδιανόητος
Εσένα δηλαδή δε σε πειράζει να στηρίζεις έναν "αγώνα" χωρίς άτομα ? Είμαι αντίθετη με το νόμο σε πολλά σημεία. Ημουν επίσης αντίθετη με το ανεξάρτητο σε κάποιες συνελέυσεις. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα ψηφίσω το μονόδρομο κατάληψη. Πραγματικά αυτό που με εξοργίζει (και φαντάζομαι και αρκετούς άλλους) είναι ότι τα εαακ αντί να δουν το θέμα ευρύτερα, δηλαδή δεν έχουμε κόσμο τώρα πώς θα τον φέρουμε κοντά μας για να είναι μαζικό το κίνημα, το παίζουν λες και η κατάληψη είναι το παιχνίδι τους και παν να τους το πάρουν. Αν συμπεριφέρεσαι στον κόσμο εκδικητικά ή έστω με αδιαφορία (δηλαδή δε σε ενδιαφέρει να τον προσεγγίσεις με άλλες ιδέες) είναι λογικό να το χάσεις το παιχνίδι. Στην τελική όλοι παρτάκηδες είμαστε - και οι "αγωνιστές" ας μη γελιομαστε. Θα μου πεις τωρα, ας έρθει ο ανεξάρτητος στην κατάληψη να ακούσει. Έχεις ένα δίκιο αλλά έλα που ο άλλος δε θέλει να έρθει. Τι θα κάνεις ? Θα τον φτήσεις και θα τον χαρακτηρίσεις αδιάφορο ? Ε για μένα τότε το χεις χάσει το παιχνίδι. Αγώνας είναι να φέρνεις τον κόσμο κοντά σου για να σε στηρίξει και σε αυτό τα εαακ για μένα αποτύχανε.Και σχετικά με τους δαπίτες που ψηφίσαν ανεξάρτητο δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Συγκεκριμένα θα προτιμούσα να ψηφίσω ότιδηποτε άλλο εκτός από δαπ γιατι παραδέχομαι ότι ειναι τέρμα σάπιοι.Αλλα 200 δεν είναι. Και αν οι απόψεις των ανεξάρτητων συγχρωτίζονται με των δαπιτών θα πρέπει να τους προβληματίσει. Τεσπα, κατα την αποψή μου πάντα η κατάληψη πρέπει να διενεργείται σε μικρό χρονικό διάστημα για να μην κουράσει και ξεφουσκώσει το θεμα.Αλλα σαυτό το διάστημα πρέπει να γίνει της πόπης. Όχι να οργανώνεις ρεμπετικα γλέντια. Πήγαινε και συνεργάσου με τις υπολοιπες 300 καταλήψεις και κάνε μαζικοποιημένη κατάληψη στο υπουργείο παιδείας. Μην αφήσεις τα πρωτοετά να γραφτούν. Υπάρχουν μέσα πίεσης ακραία.Αυτά γιατί δεν γίνονται ? Μηπως γιατί τελικά και ο αγωνιστής βαριέται ? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Godhatesusall on October 05, 2011, 20:46:34 pm σωστος ο παιχτης...αν μαζευτουν 51% λευκα δυαλυονται ολα τα κομματα...και μετα δν ξερω τι παιζει ...το λεει στο συνταγμα όχι δεν το λέει, σταμάτα να διαβάζεις άκυρα μπλογκ. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 05, 2011, 20:50:16 pm Μην αφήσεις τα πρωτοετά να γραφτούν. Υπάρχουν μέσα πίεσης ακραία.Αυτά γιατί δεν γίνονται ? Μηπως γιατί τελικά και ο αγωνιστής βαριέται ? lolwut?!Title: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: THREKABOR on October 05, 2011, 20:52:29 pm Που ειναι ρε παιδια αυτο το ανεξαρτητο πλαισιο που ειναι και αποφαση της συνελευσης πια,
να το διαβασουμε και μεις πους ειμαστε αναγκαστικα μακρυα ? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: adianohtos on October 05, 2011, 21:38:51 pm @αδιανόητος Καλα ο αγωνιστης προφανως δεν βαριεται. Κινησεις γινονται, πορειες γινονται, καταληψεις στα υπουργεια γινονται, και απλα κουκουλωνται απο τα καναλια ή σπανε με βια απο την αστυνομια... Και πραγματινα με θλιβει που το κουκουλωμα πιανει τοπο..Εσένα δηλαδή δε σε πειράζει να στηρίζεις έναν "αγώνα" χωρίς άτομα ? Είμαι αντίθετη με το νόμο σε πολλά σημεία. Ημουν επίσης αντίθετη με το ανεξάρτητο σε κάποιες συνελέυσεις. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα ψηφίσω το μονόδρομο κατάληψη. Πραγματικά αυτό που με εξοργίζει (και φαντάζομαι και αρκετούς άλλους) είναι ότι τα εαακ αντί να δουν το θέμα ευρύτερα, δηλαδή δεν έχουμε κόσμο τώρα πώς θα τον φέρουμε κοντά μας για να είναι μαζικό το κίνημα, το παίζουν λες και η κατάληψη είναι το παιχνίδι τους και παν να τους το πάρουν. Αν συμπεριφέρεσαι στον κόσμο εκδικητικά ή έστω με αδιαφορία (δηλαδή δε σε ενδιαφέρει να τον προσεγγίσεις με άλλες ιδέες) είναι λογικό να το χάσεις το παιχνίδι. Στην τελική όλοι παρτάκηδες είμαστε - και οι "αγωνιστές" ας μη γελιομαστε. Θα μου πεις τωρα, ας έρθει ο ανεξάρτητος στην κατάληψη να ακούσει. Έχεις ένα δίκιο αλλά έλα που ο άλλος δε θέλει να έρθει. Τι θα κάνεις ? Θα τον φτήσεις και θα τον χαρακτηρίσεις αδιάφορο ? Ε για μένα τότε το χεις χάσει το παιχνίδι. Αγώνας είναι να φέρνεις τον κόσμο κοντά σου για να σε στηρίξει και σε αυτό τα εαακ για μένα αποτύχανε.Και σχετικά με τους δαπίτες που ψηφίσαν ανεξάρτητο δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Συγκεκριμένα θα προτιμούσα να ψηφίσω ότιδηποτε άλλο εκτός από δαπ γιατι παραδέχομαι ότι ειναι τέρμα σάπιοι.Αλλα 200 δεν είναι. Και αν οι απόψεις των ανεξάρτητων συγχρωτίζονται με των δαπιτών θα πρέπει να τους προβληματίσει. Τεσπα, κατα την αποψή μου πάντα η κατάληψη πρέπει να διενεργείται σε μικρό χρονικό διάστημα για να μην κουράσει και ξεφουσκώσει το θεμα.Αλλα σαυτό το διάστημα πρέπει να γίνει της πόπης. Όχι να οργανώνεις ρεμπετικα γλέντια. Πήγαινε και συνεργάσου με τις υπολοιπες 300 καταλήψεις και κάνε μαζικοποιημένη κατάληψη στο υπουργείο παιδείας. Μην αφήσεις τα πρωτοετά να γραφτούν. Υπάρχουν μέσα πίεσης ακραία.Αυτά γιατί δεν γίνονται ? Μηπως γιατί τελικά και ο αγωνιστής βαριέται ? Χθες ημουν κ εγω υπερ του να ανοιξει η σχολη γιατι ανοιξαν σχεδον ολες κ δεν μπορουμε να παριστανουμε το γαλατικο χωριο που ακομα αντιστεκεται. Καλο ηταν να ανοιξει μπας και αναδιοργανωθουμε, αν και δεν βλεπω το πως οταν επικρατει ο κλασικος ελληνικος "ωχαδερφισμος".. Παντως το ανεξαρτητο δεν μπορουσα να το ψηφισω νιωθω οτι με υποτιμαει και οτι ταζεται υπερ της κυβερνητικης πολιτικης.. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Anyparktos on October 05, 2011, 21:56:46 pm Χθες ημουν κ εγω υπερ του να ανοιξει η σχολη γιατι ανοιξαν σχεδον ολες κ δεν μπορουμε να παριστανουμε το γαλατικο χωριο που ακομα αντιστεκεται. Καλο ηταν να ανοιξει μπας και αναδιοργανωθουμε, αν και δεν βλεπω το πως οταν επικρατει ο κλασικος ελληνικος "ωχαδερφισμος".. Παντως το ανεξαρτητο δεν μπορουσα να το ψηφισω νιωθω οτι με υποτιμαει και οτι ταζεται υπερ της κυβερνητικης πολιτικης.. Αδιανοητε εχουμε αδιανοητες ομοιοτητες σε τροπο σκεψης :)Για να ριξω την πινελια μου σ αυτο το thread που θα πρεπε να πεθανει εδω και καιρο και δεν ξερω γιατι αναβιωθηκε,δε μπορεις να βαφτιζεις τον εαυτο σου ανεξαρτητο και ταυτοχρονα μεσα στην ολη "ανεξαρτησια" της φασης να εχεις ατομα που να υποστηριζουν με νεοφιλελευθεριστικες λογικες το νομο.Ταυτοχρονα ομως,ακομα κι αν δεν υπηρχε κι αυτη η υποψια ταυτοτητας η αλλη σου επιλογη ποια ειναι?Να μην εκφρασεις καμια πολιτικη αποψη?Συγχαρητηρια τοτε,καλα σε λενε απολιτικ και παει και τελειωσε. Σαν να μην εφτανε αυτο το γελοιο "κινημα" των "αγανακτισμενων φοιτητων" εκανε καλυτερα απο όλους τη δουλεια της Διαμαντοπουλου στο να ριξει λασπη στους αγωνιζομενους φοιτητες,καλυτερα και απο καθε Πρετεντερη και Πορτοσαλτε. Κοντολογις,συγχαρητηρια,ναι μεν κανατε αυτο που πιστευω οτι στην παρουσα φαση ειναι το καλυτερο για την εξελιξη της καταστασης(να ανοιξουν οι σχολες) αλλα το κανατε με τους χειροτερους δυνατους ορους που μπορω να φανταστω.Απο την αλλη ευχομαι τα παιδια σας κι εσεις να κατσετε στην Ελλαδα κι οταν γινουν φοιτητες να μαθουν 5 πραματα για το μπαμπα ή τη μαμα και να σας ριχνουν χλεπιδια στη μαπα ;D ΥΓ: Και για να μην παρεξηγηθω,αλοιμονο,δε λεω 350 φοιτητες μαλακες.Ουτε καν τους 100 που ψηφιζαν εξ'αρχης.Μια χουφτα "ηγετων" (ηγετης μεσα στους "ανεξαρτητους",καλο ε?) και τους ομοϊδεάτες τους κραζω,τους αγαναχτισμενους του facebook και της tv. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 05, 2011, 22:22:22 pm Θα μου πεις τωρα, ας έρθει ο ανεξάρτητος στην κατάληψη να ακούσει. Έχεις ένα δίκιο αλλά έλα που ο άλλος δε θέλει να έρθει. Τι θα κάνεις ? Θα τον φτήσεις και θα τον χαρακτηρίσεις αδιάφορο ? Ε για μένα τότε το χεις χάσει το παιχνίδι. Αγώνας είναι να φέρνεις τον κόσμο κοντά σου για να σε στηρίξει και σε αυτό τα εαακ για μένα αποτύχανε.Και σχετικά με τους δαπίτες που ψηφίσαν ανεξάρτητο δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Συγκεκριμένα θα προτιμούσα να ψηφίσω ότιδηποτε άλλο εκτός από δαπ γιατι παραδέχομαι ότι ειναι τέρμα σάπιοι.Αλλα 200 δεν είναι. Και αν οι απόψεις των ανεξάρτητων συγχρωτίζονται με των δαπιτών θα πρέπει να τους προβληματίσει. Τεσπα, κατα την αποψή μου πάντα η κατάληψη πρέπει να διενεργείται σε μικρό χρονικό διάστημα για να μην κουράσει και ξεφουσκώσει το θεμα.Αλλα σαυτό το διάστημα πρέπει να γίνει της πόπης. Όχι να οργανώνεις ρεμπετικα γλέντια. Πήγαινε και συνεργάσου με τις υπολοιπες 300 καταλήψεις και κάνε μαζικοποιημένη κατάληψη στο υπουργείο παιδείας. Μην αφήσεις τα πρωτοετά να γραφτούν. Υπάρχουν μέσα πίεσης ακραία.Αυτά γιατί δεν γίνονται ? Μηπως γιατί τελικά και ο αγωνιστής βαριέται ? Πως θα το κερδίσουμε το γαμημένο το κολοπαίχνιδο. Κείμενα μοιράσαμε, σε γειτονιές πήγαμε, στο τημμυ έχουν πιάσει καλους τα χέρια μας να πληκτρολογούμε. ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ! ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 5 ΧΡΟΝΑ! ΑΝ ΝΙΩΘΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕ ΘΙΓΟΝΤΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΡΑΣΟΥΝ ΜΕ ΓΕΙΑ ΤΟΥς ΜΕ ΧΑΡΑ ΤΟΥΣ! Όσο για τους πρωτοετής όταν το υπουργείο λέει σαφώς όσοι δε γράφονται ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΔΩΣΟΥΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ εσύ τι ήθελες να κάνουμε. Εδώ για το 9οροφο έγινε χαμός, και για αυτούς που είχαν λίγα μαθήματα και θελαν να πάνε για μεταπτυχιακό. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Matzika on October 05, 2011, 22:49:26 pm Πως θα το κερδίσουμε το γαμημένο το κολοπαίχνιδο. Κείμενα μοιράσαμε, σε γειτονιές πήγαμε, στο τημμυ έχουν πιάσει καλους τα χέρια μας να πληκτρολογούμε. ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ! ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 5 ΧΡΟΝΑ! ΑΝ ΝΙΩΘΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕ ΘΙΓΟΝΤΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΡΑΣΟΥΝ ΜΕ ΓΕΙΑ ΤΟΥς ΜΕ ΧΑΡΑ ΤΟΥΣ! Όσο για τους πρωτοετής όταν το υπουργείο λέει σαφώς όσοι δε γράφονται ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΔΩΣΟΥΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ εσύ τι ήθελες να κάνουμε. Εδώ για το 9οροφο έγινε χαμός, και για αυτούς που είχαν λίγα μαθήματα και θελαν να πάνε για μεταπτυχιακό. Τότε πρέπει να συμβιβαστείς με μία μέση λύση που θα πείσει περισσότερο! Το πρόβλημα είναι ο μη συμβιβασμός! Δηλαδή αν δεν γίνουν όπως τα έχεις εσυ στο κεφάλι σου καλύτερα να μη γίνουν καθόλου ? Καλά για τον τρόπο δεν θα τον σχολιάσω, εγώ θεωρώ το λαικισμό χειριστο μέσο προσέγγισης (γιατί πέρα από τα μέσα που ανέφερες σαυτό το επικοινωνιακό μέσο καταφεύγουν ) Τώρα για τα πρωτοετά...Θες να μου πεις ότι το υπουργείο θα έλεγε σε 200+ φοιτητές να δώσουν ξανά πανελλήνιες ? Ειδικά μαλιστα αν αυτό γινόταν σε 300 σχολές της Ελλάδος. Παραλύει το σύστημα. Επίσης, τί είναι χειρότερο δεδομένου ότι δεν πετυχαίνεται εν τέλει τπτ ? Να μη γραφτεί ο πρωτοετής ή να περάσει ενας χαμένος χρόνος με καταλήψεις και να πεις στα πρωτοετά : Παιδιά ναι στα 7 χρόνια διαγράφεστε, μόλις χάσατε τον ένα! Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 05, 2011, 22:52:31 pm εδω δεν εχεις κανει τοποθετηση σε 1 απο τις 6 ΓΣ που καναμε μεχρι τωρα,
θα μας πεις γιατι δε καναμε μια δραση που απαιτει συνεννοηση με αλλες 299 σχολες πανελλαδικα? το χετε χασει τελειως? τουλαχιστον αυτοι που δεν ηθελαν να σκασουν συντονιστικη να μας πουν τι να κανουμε, να τα λεγαν στις ΓΣ. ποσοι ψηφοφοροι [ οχι αυτοι που το κατεβαζουν, ποσοι ψηφοφοροι λεω ] του ανοιχτου πανεπιστημιου μιλησαν σε 6 ΓΣ ? για πες, ποσοι? στο φορουμ χορτασαμε απο προτασεις πανσοφολογιοτατοι συναδελφοι! Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Matzika on October 05, 2011, 22:57:42 pm Εγώ δεν έχω κατέβει ποτε σε ΓΣ να μιλήσω γιατί δεν μπορώ τη διαδικασία, κομπλάρω με το μικρόφωνο τι να κάνω ? κατηγόρησε με για αυτο.
Θα πάω εγώ να πιάσω πόσους μαντράχαλους από τα ΕΑΑΚ απο το χεράκι να τους πώ πάμε να κάνουμε κατάληψη στο υπουργείο ? ή μήπως είμαι πια τόσο πιο έξυπνη από εσάς που σκεφτομαι δράσεις ,ενώ δεν είμαι σε παρατάξεις και δεν ασχολούμαι σε μόνιμη βάση, που δεν μπορείτε εσεις να τις σκεφτείτε ? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 05, 2011, 23:02:33 pm ε μα ακομα και μενα, που μιλαω συχνα, με πιανει ταχυκαρδια και τρεμουλο, χωρις να ειμαι αγχωμενος, φοβισμενος ή κατι τετοιο.
δε μπορω να εξηγησω γιατι μου συμβαινει αλλα το χω συνηθισει και βγαινω. για ολα υπαρχει η πρωτη φορα. σχετικα με τις προτασεις....εεε μετα γραψε τα για να μενουν γραμμενα στο φορουμ, μην τρεφεις αυταπατες οτι θα συμβει κατι παραπανω.τιποτα. ετσι ειναι, πως να το κανουμε? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Matzika on October 05, 2011, 23:07:56 pm 1ον) Δε θα λύσουμε εδώ το θέμα μου με το αν θέλω να μιλάω στις ΓΣ
2ον) Αν εσύ ακούς ιδέες (από οπουδήποτε) αλλά δεν τις προτείνεις ή δεν τις εφαρμόζεις επειδή δεν ήρθε ο άλλος να τις προτείνει στο συντονιστικό είναι πρόβλημα δικό σου και των υπολοίπων που θέλουν να κάνουν αγώνα.. Το θέμα προσέγγισης που έλεγα πριν...Αν και γενικά όπως σου είπα δεν θα έρθω να σε πιάσω εσενα τον εαακιτη από το χεράκι να κάνουμε κατάληψη στο υπουργείο..και ξανά θεωρώ ότι τέτοιες δράσεις είναι ευκολο να τις σκεφτείς σαν ακραια μέσα πίεσης... Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 05, 2011, 23:13:01 pm ή μήπως είμαι πια τόσο πιο έξυπνη από εσάς που σκεφτομαι δράσεις ,ενώ δεν είμαι σε παρατάξεις και δεν ασχολούμαι σε μόνιμη βάση, που δεν μπορείτε εσεις να τις σκεφτείτε ? NAI! ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΠΟ ΜΑΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ! Όσο για το υπουργείο εγώ με το μέλλον του αλλουνού δε τζογάρω. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Matzika on October 05, 2011, 23:19:03 pm Όσο για το υπουργείο εγώ με το μέλλον του αλλουνού δε τζογάρω. Τι λες μωρέ ? Γιατί με την κατάληψη δεν τζογάρεις ? Αν δηλαδή μεθαύριο η χώρα κυρήξει πτώχευση και δεν πληρώνουν τους καθηγητές και δεν κάνουν μαθήματα δεν θα έχω χάσει εγώ εξάμηνα και εξεταστικές με τις οποίες θα μπορούσα να είχα πάρει το πτυχίο μου τώρα ? Όπως και να χει η κατάληψη από μόνη της δε συγκινεί. Αν είναι να την κάνεις για να συσπειρώσεις κόσμο συσπειρωσέ τον και κάνε κατι δραστικό που έχει μεγάλες πιθανότητες να φέρει αποτέλεσμα. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Κάρβουνο on October 05, 2011, 23:39:09 pm Δηλαδη όλες οι σπουδές = μία εξεταστική.
Και επιπλέον η συνέλευση συμφώνησε στην κατάληψη της σχολής. Στον αποκλεισμό εγγραφής πρωτοετών δε συμφώνησε. Αν συμφωνούσε θα μουν πρώτος ομιλητής στο Ανοικτό Πανεπιστήμιο. Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Matzika on October 05, 2011, 23:49:00 pm πωω καλα αν θες να αλλοιώνεις αυτά που λέω και σε κάνει να νιώθεις κάλα το σταματάω εδώ. να έχει και ένα νόημα η κουβέντα. επίσης ποτέ δεν είπα ότι ήμουν στην ομάδα του ανεξάρτητου πλαισίου. ότι λέω το λέω σαν μία απλή φοιτήτρια του τμήματος ,ανεξάρτητη μεν όχι μέλος της του πλαισίου δε.
Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: whitesnake_92 on October 05, 2011, 23:51:57 pm @αδιανόητος Οτι πιο σωστο εχει γραφτει σε ολο το τοπικ...Εσένα δηλαδή δε σε πειράζει να στηρίζεις έναν "αγώνα" χωρίς άτομα ? Είμαι αντίθετη με το νόμο σε πολλά σημεία. Ημουν επίσης αντίθετη με το ανεξάρτητο σε κάποιες συνελέυσεις. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα ψηφίσω το μονόδρομο κατάληψη. Πραγματικά αυτό που με εξοργίζει (και φαντάζομαι και αρκετούς άλλους) είναι ότι τα εαακ αντί να δουν το θέμα ευρύτερα, δηλαδή δεν έχουμε κόσμο τώρα πώς θα τον φέρουμε κοντά μας για να είναι μαζικό το κίνημα, το παίζουν λες και η κατάληψη είναι το παιχνίδι τους και παν να τους το πάρουν. Αν συμπεριφέρεσαι στον κόσμο εκδικητικά ή έστω με αδιαφορία (δηλαδή δε σε ενδιαφέρει να τον προσεγγίσεις με άλλες ιδέες) είναι λογικό να το χάσεις το παιχνίδι. Στην τελική όλοι παρτάκηδες είμαστε - και οι "αγωνιστές" ας μη γελιομαστε. Θα μου πεις τωρα, ας έρθει ο ανεξάρτητος στην κατάληψη να ακούσει. Έχεις ένα δίκιο αλλά έλα που ο άλλος δε θέλει να έρθει. Τι θα κάνεις ? Θα τον φτήσεις και θα τον χαρακτηρίσεις αδιάφορο ? Ε για μένα τότε το χεις χάσει το παιχνίδι. Αγώνας είναι να φέρνεις τον κόσμο κοντά σου για να σε στηρίξει και σε αυτό τα εαακ για μένα αποτύχανε.Και σχετικά με τους δαπίτες που ψηφίσαν ανεξάρτητο δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Συγκεκριμένα θα προτιμούσα να ψηφίσω ότιδηποτε άλλο εκτός από δαπ γιατι παραδέχομαι ότι ειναι τέρμα σάπιοι.Αλλα 200 δεν είναι. Και αν οι απόψεις των ανεξάρτητων συγχρωτίζονται με των δαπιτών θα πρέπει να τους προβληματίσει. Τεσπα, κατα την αποψή μου πάντα η κατάληψη πρέπει να διενεργείται σε μικρό χρονικό διάστημα για να μην κουράσει και ξεφουσκώσει το θεμα.Αλλα σαυτό το διάστημα πρέπει να γίνει της πόπης. Όχι να οργανώνεις ρεμπετικα γλέντια. Πήγαινε και συνεργάσου με τις υπολοιπες 300 καταλήψεις και κάνε μαζικοποιημένη κατάληψη στο υπουργείο παιδείας. Μην αφήσεις τα πρωτοετά να γραφτούν. Υπάρχουν μέσα πίεσης ακραία.Αυτά γιατί δεν γίνονται ? Μηπως γιατί τελικά και ο αγωνιστής βαριέται ? Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: provataki on October 06, 2011, 18:08:42 pm ε μα ακομα και μενα, που μιλαω συχνα, με πιανει ταχυκαρδια και τρεμουλο, χωρις να ειμαι αγχωμενος, φοβισμενος ή κατι τετοιο. δε μπορω να εξηγησω γιατι μου συμβαινει αλλα το χω συνηθισει και βγαινω. βρε παπαστρουμφ λογικό είναι, αφού βλέπεις εμένα απέναντι σου! :-* ^miss^ Title: Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011 Post by: Social_waste on October 06, 2011, 18:31:54 pm ή μήπως είμαι πια τόσο πιο έξυπνη από εσάς που σκεφτομαι δράσεις ,ενώ δεν είμαι σε παρατάξεις και δεν ασχολούμαι σε μόνιμη βάση, που δεν μπορείτε εσεις να τις σκεφτείτε ? δεν ειναι θεμα ικανοτητας. ισως να σκεφτομαστε διαφορετικα η ισως να μη μας περασε απο το μυαλο. ισως να το απορριψαμε γιατι μας φανηκε μαλακια η επειδη ειμαστε σκληροτραχηλοι αγωνιστες και το βρηκαμε τρε μπαναλ. αλλα δε μπορει καποιοι απροσδιοριστοι εαακιτες να εγκαλουνται που δεν εκαναν αυτο που ηθελες εσυ να γινει. γιατι βεβαια καθε φορα που λεμε πως η πρακτικη των αλλων δεν προωθησε την υποθεση μας καλο ειναι να εχουμε στο μυαλο πως η δικη μας πρακτικη την προωθησε. |