THMMY.gr

Επειδή ήδη υπάρχουν 4-5-6 ανοιχτά τόπικ που έχουν σχέση με τα νέα μέτρα, κατάληψη και ανοιχτό πανεπιστήμιο, θα το γράψω εδώ και ελπίζω να λάβω (κατα προτίμηση υπεύθυνη) απάντηση.

Η ψηφοφορία την Τρίτη θα γίνει με Φοιτητικές Ταυτότητες (Βιβλιάριο Σπουδών)?
(Εννοείται πως δεν λέω ΠΑΣΟ γιατί είναι κοροϊδία...)

Αν κάποιος μου απάντησει αρνητικά θα ήθελα να μάθω τον λόγο (ή τους λόγους).

Υ.Γ: Επιθυμώ να λάβω απάντηση πάνω στην ερώτηση χωρίς περαιτέρω σάλτσες και προσωπικές απόψεις. Μόνο τα αντικειμενικά κριτήρια που προήλθαν έπειτα απο συζήτηση.

Οταν λεω οτι δε διαβαζεται το φορουμ πλεον οι trollers χαιρονται και απο πανω καταλαβες....

ας έχουμε όλοι το βιβλιάριο σπουδών μαζί μας..

για να μην υπάρχει καχυποψία όσον αφορά την απόφαση..

Eμ οταν με τρολλαραν εμενα καλα ηταν?? Γενικα και γω σημερα το γαμησα αλλα πρεπει να σταματησει αυτο το πραγμα πρεπει το φορουμ μια καλη σελιδα για συζητηση

Αυτα με τα βιβλιαρια σπουδων ειναι βλακειες... Λιγο πολλοι ξερουμε αν υπαρχουν ξενα ατομα απο στην συνελευση. Γιατι οι περισσοτεροι φοιτητες πλεον γνωριζουν τοσο κοσμο που μπορουν να εντοπισουν εναν ξενο. Γενικα δεν νομιζω οτι ειναι τοσο βλακες αυτοι που ειναι απο αλλο τμημα να καθησουν μεσα. Νομιζω οτι κατι τοσο απλο μπορει να γινει σεβαστο

Κοίταξε.. υπάρχουν άτομα από 7-8 έτος και άτομα από 1 έτος..

Δεν με ενδιαφέρει ποιος είναι βλάκας ή όχι.. με ενδιαφέρει να μην υπάρχει αμφισβήτηση..

Και δεν νομίζω να υπάρχει άλλος τρόπος.. πιο απλός από το να έχεις ένα έγγραφο που λέει την ιδιότητά σου.

Υπήρχε φορά σε δική μας συνέλευση που ενώ γινόταν καταμέτρηση κάποιος που καθόταν προεδρίο.. έλεγε στο σώμα κοιτάξτε αυτό το αφισάκι.. τι να λέμε τώρα.

Εάν είναι να παίζουμε με τις λέξεις τι την θέλουμε την συνέλευση πανάθεμά μας.

Μην το αποκαλείς βλακεία, γιατί δεν είναι.

Δεν είμαι υποχρεωμένος να ξέρω και ούτε ξέρω για να είμαι ειλικρινής φάτσες από όλο το τμήμα και όλα τα έτη.
Αν ξέρω κάποιους θα τους ξέρω απο συχνή οπτική επαφή ή από προσωπικές σχέσεις.
Εγώ θέλω είμαι στη συνέλευση και να ψηφίσω. Θέλω να ακούσω διάλογο και να καταλήξω να ψηφίσω.
Δεν θα πάω για να κάνω τον μπάτσο και να προσπαθώ να θυμηθώ στην database με φάτσες που έχω στο κεφάλι μου αν κάποιος είναι ημμυ ή όχι.
Τι πιο απλό λοιπον από το εφαρμοστεί κάτι τόσο απλό?

Το έγραψε ένας συνάδελφος μας( ας τον πούμε έτσι) στο Indymedia την ώρα της προηγούμενης συνέλευσης. Έλεγε πως ήταν ανάγκη να κατέβει κόσμος στη συνέλευση γιατι τα φυτά κατέβηκαν να την κρατήσουν ανοικτή τη σχολη.Μαζί με άλλα διάφορα τους έλεγε και προσκυνημένους.
Προβοκάτσια είναι αλλά όχι οπως το εννοείς.

Δε νομίζω πως έχεις δίκιο. Μπορέις να ξεχωρίσεις  όλους τους φοιτητές απο όλα τα έτη των μηχανολόγων εκέι ή μπορώ να το κάνω εγώ για τους ηλεκτρολόγους? Σε καμία περίπτωση, Ούτε κάν για όλους τους μηχανολόγους δεν μπορώ να το πώ.
Βιβλιάρια καλύτερα κατ εμέ.

Κοιτα επειδη βλεπει ο καπνιας οτι χανει συνελευση και του καρφωνετε μια ιδεα για να την κερδισει δεν θα κανει και οτι γουσταρει.... Γενικα θεωρω οτι ειναι υπερβολη να δειχνουμε και βιβλιαριο... Τεσπα αμα θελετε τοσο πολυ βαλτε το ψηφισμα στην επομενη συνελευση... Αλλα σοβαρα τωρα δεν γινεται να πιανομαστε απο καθε συνδικαλια του καπνια. Σε λιγο θα μας πει οτι οποιος δεν ειναι κνιτης να φευγει και απο την αιθουσα

Αντί για χέρια θα σηκώνει ο κόσμος τα βιβλιάρια σπουδών?

Ή θα αφήνουν τα βιβλιάρια σπουδών σε κατάλληλες στοίβες για να μετριούνται οι ψήφοι?

Προφανώς καλό θα είναι πάντως να το έχει ο καθένας για την περίπτωση παρεξήγησης.

Εγώ προσωπικά δεν είμαι φερέφωνο κανενός.
Οι πολιτικές μου πεποιθήσεις είναι πολύ συγκεκριμένες και για τους δικούς μου λόγους δεν ανήκω σε κάποια παράταξη προσωπικά.

δεν χρειάζεται ψήφισμα γι' αυτό..

μόνο οι φοιτητές του συλλόγου δικαιούνται να ψηφίσουν σε συνέλευση του συλλόγου..

αυτό ισχύει..

άρα πρέπει όταν ψηφίζεις να μπορείς πρακτικά να αποδείξεις ότι είσαι μέλος του συλλόγου

δεν είναι συνδικαλιά.. είναι λίγο τραγικό να το λες συνδικαλιά..

στο παρελθόν για παράδειγμα πολύ σπάνια βλέπαμε αρκετούς μηχανολόγους στις συνελεύσεις.. και στην σχολή δεν γνωριζόμασταν.. άρα τι θα κάνουμε όταν μας πουν ότι είναι μηχανολόγοι για παράδειγμα?

δεν είναι υπερβολή να δείχνεις βιβλιάριο..

Με παρεξηγησατε .... Πρωτον δεν αναφερθηκα πουθενα σε σενα αλλα στις πραξεις του καπνια. Οσο για το συνδικαλια εκεινη τη στιγμη αυτο που εκανε ο καπνιας ηταν συνδικαλια δεν αναφερθηκα ως συνδικαλια να δειχνεις το βιβλιαριο. Απλα θεωρησα οτι ειναι υπερβολικο

To τί γράφεται στο ίντυ για τη σχολή και απο ποιούς είναι λίγο πονεμένη ιστορία. Π.χ ποστ για πορεία των ΕΑΑΚ από kapnias... Είναι το ισοδύναμο του τηλεφωνήματος για βόμβα, του στυλ τους βάζω την φιτιλιά και τους βλέπω να μαλώνουν και εγω χαίρομαι.

Εγώ είμαι υπέρ της ψήφου με βιβλιάριο. Γιατί στο ίδιο θέμα εδώ και δύο μέρες κάποιος είχε το θράσος και έγραψε : "είπα σε 4 γνωστούς μου από άλλες σχολές να έρθουν να ψηφίσουν το ανεξάρτητο πλαίσιο".

Βασικά,χρειάζεται ψήφισμα,δεν μπορείς απλά να μπεις μια μέρα στη συνέλευση,επειδή το έγραψες την προηγούμενη στο φόρουμ και να πεις σήμερα θα ψηφίσουμε με βιβλιάρια.Πρώτα πρέπει να ενημερώσεις τον κόσμο γι αυτό προφανώς.Και,δεύτερο και σημαντικότερο,πρέπει να καθορίσεις με ποιον τρόπο θα γίνει αυτή η ψηφοφορία με τα βιβλιάρια.
Και εγώ δηλαδή που ξέχασα το βιβλιάριο στη Δράμα όταν γύρισα από τις διακοπές,αλλά με ξέρουν προφανώς πολλοί συνάδελφοι,δεν θα μπορέσω να ψηφίσω?Δε μου φαίνεται σωστό.Κ επίσης γιατί να μπορείς να ψηφίζεις μόνο με βιβλιάριο κ όχι με πάσο(αυτή η ερώτηση βέβαια συνδέεται εν μέρει με το πως πιστεύεις ότι θα μπορούσε να γίνει αυτή η ψηφοφορία)??

Λοιπόν όντως το έγραψε κάποιος "συνάδελφος" μας με διάθεση μάλλον χιουμοριστική τρολλάροντας τα αντίστοιχα ποστ στο ινδυ του στύλ: "Μπάτσοι στην πλατεία, χρειάζεται να κατέβει κόσμος" κ.τ.λ. Προφανώς κάποιοι που θέλουν την σχολή ανοιχτή χρησιμοποιούν προβοκατόρικα την εμπνευσμένη τρολλιά του αγαπητού "συναδέλφου" για να προκαλέσουν διασπαστικούς κλυδωνισμούς στις συνειδήσεις συναγωνιστών μας. Οπότε σύντροφοι μην τσιμπάτε!

Ξέχασες το βιβλιάριο και ήρθες να δώσεις εξεταστική??? Νοοβακιιιιιι  :D

δεν έπιασες το νόημα.. δεν είναι το βιβλιάριο το θέμα μας ή η ψήφος με κάποια διαδικασία όπου θα χρησιμοποιηθεί

το θέμα μας είναι να έχει ο καθένας πάνω του ένα έγγραφο που να πιστοποιεί ότι είναι μέλος του συλλόγου..
δεν χρειάζεται απαραίτητα να χρησιμοποιηθεί στην ψηφοφρία.. αλλά καλό είναι σε περίπτωση ασάφειας να υπάρχει για να λύνονται άμεσα οι παρεξηγήσεις..

να υπάρχει κάποιου είδους τυπικότητα.. αλλά να είμαστε ταυτόχρονα αποτελεσματικοί και ταυτόχρονα η ΓΣ να είναι λειτουργική.. και σε κάθε περίπτωση να αποφευχθούν οι παρεξηγήσεις που θα μπορούσαν να μειώσουν την εγκυρότητα της απόφασης


εδιτ^

Το πιο δίκαιο είναι 1)να εισέρχεται κανείς στην αίθουσα μόνο πριν την έναρξη της συνέλευσης 2)δείχνοντας παράλληλα κάποιο πιστοποιητικό.Αυτό συμβαίνει σε όλες τις σοβαρές συγκεντρώσεις,συνέδρια κ.τ.λ.
Κατα πόσο είναι βέβαια εφικτό να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο σε μας δεν το γνωρίζω...
Αλλά οτιδήποτε λιγότερο είναι νάχαμε να λέγαμε και κόντρα για την κόντρα.

Δηλαδή,να το πω και αλλιώς τι να το κάνω εγώ να μου έρχεται ο άλλος στο παρα 5' και ας μου δείχνει και βιβλιάριο η πάσο...
Έχει κάποιο νόημα αυτό?
Ή μήπως μπορώ εκείνη την ώρα να ελέγξω όλες τις φωτογραφίες,να ταυτοποιήσω τα πρόσωπα και
στη συνέχεια να ξεκινήσει η ψηφοφορία?
Και το λέει αυτό κάποιος που σέβεται απεριόριστα τη γενική συνέλευση και είναι υπές της αυστηροποίησης της.

Κάποια στιγμή όμως πρέπει να συζητηθεί η μαζική προσέλευση την τελευταία στιγμή στη συνέλευση και επίσημα.
Ίσως με τη μορφή κάποιου ψηφίσματος.Γιατί μ'αυτήν την ενέργεια δείχνεις ότι δε σέβεσαι τη γενική συνέλευση,τα υπόλοιπα
μέλη της,τις αποφάσεις της και εν τέλει δε σε πολυπειράζει και αν καταργηθεί σα θεσμός.
Δηλαδή συμμετέχεις ισάξια σε ένα δημοκρατικό θεσμό χωρίς να αναγνωρίζεις στο ελάχιστο την προσφορά του.
Δεν ξέρω πόσο δημοκρατικό είναι αυτό...

Πιο δημοκρατικο θα ηταν να μην ψηφιζουν,επειδη δεν εκατσαν ενα 5ωρο μεσα στον θαλαμο αεριων ...συνελθε

Να ζητήσουν να μην γίνεται ο χώρος της συνέλευσης θάλαμος αερίων.Πώς?Με ψήφισμα.
Και να είναι εκεί να εξασφαλίσουν την εφαρμογή του.Και γω άκαπνος είμαι οπότε μαζί τους.
Αλλά επιμένω ότι δεν είναι δημοκρατικό να συμμετέχεις σε ένα θεσμό ενεργώντας παράλληλα με τρόπο που τον
υποβαθμίζει,αδιαφορώντας δηλαδή για την ίδια την ύπαρξη του.Να στο πω και αλλιώς,αν σκέφτονταν όλοι έτσι
ποιοι θα πηγαίναν απο νωρίς για να γίνει αυτή η ρημάδα η ΓΣ?Δηλαδή αυτοί είναι τα κορόιδα?
Και αυτό το λέω γενικά ανεξάτητα με τις απόψεις όσων καταφθάνουνν τελευταία στιγμή.Αδιαφορώ αν είναι
καταληψίες,αντικαταληψίες,παοκτσήδες η αριανοί.

Οσο δημοκρατικο ειναι να ψηφιζουν π.χ. για κυβερνηση της χωρας, γιαγιαδες που δεν εχουν ιδεα απο το πολιτικο γιγνεσθαι και εχουν μεινει στην εποχη του εμφυλιου. edisson, αυτο δεν ειναι δημοκρατια. Το καταστατικο γραφει οτι με την εγγραφη στο τμημα, εισαι αυτοματα μελος του συλλογου και εχεις δικαιωμα ψηφου στην γενικη συνελευση, χωρις προαπαιτουμενα.
Εν ολιγοις, αυτο σαν προταση, (να μην ψηφιζει καποιος που δεν ηταν απο την αρχη) ειναι πολυ κακη, παρολο που οι προθεσεις ειναι καλες. Επισης, αν εφαρμοζοταν, τρεμω τον τροπο με τον οποιο θα γινοταν κατι τετοιο. (Ποιος θα εμπαινεπ πορτα??? κτλ)....

Δλδ εσύ θες να μας πεις ότι ξέρεις όλους τους ηλεκτρολόγους και τους μηχανολόγους.
Μην ξεχνάμε, είμαστε 2 τμήματα και δεν παίζει να πας στον άλλο να του πεις δεν σε έχω ξαναδει δώσε μου τα στοιχεία σου.
Ενα πάσο καλό είναι να το έχουμε.

Το πρώτο είναι άσχετο,εντελώς όμως.
Όσο για το δεύτερο ενδιαφέρον θα ήταν να ακουστούν όλων των ειδών τα ξεκατινιάσματα.

Η συνέλευση προσφέρει άμεση δημοκρατία.Δεν πάμε για να ρίξουμε σταυρωμένο ψηφοδέλτιο σε σφραγισμένο φάκελο.
Φαντάσου στην αρχαία Αθήνα να έσκαγε στο παρα 5' ο Αλκιβιάδης με την παρέα του για να ψηφίσει,τι θα γινότανε...
Εμείς δε λέμε ότι θέλουμε περισσότερη Δημοκρατία?
"Θέλει αρετή και τόλμην η ελευθερία"

χαχαχαχχαχαχαχχοοχοχοχχοχοχοχχοχααοχαχοαοχαοχαοχα οχα

.

πρακτικά δικαίωμα ψήφου στην ΓΣ έχεις μόνο αν ψήφισες στις προηγούμενες εκλογές, αλλά προφανώς δεν το εφαρμόζουμε για αυτονόητους λόγους.

Εδώ μόνο να κάνω ένα σχόλιο. Πολοί "του είδους σου"(όχι τόσο δόκιμη γενίκευση, αλλά γουατέβερ) είστε οι πρώτοι που θα τσιρίξετε "φασίστες αντιδημοκράτες" όταν το ΔΣ αναβάλλει τις εξετάσεις, όταν η ΓΣ κλείνει την σχολή, όταν...

αλλά άμα είναι η "αντιδημοκρατικότητα" να μας βολεύει, τότε όλα οκ. Γιατί το να λες ότι όλοι είναι παπαγάλοι εκτός από γελοίο και προσβλητικό, είναι αντιδημοκρατικό. Γιατί η μόνη λογική διέξοδος από το "είναι όλοι παπαγάλοι" είναι το "να έρθει ο βασιλιάς που ξέρει να κυβερνά για να μας σώσει". Επίσης στις δημοκρατικές διαδικασίες πάμε για να ακούσουμε λίγο τι λένε και οι άλλοι. 4 χρόνια στρατευμένος σε μια πολύ συγκεκριμένη λογική, αλλά 4 χρόνια ακούω τους κνίτες. Προφανώς διαφωνώ λόγω διαφορετικού πολιτικού κριτηρίου αλλά που να πάρει ο διάβολος, τουλάχιστον του άκουσα και μετά τους απέρριψα! Αλλά για τον κόσμο που έρχεται ένα 5λεπτο πριν για να ψηφίσει τι να πω, τόση αναισθησία για το γίνεται γύρω μας πια? Τόσο ζούμε ο καθένας στο δικό του φαντασιακό του γαμάτου μηχανικού ή/και του βολέματος (ή ακόμα και της "υπερεπαναστατικότητας" μιας κατάληψης).

Κακώς...

Όχι, δικαίωμα ψήφου έχουν όσοι είναι "ταμειακώς εντάξει", δηλαδή όσοι έχουν πληρώσει τη συνδρομή τους.
Κάποια στιγμή στο παρελθόν μια απόφαση συνέλευσης όρισε τη συνδρομή ίση με 0 δραχμές.
Το "όσοι ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές" προκύπτει από το γεγονός ότι συνήθως τις συνδρομές τις εισέπρατταν τη μέρα των εκλογών. Το σκεπτικό είναι το εξής: Το ελάχιστο πράγμα που μπορεί να κάνει κάποιος για να θεωρηθεί ότι είναι ενεργό μέλος του συλλόγου είναι να έρθει μια φορά το χρόνο να ψηφίσει.
Με μηδενική εισφορά, θεωρήθηκε πως όσοι έρχονται και ψηφίζουν έχουν πληρώσει και συνδρομή, άρα είναι ταμειακώς εντάξει, άρα έχουν δικαίωμα ψήφου στη ΓΣ.

Ωστόσο αυτό δεν είναι σωστό. Εκτός από το τυπικό (δεν το λέει το καταστατικό) είναι επίσης και αντιδημοκρατικό: Δηλαδή αν κάποιος είναι εναντίον των εκλογών αλλά ωστόσο συμμετέχει κανονικά σε κάθε άλλη διεργασία του συλλόγου, σημαίνει πως.. θα του απαγορεύσουμε να συμμετέχει σε κάθε άλλη διεργασία?

Η σωστή, βάσει καταστατικού αλλά και δημοκρατικής λογικής, πρακτική είναι να θεωρούνται όλοι οι φοιτητές των 2 τμημάτων (εκτός από όσους είναι σε σώματα ασφαλείας ή οργανωμένοι ακροδεξιοί, σύμφωνα με το καταστατικό) ως ταμειακώς εντάξει, αφού η εισφορά είναι μηδενική, και όχι μόνο όσοι ψήφισαν.

ναι δεν διαφωνώ, το ίδιο λέω απλά σε μία γραμμή, μην κουράζω τζάμπα.

Συν ενα.

Αλλα, ειναι αλλο να ακους τον Καπνια (και τον καθε Καπνια, μην παρεξηγηθουμε) μια φορα, να κανεις καποια συζητηση και να διαφωνησεις και εντελως διαφορετικο να τον ακους επι 4-5-6 βαλε χρονια. Ελεος, πραγματικα. Τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια. Και παρεπιπτοντως ειναι ενας λογος (οχι ο μοναδικος, οχι ο πιο σημαντικος), που φτασαμε σε συνελευσεις 150 ατομων. Πως μπορεις μετα να ζητας απο τον δευτεροετη (οχι τον πρωτοετη, προσοχη) να κατεβει συνελευση αν εχεις κι εσυ ενα μεριδιο ευθυνης για την τερατογενεση μιας συνελευσης που ειναι σε μεγαλο βαθμο απωθητικη και υπερκουραστικη για ολους.

Αν επιθυμειτε να ψηφιζουν μονο οσοι ηταν παροντες κατα την διαρκεια της διαδικασιας, τουλαχιστον να γινει και μια αλλαγη της διαδικασιας γιατι με τις σημερινες συνθηκες ειναι τουλαχιστον υπερβολη να ζητας κατι τετοιο. Καποιες προτασεις, ενα οριο στο ποσοι συνδικαλιστες απο καθε παραταξη θα μιλησουν, ενα time limit στις τοποθετησεις (το οποιο νομιζω οτι υπαρχει), ενα οριο (σχετικα υψηλο αλλα να υπαρχει) στις ερωτησεις που θα δεχεται ο ομιλητης, ψηφισματα που να απαγορευουν το καπνισμα (οκ και αυτο υπαρχει), να γινει με καποιο τροπο πιο ευκολο να μιλησουν ακομματιστα παιδια, να φερουμε και καλυτερο εξοπλισμο γιατι τα παιδια που μιλανε ακουγονται οριακα. Ενδεικτικα παντα...

μήπως θα έπρεπε να υπάρξει τελικά κάποιο αντίτιμο για τα μέλη του συλλόγου; 5 ευρώ ας πούμε;

Δεν κατάλαβα γιατί τόση φασαρία με το βιβλιάριο σπουδών στην ψηφοφορία. Δεν είναι και ιδιαίτερος κόπος να κουβαλίσει κανείς το βιβλιάριο σπουδών μαζί του, δε ζυγίζει και 50 κιλά! Στην τελική αφού το φέρνουμε στις εκλογές, γιατί να μη το φέρνουμε και στις συνελεύσεις. Και αν κάποιος-α το ξεχάσει ας ισχύει ότι ισχύει στις εκλογές, να πρέπει να εγγυηθούν για αυτόν-ην ένας ορισμένος αριθμός μελών διαφορετικών παρατάξεων.

.

Ένα ένα τα πράγματα

α) το είναι ΟΛΟΙ παπαγάλοι vs το είναι οι περισσότεροι παπαγάλοι έχει ένα τεράστιο χάσμα ανάμεσα.

β) Μιλώντας για τον σύλλογό μας, πόσοι είναι αυτοί που νομίζεις ότι 1) έχουν οργάνωση(κόμμα) από πίσω και 2) κατά πόσον νομίζεις ότι το κόμμα αυτό έχει λεφτά για να τους στηρίξει? Εγώ προσωπικά ξέρω να σου απαντήσω με το χέρι στην φωτιά ότι εκτός από τους πασπιτοδαπίτες μόνο οι κνίτες έχουν από πίσω ένα κόμμα που μπορεί να τους εξασφαλίσει τον βασικό μισθό(700 ευρώ, κάπου εκεί) για το υπόλοιπο της ζωής τους. Οπότε οι υπόλοιποι "παπαγάλοι" μάλλον δεν το κάνουν επειδή προσβλέπουν σε μια θεσούλα. το ότι δεν καταλαβαίνεις το τι λένε, πέραν από σφάλμα του ομιλητή, είναι και σφάλμα του ακροατή που ποτέ δεν προσπάθησε να καταλάβει: Γι'αυτό υπάρχουν οι ερωτήσεις στον ομιλητή και όχι για να κάνει ο καπνιάς ή ο κάθε εαακίτης συνδικαλιές.

γ) ναι,συνεχίζω να το υποστηρίζω. Γιατί δεν είναι ελευθερία του λόγου να πω "κάψτε τους εβραίους". Αν βγεις και το πεις τότε θα σε βάλουν φυλακή(και δεν αστειεύομαι). Δεν λέω ότι λες "κάψτε τους εβραίους", αλλά από την φράση "ΟΛΟΙ είναι παπαγάλοι" εγώ τουλάχιστον δεν βρίσκω άλλη διέξοδο από το "ας έρθει λοιπόν ο βασιλιάς/δικτάτορας/fuhrer να μας σώσει". Αν ξέρεις άλλην διέξοδο ευχαρίστως να την ακούσω.

Αυτό θα δημιουργούσε πρόβλημα στο ζήτημα της απαρτίας πάντως

Όχι, κανένα.
Απλά όλες οι συνελεύσεις θα γίνονταν εξ αναβολής με απαρτία το σύνολο των παρόντων, κι έτσι θα υιοθετούνταν και από το σύλλογο φοιτητών η ίδια πρακτική με τις συνελεύσεις τμήματος: Να ανακοινώνεται τυπικά μια ημερομηνία και ουσιαστικά ως ημερομηνία διεξαγωγής η αμέσως επόμενη. Ή και με διαφορά μίας ώρας ενδεχομένως, με μια "διασταλτική ερμηνεία" του καταστατικού (εδώ ολόκληρη κυβέρνηση κάνει διασταλτική ερμηνεία του συντάγματος, στο καταστατικό ενός ΣΦ θα κολλήσουμε?)

Άσε,το κατάλαβα όταν έφτασα στο κτελ αλλά ήταν αργα.Σιγά πάντως,αφού θα με άφηνα να δώσω κ με πάσο χαλαρά!!! :P

Προσωπικά είμαι υπέρ της ψηφοφορίας με έλεγχο στοιχείων.

Κατά ΜΟ είμαστε 200-300 άτομα ανα έτος συνεπώς είναι αδύνατο να υπάρχει κάποιος που να μπορεί να εγγυηθεί την ταυτότητα ενός φοιτητή. Ακόμα και να υπάρχει αυτός ο κάποιος, το γεγονός αυτό σημαίνει σφετερισμό εξουσίας καθώς το άτομο αυτό μπορεί να αποφανθεί αν ένας φοιτητής ανήκει ή όχι στο σύλλογο, αν ο φοιτητής αυτός δεν φέρει τα απαραίτητα δικαιολογητικά. Άρα βρισκόμαστε αντιμέτωποι με μια κατάσταση εντελώς αντίθετη από τους στόχους του φοιτητικού κινήματος. Εγώ σαν μετέχων ενεργός φοιτητής θέλω να ξέρω αν ο διπλανός μου, που δεν τον γνωρίζω, είναι ή όχι μέλος του συλλόγου, καθώς και αυτός είναι συνυπεύθυνος για το τελικό αποτέλεσμα το οποίο θα κληθώ να στηρίξω σαν μέλος του συλλόγου.

Επιπλέον μια ταυτοποίηση ενισχύει την εικόνα της μαζικής λήψης αποφάσεων και επικυρώνει το τελικό αποτέλεσμα. Πλέον κανένας δε μπορεί να κατηγορήσει για νοθεία στα αποτελέσματα. Κατηγορίες για φακέλωμα καταληψιών ή φυτών μπορούν να θεωρηθούν το λιγότερο γελοίες.

Το πως μπορεί να επιτευχθεί μια ταυτοποίηση το αφήνω στη κρίση καθενός. Τρόποι υπάρχουν, έχω προτείνει και γω εναν.

Και ένα σχόλιο για κάτι που διαβάζω κατά καιρούς.
Οι θερμοί υποστηρικτές των φοιτητικών παρατάξεων και της συχνής παρακολούθησης της ΓΣ από την αρχή μέχρι το τέλος της, κάνουν λόγο για διάλογο, στον οποίο ακούνε προσεκτικά τον ομιλητή τους και στη συνέχεια καταρρίπτουν τα λεγόμενά του με δικά τους επιχειρήματα. Άρα σύμφωνα με αυτούς οι κατηγορίες για ξεκατινιάσματα μεταξύ των παρατάξεων στις ΓΣ είναι αβάσιμες και προκλητικές.
Σκεφτείτε όμως αυτό. Αν όντως κάθε φορά απαντάτε με επιχειρήματα και καταρρίπτετε τα λεγόμενα του αντιπάλου σας, αυτό σημαίνει οτι δεν αναπτύσσεται ουσιαστικός διάλογος.Δεν είναι δυνατόν και οι 2 πλευρες να θεωρούν ότι έχουν "ταπώσει" τον αντίπαλό τους με επιχειρήματα ούτε είναι δυνατόν μια πολιτική κατεύθυνση να αποδεικνύεται συνεχώς ορθή και να κυριαρχεί στους διαλόγους (ειδάλλως όλες οι υπόλοιπες θα πέφταν στο κενό). Συνεπώς αυτό που συμβαίνει είναι ότι λέει ο καθένας τα δικά του, τα οποία θεωρεί ορθά, αναγνωρίζει το γεγονός ότι έχει επικρατήσει ο λόγος του στο διάλογο και εν τέλει αυτό που φαίνεται στον εξωτερικό παρατηρητή είναι μια μάζα από κομματικούς παπαγάλους να διαδίδουν τη μεγάλη αλήθεια της πολιτικής τους κατεύθυνσης. Περιμένω με ανυπομονησία τη μέρα που ομιλητής παράταξης θα παραδεχτεί ανοικτά ότι τα επιχειρήματα του αντιπάλου του είναι ισχυρότερα και ότι υπήρχε κάτι που ο ίδιος και οι σύντροφοί του δεν εξέτασαν επαρκώς.

.

κάτσε,κάτσε

είπες στο αρχικό ποστ ότι δεν πας να παρακολουθήσεις την ΓΣ παρά μόνο το τελευταίο 5λεπτο να ψηφίσεις γιατί εκεί υπάρχουν παπαγάλοι. Άρα, αν δεν ήταν όλοι παπαγάλοι θα πήγαινες να ακούσεις έστω τους 1-2 μη-παπαγάλους. Δεν το κάνεις, και αφήνεις ξεκάθαρα να εννοηθεί ότι δεν το κάνεις επειδή τους θεωρείς ΟΛΟΥΣ παπαγάλους.

Τώρα για το ποιοι είναι οι "καλοί"

Προφανώς υπάρχουν και εαακιτες που κάνουν μόνο συνδικαλιάρικες τοποθετήσεις, προφανώς και υπάρχουν άλλοι που κάνουν τοποθετήσεις που έχει νόημα να τις ακούσεις. Το ίδιο και με τους κνίτες. Και υπάρχουν και αρκετοί ανένταχτοι αυτή την περίοδο που μιλάνε. Εγώ κανέναν από αυτούς δεν τους θεωρώ παπαγάλους, όλοι έχουν κάτι να πουν. Αν αυτό το κάτι είναι σωστό ή λάθος, μπορείς να το κρίνεις εσύ σύμφωνα με την λογική σου. Αλλά για να τους κρίνεις πρέπει πρώτα να τους ακούσεις.


Δεν σμιλεύεται τίποτα γιατί δεν υπάρχει εναλλακτική. Είτε θα αλλάξεις της ΓΣ από μέσα, είτε θα την αλλάξεις με επαναστατικό τρόπο. Και επειδή ο επαναστατικός τρόπος σου δεν θα είναι "εμπρός σύντροφοι να κάνουμε τον ΣΦ σοβιέτ ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων" δεν μένουν και πολλοί άλλοι.... αναγκαστικά θα αφεθείς να σε κυβερνά μια αυθεντία, είτε λέγεται πρύτανης, είτε βασιλιάς, είτε 42.

εβγαλες συμπερασματα με βαση το νομιζεις οτι εννουσα αυτο αρκει.. ειπα 9 στους 10 που μιλανε ειναι παπαγαλοι. τελεία.

Τωρα ως προς το δευτερο σκελος απλα διαφωνουμε και εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξει εναλλακτική.

αυτά.

ον τοπικ συμφωνώ και εγώ οτι για να εισέλεθεις στην αίθουσα θα πρέπει να δείχνεις βιβλίαριο έτσι δεν θα τίθεται θέμα αμφισβήτησης αποτελεσμάτων ούτε θα υπάρχουν υπόνοιες για εισαγώμενους ψηφοφοφόρους από άλλες σχολές.
για να μην γίνει βέβαια λέσχη η γενική μας συνελέυση και να μπορούν να παρακολοθούν ή να τοποθετούνται έξωηλεκτρολογικά άτομα θα μπορούσαν να κάθονται σε συγεκριμένες θέσεις μες την αίθουσα πχ στην 1η σειρά και την ώρα της ψηφοφορίας θα ψηφίζουν όσοι κάθονται απο την 2η σειρά και πίσω.

Αυτό θεωρητικά απαγορεύει στον πρωτοετή να συμμετέχει σε συνελεύσεις. Δεν εφαρμόζεται έτσι. Απλά για να ορίζονται οι απαρτίες, που παντού στο καταστατικό του Συλλόγου (1976 χωρίς αναθεώρηση έκτοτε-η σφραγίδα αμφισβητούμενη λόγω ελεϊνής φθοράς από τα χιλιάδες σφραγίσματα) αναφέρονται ως κλάσματα των ταμειακώς εντάξει. Καταργήθηκε η συνδρομή κάποτε και αυτό το "ταμειακώς εντάξει" ορίστηκε ως το σύνολο των ψηφισάντων των τελευταίων εκλογών.

γιατι νομιζεις οτι το βιβλιαριο σπουδων η το πασο ειναι εγγυηση για να μην γινει νοθεια? ;D Οι παραταξεις ακα φοιτητοπατερες εχουν προσβαση στις γραμματειες και στις σφραγιδες,απο τις γνωστες κατηγοριες στους φοιτητοπατερες ειναι και η χορηγηση πλαστων πασο σε ατομα που δεν τα δικαιουνται.Το αστειο βεβαια ηταν οτι οι ιδιοι καθιερωσαν την αστυνομικη ταυτοτητα στις εκλογες τους(φοιτητικες εκλογες),οχι για κανενα αλλο λογο,αλλα για να στελνουν σωστη αναφορα στους ανωτερους.

δεν διαβασα τ λετε πιο πανω, αλλα το χει σκεφτει κανεις το πρακτικο του θεματος??

αν η ψηφοφορια γινει με βιβλιαριο τοτε αυτοι που θα ψηφισουν θα ναι πολυ λιγοτεροι απ αυτους που θα πρεπε...
κ αυτο γιατι πολλοι θα τα ξεχασουν!!!

εδω πολλοι ξεχνανε να τα φερουν στις εξετασεις...

poll.

ας πανε να τα παρουν ούτως η αλλως 6 ώρες κρατάει ι συνέλευση..



επιβεβαιωμένα? ποινικό αδίκιμα είναι και θα έχει ευθύνη και η γραμματεία αν το ανακαλύψει (καταγγείλει) κάποιος
για να αλλοιωθεί κάποιο αποτέλεσμα χρείαζονται 20 με 50 ψήφοι  κυκλοφορούν τόσα πολλά πλαστά βιβλιάρια? πολλή οργάνωση..

deleted

Είναι δικαιολογία τώρα αυτό?
Άντε στις εξετάσεις έχεις και το άγχος, έχεις την αγωνία, πολλές φορές τρέχουμε τελευταία στιγμή κ.ο.κ και επιπλέον υπάρχει και η ασφάλεια ότι πάντα κάπως θα μας αφήσουν να δώσουμε. ΣΤΗΝ ΧΕΙΡΙΣΤΗ των περιπτώσεων γίνεται ταυτοποίηση ακόμη και ταυτότητα ακόμη και με δίπλωμα αυτοκινήτου...

Στη συνέλευση είναι αλλιώς. Ας μην το αναπτύξω, είναι σαφές.

προς τι ο β' πληθυντικός  :???:

Αμα ησουν στην συνελευση θα εβλεπες οτι μιλησαν απο τους 12 ομιλιτες 6 ατομα που δεν ειχαν ξαναμιλησει.... Οποτε αυτα που λες ειναι σαφως μπουρδες.. Μιας και παπαγαλησαν για αλλη μια φορα 4-5 ατομα.

Οι τοποθετησεις πανω στα πλαισια δεν μπορει να θεωρουν παπαγαλια

(το γραφω και εδω για να μη χαθει μεσα στις συζητησεις αλλων τοπικ και να αποτελεσει βαση σοβαρης συζητησης)

η μονη λυση ειναι Συνελευση κλασσικα + (εφοσον εχει γινει συνελευση και περατωθει καλως με τον καταλληλο αριθμο συμμετεχοντων) e-ψηφοφοριες (με το κωδικο του πανεπιστημιου που επιβεβαιωνει αν καποιος ειναι φοιτητης του τμηματος κ οχι περαστικος...).

αν κατσει κανεις και το σκεφτει για 5 λεπτα, μπορει να δει οτι αυτο λυνει πολλα προβληματα που παρατηρουνται στον παροντα τροπο διεξαγωγης και εξαγωγης αποτελεσματων

μετα μπορουμε να συζητησουμε και δικλειδες ασφαλειας του στυλ, να ειναι εγγεγραμμενος στη σχολη το τρεχον ακαδημαικο ετος κτλ κτλ

νομιζω δεν ειμαστε σε σχολη πχ ζωικης παραγωγης (που μια χαρα ειναι κατα τα αλλα) για να πουμε οτι δεν εχουμε την καταλληλη τεχνογνωσια για να το κανουμε.

deleted

ευτυχως ο νομος πλαισιο, απ οσο ξερω δεν καθοριζει το πλαισιο στο οποιο γινονται οι ψηφοφοριες ενος συλλογου φοιτητων, ή καθε συλλογου... οποτε εινια αστειο αυτο που λες  ;)

deleted

Στο καταστατικό λέει ότι μπορούν να ψηφίσουν όλα τα ενεργά μέλη του συλλόγου. Δε λέει πουθενά ότι διαγράφονται από το σύλλογο μετά τα ν+2. Άρα μπορούν να ψηφίσουν.

ωραια πες οτι ετσι ειναι
με την υποθεση αυτη, καποιος που ειναι διεγραμμενος απο το τμημα (ιτσ οβερ νομιμα, με το πλαισιο αν ποτε ισχυσει) ... πιστευεις οτι το συγκεκριμενο ατομο δικαιουται να ψηφισει στη ψηφοφορια που διεξαγεται με τον παροντα τροπο ? να κατεβει κανονικα στο παναγιωτοπουλος να ψηφισει? κ πες οτι το αφηνουμε γιατι ενδιαφερεται το παιδι..., ποιος θα κατεβει να ψηφισει σε μια ψηφοφορια τμηματος στον οποιο δεν ανηκει πια?

απαντησε μου, δεδομενου οτι κατανοεις οτι μιλας για καποιον που ποια δεν θα ειναι φοιτητης του τμηματας

@Bob, δεν ξέρω αν σπας πλάκα ή σου τη βίδωσε και το λες σοβαρά, αλλα περίμενε λίγο, ακόμα τίποτε απ´ αυτά δεν μπήκε σε εφαρμογή, προς τι τόσος ζήλος ; Όταν τοποθετηθεί το τμήμα πάνω στη διάρκεια σπουδών, που ο νόμος του δίνει τη δυνατότητα μέσω του συμβουλίου να την τροποποιήσει, το επανεξετάζουμε.

Να ρωτήσω και κάτι, για να παρθεί απόφαση για επίδειξη βιβλιαριου χρειάζεται καταστατικη συνέλευση ; Αν ναι, τότε τζάμπα συζητάμε, γιατί δεν πρόκειται να μαζευτούν τόσοι. Υπάρχει τρόπος να το περάσουμε με άλλο τροπο, πχ ψήφισμα ;

deleted

Πάντως θυμάμαι στις καταλήψεις 06-07 λέγανε ότι θέλει καταστατικη,δεν ξέρω, μπορεί να μας παραμυθιαζαν αλλά αν ισχύει ότι με απλό ψήφισμα μπορεί να περάσει, δεν καταλαβαίνω τι περιμένουμε τόσα χρόνια ; Τώρα δύσκολο να περάσει με τη δυναμική που έχουν τα ΕΑΑΚ, αλλα σε μια απο τις καθιερωμένες συνελεύσεις-σούπα μέσα στο χρόνο θα πρεπε εδώ και καιρό να το έχουν μεθοδευσει αυτοί που τώρα το θυμήθηκαν. Εννοώ ΠΚΣ. Μου θυμίζουν και αυτοί και όλοι εμείς όσοι το θελουμε αυτο, κάποιον που θυμάται ότι έπρεπε να πάρει πυροσβεστηρα όταν πάρει φωτιά τ´ αμάξι του.

Με ψήφισμα μπορεί να περάσει μια τέτοια πρόταση
αλλά με ένα άλλο ψήφισμα μπορεί να αποσυρθεί.

Για να γίνει κανόνας πρέπει να περάσει στο καταστατικό.

Προσωπικά θεωρώ δεδομένο ότι πρέπει να έχει κάποιο αποδεικτικό μαζί του ο καθένας. Αλλά η μαρτυρία αρκετών ανθρώπων να αρκεί εξίσου για την πιστοποίηση του.

Γιατί, υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί μαρτυρία για καθέναν ξεχωριστά ? Μόνο αν μπει κάποιος στο μάτι κάποιου άλλου. Αλλιώς θα περάσει απαρατήρητος.

πρακτικα αδυνατον! για να αλλαξεις το καταστατικο ειναι μανουρα.

Αυτό ισχύει. Απαντούσα σε αυτό:

σβήσου μόνος σου από τη βάση μέσω κονσόλας. -_-

 Ναι, αλλά σκέψου πως θα φανεί αν κάποιοι θελησουν να το αποσύρουν . Όλοι θα σκεφτούν γιατί άραγε να το θέλουν... Αν περαστεί είναι δύσκολο να αποσυρθεί γιατί θα προκαλέσει υποψίες.

Κοίτα, για να αποσυρθεί μια τέτοια απόφαση, θα πρέπει να αποδειχθεί μη πρακτική.
Που εκεί είναι και το πρόβλημα.

Όταν θα βρεθούν 200 άτομα μέσα σε μια συνέλευση και οι 50 εχουν μόνο βιβλιάρια σπουδών, ή όταν είναι 700 άτομα και φανεί ότι η ψηφοφορία θέλει 3 ώρες για να γίνει στα κουτσά στραβά, η απόφαση θα έρθει από μόνη της.

Αν αποδειχθεί απλό και πρακτικό, θα μάθει ο κόσμος να προσέχει.