THMMY.gr

Στη Γενική Συνέλευση, στις 20/9, θα κατέβει  Ανεξάρτητο Πλαίσιο ,  σε μια προσπάθεια λήξης της κατάληψης.
Όποιος θέλει να το στηρίξει την προσπάθεια αυτή θα ήταν καλό να είναι στη ΓΣ από νωρίς. Και να έχουμε μαζί μας τα βιβλιάρια σπουδών σε περίπτωση που αλλάξει ο τρόπος ψηφοφορίας.
Και το γκρουπ στο facebook:
https://www.facebook.com/groups/anoikto.thmmy/ (https://www.facebook.com/groups/anoikto.thmmy/)


Μοντς: Τοποθέτησα το παρόν ποστ στις ανακοινώσεις προς ενημέρωση των φοιτητών, διότι την προηγούμενη Τρίτη αρκετός κόσμος δεν γνώριζε ότι θα κατέβει.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1332624

20/9 ;)

Ευχαριστώ, το έχω διαβάσει 3 φορές.

και πως νιώθεις?

Θύμωσα, γιατί μπορεί όντως να με ρωτήσει αυτά τα πράγματα το παιδί μου.
Αλλά δεν πιστεύω πως με την κατάληψη θα πετύχουμε κάτι. Αντίθετα.

Αυτό το ανεξάρτητο πλαίσιο θα είναι και πάλι υπέρ του νόμου όπως και το προηγούμενο?

ευτυχως δλδ που οσοι ειμαστε στο πανεπιστημιο δεν πληρωσαμε τπτ για να περασουμε εδω(φροντιστηρια κλπ)...

επισης αυτη η ιδεα που μας εχει κολλησει,οτι η καταργηση του ασυλου σημαινει οτι το πανεπιστημιο θα γινει φυλακη,δε θα τολμαμε να πουμε την αποψη μας και οτι θα δινουμε αναφορα για το καθετι που λεμε και κανουμε,ειναι μαλλον ασχολιαστη...

προσπαθησε λιγο να το δεις σε βαθος χρονου και σκεψου τι δρομους ανοιγει η καταργηση του

Μπορειτε να μου πειτε γιατι καθε φορα δημιουργειτε τοπικ ενημερωσης εσεις του ανεξαρτητου?
Στις 3 τελευταιες συνελευσεις κατεβαινετε.Δεν ειναι ακριβως νεο το οτι θα κατεβετε και σε αυτην

οχι. Κανένα δεν ήταν. Άλλωστε τώρα είμαστε και πολλά νέα άτομα.

Την προηγούμενη Τρίτη υπήρξε πολύς κόσμος που δεν ήξερε αν θα κατέβει.

Και γιατί να μην το κάνω? Πως κολλάνε δηλαδή στις ανακοινώσεις τα καλέσματα του ΚΚΕ και οι ποιητικές βραδιές?

η καταργηση του ασυλου ενισχυει τη μπατσοκρατια και αυτο μονο προς οφελος των φοιτητων δεν ειναι

και οταν λεω φοιτητων εννοω των φοιτητων σα συνολο και οχι αυτων που "τα χουν" και για τον χι ψι λογο γουσταρουν να γαμηθουμε εμεις οι υπολοιποι που δεν "τα χουμε"

το οτι πληρωσαμε, αλλοι λιγοτερο και αλλοι περισσοτερο, δε σημαινει πως μας περισσευαν ή οτι πρεπει να πληρωσουν και οι επομενοι...
το θεμα δεν ειναι μονο να παρθει πισω ο νομος αλλα να αλλαξει το συστημα και για να γινει αυτο πρεπει καποιοι να σταματησουν να κοιταν τον εαυτουλη τους
οχι ως χαρη σε αυτους που περασαν και αγωνιστηκαν αλλα ως υποχρεωση σε αυτους που θα ρθουν

και αν σας φαινονται πολυ μελό ολ αυτα, ειναι μπας και περασει τιποτα μεσ απ τη γυαλα

ps
στο πλαισιο σας την επομενη φορα κι αφου δεν θεωρειτε την καταληψη αποτελεσματικο μεσο ή πειτε: ΓΑΜΩΤΟ ΝΑΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ
ή προτεινετε κατι πιο αποτελεσματικο και πρακτικο

Οχι απλα λεω οτι ειναι το μονο πλαισιο που ανακοινωνει στο τημμυ καθε φορα οτι θα κατεβει,λες κι ετσι θα συσπειρωσει τον κοσμο του,ο οποιος αλλιως δε θα ερχοταν στη συνελευση.Oh wait...

Σαφέστατα! Η δωρεάν παιδεία είναι μύθος. Και συμφωνώ με την princess of the dawn πως το σύστημα πρέπει να αλλάξει από το νηπιαγωγείο ακόμη!

Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ της κατάργησης του ασύλου. Εχω πέσει θύμα κλοπής μέσα στο άσυλο που υποστηρίζετε, όπως και αρκετοί φίλοι μου. Και ούτε γουστάρω να είναι μέσα στο πανεπιστήμιο πρεζάκια, έμποροι ναρκωτικών ή μπαχαλάκηδες που τα κάνουν όλα πουτάνα. Δεν καταλαβαίνετε πως ο θεσμός του ασύλου έχει εκφυλιστεί τα τελευταία χρόνια? Και που ήσασταν όλοι εσείς τόσο καιρό για να το προστατέψετε? Σε οποιαδήποτε μορφή φύλαξης του ασύλου ήσασταν πάντα αρνητικοί και αντιδραστικοί.

Ποιος ακριβως σας ειπε οτι το ανεξαρτητο πλαισιο ειναι υπερ του νομου ; Βρειτε μου σας παρακαλω την ακριβη διατυπωση. Να σας βοηθησω,δεν θα την βρειτε πουθενα. Αποπροσανατολιστε λοιπον τα αλλα αντιπαλα χρωματιστα πλαισια,το συγκεκριμενο θα ειναι,οπως και ηταν,διαφανο και ΞΕΚΑΘΑΡΟ. Δεκτη η οποιαδηποτε μορφη αγωνα,κατα την ελευθερη κριση και βουληση του καθενος,με απαραιτητη προυποθεση η σχολη μας και το πανεπιστημιο στο συνολο του να παραμενει ανοιχτο,ελευθερο και προσβασιμο απο τον καθενα που εχει δικαιωματα και υποχρωσεις μεσα σε αυτο.
Τα υπολοιπα ειναι τριχες τσαλακωμενες.

Ρε παιδια παλι τα ιδια.. :oΚαι εγω στην αρχη ημουν κατα της καταληψης αλλα εσεις τι προτεινεται για τον νεο νομο??Τιποτα!!Πραγματικα ΤΙΠΟΤΑ!!Το μονο που λετε ειναι να ανοιξει η σχολη και να δωθει η εξεταστικη που ηδη δεν ειναι στα καλα της!!Αμα δεν αγωνιστουμε τωρα που πρεπει μετα θα λεμε τι καναμε και θα χτυπαμε το κεφαλι μας στον τοιχο..
Και ναι και εγω φοιτητης ειμαι που οπως ολοι χρωσταω μαθηματα και θελω να παρω πτυχιο και να δουλεψω..Αλλα.... ;)

Και δεν ασχολιομουν ποτε με το forum ουτε ειμαι σε καμια παραταξη αλλα δεν αντεξα αλλο να μην μιλησω!!

Οι ομιλητές σας τοποθετήθηκαν υπερ του νόμου στην τελευταία συνέλευση,σε πάρα πολλά σημεία...

Μάλιστα ενας είχε και το θράσος να πει "καλύτερα που μειώνονται οι μισθοί,στην αρχή θα παίρνουμε 300 και μετά σιγά σιγά θα ανέβουμε.."

Γιατί ΚΑΘΕ βδομάδα πρέπει να πέφτει κράξιμο από τους μεν στους δε και από τους δε στους μεν στο ανάλογο εβδομαδιαίο τόπικ :???:

Ο καθένας εκφράζει την προσωπική του γνώμη. Βλέπεις εμείς δεν ακολουθούμε τη γραμμή καμιάς παράταξης.

Έχω 2 απορίες:
1)Όσοι εγγράφησαν τώρα έχουν κανονικά διακαίωμα ψήφου,έτσι?
2)Μετά και το κλείσιμο των γραφίων από αύριο εγγραφές γιοκ?

Φτανει ρε παιδια να τσακωνομαστε φοιτητες με φοιτητες!!Αυτοι αυτο θελουν και το καταφερνουν μια χαρα..Μπραβο σας!!Ετσι αποδυναμωνεται το φοιτητικο κινημα..

Kι ομως,σου προτεινουν οποια μορφη δρασης βρισκεται υπο εξελιξη αυτη τη στιγμη και σε εκφραζει. Επειδη παραμενει αχρωματιστο το συγκεκριμενο πλαισιο,δεν παιρνει ετοιμες οδηγιες απο μεγαλα αρχηγεια,ουτε ετοιμα κειμενα,συντασσεται απο απλους σαν εσενα φοιτητες,που αγωνιζονται στον ιδιο βαθμο μ'εσενα,που διαφωνουν με μερη του νομου και ειτε βρισκονται στις πορειες ειτε αγανακτουν με τον οποιο δικο τους τροπο. Δικαιωμα του καθενος ειναι η συνταξη του με οργανωμενες ομαδες,δικαιωμα του να επαναστατει μονος του. Η σχολη μας ομως πρεπει να παραμεινει υποχρεωτικα ανοιχτη,γιατι υπο τις παρουσες συνθηκες,face control-λουκετα-σιδηροφραγματα-απειλες για διακοπη ρευματος-πασαλειμα τοιχων-ατελειωτα σκουπιδια,παραμενει νεκρη,βρωμικη και ακαταλληλη για την συσπειρωση των φοιτητων.

εχω ξαναπει σε αλλο τοπικ πως οταν νιωθεις οτι καποιος σου στερει ενα δικαιωμα,σε αδικει δλδ,πηγαινεις σε αυτον και απαιτεις να μην πειραχθουν τα προνομια σου
ρε παιδια ειλικρινα πιστευετε οτι η διαμαντοπουλου νοιαζεται για το αν θα γινουν καταληψεις?
θα νοιαστει ομως αν παμε στο υπουργειο και ακουσει 2 κουβεντες

και επισης κατα την ταπεινη μου γνωμη καταληψη σε κρατικο ιδρυμα ειναι -με ολο το σεβασμο-ηλιθια
δεν ειμαστε σε εργοστασιο ή ιδιωτικη επιχειρηση οπου αν γινουν απεργιες,δε θα χασουν οι εργαζομενοι τα χρηματα τους αλλα και ο εργοδοτης τα κερδη του
η μικρη αννουλα δε χασει τη μισθαρα της
οι μονοι χαμενοι θα ειναι οι φορολογουμενοι που θα πληρωνουν φορους για την παιδεια και θα πηγαινουν(οι φοροι)...αμαχητι

ενας απλος φοιτητης,σαφως αντθετα προσκειμενος στον νεο νομο

Σε αυτο συμφωνω απολυτα!!

Σωστά...βέβαια δε σας βλέπω και να προσπαθείτε να αγωνιστείτε,μάλλον εμπόδιο στο κίνημα θα σας έλεγα..

Αλλά ο καθένας επιλέγει αν θα σκύψει το κεφάλι του ή όχι...

και εγω θα γουσταρα να κατεβασω ενα πλαισιο που να ειναι ολοδικο μου και να προτεινει μονο τα απαραιτητα για την αντιμετωπιση του νομοπλαισιου αλλα δε θα βγει κατι πρωτον γιατι εχω εντελως διαφορετικη αποψη για τις δομες των συνελευσεων και δευτερον γιατι να μωρε...μερικες φορες τα παιχνιδια παιζονται ομαδικα

Εγώ 5! Είναι απο τα αγαπημένα μου αλήθεια. Απλά έχω μια παρατήρηση που θα μπορούσε να το κάνει ακόμα πιο γαμάτο. Γιατί το παιδάκι εκτός όλων των άλλων να μην είναι και τυφλό? Θα συγκινούσε ακόμα περισσότερο το κοινό και θα μπορούσαμε άνετα να φορτώσουμε μαζί με όλα τα άλλα και την ευθύνη για αυτό στους κακούς φοιτητές που τότε αποφάσησαν να σταματήσουν την κατάληψη-πανάκεια.

san_zoulapi,προσπάθησε τουλάχιστον να μην ειρωνεύεσαι και να μην είσαι απόλυτος.
"Πάλι σε μας θα γυρίσει."

Αλήθεια προσπαθώ. Και δεν έχω διάθεση να κοροϊδέψω κακόβουλα κανέναν. Η ειρωνεία μου έχει μόνο σκοπό να δώσει έμφαση σε ένα point . Και νομίζω ο καθένας μπορεί να το κατανοήσει εύκολα. Το κείμενο παρουσιάζει μία σειρά από κακές εξελήξεις για το Πανεπιστήμιό μας υποθετικά στο μέλλον και τα φορτώνει όλα στο ότι δεν κάναμε σήμερα καταλήψεις. Δεν είναι ότι δε σέβομαι τα θέματα που θίγει , σαφώς καταλαβαίνω τη σοβαρότητά τους και θα με πονούσε να καταλήξει στο μέλλον το ελληνικό πανεπιστήμιο έτσι. Απλώς δε μπορούμε να κάνουμε κάτι για να επηρεάσουμε μια τυχόν τέτοια πορεία μέσω της κατάληψης. Δεν είναι ο τρόπος, για να αποτρέψουμε την περεταίρω υποβάθμιση, να απαξιώνουμε όσα έχουμε αυτή τη στιγμή .

Έστω ότι συνεχίζουμε την κατάληψη, κάθε Τρίτη, επ' αόριστον. Πιστεύετε ότι θα ενδιαφερθεί κανείς, ότι θα ιδρώσει το αυτί της Διαμαντοπούλου και της κάθε Διαμαντοπούλου επειδή λίγες χιλιάδες φοιτητές κάνουν καταλήψεις; Και για ένα χρόνο να το κλείσουμε, πάλι εδώ θα είμαστε να κάνουμε τις ίδιες κουβέντες. Είναι αδιέξοδο.

+1

Αφήστε τα παιδιά ήσυχα... Γιατί δεν ασχολείστε με το δικό σας πλαίσιο;;; Δεν αφήνετε ούτε ένα topic καθαρό...!!!

Φτάνει πλέον πια, σας βαρεθήκαμε, δεν μπορείτε να το καταλάβετε;

Συγνώμη,αλλά εσύ νομίζω ότι τάχθηκες σαφέστατα υπέρ του νόμου,με τα λεγόμενα σου τόσο εντός όσο κι εκτός της τελευταίας συνέλευσης.Οπότε σε παρακαλώ,να μην λες για την κατάληψη ότι δεν είναι ο τρόπος για να αποτρέψουμε την υποβάθμιση,καθώς έχεις καταστήσει σαφές ότι δεν θέλεις να βρεις κάποιον άλλο τρόπο για να μην περάσει ο νόμος,αφού τον υποστηρίζεις.Εκτός αν πιστεύεις ότι ο νέος νόμος θα ανεβάσει το επίπεδο του πανεπιστημίου,οπότε πάω πάσο.Ή για να το κάνω πιο συγκεκριμένο,αν θεωρείς ότι θα ανεβάσει το επίπεδο του δωρεάν και δημόσιου πανεπιστημίου...αν βέβαια θέλεις αυτό το πανεπιστήμιο...

ε βαλτε μωρε μια επαναστατικη νοτα στο πλαισιο σας,να ικανοποιηθει το κοινο.Αφου οι περισσοτεροι για αυτο ψηφιζουν πλαισια καταληψης,δεν εκαναν την επανασταση τους στην εφηβεια τους και ερχονται και την κανουν εδω.Δεν παιζει στην αντιληψη τους οτι ψηφιζουν πλαισια "αγωνα" με ανοιχτη γραμματεια και 2,5 ευρω πασο.Εφοσον μιλαμε σε τετοια βαση ξερω γω αν τους πεις θα καταλαβουμε το δημαρχειο θα ξεφωνισουν ενα wow kewl...

deleted

Στη συνέλευση δεν πήρα καθόλου θέση υπέρ ή κατά όπως και το πλαίσιο που υποστήριζα. Από έξω όταν μίλησα με τα παιδιά πάλι δεν τάχθηκα ξεκάθαρα , αναγνώρισα ότι υπάρχουν κάποια θετικά πράγματα , κάποια αρνητικά και πολλά που αφήνουνε ασάφειες και ίσως υπό ορισμένες προϋποθέσεις φέρουν κινδύνους. Ίσως το τελευταίο και να μην το είχα αναφέρει δε θυμάμαι. Όπως και να έχει ξέρω ότι την ίδια άποψη έχουν πολλοί φοιτητές. Στην τελική για να σου απαντήσω θα σου πω ότι σε γενικές γραμμές δε θεωρώ πως ο νόμος τελικά με την εφαρμογή του θα αλλάξει κάτι δραματικά στο Πανεπιστήμιο, ούτε προς την καλή ούτε προς την κακή κατεύθυνση. Αλλά αυτό είναι μια προσωπική εκτίμηση και σαφώς μπορεί να αποδειχτώ λάθος.
Όπως και να κάνει δεν αλλάζει τίποτα στη συλλογιστική μου πορεία. Σου εξηγώ πως ακόμα και να δεχτούμε ότι είμαι ξεκάθρα κατά του νόμου , είτε εγώ είτε ο οποιοσδήποτε, δε θεωρώ την κατάληψη ως το σωστό μέσο για να αντιμετωπιστεί.




Δεν είμαι ούτε κοντά στο να καταλάβω τι θες να πεις αλλά δε γαμιέται, LIKE στα γκομενάκια !!!!

εεε είναι κρίμα που δεν μπορούμε να ηχογραφήσουμε τις ομιλίες στη συνέλευση...



πραγματικά... γτ ένας χρήστης του τημμυ.γρ να μπει στο γκρουπ?? σα δεν ντρεπόμαστε........... τέτοια φορουμάρα και κι έχουμε ανάγκη το φιμπι? αυτά είναι για τα γατάκια!!!
αλλά μια χαρά... όλα τα κορμιά από τις παραλίες του καλοκαιριου... μια χαρά...

MYKONOOOOOOOOS!!!

Θελω πολυ απλα να πω οτι πλεον δεν θα εχουν αξια οι αποφασεις του συλλογου μας. Οι αποφασεις δηλαδη που παιρνουμε εμεις σαν φοιτητες στις συνελευσεις μας οποιες και αν ειναι αυτες. Οποτε ακομη και αυτο που κανετε εσεις τωρα κατεβαζοντας το πλαισιο σας (οποιοδηποτε κι αν ειναι αυτο) δεν θα εχει νοημα σε λιγο καιρο. Ετσι θα μπορουμε να κανουμε τις συνελευσεις μας σαν ανθρωποι(???) στο τημμυ και στο facebook, με τον τροπο δηλαδη που εσεις ενημερωνετε το αγαπημενο σας κοινο.:D :D :D

Παραθέτω παρακάτω την άποψη μου που είχα αναρτήσει προ ημερών. Παιδιά αν αυτό που πιστεύετε είναι οτι πρέπει ν' ανοίξετε το πανεπίστημιο, αυτό να κάνετε. Μην αφήνετε κανένα να σας πατρονάρει κι αγνοήστε αυτούς που σας κριτικάρουν και σας χλευάζουν - αυτό είναι δικό τους πρόβλημα... Το δίπολο που στήνουν "ή είσαι μαζί μας ή είσαι παρτάκιας και πουλημένο καπιταλόσκυλο" είναι προφανώς άτοπο και φασιστικό. Η ιστορία έχει δείξει τί συμβαίνει όταν μια μικρή ομάδα ανθρώπων νομίζει οτι είναι πεφωτισμένη κι επιβάλλει την άποψή της δια της βίας. Άλλωστε αυτό ακριβώς είναι η ολιγαρχία. Δεν έχετε καμία υποχρέωση να ψαρώνετε στα τεστ "αγωνιστηκότητας" που σας κάνουν.

Γιατί πρέπει ν' ανοίξουμε τα πανεπιστήμια:

                                                                                                    από το Μανώλη Σεργιάδη, φοιτητή Τ.Η.Μ.Μ.Υ. Α.Π.Θ.


   Στη σχολή μου, αλλά και στη πλεινότητα των σχολών, τα πλαίσια κατάληψης κατέβηκαν πρωτίστως απο τα εαακ, από αρεστεριστές δηλαδή, και δευτερευόντως απο το κκε (πκσ ή μασ), τ' οποίο υιοθετεί όποια στάση θεωρεί οτι εκφράζει τους περισσότερους  τη δεδομένη στιγμή. Αυτό από μόνο του θα πρέπει να καθιστά εμάς τους υπόλοιπους καχύποπτους ως προς το περιεχόμενο των προτάσεών τους. Οι παραπάνω δύο ομάδες ανθρώπων επιθυμούν την αλλαγή του πολιτεύματος στ' οποίο ζούμε, συνεπώς οποιαδήποτε “γνωμάτευση” εκ μέρους τους, σχετικά με το εαν ενας νόμος βελτιώνει ή όχι το υπάρχων σύστημα πάσχει απο διαστρεβλωτική μεροληψία. Είναι παράλογο να ζητάς συμβουλές για τη στατικότητα του σπιτιού σου, από έναν πολιτικό μηχανικό που θέλει να το γκρεμίσει για να χτίσει άλλο στη θέση του... Προσωπικά δεν επιθυμώ αλλαγή του πολιτεύματος, κι αυτό γιατί η υλοποίηση ενός πολιτεύματος εναπόκειται στη καλλιέργεια και τη ποιότητα των πολιτών που το απαρτίζουν. Ο πιο “μεγάλος” και σημαντικός των βιομηχάνων μπορεί να είναι απολύτως δίκαιος κι ο πιο “μικρός” και ασήμαντος δημόσιος υπάλληλος να είναι ειδεχθής εκμεταλλευτής! Συνεπώς η μετάβαση αυτή τη στιγμή σ' ενα άλλο πολίτευμα δε μπορεί να καταστήσει δικαιότερο αυτόν τον κόσμο, παρά μόνο να γυρίσει το τροχό. Να επιφέρει δηλαδή μια ανταλλαγή ρόλων μεταξύ καταπιεστών και καταπιεζόμενων... Ο μόνος τρόπος για να μεταβούμε σε κάποιο πολίτευμα τ' οποίο θα είναι δικαιότερο απ' το σημερινό είναι η καλλιέργεια των ανθρώπων. Κάτι τέτοιο δε μπορεί όμως να συμβεί απ' τη μία στιγμή στην άλλη! Είναι υποχρέωση της κοινωνίας να   σπρώχνει του πολίτες της προς αυτό το μονοπάτι κι ευθύνη του καθενός από μας να το ακολουθεί με συνέπεια και μεράκι. Όσο περισσότερο θα ενστερνίζονται οι άνθρωποι τον ουμανισμό, τόσο πιο δίκαια θα γίνεται η κοινωνία!
   Η ιδέα λοιπόν ότι η άμεση μεταπήδηση σε κάποιο άλλο πολίτευμα θα μας σώσει, είναι άτοπη! Όταν στο αρχαίο ινδικό έπος μπαγκαβάτ γκίτα ο πολεμιστής Αρζούνα δηλώνει πως είναι κουρασμένος απ' το διαρκή πόλεμο και πως θέλει να επιστρέψει στο σπίτι του, ο πάνσοφος οδηγός του Κρίσνα, του λέει: “Έτσι είναι ο δρόμος της πνευματικής ανάπτυξης. Ένας άνθρωπος πρέπει να πάει μπροστά απ' το σημείο που στέκεται, δε μπορεί να πηδήξει στο απόλυτο, πρέπει να εξελιχθεί προς αυτό. Σε κάθε δεδομένη στιγμή είμαστε αυτό που είμαστε και πρέπει να δεχτούμε τις συνέπειες της ύπαρξής μας και μόνο μέσω αυτής της αποδοχής μπορούμε ν' αρχίσουμε να εξελισσόμαστε περαιτέρω. Μπορούμε να επιλέξουμε το πεδίο της μάχης αλλά δε μπορούμε ν' αποφύγουμε τη μάχη...”. Έτσι κι εμείς, κουρασμένοι απ' τον άδικο και παράλογο κόσμο, ζητούμε να να παμε  “σπίτι μας” - σε κάποιο ουτοπικό και παραδεισένιο καταφύγιο όπου ολα θα είναι δίκαια. Κλείνουμε λοιπόν τις σχολές μας κι απαιτούμε άμεση μετάβαση εκεί...
   Η πραγματικότητα σήμερα είναι πως η πλειονότητα των φοιτητών έχει “εκδιωχθεί” εμμέσως απο τα κοινά των πανεπιστημίων. Οι φοιτητικές παρατάξεις με το τρόπο λειτουργίας τους απέτρεπαν επι χρόνια τη συμμετοχή στα κοινά, κάποιου αφελούς, μέσου νέου φοιτητή. Με τον ίδιο τρόπο, που όπως περιγράφει ο Γ. Βαρουφάκης στο λεξικό του, οι οικονομολόγοι συζητούσαν επι χρόνια σε μια γλώσσα που μόνο αυτοί καταλάβαιναν αποκλείοντας έτσι τον υπόλοιπο κόσμο απ' την περί οικονιμικών συζήτηση, έτσι κάπως έπρατταν και οι κομματικές παρατάξεις στο πανεπιστήμιο. Είχαν μετατρέψει το πεδίο της ενασχόλησης με τα κοινά σε μια σφηκοφωλιά και ασχολούνταν με πράγματα τα οποία καμιά σχέση δεν είχαν με το κοινό καλό (εκτός κι αν κάτι τέτοιο τις συνέφερε συγκυριακά ). Ως αποτέλεσμα, η μεγαλύτερη μερίδα των φοιτητών είτε απείχε είτε συμμετείχε με κάποιο λειψό και συμβιβαστικό τρόπο. Το ανικανοποιήτο λοιπόν περί δικαίου αίσθημα, μαζί με τη δραματική ρητορεία των αριστερών παρατάξεων, δημιούργησε  σε πολλούς φοιτητές ενοχές ως προς την “αριστερότητά” τους. Εξού και οι καταλήψεις. Οι περισσότεροι φοιτητές που τις υπερψηφίζουν δε το κάνουν με βάση κάποια θεμελιωμένη άποψη, παρά από ένα μείγμα συναισθηματισμού και φόβου για το αύριο, που όπως τους λένε – γιατί σπάνια το ψάχνουν από μόνοι τους – προμηνύεται ζόρικο.
   Η μεγάλη τρομοκρατία είναι πως το νεο σύστημα θα καταστρέψει το πανεπιστήμιο. Δυστυχώς η αλήθεια είναι πως το πανεπιστήμιο έχει ήδη καταστραφεί χάρη στην ανικανότητα κι επακόλουθη πολυετή απραξία των πανεπιστημιακών. Αφού δεν το γιατρέψαν εκείνοι ως όφειλαν, τώρα τους επιβάλλεται η θεραπεία με τρόπο σαδιστικό. Το πανεπίστημιο που έχω ζήσει εγώ, βγάζει αποφοίτους ηλεκτρολόγους μηχανικούς οι οποίοι αδυνατούν (ακόμα κι αν έχουν υψηλή βαθμολογία) να ρυθμίσουν το router τους ή καν να το συνδέσουν όπως πρέπει! Οι οκτώ στις δέκα εργασίες που κατατίθενται είναι αντιγραμμένες. Οι φοιτητές δεν φοιτούν αλλα διεκπεραιώνουν – με τον έναν ή τον άλλο τρόπο – τις σπουδές τους. Πολλοί καθηγητές νομίζουν οτι επειδή κάποτε έκαναν ενα διδακτορικό είναι πια αυθεντίες κι χάσει απ' τα μάτια τους απο τη πραγματική τους αποστολή, η οποία είναι να βοήθησουν τους φοιτητές τους.
   Ασφαλώς όμως δεν ήταν ολα μαύρα... Κατά την άποψή μου η τελευταία πρυτανική ομάδα του Α.Π.Θ. είχε πραγματικά αφοσιωθεί στην εξυπηρέτηση του πανεπιστημίου κι έκανε σοβαρά πράγματα στον έναν χρόνο που διοίκησε. Ήρθε όμως πολύ αργά κι οι διάφοροι προκάτοχοί τους διαπιστώνω ότι ήταν πολύ “λίγοι”. Αν λοιπόν η ομάδα Μυλόπουλου είχε εκλεγεί κι είχε δράσει όπως έδρασε, πριν από δέκα χρόνια, σήμερα δε θα μπορούσε κανείς να πει το παραμικρό για το Α.Π.Θ. ...
   Με το νεο νόμο οι κομματικές νεολαίες εντός του πανεπιστημίου παύουν να έχουν τις παλαιές εξουσίες τους. Διαλύεται λοιπόν η σφηκοφωλιά κι οι σφήκες τσιμπάνε όποιον βρούνε ζαλισμένες. Ανοίγεται έτσι ο δρόμος για τη δημιουργία ενος φοιτητικού κινήματος τ' οποίο θα έχει τη βάση του σε φοιτητές που δρουν ορμώμενοι απ' το περί δικαίου αίσθημά τους κι  όχι από την εξυπηρέτηση κάποιου συμφέροντος ή κόμματος. Οι φοιτητές που μέχρι τώρα απείχαν έχουν την ευθύνη να εμφανιστούν για να διαμορφώσουν τις νέες συνθήκες και συγκροτώντας ενα ειλικρινές κίνημα να διεκδικήσουν τα δίκια τους. Πρέπει να πω οτι είναι καθήκον του κάθε πολίτη ν' ασχολείται με τα κοινά κι είναι ντροπή γι' αυτόν να λουφάζει περιμένοντας κάποιον μεσσία να τα κάνει όλα για λογαριασμό του! Το φοιτητικό κίνημα που αναφέρω παραπάνω, δεν πρόκειται να σχηματιστεί την επομένη που θ' ανοίξουν οι σχολές κι ούτε να πετύχει τους στόχους του μέσα σ' ενα χρόνο. Και παλι όλα επαφίονται στη ποιότητα και το μεράκι των μέχρι σήμερα απόντων φοιτητών...

Υ.Γ. Για όσους φοιτητές θεωρούν ότι σώζουν τους υπόλοιπους κάνοντας κατάληψη, παραθέτω το εξής απόσπασμα απο μια συνέντευξη του Χρόνη Μίσσιου:
   “Το θέμα είναι να κερδίσεις τους ανθρώπους. Δε μπορεις να σώσεις τους ανθρώπους αν δεν θέλουν οι ίδιοι να σωθούν. Άμα ο άλλος δεν γουστάρει, δεν νοιώθει οτι πρέπει να σωθεί, πως θα τον υποχρεώσεις...”;
Με δεδομένο οτι στη δική μου σχολή συμμετέχουν στη κατάληψη 30 άτομα στο ζενίθ, μάλλον δεν έχουν κερδηθεί οι άνθρωποι...

Μονο 400 ατομα ηταν μαρτυρες

συμφωνα με τη γνωστη δημοκρατικη αρχη οτι οποιος σου ασκει κριτικη ειναι
μαλακας και πρεπει να αντιμετωπιζεται σαν εχθρος.

Ρε ζουλαπι ελεος πια με τις απολογιες. Σε εγκαλουν για κατι που δεν ψηφισαν κι εσυ ψαρωνεις. Κατανταει κουραστικο να λετε τα ιδια και τα ιδια.

έλα όμως ότι αντιμετωπίζετε και από τους μεν και από τους δε

όσο για το fb η πολυπόθητη επανάσταση στην Αίγυπτο από το fb ξεκίνησε και ο καθένας εκφράζεται όπως θέλει νομίζω είτε είναι μέσω fb είτε είναι μέσω indymedia είτε οτιδήποτε

like στα γκομενάκια κι από μένα

Ρε επικοινωνείς; Ποια μειοψηφία και ποια επιβολή δια της βίας; Η κατάληψη αποφασίστηκε μέσω της Γ.Σ και με διαφορά 100 ψήφων περίπου και τις τρεις φορές. Επίσης και τις τρεις φορές τον συνολικό αριθμό των φοιτητών που συμμετείχαν στην διαδικασία μόνο μειοψηφία δεν τον λες.

Άντε μάζεψε και την γελοία κειμενάρα σου, την διπλοπόσταρες κιόλας.

Έλεος με σας εδώ μέσα.

Επειδή θίχτηκε από κάποιους εξυπνάκηδες η θέση του πλαισίου για τον νόμο:

Ο νόμος έχει και θετικά στοιχεία και αρνητικά. Παρόλα αυτά έχει και σημεία στα οποία δεν μπορεί να παρθεί αντικειμενική θέση. Για παράδειγμα, ένας κουμουνιστής θα πει ότι η χρηματοδότηση του πανεπιστημίου από εταιρίες είναι βοήθεια στο κεφάλαιο και θα έχει δίκιο καθώς αυτά πρεσβεύει το πολίτευμα που πιστεύει. Αντίθετα ένας καπιταλιστής θα σου πει οτι βοηθώντας τις εταιρίες δημιουργείται ανάπτυξη και κατ επέκταση νέες θέσεις εργασίας και καλύτερες συνθήκες ζωής. Και η μία και η άλλη άποψη ακούγεται χαζή στα αντίστοιχα αντίπαλα στρατόπεδα.

Από τη στιγμή που το πλαίσιο είναι κίνηση φοιτητών που δεν ανήκουν σε μία συγκεκριμένη παράταξη/πολιτική άποψη και επειδή δεν μπορούμε κι όλα να τους πείσουμε να υιοθετήσουν συγκεκριμένη άποψη, γιατί έτσι είναι η δημοκρατία, η τοποθέτηση ως προς το νόμο δεν έχει συγκεκριμένη βάση. Πιο συγκεκριμένο πιστεύω είναι να θέσουμε τις προτάσεις μας σχετικά με το αν η κατάληψη είναι όντος αποτελεσματικός τρόπος διεκδίκησης ενός καλύτερου νόμου χωρίς τις ατέλειες που αυτός έχει.

και για να λέμε όλη την αλήθεια...

αυτό που εξοργίζει κάποιον απέναντι σε αυτό το πλαίσιο, δεν είναι ότι οι μεν θέλουν κατάληψη και οι άλλοι καλώς κάνουν και θέλουν να συνεχίσουν κανονικά τις σπουδές τους....

όλο το πρόβλημα με το πλαίσιο, είναι πως δεν παρουσιάζει καμία, μα καμία, μα καμία πολιτική στάση με επιχειρήματα... μόνο προσπαθεί με λόγια χιλιοειπωμένα να γοητεύσει αυτούς που ναι μεν δεν θέλουν κατάληψη αλλά από την άλλη δεν θέλουν να φαίνεται ότι δεν τους απασχολεί η κατάσταση με τον νόμο πλαίσιο....



Στην αρχή του πλαισίου, επισήμαναν τα παιδιά πως δεν τάσσονται υπέρ ή κατά του νόμου...
στη συνέχεια, έγραφαν πως ναι, υπάρχουν πολλά μελανά σημεία στο νόμο που πρέπει να αντιμετωπίσουμε,
και στο τέλος, έβγαιναν οι ομιλητές που με έμμεσο όμως πολύ ξεκάθαρο τρόπο, δήλωναν πως πραγματικά δεν τους καίγετε καρφί....


και τώρα έρχεται το γκρουπ στο φμπ που δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ, ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ, να υπάρχει καθώς αν κάποιος ήθελε να ενημερωθεί, από την 1η εβδομάδα από το 1ο έτος,  στη σχολή ξέρει την ύπαρξη του thmmy.gr.....

και κάτι τελευταίο... ούτε καν στο γκρουπ δεν υπάρχει κανένα, μα κανένα σχόλιο σχετικά με το νόμο πλαίσιο...  μόνο το χάσιμο της εξεταστικής....................
συγχαρητήρια....

Δε πανε ναναι και δισεκατομύρια? Εγώ θέση για τον νόμο ΔΕΝ πήρα. Αυτό που είπα είναι ότι θεωρώ πως θα πρέπει να τον σεβαστούμε επειδή έχει θεσπιστεί μέσα από μία διαδικασία (εκλογές-βουλή) που είναι πολύ ευρύτερη δημοκρατικά από τη συνέλευσή μας καθώς εκφράζει και ανθρώπους που επηρεάζονται από τις αποφάσεις μας , ωστόσο δεν εκπροσωπούνται στο αμφιθέατρο. Π.χ. γονείς, φορολογούμενοι. Το ότι σέβομαι έναν νόμο του κράτους δε σημαίνει ότι τον θεωρώ ορθό ή δίκαιο.

@miaou
Σε παραπέμπω στο παραπάνω μου post, όπου εξηγώ γιατί η τοποθέτηση επί του νόμου είναι δύσκολη, καθώς το πλαίσιο στελεχώνεται από άτομα πολλών πεποιθήσεων που απλά τυχαίνει να παρατηρούν την αναποτελεσματικότητα της κατάληψης.

Ε μειοψηφία τον λες γιατί ο σύλλογος έχει 1500+ άτομα και στις ΓΣ ήταν 500 και ως μειοψηφία αναφέρω το σύνολο των 500 όχι των 200 υπέρ ουτέ των 100 κατά

αχ! σ' ευχαριστώ που με παραπέμπεις.... Τώρα είναι που το θεωρώ τελείως γελοίο...

άντε για να μην βιάζουμε άλλο το σπίτι μας που λέει κι ο από πάνω.. Καληνυχτώ! yeaeeeeee

Και καλα θ κανεις να μην παρεις αν θες να ανοιξει η σχολη

Ο μονος λογος που θελετε το πλαισιο αντικαταληψης να παιρνει θεση κατα του νομου, ειναι για να μπορειτε να κανετε τις γνωστες ερωτησεις over and over again, για το "ποιες δρασεις προτεινετε" και "ελατε τωρα αφηστε τα αυτα, αφου ειστε υπερ του νομου" κτλ.
Ετσι η κουβεντα που γινεται στο 70% του χρονου της συνελευσης ειναι υποκριτικη και τα ερωτηματα στημενα.
Και μετα αναρωτιεται κανεις, γιατι δεν ερχονται τα παιδακια νωριτερα ???

Επιτέλους +1

Το πλαίσιο που κατεβαίνει κάθε φορά είναι τουλάχιστον αστείο για να το ψηφίσεις,στον τρόπο γραφής,παρουσίασης,με μηδέν απόψεις. Πώς να ψηφίσεις κάτι τέτοιο? Όλοι έχουν πρόβλημα με τις σπουδές τους και σέβομαι να θες να τελειώσεις όσο το δυνατόν  νωρίτερα και να αφήσεις τα πολιτικά /καταλήψεις κλπ στην άκρη.Μπαίνω και γώ 6ο έτος πιά.Αλλά με αυτό που κατεβάζετε ντροπιάζετε πρώτα τους εαυτούς σας και μετά τη συνέλευση. Πραγματικά αν όσοι θέλαν να ανοίξει η σχολή ήταν στην προηγούμενη συνέλευση όταν ξεκίνησε,δεν θα παίρνατε ούτε 50 ψήφους...

Όπως νομίζεις. Και ένας γελοίος όπως εγώ όμως, πιστεύω πως έχει την υποτυπώδη ευφυΐα να καταλάβει και να επισημάνει το πολύ απλό γεγονός, ότι σχεδόν ένα μήνα μετά, το υπουργείο δεν φαίνεται να πτοείται και πολύ από τις καταλήψεις που μάλλον σημαίνει  ότι ο αγώνας πρέπει να αλλάξει μορφή.

Καληνύχτα, όνειρα γλυκά και .. miaaaaw !  ;D

@conquer

Πιστεύω πως αυτή τη φορά θα αξίζει τουλάχιστον να το διαβάσεις.

Πες μου εισαι ηλιθιος ή το παιζεις?

   Ποια ευρυτερη δημοκρατικα διαδικασια ειναι οι 300 που ψηφιζουν ενα νομοσχεδιο και οι 5-10 που το καταθετουν προς ψηφιση?Και μη μου πεις μαλακιες του τυπου οι 300 αντιπροσωπευουν ολο τον ελληνικο λαο, γιατι θα σου πω οτι οι 500 που ψηφιζουν στις συνελευσεις, αντιπροσωπευουν ολο το τημμυ και δεδομενων των πληθυσμων ελλαδας και τημμυ, η αντιπροσωπευση στο τημμυ ειναι πολυ καλυτερη απ οτι στη βουλη.
   Ασε που το γελοιοτατο επιχειρημα σου, "πρεπει να το σεβαστουμε επειδη θεσπιστηκε απο τη βουλη", ειναι ανυπαρκτο, διοτι ειναι σα να θεωρεις οτι ολοι αυτοι στοχευουν στο συμφερον της παιδειας και ειναι και αλαθητοι.
   Χρησιμοποιησε λιγο το κεφαλι σου.Αν δε μπορεις να επιχειρηματολογησεις λογικα, τουλαχιστον ξεκινα να βλεπεις κριτικα τον κοσμο κι οχι σαν οικοσιτο τετραποδο.
 

Για να τελειώνουμε και με αυτό το παραμύθι επειδή όπως θέλετε τα ταιριάζετε.

Ο σύλλογος έχει 850 μέλη. Μέλος θεωρείται όποιος ψήφισε στις προηγούμενες φοιτητικές εκλογές. Σε αυτούς πρόσθεσε και μια μικρή μερίδα φοιτητών που απείχε συνειδητά ωστόσο συμμετέχει στις Γ.Σ. Αυτά περί 1500 είναι όσοι είναι γραμμένοι στους καταλόγους των τμημάτων. Όχι όσοι συμμετέχουν στις διαδικασίες του συλλόγου. Το κατάλαβες τώρα;

Σκέψου τώρα και τους 700 που ψήφισαν στην 2η Γ.Σ και έλα πες μου άμα είναι μειοψηφία.

@Issle
Μακάρι να δω μια φορά κάτι αξιοπρεπές,αν και αλήθεια δεν το πιστεύω. Αν πάλι πείτε να μιλήσουμε με καθηγητές και κάποιοι υπέρ-κάποιοι κατά,κάποιοι καπιταλιστές-κάποιοι αριστεροί και δεν ξέρω γω τι άλλο...πάλι θα γελάει και θα γιουχάρει το αμφιθέατρο. No offense

Πάντως το οτι ένα πλαίσιο στελεχώνεται από άτομα διαφορετικών πολιτικών ιδεολογιών δεν είναι ούτε ντροπή, ούτε λόγος για γιουχάρισμα. Ποιος είπε άτομα διαφορετικών παρατάξεων δεν μπορούν η δεν πρέπει να ενωθούν πίσω από μια κοινή γραμμή ? Αρκεί βέβαια αυτή η γραμμή να είναι καθαρή, σαφής και να μην δέχεται παρερμηνεία.

Κάθε άλλο, το ιδανικό θα ήταν να μπορούσαμε όλοι μαζί σαν φοιτητικός σύλλογος να έχουμε κοινή γραμμή πέρα από ιδεολογίες και πολιτικές απόψεις.

Και ξαναλέω αναφέρομαι στο ΣΥΝΟΛΟ των 500-700 εως μειοψηφία και δεν ταιριάζω τπτ γιατί δεν είμαι με κανένα.

Από το καταστατικό του συλλόγου:
Μέλη του συλλόγου είναι όσοι γραφτούν στους καταλόγους του συλλόγου και εκπληρώσουν την ταμειακή τους υποχρέωση προς τον σύλλογο.

Επειδή λοιπόν δεν έχουμε ταμείο πλέον και νομίζω ότι οι κατάλογοι του συλλόγου ταυτίζονται με αυτά των τμημάτων ξαναλέω ότι το ΣΥΝΟΛΟ είναι μειοψηφία μπορείς αν θες να πας και σε διπλανό τόπικ που ρωτάει για τα διαδικαστικά της συνέλευσεις για να δεις και τα άλλα που έγραψα για το καταστατικό που μόλις διάβασα

1ον Όποιος θέλει να αλλάξει κάτι,θέλει να γκρινιάζει μετά για αντιδημοκρατικά κλπ,να ναι εκεί εξαρχής να συμμετάσχει.
2ον ταμειακώς εντάξει δεν είναι το μεγαλύτερο τμήμα της σχολής (και έχει ξανασυζητηθεί χίλιες φορές), οπότε αρκεστείτε σε ..όσους ενδιαφέρονται να φάνε και κάποιες ώρες της ζωής τους για να κερδίσουν αυτό που θέλουν((κατάληψη/αγώνες κλπ ή τα αντίθετα) , παρά να ελπίζουν ότι θα αλλάξουν όλα από άλλους

το είχα υπογραφή κάποτε, οπότε η χρήση του με μετρο και σεβασμο.

Ε λάθος έχεις καταλάβει.

Η ταμειακή υποχρέωση παλιά τηρούταν μαζί με την ψήφιση στις φοιτητικές εκλογές. Ψήφιζες και έδινες και ένα ορισμένο ποσό. Τώρα έχει μείνει μόνο το πρώτο. Δηλαδή μέλος του συλλόγου θεωρητικά είναι αυτός που ψήφισε στις προηγούμενες εκλογές. Το 10% αυτών, ορίζουν την απαρτία στην ΓΣ.

Την επόμενη φορά λοιπόν να είσαι βέβαιος και να μην νομίζεις κατά το πως σε βολεύει ώστε να βαφτίζεις μειοψηφίες.   

Εγώ φίλε ότι διάβασα στο καταστατικό είπα.Τώρα άμα στο μιλητό ισχύουν άλλα ας μη το έχουμε τότε αλλά ξέχασα μετά δ θα μαστε σύλλογος!

Ειδατε?Και η μιαου εξοργιζεται που λειπει η επαναστατικοτητα απο το πλαισιο σας.
Επισης δεν παιρνετε σαφη θεση αν συμφωνειτε με τον νομο η οχι.
Αρα αν εκτος απο την ληξη των καταληψεων κανετε την ριζοσπαστικη προταση,απαιτουμε την παραταση του ακαδημαικου ετους και αναπληρωση της εξεταστικης εκτος των προβλεπομενων οριων,τοτε ερχεστε σε πληρη αντιθεση με τα λεγομενα της διαμαντοπουλου και τον νομο:

'Η καταλήψεις ή εξεταστική«Οι καταλήψεις είναι μορφή πάλης, η ανώτατη μορφή πάλης. Όμως όταν κάποιος επιλέγει να αγωνιστεί έτσι έχει ένα κόστος. Σύμφωνα με το νέο νόμο, η εκπαιδευτική διαδικασία δεν έχει πια εκπτώσεις. Δεν είναι πια αυτά αποδεκτά από κοινωνία. Ο,τι επιλέγει ο καθείς θα πρέπει να υπάρχει το κόστο

http://www.inews.gr/89/diamantopoulou-xekina-i-efarmogi-tou-nomou-gia-ta-aei.htm

eru, φιλε
μην το ψαχνεις με το ταμειακως ενταξει, ισχυει μια υπερβατικη λογικη. εχω ασχοληθει και εγω με το ζητημα
ακρη δεν θα βγαλεις.

ειλικρινά έχει γίνει πολύ τραγικό αυτό με το φεισμπουκ... ας πούμε ότι το γκρουπ έχει 1000 άτομα, so what?

θέλω να δω την τρίτη, εαν τα άτομα στο γκρουπ είναι πολύ περισσότερα από αυτά που θα κατέβουν να ψηφίσουν το πλάισιο.
και τότε απλά θα δειχθεί η ειρωνία της υπόθεσης...

Πλάκα πλάκα, μήπως πρέπει να γίνει και μια αναθεώρηση του καταστατικού? Ξέρω πως θέλει τρέξιμο, αλλά ρε σεις είναι πολύ παλιό. Να αλλάξει, ή έστω να μπουν κάποιοι κανονισμοί όσον αφορά στη συνέλευση. Δε λέω, είναι πολύ ευέλικτα τα πράγματα με το παρόν καταστατικό, αλλά έχει κενά!

Έχεις απόλυτο δίκιο ότι στο group δεν υπάρχει κανένα σχόλιο σε σχέση με το νόμο πλαίσιο, όπως δεν υπάρχει κανένα σχόλιο σχετικά με τις μεταγραφές που έκανε φέτος ο Πάοκ, το νέο single της lady gaga, και την προσπάθεια για την σωτηρία της πολικής αρκούδας. Γιατί ?? Επειδή το group λέγεται ΑΝΟΙΚΤΟ fucking ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ - ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ TΗΜΜΥ - MHX.MHX.

Σε αναλογία θέλω να απαντήσω σε εσένα αλλά και σε όσους κράζουν τις προσπάθειες που έγιναν τις περασμένες εβδομάδες από τους ανεξάρτητους φοιτητές , ότι το ότι υπάρχει μία ομάδα, έστω και πλειοψηφία των φοιτητών που είναι στη συνέλευση για να συζητήσουν σχετικά με το νέο νόμο δε σημαίνει ότι όποιος παίρνει μέρος σε αυτήν έχει κάποια υποχρέωση να αναφερθεί σε αυτό. Last time I checked αυτό που κάναμε εκεί μέσα λεγότανε ΓΣ τημμυ/μηχανολόγων και όχι συζήτηση/τοποθέτηση σχετικά με τον νέο νόμο - προτάσεις για αντίδραση και κατάληψη. Αν υπάρχει μια μερίδα φοιτητών που θέλει να τοπθετηθεί αποκλειστικά σε σχέση με τις καταλήψεις επειδή πιστεύει ότι αυτό είναι το άμεσο και σημαντικότερο ζήτημα που τους αφορά , καθώς καταστρατηγούνται θεμελιώδη δικαιώματα τους και όσο υπάρχει , δεν νοούνται κατά τη γνώμη τους συνθήκες για να κουβεντιάσουν οτιδήποτε άλλο, ποιός είναι αυτός που θα τους πεί ότι δε μπορούν να το κάνουν? Ο μόνος που θα κρίνει θα είναι το σύνολο των παρευρισκόμενων στην ψηφοφορία τους. Αν ο καθένας από αυτούς προσωπικά πιστεύει ότι θα έπρεπε να γίνει τοποθέτηση πάνω στο νομοσχέδιο και δεν την δούν , είναι ελεύθεροι να καταψηφήσουν το πλαίσιο. Απλά τα πράγματα.


Το παραπάνω ποστ σου έχει επιχειρηματολογία 0, περιέχει μόνο χαρακτηρισμούς, προσβολές και εκνευρισμό(σε κάποια φάση σκέφτηκα καλύτερα να το κάνω bold ολόκληρο, δε θα είχε μεγάλη διαφορά) και ουτε που βγάζει νοημα. Αφήνω τον κόσμο που διαβάζει να κρίνει ποιος είχε επιχειρήματα και ποιός όχι. Σε ευχαριστώ.
 


Δεν απολογούμαι σε κανέναν. Ο μόνος λόγος που ποστάρω είναι ότι έβαλαν λόγια στο στόμα μου που δεν έχω πει. Ψέματα και προσπάθεια συκοφαντίας που δε μπορώ να αφήσω να περάσουν έτσι.

deleted

Ξανά!!!


Δεν μπορώ να καταλάβω πως μερικοί περνάνε όλο τον χρόνο τους spamarontas στο forum... ^dontknow^ ^dontknow^ ^dontknow^

Οχι δεν πάει έτσι
Ο σύλλογος δεν εχει 1500+
η σχολή έχει 1500+ εγγεγραμμένους και λέμε και λίγους
ο σύλλογος αποτελείτε απο τους ταμειακός εντάξει το οποίο συνέβαινε στις φοιτητικές εκλογές.
Ετσί ακολουθουμε ακόμα και σήμερα.

Στις τελευταίες εκλόγες ψήφισαν 600-700 άτομα πάνω σε αυτα τα νούμερα κάνε το σκεπτικό σου και τις συγκρίσεις σου.


Σκέψου την απαρτία στα 1500 ατομα για να γίνει συνέλευση...
3/5 * 1500++

Αλληλουια γιε μου.
Ειδες το φως το πραγματικο, finally..

Εχει εκνευρισμο ναι, αλλα αμα λες οτι δε βλεπεις τα επιχειρηματα εισαι ανοητος ή/και ψευτης.

    Η επικληση στη λογικη σου απετυχε παταγωδως.Εχεις λογικα σφαλματα που παροτι σου επισημανθηκαν κανεις πως δεν τα βλεπεις.Το οτι δε μπορεις να επικαλεστεις τη λογικη για να πεισεις φαινεται και απο την απαντηση σου, οπου αποφευγεις ν αντεπιχειρηματολογησεις,κανεις πως δεν καταλαβαινεις και μονο επιτιθεσαι στο ηθος του αντιπαλου(στη συγκεκριμενη το δικο μου) Η επιθεση στο ηθος του αντιπαλου χρησιμοποιειται κατεξοχην στο συγχρονο πολιτικο λογο, για να καλυψει την ελλειψη αληθινων επιχειρηματων.
    Εχεις δικιο παντως.Ο κοσμος εκρινε,κρινει και θα κρινει ποιος εχει επιχειρηματα κι αν εσυ, παρολη την κριση που εχεις δεχτει απο τον κοσμο, συνεχιζεις να πιστευεις οτι εχει επιχειρημα εχεις προβλημα στη μετατροπη της μνημης απο βραχυπροθεσμη σε μακροπροθεσμη.

Εγω σ ευχαριστω


εδιτ: Δε σκεφτηκα, βεβαια, την περιπτωση του να μην καταλαβες τι σου ειπα, αλλα πρεπει να εισαι χαζος τοτε, δεδομενης της απλοτητας του προηγουμενου ποστ μου, και καλυψα τα περι χαζομαρας σου παραπανω

Και παλι σ ευχαριστω

Λοιπόν, πήγα σε 2 πορείες με το φοιτητικο κίνημα, και περασα και 2-3 φορες απο τις καταληψεις. Δε μπορώ να καταλάβω κατι. Πως γίνεται 270 άτομα να υποστηρίξαν το πλαίσιο της συντονιστικής επιτροπής και στη σχολή την επόμενη μέρα -Τετάρτη ήταν 15-25 άτομα. Κάθισα απο τις 10.00 εώς τις 13.30.

Που βρίσκονται ολοί οι υπόλοιποι; Γιατι να προσεγγίζουμε τη καλύτερη επιλογή πάντα μέσα απο τη θεωρία και όχι μέσα από τη πράξη αφού στη προκειμένη περίπτωση στη πράξη φαίνεται ξεκάθαρα ότι η δημοκρατία αποτυγχάνει να προσεγγίσει τη καλύτερη επιλογή.

Η διαφορά μας είναι ότι όταν εγω διαφωνώ σ' αυτά που γράφει η άλλη μεριά, δεν ποστάρω απο κάτω: "αυτό που έγραψες είναι για τη πούτσα" ή "ρε μεγάλε είναι γελοία αυτά που λες". Μιλάω ευγενικά, υπογράφω με το όνομά μου και προσπαθώ να πείσω για το ορθό της δικής μου άποψης, δε προσπαθώ να μειώσω όποιον διαφωνεί μαζί μου... Και δεν εννοώ την ευγένια με την υποκριτική έννοια του όρου....

Μανώλης

Μειοψηφία είναι αυτοί που έρχονται στις συνελεύσεις. Οι υπόλοιποι έχουν βαρεθεί να πηγαίνουν στη συνέλευση για να βλέπουν και ν' ακούν το 0.5% της ανταρσύα να μαλώνει με το 8% του κκε...

Μανώλης

Αν το σημαντικότερο ζήτημα για τα παιδιά του ανεξάρτητου είναι η ανοιχτή σχολή και όχι ο νόμος-πλαίσιο τότε, όταν τους βομβαρδίζουν με ερωτήσεις περί νόμου, ας σταματήσουν τις κωμικοτραγικές απαντήσεις τύπου "θα κάνουμε διάλογο" ή "θα κάνουμε προσφυγή στα δικαστήρια". Να λένε στα ίσια "ΔΕΝ με νοιάζει αυτή τη στιγμή ο νόμος, ΔΕΝ έχω σκεφτεί εναλλακτικές δράσεις, εγώ θέλω να ανοίξει η σχολή!".

Να είστε τουλάχιστον ειλικρινείς με τον κόσμο που σας ακούει. Μόνο έτσι θα κερδίσετε κάποιο σεβασμό.

Υπάρχουν άτομα που στηρίζουν το ανοικτό πανεπιστήμιο για την εξεταστικούλα τους. Αυτό είναι δεδομένο. Πές το από φόβο ? Από αδιαφορία ? Το οτι κάποιος ψηφίζει το πλαίσιο γιατί συμπτωματικά οι προτάσεις του συμπίπτουν με το συμφέρων του είναι άλλο θέμα και δεν είναι δυνατό το ανοικτό πανεπιστήμιο να εκδίδει πιστοποιητικά φρονημάτων. Υπάρχουν και άτομα όμως που προβληματίζονται τόσο με τον νόμο όσο και με την αποτελεσματικότητα της κατάληψης. Νομίζω οτι είναι καλύτερο να επικεντρωθείς στην δεύτερη κατηγορία και να ακούσεις τι έχουν να πουν στην γενική συνέλευση.

Και στις ΗΠΑ που έχουν ποσοστά αποχής της τάξεως του 60% (λέμε τώρα) η κυβέρνηση κυβερνάει κανονικά από αυτους που ψήφισαν...
Μανώλη, δε γίνεται καμιά διαμαρτυρία άμα είσαι απών.

Γενικά στο θέμα:
Για τον νόμο : ναι ο νόμος δε μου αρέσει.
Για την κατάληψη : είναι ένας τρόπος δράσης που δεν καταλαβαίνω σε ποιόν ασκεί πίεση (edit : ειδικά εφόσον δεν έχει κάποιο συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα με συγκεκριμένους στόχους... )
Για νόμο + κατάλήψη + πρόταση για αντιμετώπιση του νόμου : το αυτομαστίγωμα θα μας οδηγήσει σε μερικές χαμένες εξεταστικές, και δεδομένης της πολιτικής κατάστασης στη χώρα είναι πιο εύκολο να γίνουν εκλογές παρά να παρθεί πίσω ο νόμος... από κει και πέρα το να θέλει κάποιος να τελειώσει τη σχολή του δεν είναι αμάρτημα (και το λέω πχ εγώ που συνειδητά έχω θυσιάσει 3 εξεταστικές για τον προηγούμενο νόμο Γιαννάκου - και ναι όταν τις χάσαμε το περίμενα γιατί ήταν φυσική συνέπεια της κατάληψης οι εκπτώσεις στην εκπαιδευτική διαδικασία)..

Κατα τ' άλλα είμαι ηττοπαθής, τη φάγαμε κανονικά από το υπουργείο και το μόνο που προτείνω που δε μπορεί να μας ζημιώσει, ή τουλάχιστον να μας ζημιώσει λιγότερο, είναι να δρούμε σε συγκεκριμένες συνεδριάσεις συγκεκριμένων οργάνων στοχευμένα, μπάααας και πετύχουμε κάποια μη- εφαρμογή κάποιας διάταξης.

Η συνέχεια της συζήτησης στο δίπολο κατάληψη ("είμαστε οι τζεντάι που θα σώσουμε τον κόσμο") - μη κατάληψη ("είμαστε γαϊδούρια που μας ενδιαφέρει μόνο η πάρτη μας") έχει καταντήσει πλέον μη - ενδιαφέρουσα.

By the way, για το πολυσυζητημένο κείμενο - ξανθοπουλειάδα, εγώ θα πώ στο παιδί μου πως παράτεινα τις σπουδές μου εις βάρος του οικογενειακού μου προϋπολογισμού, όσο μπορούσα, για να μην περάσουν κάποιοι νόμοι, όσο ένιωθα ότι δεν μπορούσα, δεν αγωνίστηκα περαιτέρω. Μάλιστα, πραγματικά εύχομαι το παιδί μου να με βρίσει/ κατηγορήσει/ κτλ γιατί αυτό σημαίνει ότι θα έχει πιο επαναστατικό πνεύμα από μένα και από τη γενιά μου  ;D

+1 στον κύριο.

Τριαντάφυλλος

ΓΙΑ ΤΟΝ CAV

πολυ σωστή σκέψη έκανες, συμφωνώ απόλυτα.

Ο κόσμος οστώσο ανεξαρτήτως τι γραμμή παίρνουν οι ομιλητές , μπορεί να ψηφίσει το ανεξάρτητο πλαίσιο καθώς δεν έχει σε καμία περίπτωση πολιτικό περιεχόμενο. Απλά ας εξετάσει τι λέει το χαρτί. Οι ομιλητές αντιπροσωπεύουν τον εαυτό τους.

ΓΙΑ ΤΟΝ ale26

Φίλε μου μπορεις να διαφωνησεις με το καθένα,
Απλα σε παρακαλώ μη βρίζεις , κανουμε μια προσπαθεια να επικοινωνήσουμε όλοι μαζι

Κακά τα ψέματα, φτάσαμε 20 Σεπτεμβρίου. Δε νομίζω να υπάρχει λογικός άνθρωπος που να πιστεύει ότι έχουμε να κερδίσουμε κάτι από μια συμπιεσμένη εξεταστική των 10 ημερών. Καλύτερα να ανοίξει η σχολή από τον επόμενο μήνα για την έναρξη των μαθημάτων, και αν είναι εφικτό να πάμε σε μια λύση διπλών εξεταστικών Φεβρουάριο/Ιούνιο.

Με ποια...λογικη να μην ξεκινησει η εξεταστικη κανονικα και να γινει το φεβρουαριο διπλη και τον ιουνιο?Λογω του γνωστου των 13 βδομαδων?Διπλη τον φεβρουαριο και αν ειναι παρανομο επειδη δεν προβλεπεται και δεν θα συμπληρωνονται οι βδομαδες στο θερινο.Τουλαχιστον πες βαριεμαι να δωσω μετα απο τα μπανια και για αυτο θελω καταληψη.

Γιατι εσυ θεωρεις σωστο και δοκιμο να δωσουμε ολα τα μαθηματα σε 1 βδομαδα-10μερες??

Φίλε μου, σε όλες τις συνελέυσεις μέχρι τώρα έχω ψηφίσει το Ανεξάρτητο Πλαίσιο. Ακόμα και στις 13 Σεπ, με 17 μέρες "καθαρές", θεωρούσα ότι υπάρχει χρόνος. Ας είμαστε όμως ρεαλιστές. Για τον ένα ή τον άλλο λόγο, δυστυχώς χάσαμε. Το ζήτημα των 13 εβδομάδων είναι όντως κάτι που πρέπει να το έχουμε υπόψη. Και από τη στιγμή που φτάσαμε σε αυτό το σημείο, θεωρώ καλύτερο να αναζητήσουμε την βέλτιστη δυνατή λύση με βάση τα δεδομένα που έχουμε τώρα.

10 μέρες εξεταστική δεν είναι εξεταστική.

apo allo topic :


αυτή είναι η άποψη των καθηγητών
αν θέλετε να είστε ρεαλιστές στις διεκδικήσεις σας, καλύτερα πιάστε κανέναν να συζητήσετε

+10000 ετσι πρεπει να γινει ...αν το θελουν και οι καθηγητες γινεται.

Viktor,
στην παρούσα φάση την έχω ψιλοξεγραμμένη την εξεταστική. Όμως, σε περίπτωση που ανοίξουμε την Τρίτη και γίνει έστω αυτή η συμπιεσμένη εξεταστική ( τώρα το κατά πόσο θα γίνει και το κατα πόσο είναι όνειρα δικά μας είναι άλλο θέμα), προτιμώ να περάσω έστω 1-2 μαθήματα από το να μην δώσω καθόλου.
Αλλά υπάρχει και αντίστοιχο τόπικ παρακάτω.

εντιτ¨Τώρα κατάλαβα τι εννοείς. Τι γινεται βέβαια αν δεν δεχτούν οι καθηγητές διπλή? Έχει ξανασυμβει.

λεμε παραταση 3-4 βδομαδες.Ενταξει αν πιστευουμε οτι δεν κανουν την 1 διπλη τωρα και θα κανουν του χρονου 3 διπλες,κοροιδευομαστε.

Δεν θα είναι 10 μέρες, είναι ακριβώς 2μισι βδομάδες. Ο Μήτκας στην ανακοίνωσή του είχε πεί ότι πρέπει το αργότερο να ξεκινήσουμε τη δεύτερη εβδομάδα του Οκτώβρη το εξάμηνο, κάτι που μας επιτρέπει μία βδομάδα παράταση. Την προηγούμενη εβδομάδα από ό,τι άκουσα από φοιτητές που επικοινώνισαν μαζί του,  οι καθηγητές ήταν διατεθημένοι να δώσουν αυτήν την παράταση και έκανε λόγο για κανονικότατη εξεταστική. Δε βλέπω γιατί να μην είναι διατεθημένοι να το κάνουν και τώρα. 2μιση βδομάδες είναι σαφώς πολύ στενά περιθώρια και πολύ πιθανά κάποια μαθήματα να χαθούν, παρόλα αυτά ρεαλιστικά, με καλό προγραμματισμό, μπορεί να γίνει κάτι αξιοπρεπές. Από εκέι και πέρα αν χαθεί άλλη μια βδομάδα πλέον και εγώ συμφωνώ ότι δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να μιλάμε για εξεταστική πλέον και ξεκινάμε να μιλάμε για εξάμηνο.

 Δε διαφωνούμε, απλά ο χαρακτηρισμός μιας δήλωσης ή σκέψης ώς μαλακίας ή όχι είναι υποκειμενικός. Δεν υποστηρίζουμε πως με την ευγένεια αλλάζει η ουσία και το περιεχόμενο των όσων λέγονται, αλλά τουλάχιστον εξασφαλίζονται οι προύποθέσεις για να γίνει πολιτισμένος διάλογος

Αμα τους πιεσουμε θα γινει διπλη οπως και το 2006..Αμα ομως ανοιξουμε την Τριτη για να τελειωνουν θα μας τα βαλουν ολα μαζι σε 10 μερες!!

(Δεν λεω να μην ανοιξουμε ή να ανοιξουμε απλα λεω τι θα γινει)

Ναι να εξατλησουμε απο τωρα την μια εβδομαδα και μετα αμα γινει μια εβδομαδα καταληψη να χασουμε ολοκληρο εξαμηνο(ή το οτιδηποτε απλα να χαθει)!!Και πιστεψε με ετσι οπως πανε τα πραγματα θα γινει..Δεν μας συμφερει να εξαντλησουμε τωρα τη βδομαδα απο τις 13!!

Κάτι διαδικαστικό εντελώς...

Ακόμα και να ανοίξουμε την Τρίτη, τμήμα δεν μπορεί να καλεστεί την Πέμπτη 22/9 αλλά την Πέμπτη 29/9 (δεν βγαίνουν οι ημερομηνίες ντε)...


Άρα ως το κανονικό τέλος της εξεταστικής πας όπως ήσουνα. Και μετά συμπιέζεις σε 1 βδομάδα μαθήματα 2,5... Δεν νομίζω...


edit.. στον ζουλάπι αναφερόμουνα!

Αν ήμουν καθηγητής, ίσως και να ήξερα για να σου απαντήσω.  :P

Αυτό που ήθελα να πω πάντως, είναι ότι τα δεδομένα έχουν αλλάξει σε σχέση με πριν 2 εβδομάδες. Πρέπει να το έχουμε υπόψη. Η σχόλη πάντως θα πρέπει να ανοίξει τον Οκτώβριο, διαφορετικά θα έχουμε ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα.

Και αμα ξαναγινει καταληψη την Τριτη την αλλη βδομαδα στις 27 θα λεμε παλι να ανοιξει και θα κατεβαινει πλαισιο αντικαταληψης,και παλι θα γραφουμε σε 10μερες με χαμενη τη μια βδομαδα απο τις 14..Και αντε παλι τα ιδια!!

Ρε, είχε γίνει διπλή , αλλά είχαμε χάσει και 2 εξεταστικές. Τις είχαμε ΧΑΣΕΙ, δεν αναπληρώθηκαν ποτέ, έχω στο ενεργητικό μου 2 εξεταστικές λιγότερες. Κατάλαβες?

Αρα οι του ανοιχτου πλαισιου συμφωνειτε με τον νομο,ο οποιος για πρωτη φορα οριζει ορια σε εξαμηνα και εξεταστικες.

Ε ναι δεν λεω οτι ειναι καλα αλλα απο το τιποτα καλυτερα διπλη..Δεν εχει χαθει ποτε εξεταστικη χωρις αναπληρωση απο οτι ξερω..

Πας καλά??? Συμπέρανες αυτό επειδή σου λέω πως έχει ο νόμος?
Λοιπόν, όχι , δεν συμφωνώ με τις 13 βδομάδες και το πόσο περιορισμένα σε αλλαγές είναι τα πράγματα. Το οτι υπάρχει ελάχιστος αριθμός βασικά, ναι, μαρέσει, αλλά θέλω να έχουμε την ευελιξία να τις προσαρμόζουμε στην πραγματικότητα του Ελληνικού πανεπιστημίου, καταλήψεις, απεργίες και οτιδήποτε άλλο που προκαλεί απώλειες μαθημάτων.

Δυστυχώς την περίοδο 06-07 είχαν χαθεί εξεταστικές. Οι καταλήψεις όμως ήταν πολύ μεγαλύτερης διάρκειας τότε.

Νομίζω πως έχουν χαθεί 2. Δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά! Αλλά είμαι εδώ από το 03. Παίζει να θυμάμαι καλύτερα.

Πρέπει να συγκαλεστεί αναγκαστικά Πέμπτη, αλλη μέρα δεν κάνει? Και γιατί να μη μπορεί αυτή την Πέμπτη εφόσον ανοίξουμε? Φαντάζομαι θα περιμένουν οι καθηγητές σε κάποια ετοιμότητα. Μπορεί προφανώς να γίνει και κάποια συνενόηση αύριο φαντάζομαι.
Όσο για το να μην κάψουμε τη μια εβδομάδα τι να πώ ρε παιδια. Δεν είναι λογική αυτή. Δηλαδή με λίγα λόγια λέτε να ανταλάξουμε μια εβδομάδα εξεταστικής για μία εβδομάδα καβάτζα ώστε να την εξαργυρώσουμε όποτε θελήσουμε σε κατάληψη?

Αμα σου αρεσει να διαφωνεις με τον νομο δεν γινεται,γιατι ο νομος αυτο λεει.Επισης την διπλη που οραματιζεστε τον φεβρουαριο,δεν θα γινει για τον ιδιο λογο οπως τωρα,λογω καταληψης.Αρα οι 2 παγιες χαμενες βδομαδες του δεκεμβριου κανουν την διπλη σας μονη,και 3η την θετει και σε κινδυνο.

Όχι, απλά μάλλον φοβούνται μην ξαναγίνει κατάληψη και δεν έχουμε περιθώριο.

Σου λέω τι θα γούσταρα! Συμφωνώ για την διπλή του Φεβρουαρίου που οραματίζονται κάποιοι. Δεν έχουμε χρόνο.
Από κει και πέρα δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. Στο έχουν πει πολλοί, πρόσεξε τη σύνταξη των προτάσεων σου.

Νομίζω πρέπει να περάσουν 2-3 μέρες (δεν θυμάμαι ακριβώς πόσες) απ' την ανακοίνωση για να γίνει το τμήμα...

Άρα να καλεστεί Τρίτη βράδυ για Τετάρτη πρωί δεν παίζει (για να γίνει το εξ' αναβολής την Πέμπτη). Οπότε την άλλη βδομάδα σίγουρα! Τώρα για το αν μπορεί να γίνει την Τρίτη 27/9 πχ δεν το ξέρω... Απλά πάω με την λογική πως όσα τμήματα έχω παρακολουθήσει ή γενικά ξέρω ότι έχουν γίνει, όλα έγιναν Πέμπτη

Τότε φίλε μου ασε με να σε ενημερώσω μιας και τα έζησα τοτε. Χασαμε συνολικά 3 εξεταστικές . Ιούνιο πρώτης χρονιάς καταλήψεων , και Ιανουάριο / Ιούνιο 2ης χρονιας καταλήψεων . Η μοναδική "αναπλήρωση" που έγινε , ήταν ότι κάποια μαθήματα ( τα θερινά ή τα χειμερινά --- δε θυμάμαι , μπορεί και τα 2) δόθηκαν στην εξεταστική Σεπτεμβρίου 2 φορες . Η διάρκεια της εξεταστικής είχε αυξηθεί ελαφρώς . Δύσκολη? Ναι . Αλλά πάλι καλά που υπήρξε και αυτή... (τότε βέβαια δεν υπήρχανε 13 εβδομάδες κτλ κτλ...)

Αμα σου αρεσει ο ελαχιστος αριθμος εβδομαδων,δεν γινεται να διαφωνεις με τον νομο παραλληλα,γιατι ο νομος οριζει τις ελαχιστες βδομαδες και τα χρονικα ορια.Η διπλη εξεταστικη του φεβρουαριου δεν θα γινει,γιατι θα εχει καταληψη.Δεν κανω προβλεψεις,απλα δεν θα γινει η διπλη του φεβρουαριου.Καλυτερα τωρα?

Gate, μου φαίνεται πως παίζεις με τις λέξεις.

Και ο προηγούμενος νόμος είχε ελάχιστες βδομάδες μαθημάτων, 8 συγκεκριμένα. Και πιστεύω κάθε νόμος σε κάθε πανεπιστήμιο θα προβλέπει κάτι τέτοιο περι ελαχίστων εβδομάδων διάρκειας εξαμήνου.
Δεν μου αρέσει που είναι τόσο ανελαστικός σε παρατάσεις, μετακυλίσεις και αναπληρώσεις.
Προκύπτει από τα λεγόμενα μου οτι μ'αρεσει αυτό που λέει ο νέος νόμος?

Να μη γίνει η διπλή του Φεβρουαρίου. Κουράστηκα να σκέφτομαι πιθανά σενάρια.

Guess what 13-8=5=εξεταστικη σεμπτεβριου+1 βδομαδα,σημαντικη διαφορα.Σαν πλαισιο που περιμενετε να ψηφιστει και υποτιθεται θα λαβει υποψη ο μητκας(των 13 βδομαδων),πρεπει να διευκρινισετε αν συμφωνειτε η οχι με τον νομο.

Πάντως σχετικά με το τι αξίζει πιο πολύ να γίνει , δηλαδή αν να προσπαθήσουμε να πάρουμε κάποια παράταση τώρα ή να κυνηγήσουμε διπλή τον φλεβάρη(κάτι που βασικά ακούω από εσάς, δεν έχω κάτσει να υπολογίσω πως και αν βγαίνει) , να έχετε υπόψιν και ότι δεν έχουμε την ίδια άπλα χρονικά για διάβασμα τότε. Τώρα είναι ήδη ένας μήνας που ο κόσμος διαβάζει και οι περισσότεροι έχουν πολλά μαθήματα έτοιμα. Ακόμα και να γίνει στριμωγμένα η εξεταστική για κάποιον που τα έχει έτοιμα είναι εύκολο να τα δώσει. Η διπλή εξεταστική του Σεπτέμβρη έχει γενικά το πλεονέκτημα του καλοκαιριού από πίσω, οπότε οι φοιτητές μπορούν να κάνουν το πρόγραμμά τους ώστε να διαβάσουν μέσα σε αυτό. Τον Φλεβάρη δεν υπάρχει χρόνος για διάβασμα καθώς η εξεταστική ξεκινάει αμέσως μόλις τελειώσουν τα μαθήματα.

Μεσιέ Σεργιάδη,

Θα μπορούσατε σας παρακαλώ να μου εξηγήσετε γιατί ενώ έχετε δηλώσει δημοσίως ότι δεν θα ξαναπευρεθείτε στην διαδικασία της Γενικής μας Συνελεύσεως ξαφνικά δείχνετε μεγάλο ενδιαφέρον δια αυτήν?

Στην βάση των παραπάνω,ω λόρδε της δημοκρατίας, θα μπορούσατε να μου πείτε πως είσασθε σίγουρος ότι το 0.5% της ανταρσυα μαλώνει με το 8% του ΚΚΕ?

Εν τέλει θα συμμετέχετε στον αντιδημοκρατικό μάζωμα με σκοπό να ψηφίσετε ένα πλαίσιο που αρνείται την πολιτική? Διότι ένα πολιτικό πλαίσιο δεν δύναται να χαρακτηριστεί ως τέτοιο αν δεν παίρνει πολιτικάς θέσεις. Θα συμμετέχετε στην άρνηση της δημοκρατίας( Γ.Σ σύμφωνα με τα λόγια σας) αρνούμενος την πολιτική διάσταση της δημοκρατίας?

Oh, the irony

Και δια να μην υπάρχουν σκέψεις ότι δεν γράφω το όνομα μου μετά από κάθε ανάρτηση( διότι ως γνωστόν αν το πράττεις τα επιχειρήματά σου αποκτούν μεγαλύτερη ισχύ)
Φώτης

Πάντως ρε gate4 μαρέσει που είσαι και ενημερωμένος πανάθεμα σε

για ρίξε λίγο μια ματιά τον νόμο του 2007 και πέσμου κατά πόσον δεν λέει ότι το εξάμηνο θα πρέπει να είναι 13 βδομάδες και ούτε μία λιγότερη.

Οτι αλλαγες και να γινουν στο πλαισιο δεν νομιζω οτι θα πεισετε και πολλους. Τουλαχιστον εμενα δεν προκειτε και για τον πολυ απλο λογο. Οτι αλλαγες και αν κανετε θα ειναι απλα για τα ματια του κοσμου. Διαφορετικα θα τις ειχατε κανει απο την αρχη η εστω απο την δευτερη φορα. Δεν σας νοιαζει ο νομος και οπως ειπε ο cav καλυτερα να το λετε παρα να το κρυβεται και να βρισκεται υπεκφυγες.
Ομως ειμαι σιγουρος οτι μερικους σας νοιαζει. Αφου μερικους σας νοιαζει γιατι δεν φτιαχνεται ενα πραγματικα λογικο πλαισιο αντικαταληψης και αφηνετε ατομα σαν τον ζουλαπι που με χιλιες δυο αλλαγες σε οτι εχει πει, προσπαθει να πεισει τον κοσμο. Δεν φαινετε ομως να το καταφερνει αλλα ισα ισα το αντιθετο αποτελεσμα παιρνει. Γιατι λοιπον δεν βγαινετε και σεις να μιλησετε αν εχετε να πειτε πιο λογικα πραγματα απο τους 2 που μιλησαν στην τελευταια και ταχθηκαν ( κρυφα βεβαια) υπερ του νομου η τουλαχιστον υπερ στην πλειοψηφια των αλλαγων που επιφερει ο νομος?

Το πλαισιο καταληψης ξερετε γιατι κερδιζει? Γιατι εχει σταθεροτητα και δεν αλλαζει οπορτουνιστικα οπως η πκσ και το πλαισιο σας. Αμα αδυνατειτε να φτιαξετε ενα σοβαρο πλαισιο 300 ατομα τοτε καλυτερα μην το κατεβαζετε καθολου. Απλα δεν εχει νοημα ρε παιδι μου. 3 φορες δεν σας ψηφισαν τωρα δλδ τι θα αλλαξει? Θα αλλαξετε παλι το πλαισιο σας ευκαιριακα? Αφου η πλειοψηφια δεν θελει να εφαρμοστει ο νομος και σας δεν φαινετε να σας καιει οποτε και να προτεινεται κατι αλλο για να την πεισετε


Για την εξεταστικη θα συμφωνησω με το gate4. Δεν γινεται να παει τον φεβρουαριο θα χαθει και το θερινο εξαμηνο. Αν θελετε πραγματικα να γινει τοτε πρεπει να χασουμε απο το καλοκαιρι χρονο. Για τον πολυ απλο λογο καλυτερα να χασουμε απο την διασκεδαση παρα απο την δουλεια μας. Στην τελικη δεν θα μπορουν και πολυ ακομα να πανε διακοπες φετος  :P οποτε  διαβασμα καλοκαιριατικα ( προφανως αυτο το τελευταιο επιχειρημα το λεω για πλακα για μερικους που δεν ξερουν να διαβαζουν εδω μεσα)

Σου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι δεν κατεβάζουν τα ίδια άτομα το πλαίσιο κάθε φορα? Αν δε μπορείς να το σκεφτείς δεν το βλέπεις? Το ότι έτυχε , ένα ή 2 άτομα να συμμετείχαν παραπάνω από μια φορα δε σημαίνει ότι αυτοί είχαν τον τελευταίο λόγο πάντα , ούτε ότι καθόριζαν κάποια γραμμή στο πλαίσιο. Διαφορετικά άτομα , διαφορετικές απόψεις , διαφορετικές προσεγγίσεις.

Σε αυτο δλδ δεν συμμετεχεις εσυ ζουλαπι? Απο οσο ξερω συμμετεχεις στα 2 τελευταια στο πρωτο συμμετειχες?

@godhatesusall

Μη προδικάζεις το πλαίσιο πριν το δεις. Αύριο είναι η συνέλευση. Τότε θα μπορείς να κρίνεις αν αυτό το συγκεκριμένο έχει πολιτική άποψη.

@aris_silvo

Το ανοικτό πλαίσιο όντως ξεκίνησε σαν μία προσπάθεια ανοίγματος της σχολής από ένα σύνολο ατόμων μη πολιτικοποιημένων που κατά πάσα πιθανότητα δεν είχαν διαβάσει καν τον νόμο. Οι προθέσεις δεν ήταν ύπουλες, αλλά κυριάρχησε ο φόβος του να χάσουμε την εξεταστική και έγινε ότι έγινε. Τρεις εβδομάδες αργότερα, μετά από τόση συζήτηση και ζύμωση μέσα στην συνέλευση πιστεύω οτι τόσο τα άτομα όσο και το πλαίσιο έχουν ωριμάσει πολιτικά καθώς συμμετείχαν σε έναν διάλογο με διάφορες ιδεολογικές ομάδες/παρατάξεις. Το μόνο σίγουρο είναι οτι έχει αποκτήσει αρκετή πλέον εμπειρία ώστε να αποτελεί μια καλή εναλλακτική λύση στην αναποτελεσματική κατάληψη.

Και αυτός είναι επίσης ένας λόγος που ερχόμαστε στην συνέλευση. Στην συνέλευση δεν ερχόμαστε για να κάνουμε διαγωνισμό ποιος απλά θα πάρει τις ψήφους και θα περάσει το πλαίσιό του αλλά για να ακούσουμε όλες τις πλευρές και να συνδιαμορφώσουμε άποψη ενιαία σαν σύλλογος. Γιαυτό οι χλευασμοί προς άτομα που δεν έχουν την ίδια πολιτική εμπειρία με τους βαρόνους της συνέλευσης περιττοί.  Όλοι κάποτε είχαν την πρώτη τους συνέλευση ...

Περισσότερα στην συνέλευση.

Ότι να ναι εντελώς δλδ κατι σίγουρο ούτε για το ποιοι είναι μέλη του συλλόγου.Να συμφωνήσω μαζί σου, ότι μέλη θεωρούνται αυτοί που ψήφισαν στις εκλογές.Μόνο π έτσι έχουμε μετά έχουμε πρόβλημα στο ότι ψηφίζει κόμσος στης ΓΣ που δεν ψηφίζει στις εκλογές και άρα δεν είναι μέλη.Δε ξαναασχολούμαι με το θέμα.
Α ρε Ελλαδάρα!

Το ότι το πλαίσιο κατάληψης το στηρίζει η Πασπ δε σε προβλημάτισε? Γιατί εμένα και τα δύο μου φαίνονται οπορτουνιστικά χωρίς απαραίτητα να φταίνε αυτοί που κατεβάζουν το εκάστοτε πλαίσιο.

+1 στο Φώτη

Δεν είστε ενημερωμένοι για τον παλιό νόμο, κι εκείνος 13 βδομάδες έλεγε.

Και τι φταίω εγώ αν το στηρίζει η ΔΑΠ ?  :o Τα ΔΑΠόγια μπορεί να αυνανίζονται και 10 φορές την ημέρα. Μήπως είμαι και γιαυτό γελοίος ?  :P H ΔΑΠ προφανώς θα στηρίξει το πλαίσιο με τις λιγότερες ψήφους για να διασπάσει το κίνημα καθώς δεν μας θέλει ενωμένους και δυνατούς.

Το πρόβλημα δεν είναι η εμπειρία αλλά η ασυνέχεια, όπως καλός/κακός νόμος, ανοιχτές/κλειστές πόρτες, δημοκρατία/πάνω από όλα νόμος της αγοράς που δείχνει το συγκεκριμένο άτομο.

@Φώτη:

Χεσμένη την έχω την έχω τη γενική συνέλευση, είναι ένα παρωχημένο μέσο. Ο φοιτητικός σύλλογος καταρχάς δεν έχει καμιά εκτελεστική εξουσία κι είναι προαιρετική η εφαρμογή των αποφάσεών του. Εαν δεν τις εφαρμόσει κάποιο μέλος απλώς διαγράφεται. Ούτως ή άλλως οποιαδήποτε απόφαση του είναι άκυρη αφού δεν αριθμεί κανένα μέλος, μιας και κανένας δεν έχει πληρώσει. Αυτή τη βλακεία που λέτε οτι μέλη είναι όσοι ψήφισαν στις εκλογές δε τη λέει στο κατασταστικό συνεπώς είναι άτοπη. Τα καταστατικά υπάρχουν για ν' ακολουθούνται κι αν υπάρχει ζήτημα ανανέωσης τους τότε γίνεται καταστατική συνέλευση για ν' αλλάξουν...
Όταν λοιπόν γίνει καταστατική συνέλευση, όπως είχαμε προσπαθήσει εμείς να κάνουμε, έτσι ώστε α) να διαχωριστεί επιτέλους ο σύλλογος απ' τους μηχανολογόυς, β) να μπουν αυστηροί κανόνες κι επιπτώσεις γι' αυτούς που βιάζουν κατ' επανάληψη τη διαδικασία και υλοποιούν άλλα αντί άλλων - φερόμενοι και στις δύο περιπτώσεις φασιστικά προς τους υπόλοιπους φοιτητές - τότε μπορεί ν' αρχίσει να μ' ενδιαφέρει...

Μανώλης

Υ.Γ. [άσχετο] triple post: το γελοίο άρθρο μου στη παράλλαξη: http://www.parallaximag.gr

1) Ο κάθε σύλλογος έχει τόση (άτυπη) εκτελεστική εξουσία όση του δίνουν τα μέλη του. Με την ίδια λογική οι φοιτητές στο πολυτεχνείο το '73 δεν είχαν εξουσία να κάνουν κατάληψη. Καλά τους έκανε λοιπόν η εθνοσωτήρια επανάσταση και τους έδιωξε
2)Το καταστατικό είναι σαν το σύνταγμα ένα πράμα. Δίνει κατευθύνσεις. Υπάρχουν και οι νόμοι βέβαια που στην αναλογία μας είναι οι αποφάσεις ΓΣ/ΔΣ. Άμα το έψαχνες λίγο καλύτερα θα έβλεπες ότι πριν κάθε εκλογές ορίζεται το ποσό της εισφοράς ως 0 ευρώ. Δηλαδή εκεί που παλιά για να θεωρηθείς ταμιακός εντάξει πλήρωνες 100 δραχμές και ψήφιζες, τώρα απλά ψηφίζεις.

Αυτά ως απάντηση

Στα υπόλοιπα:

Γιατί αυτά που μόλις ξεστόμισε το στοματάκι σου δεν τα γραψες στο αρθράκι σου?

Επίσης μήπως( λέω εγώ, μήπως) είναι γελοίο να προσπαθείς να ανοίξεις την σχολή μέσω του "παρωχημένου" αυτού οργάνου? Γιατί είτε αναγνωρίζεις την εξουσία του οργάνου και προσπαθείς να αλλάξεις την άποψη σου στους συναδέλφους σου ή υποστηρίζεις "θεσμικές" λύσεις του στυλ να έρθουν οι μπάτσοι να σπάσουν την κατάληψη και να εγγυηθούν τις διαδικασίες. Για πες μας λοιπόν, γιατί κάτι δεν κάθεται καλά στον συλλογισμό σου.

Η χούντα δεν έπεσε από τη κατάληψη των φοιτητών, οι αμερικάνοι την ανέβασαν κι οι ίδιοι την έριξαν. Άμα ήθελαν να τη κρατήσουν και δεν είχε γίνει και η επέμβαση στη Κύπρο θα είχε κρατήσει για πολλά χρόνια ακόμα. Είναι ωραίο να λέμε οτι οι ηρωικοί φοιτητές έδιωξαν τους συνταγματάρχες, εγω δε συμφωνώ όμως.

Δε προσπαθώ ν' ανοίξω τη σχολή με κανένα άλλο τρόπο πέρα απ' το άρθρο που έγραψα.

Πιστεύω ότι πρέπει να επιλυθεί θεσμικά το ζήτημα όπως εξήγησα:

Μανώλης

Αποφεύγεις να απαντήσεις όμως.

Εντάξει, καταλάβαμε την ανάγκη να ανοίξει η σχολή, εμπεδώσαμε τα επιχειρήματα των mayas, όλα καλά.

Από κει και πέρα ΠΩΣ θα ανοίξει η σχολή. Αν απαξιώνεις την ΓΣ και δεν την θεωρείς καλό μέσο πρέπει να μου πεις ένα μέσο να ανοίξει την σχολή ΑΜΕΣΑ. Γιατί ακόμα και στην περίπτωση που κάνουμε τακτική συνέλευση και σπάσουμε τους συλλόγους,το καταστατικό του νέου συλλόγου θα αργήσει κανά μήνα να εκδωθεί από το πρωτοδικείο.

Και εν τέλει αν είτε δεν μπορέσουμε να κάνουμε συνέλευση για να αλλάξει το καταστατικό είτε ο κόσμος δεν θέλει να ακολουθήσει την πρόταση σου, ΠΩΣ θα ανοίξει η σχολή? Θα φέρουμε τους μπάτσους να μας ανακαλέσουν στην τάξη?

Τη σχολή θα την ανοίξουν τα παιδιά που κατεβάζουν το "ανοιχτο παν...". Η απαξιώση της γσ εκφράζει απλά οτι την έχω σιχαθεί.

Σταμάτα να παρουσιάζεις στατιστικά στοιχεία.

Ρε παιδιά φτάνει πια με τα επιχειρήματα σας... Είναι απλό... Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι μερικοί δε θέλουν να χάσουν την εξεταστική??? Τόσο απλά...

ρε παιδιά, την έχω βαρεθεί αυτή τη μαλακία που λέτε όλοι σας, περί απαξίωσης της γσ.
μπαίνω τρίτο έτος, δεν έχω ζήσει ούτε μισό ηρωικό κίνημα, και παρόλαυτά εξακολουθώ να πηγαίνω στο μπουρδέλο που λέγεται γσ με μόνο σκοπό να την επηρεάσω και να την αλλάξω προς το καλύτερο!

ειδικότερα στον μανώλη: το να μιλάς στο κείμενό σου για "συνέπεια" και για "μεράκι", και μετά να βλέπεις κάτι που είναι στραβό και μην προσπαθείς να το ισιώσεις, είναι ασυνεπές.
πες οτι βαριέσαι, πες ότι έχεις καλύτερα πράγματα να κάνεις, έχω άπειρους φίλους οι οποίοι δεν πατάνε στη γσ και είναι και γαμώ τα παιδιά.
αλλά μη βγαίνεις παγανιά με πολιτικό κείμενο τη θέση του οποίου απαξιώνεις εσύ ο ίδιος.

copy--paste...
stis exetaseis o kahtigiis tha sou ebaze ^crap^

https://www.youtube.com/watch?v=q6RCj2fffQk
απ΄το 7:00 και μετά. μπορείς να δεις και το 2ο μέρος να γουστάρεις με τον τζουτζούκο

Αυτό που πέτυχε το πολυτεχνείο ήταν η αναγνώριση του προβλήματος της Έλλαδας από την διεθνή κοινότητα. Το ότι η διεθνής κοινότητα συνηδειτοποίησε ότι είχαμε στιγνή δικτατορία βοήθησε στο να ασκηθεί πίεση στη χούντα αλλά και στό να μην έχουμε μια συγκαλημένη δικτατορία τύπου δημοκρατίας της Τουρκίας όταν θα έπεφτε.

Είναι ωραίο να κατασκευάζεις μόνος σου την ιστορία

Επίσης είναι ωραίο να είσαι περήφανος που δημοσίευσαν το άρθρο σου στην παράλλαξη, εκεί μαζί με τις τάσεις της πόλης τις εικόνες τους ήχους και τα αρώματα. Έχει ακριβώς το πολιτικό βάθος που αρμόζει σε ένα τόσο πολιτικό μέσο. Άκου και λίγο τσιτσόπουλο τώρα και έκλεισες ώς alternative.

Κι εγώ όταν έμπαινα τρίτο έτος εξακολουθούσα να πηγαίνω στο μπουρδέλο που λέγεται γσ με μόνο σκοπό να την επηρεάσω και να την αλλάξω προς το καλύτερο, οπότε... Τώρα μπαίνω 5ο.
Επίσης να σου πω ο καθένας έχει το δικαίωμα να διαλέξει από ποιά θέση θ' αγωνιστεί και με ποιό τρόπο. Η νοοτροπία του πιστοποιητικού φρονημάτων που λέει οτι ή πας στη συνέλευση ή είσαι αδιάφορος, απολίτικος, παρτάκιας κλπ είναι παντελώς λάθος. Πολιτική δεν είναι μόνο να γράψεις μια προκύρηξη, πολιτική είναι η ζωή κι η κάθε πράξη. Πριν κάποια χρόνια είχα γράψει σ' ένα άρθρο οτι punk σήμερα είναι να κάνεις ανακύκλωση, να είσαι ευγενικός και να λες καλημέρα στο γείτονα σου. Αυτά όλα που μπορεί να σας φαίνονται γελοία, για μένα είναι απλώς το "bigger picture".

Μανώλης

Η αναγνώριση του προβλήματος της Ελλάδας έγινε κατά κύριο λόγο από τη δράση της Μελίνας Μερκούρη, του Ανδρέα Παπανδρέου και διαφόρων άλλων προσωπικοτήτων στο εξωτερικό... Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Η πραγματικότητα είναι πολύ πιο σεμνή και πολύ λιγότερο MacGyver απ' ότι να νομίζουν οι περισσότεροι... Το "live you myth in polytechnio" είναι πέρα για πέρα άστοχο...

Μανώλης

so? τι άλλο υπάρχει για να αλλάξεις την στρεβλή πολιτική ζωή της σχολής; δραστηριοποιείται κάπου μέσα στη σχολή κάποια ομάδα ατόμων και δεν το έμαθα;
δεν είναι πιστοποιητικό φρονημάτων. αλλά να εκλογικεύεις το "δεν κάνω τίποτα" και να μου το πλασάρεις ως τάση ζωής, είναι λίγο υποκριτικό.

το κομμάτι για το πανκ, το αφήνω ασχολίαστο, για να χαρώ αντιδράσεις Grecs  :D

Ρε παιδί της Ντόρας, μαζέψου επιτέλους. Ναι, ο Αντρέας από τα Παρίσια έριξε την Χούντα. Είσαι και αγράμματος μέσα σ'όλα τ' άλλα.

Και στο κάτω κάτω να σέβεσαι όσους έχασαν την ζωή τους στο Πολυτεχνείο ή μήπως είναι μύθος και αυτό;

Ανέβασες και το "άρθρο" σου στην παραλλαξη και κάτι έγινε, θρασίμι.

 

Χωρίς να υποστηρίζω κανέναν τουλάχιστο αυτός την έγραψε την άποψή του. Εσύ έχεις κάποια άποψη να πείς ή θα συνεχίσεις να βρίζεις κόσμο στα.. χμ 10 πόστς σου (καθόλου περσόνα).

Ειπα εγω οτι λεει το αντιθετο?Ο νομος το 2007 δεν εφαρμοστηκε και αποδειξη ειναι οτι στο τημμυ απθ εγινε εξεταστικη σεπτεμβριου με 10 βδομαδες χειμερινο και λιγοτερες απο 10 θερινο.Φυσικα και παλι η μερικη εφαρμογη του νομου απο τους υπευθυνους ειναι εναντιον του φοιτητη,δηλαδη να αφηνει εσενα να το παιζεις επαναστατης μη εφαρμοζοντας τον νομο και μενα να μου λεει δεν εχει εξεταστικη εφαρμοζοντας τον νομο.

Το κατάλαβα οτι αυτά που λέω είναι γελοία για σας... Για να γράψω το "γελοίο" μου κείμενο ασχολήθηκα ενα απόγευμα και θεωρώ ότι έκανα αυτό που πρέπει να κάνει κάθε πολίτης. Να σχηματίζει δηλαδή μια δική του άποψη  έχοντας ενημερωθεί εκτενώς και στη συνέχεια να τη παρουσιάζει υπεύθυνα στους συμπολίτες του. Καλύτερα να είμαι "γελοίος" αμά έτσι νιώθω, παρά να είμαι οτιδήποτε άλλο για να ευχαριστήσω τον οποιοδήποτε. Άλλωστε οι περισσότεροι τρέμουν υποσυνείδητα μη τους πει κανείς οτι δεν είναι αρκετά αριστεροί. Πάει πολύς καιρός από τότε που κατέληξα οτι θέλω όλοι άνθρωποι να ζουν εξίσου καλά, δε χρειάζεται να καταθέτω πιστοποιητικά κάθε φορά που ανοίγω το στόμα μου για να μη χτυπάνε τα κομπλεξοενοχικά καμπανάκια αυτών που μ' ακούνε...
Η προσπάθεια να με κατατάξετε κάπου δείχνει στενομυαλιά.
Αυτοί που έχασαν τη ζωή τους στο πολυτεχνείο είχαν κάκαλα, στη σχολή οι επαναστάτες δε θέλουν να χάσουν ούτε μια εξεταστική. Ούτε το trade off δε θέλουν να δεχτούν.

Μανώλης.

Μανώλη η πρώτη σου παράγραφος θα μπορούσε να είναι κάπως έτσι:
Στη σχολή μου, αλλά και στη πλειονότητα των σχολών, το πλαίσιο ανοιχτό πανεπιστήμιο  κατέβηκε πρωτίστως από μια ομάδα φοιτητών ανεξάρτητοι, φυτά, αγανακτισμένους πες τους όπως θες, με τα λεγόμενα τους πάντως  έχουν δείξει ότι στη πλειοψηφία τους ενδιαφέρονται μόνο για την εξεταστική και τίποτα άλλο, και δευτερευόντως από τη ΔΑΠ (προφανώς έπεσε σήμα από πάνω) η οποία υιοθετεί όποια στάση θεωρεί ότι εκφράζει την ΝΔ. Αυτό από μόνο του θα πρέπει να καθιστά εμάς τους υπόλοιπους καχύποπτους ως προς το περιεχόμενο των προτάσεών τους. Οι παραπάνω δύο ομάδες ανθρώπων επιθυμούν άνοιγμα της σχολής η δε ανεξάρτητοι διότι νοιάζονται για την εξεταστική τους και η ΔΑΠ για τα δικά της συμφέροντα, συνεπώς οποιαδήποτε “γνωμάτευση” εκ μέρους τους, σχετικά με το εάν η κατάληψη είναι ή όχι ένα αποτελεσματικό μέσω πάλης, πάσχει από διαστρεβλωτική μεροληψία.   

Ναι, κάλλιστα θα μπορούσε. Όπως είπα και πιο πάνω ούτε συμμετέχω στο "αν. παν.", ούτε και το εκπροσωπώ. Εκφράζω αποκλειστικά και μόνο τον εαυτό μου.

Υ.Γ. Απογοητεύτηκα ακούγοντας τη κοπέλα που μίλησε υπέρ του "αν. παν." γιατί η σκέψη της μου φάνηκε πολλή ακαλλιέργητη. Αυτός είναι κι ένας ακόμα λόγος που αποφάσισα να εκθέσω την άποψή μου, για να δείξω ότι το να θέλει κάποιος ανοιχτό πανεπιστήμιο δε σημαίνει ότι έχει τέτοια σκέψη.

Μανώλης

Αυτη η λογικη τρωει τον κοσμο... Οταν μεγαλωνεις τα παρατας. Απλα δεν πιστευω οτι πρεπει να το κανεις. Παλεψε μαζι μας να αλλαξει η ΓΣ προς το καλυτερο για να μην απαξιωνεται. Ειμαι τεταρτο ετος αλλα δεν τα παρατησα ομως εσυ τα ειχες αφησει απο περσι που ησουν τεταρτο ετος!! Νομιζω οτι με το να παραιτησε απλα χανεις

1ον) πολυ ακαλλιεργητη
2ον)Το αρθρο σου το διαβασες?

Τέλεια, μάθαμε και την υποχρέωση κάθε πολίτη. Να την ψάχνει ένα απόγευμα και να παρουσιάζει την άποψη του στους συμπολίτες του. Στο parallaxi.gr και στο thmmy.gr. Μακριά από συλλογικές διαδικασίες γιατί είναι μάγκας και εντοπίζει μέσα του το φαντασιακό που του επιβάλλει ο καπιταλισμός, αλλά δε νοιώθει έτοιμος να το καταπιέσει γιατί άτομα και κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμα.

Το πότε κατέληξες ότι θες  όλοι οι άνθρωποι να ζούνε εξίσου καλά δε σου δίνει άλλοθι να λες ότι θες. Δε λέει τίποτα από μόνο του. Αρκετοί καθήσανε και το κριτικάρανε σοβαρά το άρθρο σου, γιατί το παίζεις drama queen  τώρα; Ένα ποστ έφτανε για να ξεγυμνωθεί.

Το ότι δε σε αγκυλώνουν ιδεολογικά καλούπια δε χρειάζεται να το αναφέρεις καν, είναι προφανές (ποια θα ήταν αυτά άραγε;).

Και σταμάτα να γράφεις το όνομα σου, κανένας δεν ενδιαφέρεται για το πως σε λένε. Ούτε και η επωνυμία είναι άλλοθι για αυτά που γράφεις.

Άντε και στην Ελευθεροτυπία.

λαλαλαλλαλαλαλα

Eμπρος στον ετσι που χαραξε ο τετοιος.

Ας επιστρεψουμε τωρα στο πραγματικο θεμα αυτου το post,το οποιο ειναι η προσπαθεια για να ανοιξει και να απελευθερωθει η σχολη μας,οποτε οι περαιτερω αναφορες σε παλιοτερους αγωνες,ασχετους με την σημερινη τραγελαφικη κατασταση,ειναι το λιγοτερο περιττες.

Οσοι διαβαζετε εδω την αρχικη δημοσιευση,συνδυαστε το με την επισημη ανακοινωση της σχολης,ωστε να καταστει σαφες πλεον οτι ειναι πληρως αναγκαια η συμμετοχη στην τελικη αποφαση οσων θελουν πρωτιστα να ειναι μελη μιας ανοιχτης και λειτουργικης σχολης και παραλληλα νιωθουν την αναγκη να αντιδρασουν με τον οποιοδηποτε τροπο τους εκφραζει.

Κάποιοι γεράσανε στα 22 τους.
Αλίμονο!

στο fb...
προτρέπετε τον κόσμο να έρθει νωρίς μη γίνει τίποτα και μείνετε απ'έξω...
δηλαδή γύρω στις 4-5.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

και μετά κάποιοι θίγονται με την έννοια του τρενακίου...(http://3.bp.blogspot.com/-CJdjDWjavIo/TlwEft8ydyI/AAAAAAAAAB4/TDw-U14dw4Q/s1600/train-13439.jpg)

Άκουσα τη ρήση: "τα πανεπιστήμια δεν είναι χώρος για πολιτική" ή κάτι παρεμφερές... Η τεκμηριώση του γιατί πρέπει ν' ανοίξει το πανεπιστήμιο μου φάνηκε υπερβολικά φτωχή.

@batman, dota:
Σκοπεύω να οργανώσω μια κατάσταση μέσα στο εξάμηνο, η συμμετοχή σ' αυτή τη κατάσταση θα δείξει πόσο γελοία είναι αυτά που λέω. Εσείς μαζέψατε 20-30 άτομα αυτές τις μέρες στη κατάληψη, αυτοί που τη ψήφισαν και μετά πήγαν σπίτια τους δε μετράνε. Να δούμε λοιπόν πόσοι γελοίοι θα μαζευτούν...
Επίσης, ο λόγος που γράφω επωνύμως είναι για να προσέχω τί λέω και να μη λέω με ευκολία ο,τι μου κατέβει.

Μανώλης

Υ.Γ. Ο λόγος που παρέθεσα το link στη παράλλαξη είναι για να δείξω ότι αυτά που λέω δε περιορίζονται μόνο στο βολικό πεδίο του μικρόκοσμού του τημμυ. Η παράλλαξη έχει σοβαρούς ανθρώπους κι απόδειξη γι' αυτό είναι το αστικό πείραμα που διενεργούν εδω και δύο χρόνια περίπου...

https://www.youtube.com/watch?v=nh54PQ5gb4w

Μα καλα ρε σεις του "ανοιχτου πανεπιστημιου" πως γινεται να ειστε τοσο πολυ στην κοσμαρα σας; Πραγματικα, δεν ενημερωνεστε και δεν καταλαβαινετε τιποτα απο οσα γινονται στην ελλαδα τον τελευταιο εναμιση χρονο; Σας κοβουν λεφτα απο δω, σας κοβουν απο κει, σας τα παιρνουν απο δω, σας τα παιρνουν απο κει και απο παντου και σεις εκει την κωλοεξεταστικη. Πως μπορειται να βαζετε πιο πανω μια χαμενη εξεταστικη απο μια χαμενη ζωη (και οχι μια αν υπολογισετε και τα παιδια σας);
Τι νομιζετε; Οτι θα βγειτε και θα σας παρακαλανε να σας παρουν με μισθο μπολικα χιλιαρικα; Η μηπως οτι δε θα σας ακουμπησουν τα νεα μετρα γιατι θα ειστε υπερικανοι και αξιοι ( συμφωνα με το δογμα του καπιταλισμου "οι ικανοι παντα τα καταφερνουν"). Ειλικρινα ας μου απαντησει καποιος σας. Η κατασταση δεν αφηνει κανεναν να τη γλιτωσει και αυτο πρεπει να το καταλαβετε μια και καλη. Οσο εσεις τους αφηνετε να σας ξεσκιζουν, και μαλιστα τους βοηθατε λειτουργωντας 100% κατα του αγωνα που γινεται, τοσο αυτοι θα συνεχιζουν να το κανουν.
Επειδη δεν περιμενω να σας αλλαξω μυαλα αμεσα, τουλαχιστον αρχιστε να διαβαζετε και τιποτα αλλο της προκοπης εκτος απο τα μαθηματα.

Αν εσυ, οπως κι εκεινοι που το αποφασισαν, τις προαλλες βαρουσες παλαμακια επειδη εμειναν πανω απο 300 ατομα εξω απο τη διαδικασια ψηφοφοριας καταχρηστικα,ειναι δικαιωμα σου,μη γεμιζεις ομως με ηλιθιοτητες ξανα και ξανα και ξανα ενα post που στην τελικη δεν σε ενδιαφερει. Υπαρχει πολυ κοσμος που ενδιαφερεται να διαβασει σοβαρες αποψεις, εν οψει της αυριανης συνελευσεως και ψηφοφοριας.

Και άμα μείνει κλειστό το πανεπιστήμιο, θα τρομάξουν και θα μας κόψουν λιγότερα; Ο κόσμος τρέχει πανικόβλητος κι εμείς μένουμε μ' ένα πανεπιστήμιο στην κατάψυξη, χωρίς ανθρώπους μέσα, ζητώντας να αλλάξει ένας νόμος που στηρίζεται από την πλειοψηφία του κόσμου, που μας θεωρεί και τεμπέληδες!

Αν καταφέρεις τίποτα με την κατάληψη να μου τρυπήσεις την μύτη. Θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβουμε ότι δεν μας παίρνει να διαμαρτυρόμαστε για τα μέτρα που μας επιβάλλονται εκ των πολύ άνωθεν;

Θεση: Το πλαισιο των ανεξαρτητων, στηριζει η ΔΑΠ
Απαντηση: Η ΔΑΠ του ΠΑΜΑΚ, η πλεον σκληροπυρηνικη ΔΑΠ, η ΔΑΠ που κατ'εξοχην παιρνει γραμμη, στην πρωτη γσ του ΠΑΜΑΚ δεν κατεβασε καν πλαισιο, κλεινοντας το ματι στους καταληψιες.
Τα παιδια απο το ανεξαρτητο, οποιος και να το κατεβαζε καθε φορα, σιχτιριζε τους ΔΑΠιτες οταν αυτοι του προσεφεραν την στηριξη τους.....

Εκανες κατι εσυ για να μη σε θεωρουν (λανθασμενα) τεμπελη; Τους στηριξες σε καποια κινητοποιηση τους; Η μηπως ειπες κι εσυ οτι δεν αξιζει και καλα τους κανουν γιατι ειναι (τι αλλο;;;;  ) τεμπεληδες, οπως ειπε και ο πρετεντερης. Ο οποιος προφανως σου λεει οτι ο κοσμος στηριζει το νεο νομο, ενω δεν ισχυει κατι τετοιο. Στο χερι σου ειναι να αλλαξεις την αποψη που εχουν οι αλλοι, αλλα οχι απο το σπιτι και χωμενος μονο μεσα στα βιβλια. Οι συνθηκες (καταληψη) ειναι ιδανικες για να βγεις για παρεμβαση στον κοσμο και να του πεις την αληθεια.

αυριο φανταζομαι θα γινει και ενας απολογισμος για το τι προοδο και τι (συνταρακτικες?) αλλαγες εφερε η, μεχρι στιγμης, 3βδομαδιαια καταληψη ε? (περα απο τα νεα γκρουπ στο φεησμπουκ)

Ενω εσυ ρε εισαι πληρως ενημερωμενος!
Πρωτον Αν τωρα πας εξω ουτε δουλεια δεν προκειται να βρεις οποτε ναι συμβιβαζομαστε ρεαλιστικα με λιγοτερα απο τα 2000 ευρω το μηνα που απαιτεις. Ειναι ατομα σαν εσενα στο δημοσιο με τετοιους μισθους που υπερασπιζεστε και δεν απολυει κανεις (γιαυτο κοβουν απο εδω και απο εκει) που μας εφεραν και εμας και τα παιδια μας σε αυτην την κατασταση! Κοβουν απο εδω και απο εκει για να μην απολυσουν αυτους τους τεμπεληδες..
Δευτερον εμεις αντιθετα με σενα δεν θελουμε να διοριστουμε στο δημοσιο, να βολευτουμε ομορφα και ευκολα γλυφοντας κατουρημενες ποδιες.
Οποτε χεστηκαμε για τον αν θα κοψουν θεσεις στο δημοσιο. Στον ιδιωτικο ισχυει το δογμα οπως λες "οι ικανοι τα καταφερνουν" απλα εκει χρειαζονται σκληρες αποδειξεις και αυτο ειναι που ολοι προσπαθουν να το αποφυγουν. Ποιος θελει να δουλεψει οταν ειχατε ονειρα να λουφαρετε στο δημοσιο..
Τριτον οι πολιτικοι εχουν γραμμενη την καταληψη σου οποτε το μονο που κανεις ειναι να μας καθυστερεις! Γιατι κανεις δεν θελει την καταληψη παρα τα κομματοσκυλα που βλεπουν οτι πλεον δεν διοριζονται στα υπουργεια ή ατομα σαν εσενα που διαβαζουν ριζοσπαστη και πανε για πλυση εγκεφαλου στην "ενημερωση". Οι μελλοντικοι δημοσιοι υπαλληλοι δηλαδη που θα εκαναν τη δικια μας ζωη και των παιδιων μας δυσκολη..

Εσυ θα ελεγα να βγεις απο το σκοταδι και να το σκεφτεις απο μονος σου και ασε την γραμμη του κομματος που ακολουθεις ή την γραμμη γκρινιας που ακολουθουν τα καναλια προκειμενου να ανεβασουν την ακροαματικοτητα δημιουργωντας στρατιες προβατων που παπαγαλιζουν οτι βλεπουν..

Και Παφ αυτό δεν μπορείς να το κάνεις με ανοιχτή σχολή? Και θα έρθω κι εγώ μαζί σου, πιστεύω και πολλοί άλλοι. Η γνώμη μου είναι πως με την κατάληψη αυτοί που είναι αμμέτοχοι  ή παθητικοί ή ανενημέρωτοι, κάθονται στο σπιτάκι τους. Με μια ανοιχτή σχολή, γεμάτη φοιτητές , εκεί είναι που μπορείς να τους ενημερώσεις καλύτερα, να συζητήσεις μαζί τους, να τους συσπειρώσεις, να τους βγάλεις στο δρόμο να διαμαρτυρηθούμε.
Και έτσι στις δράσεις θα συμμετέχει περισσότερος κόσμος.

deleted

τα σπας

Το είπε και ο Πρετεντέρης.

Στον ιδιωτικό τομέα δεν πετυχαίνει ο ικανότερος.
Πετυχαίνει ο πλουσιότερος.

Πραγματικα εχεις καταφερει να πεσεις εξω σε ολες τις αναφορες σου σε μενα. Δεν ισχυει τιποτα απο οσα μου προσαπτεις. Οταν γυρισω απ εξω θα σου απαντησω ολοκληρωμενα.

Αγαπητή miaoy η συνέλευση την προηγούμενη φορά στις 4 ξεκίνησε. Αυτό δεν είναι δικαολογία φυσικά για να ερχόμαστε τότε απο τη στιγμή που έχουμε συμφωνήσει ότι θα γίνεται στη 1.
Αυριο όμως εγώ θα είμαι στην ώρα μου ,επομένως βάσει του καταστατικού πάντα, συμφωνείς στην περίπτωση που δεν υπάρχει απαρτία να γίνει αναβολή για την Τετάρτη ?

+1

Επίσης επειδή διαβάζοντας το τόπικ είδα τη συζήτηση περι εξεταστικής...

Είναι ντροπή να ταυτίζετε τη σχολή με μία εξεταστική. Η σχολή πρέπει να παραμείνει ανοιχτή όχι για να δώσεις εσύ το μάθημα αλλά γιατί είναι πηγή γνώσης ,έρευνας, διαλόγου (Και ναι προς τους καταληψίες δεν θα έρθω στην κατάληψη να κάνω διάλογο απλά και μόνο γιατί δεν συμφωνώ με το μέσο.)
Ολοι εσείς που είστε ανεξάρτητοι έχετε πάει καμία βόλτα στο πανεπιστήμιο να δείτε σε τι κατάσταση είναι τα πράματα ? Αυτό για μένα δεν είναι πολιτισμός είναι υποβάθμιση.
Είναι αν μη τι άλλο τραγικό να λέμε ότι η εξεταστική παίζει να μην  αναπληρωθεί ή και να αναπληρωθεί δεν με βολεύει οπότε ας κάνουμε κατάληψη αλλο ένα μήνα μέχρι τις 17. Αυτό είναι ότι θεωρείτε για το πανεπιστήμιο ? Το πανεπιστήμιο διαμορφώνεται κυρίως από τους φοιτητές του! Υπερασπιστείτε το λοιπόν.

Τι αποφάσισαν σήμερα οι πολιτικοί και οι αρχιτέκτονες???

Κατάληψη.

Θέλω να δώ τη manina να προπαγανδίζει ανοιχτές σχολές όταν θα αρχίσει η συγχώνευση και το μαζικό κλείσιμο των τμημάτων μετά τις καταλήψεις.Να βγει και για περιοδεία στα περιφεριακά τμήματα της χώρας. Εκεί που οι ντομάτες θα ναι αφθονες  ^tomato^

Σκοπός του ανεξάρτητου πλαισίου δεν είναι είναι να γίνει η εξεταστική, αλλά να ανοίξει η σχολή. Για όλους τους λόγους που αναφέρεις.  Και για να είμαι ειλικρινής, δεν θα με χαλούσε να περάσω και κανα μάθημα, αλλά και να μην περάσω πάλι το ίδιο μου κάνει. Βαρέθηκα την ίδια ιστορία τόσα χρόνια.
 Βόλτα από τη σχολή κάναμε, είδαμε τα λουκέτα, τα σίδερα, τα παραπετάσματα.  Και δεν ικανοποιεί κανέναν μας αυτή η εικόνα που απαξιώνει το πανεπιστήμιο (πολύ κλισέ, το ξέρω).
Θέλω ένα πανεπιστήμιο ανοιχτό, με κόσμο, φοιτητές, να υπάρχει δράση, συζητήσεις, κινητοποίηση , ζύμωση(πέρα από μαθήματα και έρευνα που είναι αυτονόητο), νομίζω πως μόνο έτσι θα ενημερωθεί ο κόσμος, θα ανοίξει το μυαλό του, θα μπει στη διαδικασία να σκεφτεί και να αναρωτηθεί, και να αντιδράσει.

Εσένα δεν σε είδα όμως στις 2 τελευταιες συναντήσεις που κάναμε. ;)

καλά, εδώ είδαμε δαπ και πασπ με εαακ, εκεί κόλλησες? :P

ε?

δεν εισαι καλα ετσι? :P
αφου δε το ανακοινωσατε πουθενα ολοφανερα, σα τα ποντικια!!!!!!! ;D ;D ;D
γεμισατε το φορουμ με δεκαπεντεχιλιαδες τοπικ αλλα κατι τετοιο δεν ειδα....  :'(

Ναι έχεις δίκιο, μαλακία, έπρεπε να το έχουμε ανακοινώσει σε φόρουμ και φβ. Όπως θα κάνουμε πλέον και για τα ραντεβού μας με γκομενάκια

Κατσε γιατι θα μας κουφανετε,δηλαδη ειστε "αγωνιστες" που το αποτελεσμα θα ειναι οι ανοιχτες σχολες και οχι η ομαλη λειτουργια του πανεπιστημιου?Η να το πω καλυτερα καθε φορα που θα εχει καταληψη θα κανετε τον ιδιο "αγωνα" λογω του "οραματος" σας? Μετα χαλιεστε οταν σε λενε τσιρακια των πανεπιστημιακης εξουσιας που δεν κανει το χρεος της και φυσικα πολιτικα προσκειμενους(προσκυνημενους) στην "ανεξαρτητη"-υπερκομματικη συμμαχια που ψηφισε το μνημονιο.Δεν θελουμε ουτε ζυμωση ουτε αλλους "αγωνιστες" να μας λειπει!
Διαβαστε και την πρασινη καθημερινη περι ανακαταληψεων για να καταλαβετε για τι μιλαμε.

Ο αγώνας δεν έχει ουτε αρχη ούτε τέλος, υπάρχει απο τότε που δημιουργηθηκε το πανεπιστημιο, ειναι συνεχης και γίνεται πάντα με το πανεπιστήμιο ανοιχτό .!

Και στο πολυτεχνείο το 73 με ανοικτό πανεπιστήμιο έγινε ο αγώνας. Ζύμωση έγινε μέσα στους διαδρόμους αψηφώντας το κράτος του "τρομονόμου" επι μήνες και κατόπιν αυτού χρειάστηκε 4 μέρες κατάληψη και δρόμους για να πέσει μια ολόκληρη δικτατορία. Αλλά οι σημερινοί αγωνιστές αντί να κοιτάζουν να ετοιμάσουν την πανεπιστημιακή κοινότητα για κάτι τέτοιο, πήγαν κατευθείαν στην κατάληψη. Γιαυτό οι μέν ( κκε ) έχουν μείνει στο 7% και οι δέ ( αριστεροί ) με τα αρ**δια στο χέρι μετά από κάθε κύκλο κινητοποιήσεων. :)

Όχι βέβαια. Αυτό το ξέρω! Φταίει η πλουτοκρατία.

Πληρως ενημερωμενος δεν ειμαι γιατι απλα αυτο δε γινεται απο εναν και μονο ανθρωπο. Ειμαι ομως πολυ καλα ενημερωμενος και απο οτι φαινεται ασυγκριτα περισσοτερο απο σενα.

Πρωτον:
Ποτε ειπα οτι απαιτω 2000 ευρω μισθο;;;;;;
Τη δυσκολια του να βρεις δουλεια την ξερω καλυτερα απο σενα, μιας και εναμιση χρονο μετα το πτυχιο ακομα ψαχνω. Το θεμα ομως ειναι οτι εγω παλευω για κατι με προοπτικη για την κοινωνια. Εσυ οταν ερθεις στην κατασταση μου τι θα κανεις που θα σου κοπουν οι γελοιες λογικες περι θεικου ηλεκτρολογου που επικρατουν στη σχολη; Θα εισαι τοσο υποταγμενος που θα συμβιβαστεις με την αιωνια ανεργια η την αιωνια υπερεκμεταλλευση;
Μπραβο αγορι μου που ζητας απολυσεις απο το δημοσιο. Τα παιδια σου να τα πας σε ενα σχολειο χωρις καθηγητες και αμα αρρωστησεις να γινεις καλα μονος σου. Και να πληρωσεις χοντρα και για τα δυο. Κοβουν απο εδω και απο εκει, θα απολυσουν κι αυτους τους "τεμπεληδες", θα συνεχισουν να κοβουν και να παιρνουν και να απολυουν... Εσυ τι εχεις να κερδισεις απο ολα αυτα;;;

Δευτερον:
Αν εσυ δε θες να μπεις στο δημοσιο δικαιωμα σου. Πλεον μονο βολεμα δεν ειναι, ασε που δε μπαινει και κανενας.
Χωρις να με ξερεις λες οτι ειμαι βολεψακιας και γλειφτης κατουρημενων ποδιων. Ουτε στο σχολειο ουτε στη σχολη ουτε στο στρατο ουτε πουθενα δεν κινηθηκα με τετοιο τροπο. Οποτε τους χαρακτηρισμους στους επιστρεφω γιατι αρμοζουν περισσοτερο με το δικο σου τροπο σκεψης.

Τριτον:
Δυστυχως δεν ειναι καταληψη μου γιατι δεν ειμαι στη σχολη. Ευτυχως ομως οταν ημουν εζησα και γω κινημα καταληψεων που καταφερε να μην αναθεωρηθει το αρθρο 16 και εσυ σπουδαζεις ακομα χωρις διδακτρα.
Για το ριζοσπαστη το αφηνω ασχολιαστο γιατι δε θυμαμαι ποτε διαβασα τελευταια φορα. Επισης να σου θυμισω οτι η πκσ δε στηριζει τις καταληψεις που γινονται τωρα.
Ωστε οι δασκαλοι και οι καθηγητες στο σχολειο σου εκαναν τη ζωη δυσκολη; Και οι γιατροι που εκαναν καλα καποιον συγγενη σου ή εσενα τον ιδιο; Ωραιος!!!!
Παντως μη βιαζεσαι και το ονειρο σου θα γινει πραγματικοτητα. Θα δουλευεις στην καλυτερη για 500 ευρω και θα πληρωνεις για τα παντα. Δε θα σου προσφερεται τιποτα δωρεαν απο το κρατος.

Δυστυχως για σενα επεσες παλι εξω στην εκτιμηση σου και δεν ανηκω σε κανενα κομμα. Και φυσικα εχω τη δικη μου αποψη που συμπληρωνεται και βελτιωνεται συνεχως απο την καθημερινη μου ενημερωση, αν και οχι απο τα δελτια ή τα αντίστοιχά τους σαιτ οπως κανεις εσυ. Μαλλον ανηκεις στις στρατιες των προβατων που ανεφερες, οπως προκυπτει απο οσα γραφεις. Για σκεψου το λιγο καλυτερα και θα δεις.

Το οτι εσυ κοιμασαι χρονια τον υπνο του δικαιου και ξυπνησες τωρα λογω της καταληψης δε σημαινει οτι ολοι ειναι ετσι. Αν πηγαινες στη σχολη και διαβαζες κανα κειμενο που μοιραζοταν η καμια αφισα θα καταλαβαινες οτι ο αγωνας εχει συνεχεια.

Εχουμε χουντα ρε ανεξαρτητοι αντικαταληψιες. Καθστε και διαβαστε ομως εσεις, σαν αλλοι Χριστοδουλοι!

Τρεχτε να παρετε πτυχιο σας περιμενουνε δουλειες ενα σορο....

Ειλικρινά,θα μπορούσα να γράφω για ώρες,αλλά πραγματικά νομίζω ότι δε θα είχε κανένα απολύτως νόημα,έχει γίνει από καιρό εμφανές ότι μερικοί απλά δεν καταλαβαίνετε τίποτα...

https://www.youtube.com/watch?v=8OvhgSDwQJc

άνθρωπε μου τι ξεφτίλα
να σου χαλάνε το όνειρο
και συ να τους αφήνεις

Ο πατέρας μου και ο πατέρας σου επι χούντας διάβαζαν και ταυτόχρονα έκαναν και αγώνα σε ανοιχτή σχολή. Και πέτυχαν. Για να δεις μόνο πόσο faul είσαι ... πιτσιρίκο :) Το σχόλιο αναφέρετε και στο άλλο troll ( view above ) που πάει να βάψει το πλαίσιο μας αγνοώντας τις προθέσεις του ποστάροντας τραγούδια.

Δεν ξερω για τον πατερα σου παλικαρι μου, αλλα οι φοιτητες που κανανε αγωνα φυλακιστηκαν, πηγαν σε ξερονησια, μεχρι και δολοφονηθηκαν.... Ασε τις βλακειες, κατα μερος και αν θες ελα να με ξαναπεις μπετοβλακα αυριο μπροστα μου. Παπαπαναγου λεγομαι...

Κατσε διαβασε τωρα και ασε τον κοσμο να αυτοπυρποληται στην Εθνικης Αμυνης. Σε περιμενουνε δουλειες με τη σεσουλα μετα...

Και γιαυτό ονομάζονται ήρωες του πολυτεχνείου και όχι ανοργάνωτοι αερατζίδες που δεν καταλαβαίνουν πότε πλήττεται το κίνημα από τις ενέργειές τους.


Νά και οι απειλές τώρα ... αρχίσαμε. Ζοριζόμαστε και αφού διαγράφουμε τα post με τις βρισιές πουλάμε και τσαμπουκά επειδή είμαστε σωματώδεις έ ? Τι να σε κάνω που είμαι και κοντός αλλιώς δεν θα κώλωνα ...  :-[

30 χρόνια μετά :




-Μπαμπά,  τί είναι άσυλο;


- Άσυλο είναι  ένας δικαστικός όρος. Τον επικαλείται κάποιος που διώκεται για τις πολιτικές του απόψεις ή τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Το άσυλο μπορεί να ισχύει και σε κάποιους συγκεκριμένους χώρους. Για παράδειγμα , στην αρχαιότητα ζητούσαν άσυλο μπροστά σε ναούς και βωμούς. Και σήμερα ακόμα, η εκκλησία θεωρείται άσυλο. Όταν ήμουν εγώ φοιτητής το άσυλο ίσχυε και στον πανεπιστημιακό χώρο,  για να μένει ανεπηρέαστη η έρευνα και η επιστημονική σκέψη.

Το Άσυλο είναι ένας θεσμός που καθιερώθηκε τα πρώτα χρόνια της Μεταπολίτευσης για να θωρακίσει τη Δημοκρατία που ακόμα αιμοραγούσε. Με τα χρόνια έχασε κάθε νόημα διασφάλισης της Δημοκρατίας, καθώς μέσα σε αυτό εκκολάπτεται παράλληλα με το κοινό έγκλημα και η πολιτική μισαλλοδοξία, ο φανατισμός και κατά συνέπεια η φοιτητική βία. Φοιτητική βία υπό μορφή διάλυσης εκδηλώσεων, αμαύρωσης εκλογικών διαδικασιών, παρεμπόδισης έργων ανάπλασης χώρων, προπηλακισμούς Καθηγητών. Κάποιοι υπερασπίζονταν ένα Άσυλο ελεύθερης διακίνησης μόνο των δικών τους ιδεών κάνοντας το ελληνικό Πανεπιστήμιο να είναι τελικά ο μόνος χώρος που πάσχει από έλλειμμα Δημοκρατίας!


-Τώρα δεν ισχύει;


-Όχι, γι ' αυτό και τα πανεπιστήμια μπορούν και χρηματοδοτούνται από εταιρείες, που χειραγωγούν την έρευνα προς όφελος τους.

Όχι, αλλά μόνο θεωρητικά...


-Τί εννοείς;


-Για παράδειγμα, το Χημικό χρηματοδοτείται από την καπνοβιομηχανία Flip & Norris. Ταυτόχρονα εκδίδει αποτελέσματα ερευνών πάνω στη σύσταση του προϊόντος του χρηματοδότη, δηλαδή του τσιγάρου. Τί είδους αποτελέσματα λες να βγάζουν;

Για παράδειγμα, από το 2011 που καταργήθηκε έως σήμερα, διαρκώς αποδεικνύεται ότι η κατάργηση έμεινε στα χαρτιά. Μέσα στο πανεπιστήμιο γίνεται ό,τι γινόταν και πριν. Οι περισσότεροι φοβούνται να κυκλοφορήσουν μέσα τη νύχτα καθώς είναι αφύλακτο και ερημικό, κάτι που αυξάνει τον κίνδυνο εκδήλωσης αξιόποινων πράξεων. Εξωπανεπιστημιακά άτομα καταλαμβάνουν χώρους, κάτι που δεν είναι από μόνο του μεμπτό, όμως ανάμεσά τους υπάρχουν και χρήστες ναρκωτικών, που αυξήθηκαν κυρίως μετά τη αποποινικοποίηση του 2011 από τον αείμνηστο Γιώργο Α. Παπανδρέου, τον πατέρα του σημερινού Πρωθυπουργού.

-Αυτό , όμως δεν είναι ανήθικο;


- Ακριβώς. Γιατί πλέον το πανεπιστήμιο, παύει να είναι φορέας  στην υπηρεσία της κοινωνίας. Είναι ένα ερευνητικό κέντρο επί πληρωμή...


Η κατάργηση δεν είναι καθόλου ανήθικη. Μια σωστή Δημοκρατία δε χρειάζεται Άσυλο. Με το να προσδιορίζεις κάποιους χώρους ως Δημοκρατικότερους από άλλους, ουσιαστικά αμφισβητείς την ίδια τη Δημοκρατία...  Ανήθικο ήταν το γεγονός ότι προκλήθηκε ένταση με μεγάλο κόστος για τους φοιτητές, για έναν θεσμό που στην πράξη δεν καταργήθηκε. Και παρατάξεις υπάρχουν, και Συνελεύσεις γίνονται, ενώ οι πολιτικοί ποτέ δεν τόλμησαν να αστυνομεύσουν τα Πανεπιστήμια, ούτε στο προφανές επίπεδο της αποτροπής αξιόποινων πράξεων...

-Και αυτό ξεκίνησε όταν ήσουν φοιτητής;


-Ναι,  με ένα νομοσχέδιο, όπου καταργούσε το άσυλο, τάχα επειδή έμπαιναν κάποιοι και έσπαγαν.


-Δεν συνέβαινε;


-Συνέβαινε, άλλα όχι στο βαθμό που ήθελαν να ισχυρίζονται. Το άσυλο ήταν μια Ελευθερία. Ο καθένας τη χρησιμοποιεί , όπως νομίζει. Και η ελευθερία λόγου μπορεί να ενοχλεί κάποιους. Τί σημαίνει αυτό;

Συνέβαινε συχνά, όμως από τους ταραξίες ελάχιστοι ήταν φοιτητές. Οι περισσότεροι ήταν εξωπανεπιστημιακοί μπάχαλοι, ενώ σίγουρα υπήρχαν και εντεταλμένοι ταραξίες που επιστρατεύονταν είτε από αντιπολιτεύσεις είτε από κυβερνήσεις για να δημιουργήσουν συγκεκριμένες εντυπώσεις ανάλογα με την πολιτική συγκυρία. Ήταν ένας θεσμός που κρυμμένος κάτω από ένα περιτύλιγμα δήθεν Δημοκρατικών Ιδανικών, τελικά υπήρχε μόνο ως μηχανισμός εντυπώσεων για να συντηρεί ή και να διαμορφώνει κοινωνικοπολιτικούς συσχετισμούς μέσω της υπερπροβολής του από τα κατευθυνόμενα ΜΜΕ ανάλογα με τη συγκυρία.

-Καλά, και πως ο νόμος για την κατάργηση του ασύλου οδήγησε στον περιορισμό του πανεπιστημίου;


-Ο ίδιος νόμος έλεγε πως το πανεπιστήμιο θα πάψει να χρηματοδοτείται από το κράτος...

Η κατάργηση του Ασύλου δεν έφταιγε από μόνη της. Το βασικό πρόβλημα είναι ότι σχεδόν μηδενίστηκε η κρατική χρηματοδότηση, ενώ ταυτόχρονα δεν έγινε τίποτα για περιορισμό υπαρκτών αυθαιρεσιών που γίνονταν από τις διοικήσεις στα πλαίσια της αυτονομίας των ιδρυμάτων. Όχι μόνο δεν τις περιόρισαν, αλλά έβαλαν κι άλλους, εξωπανεπιστημιακούς, κομματικά διορισμένους, δήθεν να εποπτεύουν την καλύτερη οικονομική διαχείριση...

-Το χρηματοδοτούσε το κράτος; Ήταν ΔΩΡΕΑΝ;


-... ναι. Πλέον θα έπρεπε το πανεπιστήμιο να βρει πόρους μόνο του. Αυτό ,  σε συνδυασμό με την κατάργηση του ασύλου, έκανε το πανεπιστήμιο φερέφωνο του χρηματοδότη του.

Εξ ολοκλήρου όχι... Υπήρχε πανεπιστημιακή παραπαιδεία, μαύρα ιδιαίτερα, αποτελεσματικά αλλά ακριβά και αφορολόγητα, πανεπιστημιακά φροντιστήρια για έτοιμες εργασίες και διπλωματικές, καθηγητική αυθαιρεσία, μαζικά κοψίματα, ανεπαρκείς βιβλιοθήκες, ανεπαρκής σίτιση και στέγαση... Απλά δεν υπήρχαν δίδακτρα και δεν πληρώναμε τα βασικά βιβλία κάθε μαθήματος.

...

to be continued  :P

Παρτε ματι πως γινονται οι περιφημοι αγωνες σε ανοιχτες σχολες και ποτε μπορει να νικησει το φοιτητικο κινημα:

http://foithtikokinhma.blogspot.com/2011/01/1979-815.html

http://foithtikokinhma.blogspot.com/2011/01/815.html

@wind: oh no you didn't!
Αυτο το κείμενο θεωρείται ιερό, γιατί το πειραξες, γιατί , γιατί;
 ;D ;D

Re paidia ego kati thelo na rotiso ta paidia apo to anoikto panepistimio.
Apo tin mia lete eimaste kata tou nomou alla i katalipsi den einai lisi, kai apo tin alli den proteinete tropo gia katapolemisi tou.
Kathistiki diamartiria?
Einai lisi afti?
An i katalipsi exei 1 stis 10000000 pithanotites na petixei to skopo tis kai afto pou mou proteinete eseis exei ena stroggilo 0 tha protimiso katalipsi.
Terma o starxidismos epitelous kairos na ksipname kai na min xaftoume oti masimeni trofi mas dinoun.
Bgeite ekso pigainete sta panepistimia diabaste gia ton neo nomo kai meta elate kai peite mas ti pistebete.

αυτό που το λένε πολλοί είναι πάρα πολύ αστείο.
Δεν έχεις μαθήματα,δεν έχεις υποχρεώσεις και εσύ κλείνεσαι στο σπιτι σου.
Πως όταν έχεις μαθήματα,εργασίες,κλπ θα σου ανοίξει η όρεξη για συζητήσεις,δράσεις κτλ??

Το καταλαβαίνετε ότι υπάρχει μια αντίφαση σε αυτό το σκεπτικό

inco (αφού  η φάση είναι να υπογραφεις)

Δεν θα απαντήσω στον τυπά που εμμέσως πλήν σαφώς υπονόησε οτι αναμένει την αφορμή για να με δείρει στην συνέλευση αλλά θα απαντήσω στο παρακάτω που το θεωρώ πολύ αξιόλογη ερώτηση.


Στην παρούσα φάση αμφισβητούμε την αποτελεσματικότητα της κατάληψης για το εξής. Όταν θες να πραγματοποιήσεις έναν αγώνα το πρώτο πράγμα που κάνεις είναι να καλλιεργήσεις ενιαίο μέτωπο και πολιτική άποψη στα άτομα για τα οποία γίνεται ο αγώνας δηλαδή τους φοιτητές. Όταν έρχεστε 30 του μηνός και κλείνετε την σχολή χωρίς να έχει γίνει καμία ζύμωση και με το 80% των φοιτητών να μην έχουν ιδέα για τα γενόμενα στην εκπαίδευση, περιμένεις μετά να σε ακολουθήσει κανείς σε καταλήψεις και πορείες ?

Ήρθε ποτέ να ενημερώσει κάποια παράταξη για τον νόμο μέσα στα μαθήματα με παρεμβάσεις, μέσα στο πανεπιστήμιο στους διαδρόμους τους φοιτητές ώστε να ενεργοποιηθούν ? Όχι. Μετά δεν μπορείς να αναμένεις τον αγώνα να μην ξεφουσκώσει όταν πριν προβεί σε κινητοποιήσεις δεν έχεις εξασφαλίσει σύσσωμη την φοιτητική κοινότητα.

Ο Καπνιάς είχε ένα μεγάλο δίκιο όταν είπε ότι το κίνημα θα ξεφουσκώσει. Για λάθος λόγο βέβαια. Δεν θα ξεφουσκώσει επειδή δεν ακολουθεί την γραμμή της Αλέκας, αλλά επειδή προέβη σε δυναμικές κινήσεις πρίν ακόμα εξασφαλίσει οτι ο φοιτητικός κόσμος είναι ιδεολογικά και πολιτικά έτοιμος για κάτι τέτοιο.

Πιστεύω να σε κάλυψα.

Αντίφαση υπάρχει όμως και στο δικό σου σκεπτικό. Από τη στιγμή που ο κόσμος κλείνεται στο σπιτάκι του της μέρες της κατάληψης , είναι εμφανές οτι δεν τον έχεις ακόμα καταστήσει ενεργά ενδιαφερόμενο για τα θέματα της παιδείας. Και δεν θα τα καταφέρεις με κατάληψη γιατί δεν θα πατήσει στην σχολή. Πρώτα με ανοιχτή σχολή έρχεσαι σε επαφή με τον κόσμο, και όταν το κίνημα είναι έτοιμο τότε ξεκινάς τον αγώνα.

Αλλιώς θα καλείς συντονιστικό και θα είστε οι τρεις και ο κούκος. Καλά τα μεγάλα λόγια , ωραία ακούγονται αλλά πρέπει να συνοδεύονται και από μεγάλες και γενναίες πράξεις. Και μεγάλες πράξεις είναι να πας ως πιο έμπειρος στον apolitic φοιτητή και να του δώσεις να καταλάβει τι γίνεται με την παιδεία. Το να κλείνεις την σχολή χωρίς να σε υποστηρίζει κανείς επι της ουσίας ( πορείες κτλ ) είναι μεγάλα λόγια και πράξεις εντυπωσιασμού.

To katalabaino afto pou mou les alla an arxisoun ta mathimata :
1on : Ena gero 50% + pososto foititon tha einai sta @@ mas.
2on : Tha exei ksethimanei.
3on : Prosopiki apopsi. Xestike to ipourgeio an ginoun 5 poreies parapano , alla an einai kleistes 300 sxoles se oli tin Ellada kai to probaloume siga siga kai pros ta ekso afto ( nai emeis prepei na to probaloume kai oxi ta mme pou kanoun tis dikes tous eidiseis opos tous bolebei ) e olo kai kapoios tha pei ti skata ginetai edo.

Oso gia tin enimerosi, re paidia eimaste enilikoi anthropoi.
Perimenete na rthei enas tipos me mia fototipia na se parei apto xeraki gia na se enimerosei gia na katalabeis ti ginetai?
Ginontai toses enimeroseis se kateilimenes sxoles gia to neo nomo, na tis proales ena paidi nomikos-filolofos milouse stin filosofiki.
An thes na psaxteis psaxnesai, kai an den exeis kai tin eksetastiki pano apo to kefali sou exeis kai tin eleftheria xronou.
Prosopika pali exo paei se oles tis sinelefseis ton filon mou apo alles sxoles gia na do ti ginetai edo kai ekei kai nai exo akousei toses grammes apo oles tis paratakseis , alla otan blepeis ena foititi se kathe sxoli na bgainei kai na leei eimai aneksartitos kai barethika na sas akouo na malonete as simaxisoume oloi mazi san foitites se kati maziko emena mou sikonete i trixa.

Θέλει όντως να ετοιμάσεις το κλίμα. Θελει να το ετοιμάζεις καθημερινά. Δε νομίζω κανείς σοβαρός ανθρωπος να μπορεί να διαφωνήσει με αυτό.
Ζύμωση γίνεται και στην κατάληψη και στη συνέλευση, όσο εκφυλισμένα και αν ειναι τα όργανα και τα μέσα. Δεν το λέω εγώ. Το λένε οι ίδιοι οι συνάδελφοι μας. Μπορείς και δω μεσα να βρεις τις προσωπικες τους καταθέσεις.

Μπορώ να βρίζω τις παρατάξεις όλη μέρα για τη στενομυαλιά τους, αλλά στα κείμενα και της ΠΚΣ και της ΕΑΑΚ  υπάρχουν όσα χρόνια είμαι στη σχολή κομμάτια που αναφέρονται στο νόμο πλαίσιο που ήρθε. Μέχρι και πριν το καλοκαίρι όμως αυτο που λέγανε πολλόι και ακόμα περισσότεροι γράφανε εδώ μέσα ήταν "μας λετε θεωριες συνομωσίας, δε γινονται αυτά που λέτε". Σήμερα τα χουμε μπροστά μας και είναι χειρότερα αποσο θα μπορουσε να φανταστεί κανείς. Και προφανώς δεν είναι οτι οι παρατάξεις έχουν μαντικές ικανότητες. Το αυτονόητο έλεγαν.

Πιστεύεις όμως ότι είναι δουλειά μονο των παρατάξεων να σε ενημερώσουν και να παρέμβουν; Εσύ που είσαι ανεξάρτητος και δεν τρως κουτόχορτο και φαντάζομαι ενημερώθηκες για το νόμο πλαίσιο, γιατί δεν έκατσες να γράψεις ένα κείμενο και να το μοιράσεις στους συμφοιτητές σου από την άνοιξη κιόλας που ήταν ξεκάθαρο ότι ο νόμος πλαίσιο θα περνούσε αργά ή γρήγορα στη βουλή; Γιατί δεν έκανες μια παρέμβαση σε ενα μάθημα;

Με άλλα λόγια, που αναγνωρίζεις την προσωπική σου ευθύνη στην προβληματική που εσύ ο ίδιος βάζεις για την ανεπάρκεια του φοιτητικού κινήματος;


Νώντας

Ναι, ναι ζουλάπι είσαι τόσο έξυπνος... -.-'


Τελικά μπόρεσες να συνενοηθείς με παρόμοιες κινήσεις από ΕΜΠ και την πολυτεχνική του ΑΠΘ?


Και πάνω από όλα, δε μου λες, είναι όμορφη η Νέα Υόρκη το Μάιο?

Χαίρομαι που συμφωνούμε σε αρκετά θέματα.

Δυστυχώς απ ότι παρατηρείς και εσύ, όντως ο κόσμος είναι έτσι. Περιμένει να τον πάρεις από το χεράκι. Εάν με ανοιχτή σχολή που θα τον έχεις δίπλα σου δεν μπορείς να τον πείσεις τότε έχουμε χάσει το παιχνίδι. Αν όμως τον πείσεις και μαζέψεις στον δρόμο όχι 1000 αλλά 100.000 άτομα, τότε να δεις πώς θα τρέμει η κυβέρνηση.

Σχετικά με την αυτόβουλη μελέτη των καταστάσεων από τους φοιτητές έχω να πώ το εξής. Όπως ο πολιτικός που παίρνει την μίζα έχει μεγαλύτερη ευθύνη από τον πολίτη που την δίνει, λόγο της θέσης του, έτσι πιστεύω πως οι παρατάξεις, ως πιο ενημερωμένες αναφορικά με τα θέματα λειτουργικότητας της εκπαίδευσης πρέπει να είναι αυτές που θα κάνουν το πρώτο βήμα στην προσέγγιση των φοιτητών. Και όταν αυτό που φαίνεται να βγαίνει μέσα από τις καταλήψεις είναι τραπεζάκι 10 ατόμων και από τα φυλλάδια μία παγερή αδιαφορία από τους φοιτητές είναι μία καλή ένδειξη πως κάτι πάει στραβά. Και η δική μας ταπεινή παρατήρηση είναι οτι με ανοιχτή σχολή που δίνει κίνητρα στους φοιτητές να πατήσουν μέσα στο πανεπιστήμιο, μπορεί αυτή η ενημέρωση να είναι καλύτερη και να δημιουργήσει βάσεις για ουσιαστικό αγώνα.

Αυτά από μένα για σήμερα,
έχω να τρέξω αύριο για το πλαίσιο ( εκτυπώσεις κτλ ).

Τα υπόλοιπα στην συνέλευση. Καληνύχτα.  ;)

PS: Για τον τσαμπουκαλή συνάδελφο που μου έδωσε το όνομά του και ψάχνει το δικό μου για να με βρεί στην συνέλευση. Δεν θα σου δώσω όνομα. Θα είμαι ο εισηγητής του πλαισίου, οπότε ξέρεις που θα με βρεις ;)

Xairomai pou simfonoume se merika pragmata kai ego aplos apo oti fainetai exoume diaforetiko skeptiko sto thema tis katalipsis kai den prokeitai na broume mia mesi lisi mesa apo ena forum alla euxaristo gia tis orthes kai kaloboules apantiseis.
Kalinixta kai apo mena.

Πράγμα που σημαίνει ότι έχετε φτιάξει αυτές τις βδομάδες ενημερωτικό υλικό,
έχετε επεξεργαστεί το νέο νόμο κτλ, οπότε θα πρέπει να περιμένω ψηφίζοντας
το πλαίσιο ανοιχτό πανεπιστήμιο συνειδητά ενημέρωση από την επόμενη μέρα κιόλας;

Αντιλαμβάνεστε όντως οτι ένα πλαίσιο δεσμεύεται και από απαιτήσεις υλοποίησης;



Νωντας

Αφου ειναι να σε κανω να χαρεις. 

 Γιε γουατεβερ ουτε καν οι πανκιδες εχουν ξεκαθαρισει τι ειναι το πανκ, ποσο μαλλον καποιος που οπως τον κοβω δεν εχει μιλησει καν με πανκιδες.Το πανκ ειναι διαφορετικο πραγμα για τον καθενα απλα παταει σε καποιες βασικες ιδεες και απο κει και περα ΧΑΟΣ. Παντως ο μεσος πανκις ειναι καπως νιχιλιστης-μηδενιστης και δεν εχει αδικο ιμο, λιγο πολυ πιστευει ολα ειναι για το πεο σε τετοιο βαθμο που  θελουν καυση-γκρεμισμα και χτισιμο απο την αρχη για αυτο και η αγαπη για το χαος(βεβαια δεν ειναι δημοσιοσχετιστες να περιλαμβανουν και την αναγεννηση μετα απο αυτο). Οποτε αμφιβαλω αν λεει καλημερα και ειναι ευγενικος στο μεσο ελληνα γειτονα που ειναι τσιρακι του συστηματος που θελουν να γκρεμισουν, μαλλον να παει να γαμηθει του λενε . Ανακυκλωση κανουν μαζευουν τα αδεια μπουκαλια απο τις μπυρες που πετανε αλλοι για να παρουν αλλες μπυρες.

 



 

Χωρίς καμία διάθεση ούτε να ειρωνευτώ ούτε να προσβάλλω κανέναν :
Πραγματικά μπορεί να μου πει κάποιος από όσους υποστηρίζουν οτι πρέπει να σταματήσουν οι κακές και μοχθηρές καταλήψεις
α) με ποιους άλλους τρόπους θα εκφράσουν την αντίθεσή τους στον νόμο (εκτός και αν το να πληρώνουν δίδακτρα τους φαίνεται σωστό, και τους φαίνεται τώρα σωστό, αφού τώρα δεν πληρώνουν δίδακτρα). Πως φαντάζονται την αντίδραση του Υπουργείου αν σταματήσετε τις καταλήψεις? Θα θριαμβολογεί και θα καυχιέται η κα* Διαμαντοπούλου και η Κυβέρνηση? Ή θα έρθουν μήπως  συγκινημένοι που σαν καλά παιδιά ανοίξατε ξανά τις σχολές σας για να κάνουν μαζί σας "διάλογο" για ένα νόμο που πρώτα ψήφισαν και μετά εκβιάζουν την συναίνεσή σας και την σιωπή σας απειλώντας σας με το νέο τετελεσμένο του νέου Νόμου, πως θα χαθεί το εξάμηνο αν δεν γίνουν 13 εβδομάδες μαθημάτων.
β) αν σταματήσουν οι καταλήψεις και ξεκινήσουν ξανά τα μαθήματα και η εξεταστική, πότε ακριβώς θα διαμαρτυρηθείτε? Δηλαδή ειλικρινά τι θα κάνετε? Θα φορέσετε κανένα μαντήλι που θα λέει : Κανονικά θα κάναμε κατάληψη αλλά τελικά κολώσαμε μη χάσουμε την εξεταστική μας και ενδώσαμε στους εκβιασμούς του Υπουργείου. Λυπηθείτε μας.

Ξέρουμε με ποιους έκανε διάλογο η Υπουργός... Με τον Daniel V. Speckhard. Μόνο όμως με αυτόν. Η αμερικανική πρεσβεία συνέταξε τον Νόμο.

ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΛΩ ΚΑΝΕΝΑΝ - Σεβαστό και θεμιτό να θέλει κάποιος να πάρει το πτυχίο.
Σεβαστό και θεμιτό να θέλει κάποιος να γίνει κανονικά η εξεταστική και να παρακολουθήσει κανονικά τα μαθήματα.
Σεβαστό και θεμιτό να θέλει κάποιος να θέλει να τελειώνει μια ώρα αρχίτερα τη σχολή. Δε νομίζω να είναι κανένας τόσο μαζόχας που να θέλει να χάσει την εξεταστική του έτσι για πλάκα.

Και μετά τι? Δίδακτρα στα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια? Ιδιωτικά "πανεπιστήμια" και κωλλέγια ισότιμα με τα δημόσια που εν τω μεταξύ θα έχουν αλωθεί από την εισβολή ιδιωτών - "χορηγών" - "επενδυτών"? Τι είναι η παιδεία? Εμπόρευμα? Κατάστημα McDonalds? Πιστεύετε οτι υπάρχει ιδιώτης που θα δώσει έστω και 1 Ευρώ χωρίς να περιμένει να βγάλει δεκαπλάσιο κέρδος?

Εγώ δε σπουδάζω πλέον. Αλλά θυμάμαι όταν γίνονταν στη Θεσσαλονίκη πορείες των 50.000 φοιτητών επί Κοντογιαννόπουλου και φωνάζαμε όχι στον Νόμο Πλαίσιο, και πετούσαμε χιλιάδες αυγά στα ΜΑΤ (δεν είχε μείνει ούτε αυγό σε όλη την πόλη για μια ομελέτα) και καταφέρναμε με καταλήψεις και πορείες να παίρνει πίσω η Κυβέρνηση το Νομοσχέδιο για ποιους το κάναμε? Για εμάς μόνο? Ή μήπως και για τους επόμενους φοιτητές? Για τις επόμενες γενιές από εμάς. Ακόμα σπουδάζετε δωρεάν... ΧΩΡΙΣ ΔΙΔΑΚΤΡΑ. Μέχρι τώρα όμως.
Όλα τα δικαιώματα που ακόμα έχετε έχουν αποκτηθεί με αγώνες δεκαετιών. Και ενώ ήσασταν όλοι σας απασχολημένοι με την εξεταστική Ιουνίου 2011 (και καλά κάνατε, φοιτητές είστε, διαβάζατε και γράφατε), η κυβέρνηση πολύ μουλωχτά και πισώπλατα πέρασε τον Νέο Νόμο. Χωρίς να συζητήσει μαζί σας. Χωρίς κανένα διάλογο. Ούτε καν με τους Πρυτάνεις δεν καταδέχτηκε να συζητήσει. Με τον οποίο όμως Νόμο τώρα σας εκβιάζει οτι αν δεν γίνουν 13 εβδομάδες μαθημάτων θα χάσετε το εξάμηνο.
Τόσο τίμια η κυβέρνηση. Κοινοί εκβιαστές. Μαφιόζικες τακτικές. Θα εκβιαστείτε? Γιατί μετά υπάρχει προηγούμενο. Τετελεσμένο.

Ρε παλικαρι μου σταματα τα παραμυθια και πες ειλικρινα οτι απλα θελεις να τελειωνεις γρηγορα. Αυτο θα το καταλαβω και ειναι δικαιωμα σου. Ολοι οι φοιτητες ειναι ενημερωμενοι πλεον και ολα οσα λες παρα παραπνω ειναι ακυρα και εκτος χρονου.ΤΙ ΑΛΛΟ ΠΙΑ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙΣ????? Ενας απο τους λογους που αυτη η  κωλοχωρα εφτασε εδω που ειναι ειναι οτι ασουν ασκουνε πολιτικη , σαν και εσενα καλη ωρα, δεν ειναι ποτε ειλικρινεις.

Για τα περι τσαμπουκα τωρα φιλαρακι, με αποκαλεσες μπετοβλακα αν θυμασαι καλα.... Μπορεις να εισαι ψευτης, αλλα να με βριζεις απαγορευεται! Και σε προκαλω να το κανεις αυριο μπροστα μου. Θα καταλαβεις ποιος ειμαι.... Δεν απειλησα ποτε οτι θα σε δειρω, δεν ζητησα το ονομα σου, δε ζοριστικα καθολου και εσυ ξεκινησες να με βριζεις. Ολα τα αλλα ειναι παραμυθια δικα σου για να κερδισεις εντυπωσεις. Θα γινεις εξαιρετικος ΠΑΣΟΚος, εχεις πραγματικο ταλεντο στην παπαρια. Κριμα που το ΠΑΣΟΚ θα πεσει συντομα και θα συμβαλει σε αυτο και η καταληψη μας!

Και αληθεια ρε παιδια. Ειναι πολυ λογικο να θελει καποιος να παρει γρηγορα πτυχιο για ολους τους λογους του κοσμου. Αυτο το καταλαβαινω και αμα το υποστηριξει καποιος ανοιχτα δεν θα του απαντησω τιποτα. Θεωρω φυσικα οτι ειναι πιο σημαντικο να παλεψουμε μπας και γκρεμισουμε την πρασινη χουντα, παρα τη μια εξεταστικη. Μια ολοκληρη ζωη σκλαβειας που εμου ετοιμαζεται ειναι σαφως πιο σηματικη ενα εξαμηνο αργοτερα πτυχιο. Παρολα αυτα δικαιωμα σας οσων θελετε γρηγοροτερα πτυχιο.

ΒΓΕΙΤΕ ΚΑΙ ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΟΜΩΣ. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΤΕ ΚΑΙ ΚΡΥΒΕΣΤΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΔΗΘΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΓΙΑ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ? ΜΗΠΩΣ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΓΙΑ ΚΑΤΙ? Ε?

Πρωτον, Εγω λεω οτι εσυ εισαι συμβιβασμενος με την ιδεα του θειικου ηλεκτρολογου που μου λες οτι δεν ξεκινας με 500 ευρω αλλα η επιστημη σου ειναι προορισμενη για παραπανω. Και αν παραπανω ποσα; 1000; ισως 2000; Εγω ειμαι απλα συμβιβασμενος οπως πολυ σωστα με κατηγορεις γιατι Θυσιες πρεπει να γινονται και οταν λεω θυσιες σημαινει να δινεις απο την τσεπη σου οχι να βγαινεις εξω και να απαιτεις να παρουν απο την τσεπη του αλλου.
Εγω ξερω πολυ καλα οτι με 500 θα ξεκινησω και την πρωτη 5ετια τουλαχιστον τα ιδια θα περνω. Πως το ξέρω; Γιατι δουλευω απο 18 χρονων  και πληρωνω το 1/3 των 300 ευρω που περνω στους φορους που χαραμιζονται σε μισθους του δημοσιου. Μην μου λες λοιπον οτι ζω σε μια φουσκα γιατι εχω φαει σκατα που ουτε τα φανταζεσαι τοσα χρονια. Πληρωνω μισθους ατομων που ουτε μαθημα μας εκαναν, ουτε με προσεξαν οταν πηγα με ανοιγμενο το κεφαλι στο νοσοκομειο απλα με στειλαν σπιτι με ασπιρινη και αναγκαστηκα εκτος απο αυτους να πληρωσω και ιδιωτικη κλινικη. Αν τα εδινα αυτα (που δεν ειμαι καν "το κεφαλαιο" αλλα η τελευταια τρυπα του ζουρνα) σε ιδιωτικη κλινικη εξαρχης θα με τηλεφωνουσαν καθε μερα να με ρωτησουν αν ειμαι υγιης. Ειμαι σιγουρος οτι κατι παρομοιο σου εχει συμβει οποτε δεν μπορω να καταλαβω γιατι υπερασπιζεσαι την παρουσα κατασταση!

Δευτερον, Προσεχω οτι δεν λες οτι δεν θελεις να διοριστεις στο δημοσιο. Δεν το αρνεισαι πουθενα τουλαχιστον. Αν εσυ εισαι ο επομενος  που θα μας περνει τα λεφτα και θα μας κοροιδευει και απο πανω, τοτε ναι σε λεω και βολεψακια και γλειφτη και ολα τα σχετικα. Μπορει βεβαια να ανηκεις στο 5% των δημοσιων που δουλευουν και να κανω λαθος. Τοτε σου ζηταω ταπεινα συγγνωμη αλλα δεν θα υπερασπιστω εσενα τον ικανο οταν υπαρχουν 50 τεμπεληδες απο διπλα σου. Μην ανησυχεις οι ικανοι δεν χανονται και αυτο το ειδα πρωτο χερι στον εργασιακο τομεα!

Τριτον Οι αγωνες σας πετυχαν γιατι ακομα τους επαιρνε να μην παρουν τα μετρα αυτα.  Και τι λες οτι δεν πληρωνω διδακτρα; Ξερεις ποσα πληρωνεις μεσω φορων στο πανεπιστημιο;  Αν γινοταν σωστη διαχειριση θα μας υποδεχονταν με μπαντα καθε πρωι! Επιπλεον η πκσ μας κοροιδευει γιατι ενω η μαχη δινεται στο αν θα γινει καταληψη η οχι αυτοι κατεβαζουν ενα τριτο ασχετο πλαισιο Επιτροπης Αγωνα οπως το λενε για να βγουν τριτοι και μετα να λενε και με εσας ειμαστε και με εσας. Τι αγωνιστες να βγαζουν την ουρα τους απεξω!

Τελικα δεν μπορω να πω οτι καταλαβαινω ατομο σαν εσενα που βγηκε εξω και εχει δει που κατεληξε η ελλαδα μεσω του δημοσιου που πατησε κατω τον ιδιωτικο τομεα και ενω δεν μπορεις τωρα εσυ να βρεις δουλεια, εξακολουθεις να υπερασπιζεσαι τα τεκταινομενα! Εκλεισαν ολες οι επιχειρησεις και οι βιομηχανιες της Βορειου Ελλαδος και κανεις δεν ειπε τιποτα και τωρα που πανε να εστω να κοψουν ενα επιδομα απο τους δημοσιους χαλαει ο τοπος. Τι να πω καλη αντοχη στη συνεχιση της υπερασπισης της ανεργιας σου...

έλα τώρα  :P
be honest  :D

Δεν καταλαβα την ειρωνια. Πολλοι αργησαμε λιγο παραπανω, αλλα πλεον το μετανιωσαμε και εν τελει οσοι δεν θελουν να αργησουν ειναι δικαιωμα τους. Εγω τον Φλεβαρη ηταν να παρω πουλοθς απο εδω μεσα, τωρα προφανως θα αργησω λιγο ακομα. Και τι να λεει; Μηπως και να τελειωνα το Φλεβαρη θα εβρισκα δουλεια;;

Δεν είναι ειρωνία. Είναι επίκληση στην ειλικρίνειά σας.
Κι εμένα δε μου αρέσουν ορισμένα πλαίσια με τον τρόπο που είναι γραμμένα. Αλλά ό,τι και να κάναν οι "ανεξάρτητοι" θα τους τη λέγατε με κάποιο τρόπο.
Αν είναι απολιτικ, τους βρίζετε επειδή είναι απολιτίκ. Αν είναι πολιτικοποιημενοι, λέτε ότι το κάνουν για το "δήθεν" και στην ουσία τους νοιάζει μόνο ο απαυτός τους.
Αποφασίστε.
Όσο για το "αν θα έβρισκα δουλειά" μπορεί να πήγαινα στο εξωτερικό για να βρώ  ;) Δεν είναι επιχείρημα αυτό.
Το αλλο είναι "κι εσύ συνάδελφε τι προτείνεις".
Εγώ θα ρθώ να σε ρωτήσω το εξής :
Τί χρονικό "ορίζοντα" έχει αυτή η κατάληψη? Το 2006 είχαμε τον χρονικό ορίζοντα του να εμποδίσουμε το νόμο να περάσει μέσα στο καλοκαίρι. Το 2007 είχαμε μπροστά μας το μπλοκάρισμα της Συνταγματικής αναθεώρησης στην αρχή, και έπειτα την ψήφιση του νόμου στις 8 Μαρτίου.
Τώρα ειλικρινά, τι έχουμε να περιμένουμε σαν "στόχο"?
Είμαστε στο όπου πάει κι ό,τι γίνει?
Επίσης είσαι ευχαριστημένος από τη "μαζικότητα" τόσο των πορειών όσο και της κατάληψης?
Ως πότε πιστεύεις πρέπει να είμαστε κλειστά για να αποκτήσουμε "μαζικότητα"? Όταν υπάρχουν αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα μπορούμε να σταθούμε ο ένας δίπλα στον άλλον? Επίσης, με βρισίδι και ειρωνίες υπάρχει περίπτωση να έρθουν πιο κοντά οι αντίπαλες πλευρές?

Αυτά σαν ερωτήματα, όχι προς εσενα προσωπικά. γενικά.
Και με καμία διάθεση ειρωνίας ή επιθετικότητας  ;)

Και σε αυτο το μνμ σου επανειλημμενα κανεις εκτιμησεις και χαρακτηρισμους για μενα τελειως αστοχους, μονο και μονο γιατι ετσι βολευει για να στηριξεις τη θεωρητικη σου. Μην το κανεις.

Κανένας να μην πληρώσει τίποτα απο τα χαράτσια.

Ολοι μας - οι φοιτητές - να ειδοποιήσουμε τους γονείς μας να μην πληρώσουν τίποτα απο τα χαράτσια της κυβέρνησής-ΕΕ  και των χαρτογιακάδων με τις γραβάτες Τραπεζιτών - Βιομηχάνων.

ΟΛΟΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΑ ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥΣ!

και οποια Σωματεία ειναι συμβιμβασμένα, να πετάξουμε τις Πασοκικες - ΝΔ ηγεσίες τους.



ΑΣ ΜΗΝ ΠΕΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΨΕΥΤΟΔΙΛΛΗΜΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗ - ΜΗ ΚΑΤΑΛΗΨΗ

ΕΙΤΕ ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ - ΜΑΘΗΜΑΤΑ, ΕΙΤΕ ΧΩΡΙΣ , ΝΑ ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΠΑΝΤΟΥ ΤΟ ΜΗΜΥΜΑ ΤΗΣ ΑΝΥΠΟΚΟΗΣ

Η καταληψη εχει χρονικο οριζοντα να πεσει ο νομος πλαισιο. Εκτιμηση μου ειναι οτι αν εχει μια απαιτουμενη μαζικοτητα, ας πουμε 100-150 μεγαλες κεντρικες σχολες μεχρι τελος η Διαμαντοπουλου δε θα τολμησει να κοψει εξαμηνο. Τελος ο νομος αυτοματα. Θυμαμαι αμιδρα το μαθητικα Αρσενη και ολη την φημολογια οτι θα χαθει η χρονια και θα μεινουν ολοι στην ιδια ταξη κλπ κλπ. Δεν εγινε τπιοτα απο ολα αυτα, ηταν απλα για τρομοκρατια. Και εριξαν και τον νομο...

Το ότι δε θα χαθεί εξάμηνο δε σημαίνει ότι θα πέσει και ο νόμος  ;) ο νόμος έχει χίλιες δυο άλλες διατάξεις εκτός από τα εξάμηνα....
επίσης οι καταλήψεις επι Αρσένη πώς έριξαν το νόμο?μ' αυτό το σύστημα δώσαμε πανελλήνιες για τουλάχιστον 4 χρόνια μετά τις καταλήψεις...
το νόμο τον άλλαξε σε κάποια φάση η ΝΔ γιατί έτσι όπως ήταν δομημένος αύξανε την πολυπλοκότητα του συστήματος των πανελληνίων... κοινώς για να κάνουν τη ζωή τους πιο εύκολη...
τεσπα, στην παρούσα συγκυρία θεωρώ ότι είναι πιο εύκολο να πέσει μια κυβέρνηση, παρά να πέσει ένας νόμος που ψηφίστηκε από ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - ΛΑΟΣ...

ρε μην ψαρωνεται και τρωτε την τρομοκρατια θα χαθει το εξαμινο κτλ.οπως εχει αποδειχτει τα τελευταια χρονια, αυτα που κερδηθηκαν απο τους φοιτητες,κερδηθηκαν ΜΟΝΟ με καταληψεις.Ετσι μας λεγαν και παλια και δεν χαθηκε κανενα εξαμινο και τοτε οι καταληψεις κρατουσαν μηνες!Δεν μπορω να πιστεψω οτι εχουμε τοσους που λενε ας δωσω εγω τα μαθηματακια μου και τα αλλα ολα zbutsam

Χάθηκαν 2 εξεταστικές... Μάλλον είσαι ψαράκι...

ψαγμενε δεν μιλισα για εξεταστικες. απο το 05 ειμαι εδω

ε εντάξει τότε ρε....να κάνουμε όλα τα εξάμηνα αλλά να μην δίνουμε ποτέ εξεταστική...καλή φάση..

και.... δηλαδά να μη χάσουμε εξάμηνο, αλλά οι εξεταστικές να χαθούν...Αυτό είναι??? Δε πάμε καθόλου καλά...

αν θες να πατυχεις κατι,αναγκαστικα θα κανεις καποιες θυσιες.αλλα εσας σας νοιαζει μονο να περασετε κανενα μαθημα

 ^off-topic^ Παιδιά... δώστε περισσότερη προσοχή σ'αυτούς που ψυφίζουν!!! Αν δεν γνωρίζετε κάποιον αντιδράστε!!! Ας κάτσουμε ένα μισάωρο παραπάνω, μες τη βρωμιά  ;) ^off-topic^

αφού δεν θα το πετύχεις με αυτόν τον τρόπο ρεεεεε....κατεβείτε από τα συννεφάκια σας επιτέλους..
στο κάτω κάτω τα ψωμιά της κυβέρνησης αυτής είναι μετρημένα....αλλά η πλάκα θα είναι ότι όταν θα φύγουν κι αυτοί
θα καμαρώνουν οι καταληψίες κ θα λένε ότι συμβάλανε κι αυτοί στο να φύγει η κυβέρνηση......κ θα το πιστεύουν... ;D

Θα ξεκινήσουμε πάλι απ' την αρχή...  ;)

Από το 05 είσαι εδώ αλλά δεν έχεις καταλάβει ακόμη δεν κερδίζουμε τιποτά... Αν δεν το'χεις καταλάβει μέχρι τώρα, δεν έχω άλλα λόγια να σ πώ...

νομος αρσενη,αναθεωρηση αρθρου 16. αυτα τουλαχιστον τα εζησα εγω και guess what! καταληψεις καναμε τοτε..

 :???: :???:....ναιαιαιαιαι...οι ομοιότητες με εκείνη την περίοδο είναι εμφανείς.....

μετά την ψήφιση του νόμου το πιο πιθανό ενδεχόμενο θεωρώ είναι να συμβάλλουν οι φοιτητές με τις κινητοποιήσεις στο να πέσει η κυβερνηση μια ώρα αρχίτερα .
Να πάρει η Διαμαντοπούλου πίσω τον νόμο το θεωρώ πολύ δύσκολο, ίσως να καθυστερίσει κάποιες διατάξεις για κανα δυο χρόνια.

διαίρει και βασίλευε... όλα είναι τεχνάσματα...φοιτητές απέναντι σε φοιτητές...
και ξεφυτρώνουν και γκρουπάκια στο facebook.... :D
να δούμε τι άλλο θα μας περάσουν αφού μας διαλύσουν...

και ανοιχτά και κλειστά να μαστε
το μηχάνημα πετάει συνέχεια blue screen
πάει για φορμάτ
μόνο που τα Windows για τελείωσουν το install θα κάνουν καμιά δεκαετία

Έτερο κείμενο του φωστήρος. Αναρτημένο στη λίστα electroauth.