THMMY.gr

Γεια χαρά... Γράφω με αφορμή το εξής:



Στην Ελλάδα μια χαρά μπορεί να παίρνει 300 ευρώ ο μηχανικός...


Εγώ είχα την χαρά να εργάζομαι 8ωρο πενθήμερο με 800 ευρώ μεικτά για έξι μήνες.
Με την ευχέρεια του μπλοκακίου το αφεντικό μου μπορούσε να μου δίνει 800 ευρώ. Όμως!
τα 180 ευρώ έπρεπε να πάνε στο ΤΣΜΕΔΕ
τα 160 ευρώ έπρεπε να πάνε στην παρακράτηση φόρου.

Καθαρά λοιπόν 460 ευρώ το μήνα.

Αν σκεφτείς ότι μου στερούνταν τα δώρα χριστουγέννου πάσχα και άδειας (που δεν πήρα ποτέ, ο΄τυε άδεια ούτε δώρα) τότε έχουμε τα 12/14 αυτού του ποσού.
Άρα 394 ευρώ.

Θα μου πεις... δεν είναι δα και 300.

Στην αλλαγή του χρόνου, και αφού αρνήθηκα να κόψω αποδείξεις 16000 ευρώ για 4000 ευρώ εισόδημα (α ναι, ο πρώτος μήνας από τους 6 ήταν απλήρωτος - μάθαινα ντε), μου το γύρισε σε ημιαπασχόληση. Τουτέστιν 11 ημέρες το μήνα (είναι πάνω από τις μισές)

400 ευρώ μισθός μεικτά.
80 ευρώ παρακράτηση φόρου
180 ΤΣΜΕΔΕ.

Τουτέστην 140 ευρώ καθαρά.
Και αν υπολογίσεις τα δώρα ---> 120 ευρώ.


Μετά η δουλειά δεν έβγαινε.. και μου ζήτησε υπερωρίες. Πέρα από τις 11 μέρες το μήνα να δουλεύω παραπάνω για 4.5 ευρώ την ώρα.


Τώρα έχω 3 μήνες που βρήκα αλλού δουλειά. Ακόμα μου χρωστάει ενάμιση μήνα.

Θα μου πεις... που ήταν η συλλογική σύμβαση εργασίας, που ίσχυε στην αρχή αυτής της ιστορίας μου?
Μπορεί να μη με κάλυπτε, μπλοκάκι γαρ.. Ήταν όμως ένα δίχτυ ασφαλείας που αν ήθελα να απαιτήσω νομικά αυτά που μου άξιζαν, θα μπορούσα να τα διεκδικήσω και λογικά θα δικαιωνόμουν.


Τώρα δεν υπάρχει.


Για αυτό. Ναι, υπάρχουν μηχανικοί που σήμερα παίρνουν και 2000ευρώ και πολύ περισσότερα, ή ως ελεύθεροι επαγγελματίες βγάζουν αρκετά. Αλλά αυτοί που νομίζουν ότι επειδή είναι μηχανικοί, αποκλείεται να παίρνουν 3-4 κατοστάρικα είναι πολύ γελασμένοι, ή τους περιμένει η δουλειά του μπαμπά.

Bulshitsss...

@Τουραμ.

Πάντως όπως γράφεις και συ στο τέλος του ποστ σου, αν το καταλαβαινω καλά, ακόμα και αν ίσχυε η συλλογική σύμβαση δεν νομίζω ότι είναι ρεαλιστικό να πιστεύουμε οτι αυτή θα σου εξασφάλιζε τον νόμιμο μισθό. :-\

deleted

Συμφωνώ ότι είναι κάτι που θα σε βοηθούσε να διαπραγματευτείς, αυτό όμως που θέλω να πω είναι ότι ο βασικός παράγοντας που διαμορφώνει τους μισθούς στην αγορά είναι η προσφορά και η ζήτηση και επιπλέον η ανάπτυξη ή η ύφεση της οικονομίας. Ζούμε σε μια περίοδο που η προσφορά σε καταρτισμένο προσωπικό είναι πολύ μεγάλη και η ζήτηση μικρή, επιπλέον η οικονομία καταρρέει. Το να φωνάζουμε για να γραφτούν νόμοι και να γίνουν συλλογικές συμβάσεις που στην πράξη δεν πρόκειται να εφαρμοστούν δεν σημαδεύει την καρδιά του προβλήματος. :-\

deleted

Εγώ συμφωνώ με Turambar απολύτως όμως.
Παρόλο που δεν εργάστηκα με τέτοιους όρους, όταν έψαχνα για δουλειά υπήρχαν και τέτοιες θέσεις πολλές (οι περισσότερες για την ακρίβεια).

Μπορεί να ακούγεται παλιομοδίτικο ή μελλό, δεν ξέρω... αλλά πλέον δεν υπάρχει μέλλον για όλους εμάς στην Ελλάδα.
Καλό είναι να κάνετε (εγώ σταμάτησα πλεόν) όνειρα για μία καλή δουλειά και για έναν αξιοπρεπή μισθό καθώς ξοδέψαμε αρκετά χρόνια και αρκετή ενέργεια για να καταφέρουμε να πάρουμε το δίπλωμα αλλά μάλλον πολύ Hollywood βλέπαμε μικροί και δυστυχώς οι περισσότεροι από εμάς δεν γραφτήκαμε σε καμία κομματική νεολαία για να τα εξασφαλίσουμε αυτά (αθάνατη Ελλάδα).

Αναλογικά αν σκεφτείτε ότι κάθε χρόνο βγαίνουν από τα ελληνικά πολυτεχνεία περίπου 1000 Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και επίσης υπάρχουν άλλες ειδικότητες είτε του πολυτεχνείου είτε από ΤΕΙ που μπορούν να κάνουν ίδια ή παραπλήσια δουλειά με αυτήν ενός Ηλεκτρολόγου και αντίστοιχα οι θέσεις για δουλειά κάθε χρόνο που ανοίγουν για Ηλεκτρολόγους πανελλαδικά είναι λιγότερες ακόμα και από 500 τότε είναι λογικό να υπάρχουν τέτοιοι μισθοί και πολλοί άνεργοι μηχανικοί (εκτός ταμείου ανεργίας ΟΑΕΔ - μη το θίξουμε αυτό).

Υπομονή όμως και δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα προς το καλύτερο... ;D ;D
Καλή ξενιτιά συνάδελφοι... (διαχρονικός ο Καζαντζίδης).

Συνάδελφε αν επιτρέπεται, σε ποιο κλάδο και πόσο σύντομα βρήκες δουλειά?

Αυτά που έζησε ο Τουράμ ισχύουν σε μεγάλο βαθμό.

Το πρόβλημα εντοπίζεται στις 2 γραμμές του βακι:
και στο

Κάποτε ο μηχανικός ήταν επιστήμονας και σεβαστό πρόσωπο.
Σήμερα γεμίσαμε από δαύτους. Κάθε χρόνο >1000 καινούριοι μηχανικοί προστίθονται στο δυναμικό του ΤΕΕ.
Είναι προφανές ότι δεν μπορούν να απορροφηθούν.
Για αυτό βλέπεις μηχανικούς σε εστιατόρια, μηχανικούς ως βοηθούς λογιστή, μηχανικούς στο σπίτι τους να ψάχνονται
και μηχανικούς να εργάζονται με 500Ε.
Μια κοινωνία χρειάζεται όλα τα επαγγέλματα. Αν η κατανομή της επαγγελματικής μόρφωσης γινόταν σωστά
τότε όλοι (θεωρητικά) θα είχαμε δουλειά.
Αλλά όχι.
Εμείς δεν θελουμε κάτι τέτοιο.
Εμείς θέλουμε τα παιδιά μας να γίνουν όλοι
μηχανικοί, γιατροί, δικηγόροι.
Για αυτό λοιπόν και καταλήγουμε οι μηχανικοί να δουλεύουν σε άσχετες με το αντικείμενό τους εργασίες.
Καταλήγουμε δηλαδή στο ίδιο αποτέλεσμα (με το να σπούδαζαν εξαρχής εκείνο το επάγγελμα),
αλλά με πολύ μεγαλύτερο κόπο, χρόνο, χρήμα.

Ωστόσο, για να μην είμαστε απαισιόδοξοι, γνωρίζω και μηχανικούς που αμοίβονται με 1500+
κυρίως σε εταιρείες με πελατολόγιο (και) εκτός Ελλάδος.
Και δεν μιλώ για διευθυντικές θέσεις, αλλά για απλό προσωπικό καλά όμως καταρτισμένο.


Και για να βάλω και μια διαφορετική παράμετρο στη συζήτηση.
Γιατί κοιτάμε μόνο το πόσο θα αμοιβόμαστε ως υπάλληλοι;
Γιατί να μην δούμε και την προοπτική να αμοίβουμε εμείς τον εαυτό μας;
Μην ξεχνάμε ότι ο μηχανικός είναι εν γένει ελεύθερος επαγγελματίας.

μην το πας μακριά...
εσύ ας πούμε γιατι δεν έγινες υδραυλικός και επέλεξες να γίνεις μηχανικός;



υγ : δεν το λεω επιθετικά  :P

μην απολογείσαι, πολύ σωστά το λες.

ας πούμε ότι εμένα μου άρεζε το συγκεκριμένο επάγγελμα.

Σε κάθε περίπτωση όμως, όταν λέω "φταίμε" δεν αναφέρομαι στον υποψήφιο,
αλλά στο γονιό. Που οδηγεί το παιδί του σε κακές επιλογές για να μπορεί
μετά να έχει καλό πρόσωπο στη γειτόνισα.
Ακούγεται αστείο αλλά είναι τραγικό.
Από τη μικρή προσωπική εμπειρία θεωρώ, ότι εάν δεν υπήρχε η πίεση των γονιών
αλλά αντίθετα λειτουργούσαν σωστά συμβουλευτικά
θα είχαμε πολύ καλύτερες επαγγελματικές επιλογές.

Εγώ δε μπορώ να σου πω ακόμα αν μ' αρέσει το επάγγελμα του μηχανικού. Πάντως το αντικείμενο μ' αρέσει και μ' άρεσε απο παλιά η ιδέα να ασχοληθώ μ' αυτό γαμώ το φελέκι μου, οπότε δεν έγινα υδραυλικός.  :P Η άλλη επιλογή ήταν να γίνω σκηνοθέτης ή κάτι τέτοιο τελοσπάντων...  :D Αλλά το θέαμα δεν έχει καθόλου άρτο για τους πολλούς. και ειδικά στην προοπτική της ελλάδας... πικρό θέμα...

Δε διαφωνω καθόλου μ' αυτό που λες.
Ούτε με το ότι χρειάζεται κατανομή των επαγγελμάτων... προφανώς.
Απλά άντε να πείσεις οτι ο γιατρός και ο μπογιατζής (θα πρέπει να) έχουν το ίδιο status.
Γιατί στο επάγγελμα του μηχανικού ή του γιατρού μπορείς να ανέλθεις στην ιεραρχία, ενώ στο επάγγελμα του υδραυλικού
οι ευκαιρίες κοινωνικής προβολής μέσω του επαγγέλματος είναι ελάχιστες. Είναι ζήτημα δομικό του τρόπου με τον οποίο η κοινωνία αντιλαμβάνεται την εργασία. Ασχέτως αν τα πτυχία δεν οδηγούν τελικά σε αντίστοιχες δουλειές.  :D


 

+1!
και μιλαμε για την ελληνκη κοινωνια που το πρωτο πραγμα που κοιταμε ειναι να μπουμε στο ματι του γειτονα...

αν γενικευσουμε, δε, θα δουμε οτι η διαφορα αναμεσα στον υδραυλικο και στο μηχανικο εχει να κανει οχι μονο με τις ευκαιριες για ανελιξη στο χωρο εργασιας αλλα και με την μεγαλυτερη αποδοχη των "πνευματικων" επαγγελματων απεναντι στα χειρωνακτικα... (που φτανει στα ορια του ρατσισμου)
 

Στην Ελλάδα, όπως και στις περισσότερες χώρες, ένα πράγμα μετράει. Ποιός βγάζει περισσότερα. Και επειδή σύντομα οι υδραυλικού και οι ηλεκτρολόγοι θα βγάζουν περισσότερα (αν δεν συμβαίνει ήδη), και δικαίως μιάς και εκείνοι θα εργάζονται ενώ εμείς θα περιμένουμε να μας προσλάβει κάποιος,  τότε θα αρχίσουμε να βλέπουμε μανούλες να πηγαίνουν τα παιδάκια τους στα ΕΠΑΛ. Έως τότε ας απολαύσουμε την όποια αίγλη μας.

συμβαίνει ήδη

συνέβαινε ήδη

Η συγκεκριμένη δουλειά ήταν στον τομέα πιστοποίησης συστημάτων διασφάλισης ποιότητας.

Βρήκα δύο μήνες μετά από την προηγούμενη δουλειά που είχα φύγει κακήν κακώς (κάποιοι εδώ θα θυμούνται) γιατί ήταν ακόμα χειρότερα τα πράγματα.
Και έψαχνα 7 μήνες για να βρω κάποια άλλη δουλειά και να μπορέσω και φύγω από την συγκεκριμένη.


Η συλλογική σύμβαση εργασίας ήταν το Νόμιμο. Και αυτός το ήξερε, και εσύ το ήξερες, και ανάλογα έπαιζες μπάλα. Μπορούσες να τον καταγγείλεις άμα ήθελες, ότι ώρα ήθελες. Και το ήξερε. Και το ήξερες.\
Τώρα αντίστοιχα παίζεις αλλιώς μπάλα.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι η εύκολη εύρεση δουλειάς ανήκει μόνο στον τεχνικό τομέα.
Σα μηχανικός, θα βγάζεις λιγότερα κι από κουρέα.
Εκτός αν πετύχεις ευκαιρία ή ξενιτευτείς.
Τουλάχιστο μέχρι να γίνει το παγκόσμιο μπαμ στην οικονομία, δηλαδή.

(το ξέρω ότι θα το μετανιώσω αλλά.....)


 :???: :???: :???: :???: :???:

Πες τα επιτέλους, λέει ο καθένας εδω πέρα οτι θέλει...  :(

Σε τι απορείς;

Γιατί εγώ απορώ με την απορία σου.

ισως πλέον να έχουν αλλαξει τα πραγματα, με τις κατασκευαστικες εταιρίες. Πλεον, ισως λεω, εισαι εν γενει εξειδικευμενος εργατης

Έχει να κάνει με τη δυσκολία του Fugifox να ξεχωρίσει το "εν γένει" από το "γενικά".
Στο βάθος είναι κάτι άλλο αλλά δεν θα επεκταθώ.

Hint:
"Οι μαθηματικοί είναι γενικά άνεργοι" VS "Οι μαθηματικοί είναι εν γένει άνεργοι".

Μου την έμαθαν τη διαφορά του εν γένει από το γενικά.
Το χρησιμοποίησα σκοπίμως.

Μάλλον το πρόβλημα έγκειται στη δυσκολία του fourier
να διακρίνει την ουσία του μηχανικού.

φουριέ, μπερδεύεις την ακριβολογία της καθαρεύουσας με την τάση για μεταφορές της δημοτικής

Όχι.
Αλλά απαντώντας στον FugiFox πρέπει να μένουμε λίγο στις πρώτες προσεγγίσεις, γιατί μετά μπερδεύεται και συνήθως το γυρνάει στη θρησκεία.

Εδώ και 7 χρόνια ασχολούμαι με το "τι είναι μηχανικός", και ακόμα δεν το έχω ξεκαθαρίσει. Ο Fugi δηλώνει πως έχει διακρίνει και την "ουσία" του, και μάλιστα θεωρεί την αυτοαπασχόληση ως.. δομικό στοιχείο της.
Δεν ξέρω αν αυτές οι βεβαιότητες με διασκεδάζουν ή με τρομοκρατούν, μάλλον λίγο κι απ' τα δύο.

;D ;D
αν μη τι άλλο με έκανες και γέλασα. Να' σαι καλά. (δεν το λέω ειρωνικά).
Μάλλον οι παλιότερες (ατέρμονες) συζητήσεις που κάναμε έχουν χαραχτεί στη μνήμη σου
δεν εξηγείται αλλιώς. Καλό αυτό


Καλά κάνεις και το ψάχνεις και σου εύχομαι να βρεις ένα βαθύτερο νόημα από μένα.
Για να το πω πιο ξεκάθαρα και να μην μπλεξουμε με έννοιες λέξεων και όρων,
θα το πω αντίστροφα.
Για μένα δεν νοείται μηχανικός να αποκλείει ως επαγγελματική προοπτική την επιχειρηματικότητα.
Σαφώς, οι συνθήκες μπορεί να μην το επιτρέψουν. Αυτό όμως δεν αναιρεί την παραπάνω πρόταση.

Το ότι ένας μηχανικός μπορεί να είναι ελεύθερος επαγγελματίας δεν έχει σχέση με το θέμα μας.

Το θέμα δεν είναι πόσο καλό είναι να είσαι μηχανικός, αλλά πόσο είναι στις μέρες μας η αμοιβή ενός μισθωτού μηχανικού.
Άλλωστε και οι περισσότεροι νέοι μηχανικοί που καταγράφονται ως ελεύθεροι επαγγελματίες... μισθωτοί είναι...



Το ότι είμαι μηχανικός και δε με αγγίζει το τι γίνεται με τις συλλογικές συμβάσεις γιατί άμα γουστάρω κάνω έναρξη ατομικής επιχείρισης, είναι είτε κοντόφθαλμη λογική, είτε υπάρχει μια καβάτζα στη μέση.

Μου φαίνεται κάποιος εδώ ζηλεύει όσους έχουν μπαμπάδες μη υπάλληλους :P

Όχι βρε... ζηλεύω όσους έχουν μπαμπάδες με μουστάκι :D

Δεν είναι κακό να έχει κάποιος μια έτοιμη δουλειά από τους γονείς. Δεν φταις αυτός τέλος πάντων.
Αλλά με αυτή τη προοπτική καριέρας, στην έτοιμη δουλειά του πατέρα, δε μπορείς να κάνεις κριτική, σε κάποιον που προσβλέπει σε μια μισθωτή εργασία και ανησυχεί για το που έχει καταντήσει η μισθωτή σχέση εργασίας.

Το να είναι κοντόφθαλμος όμως, είναι κακό. Για τον ίδιο του τον εαυτό του πρώτα από όλα.

Λαλαλα...

έφτασε η μέρα.

Δεν ήταν και τόσο μακριά τελικά

deleted

Τουραμ, πανε στην ΓΕρμανια! Χωρις πλακα. Δεν χρειαζεται να ξερεις γερμανικα, παρα μονο αγγλικα.

Αν δεν εχεις γυναικα,
παιδια,
γατια,
σκυλια,
κλπ
σηκω φυγε. Δωσε τελος σε αυτη την μιζερια. Αν σε ενδιαφερει, πες.

πρεπει να γινουμε ανταγωνιστικοι ειπε ο Τομσεν

Αν και είναι πολύ νωρίς για να ψάχνομαι, επειδή είχα μια συζήτηση πώς κρίνετε την επαγγελματική αποκατάσταση των ΗΜΜΥδων στο εξωτερικό; (και τις απολαβές τους, φυσικά)

Πολύ καλύτερες  :P Τι συγκρίνεις τωρα;

Μου είπαν για τα ενωμένα αραβικά εμιράτα και τους υπέρογκους μισθούς τους (με ανάλογες ώρες εργασίας) και δε τους πολυπίστεψα. Επίσης ένας συνάδελφος από Πάτρα μου ανέφερε την περίπτωση του CERN, αλλά δε ξέρω τι παίζει εκεί... Δε νομίζω να σε δέχονται τόσο εύκολα.

Εγω εδω στο γνωστο κατασκευαστη καρτων γραφικων καλα περναω αλλα με εσενα νεε μου θα τα πουμε σε 7 χρονια

Και καλη λευτερια

Μην βλέπεις μόνο τον μισθό ξερό. Πρέπει να βλέπεις και το κόστος ζωής. Στην γερμανία πχ ο εισαγωγικός μισθός θα είναι γύρω στις 45 χιλιάδες τον χρόνο(μεικτά) , ενώ στην ελβετία πχ δεν νομίζω να είναι κάτω από 60-65 χιλιάδες τον χρόνο. Αυτό δεν σημαίνει ότι στην ελβετία έχουν μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη όμως!

Επίσης, μην αγχώνεσαι για τα λεφτά από τώρα... έεεεεεεχεις δρόμο μπορστά σου...

Σε ποια χώρα βρίσκεσαι, αν επιτρέπεται;  :P

Σίγουρα το κόστος ζωής διαφέρει, απλά για να έχω μια ιδέα ρωτάω. Κανείς δε ξέρει τι του επιφυλάσσει το μέλλον (ούτε καν ο Παΐσιος  :P )...

Εν τέλει, αξίζει να τελειώσεις τη σχολή ή θα έχεις ένα κωλόχαρτο (μετά συγχωρήσεως) και θα τυλίγεις σουβλάκια;

Στα ενωμένα Αραβικά Εμιράτα και λοιπές χώρες της Μέσης Ανατολής οι μισθοί είναι υψηλοί απλά σε έχουν μαντρωμένο (ζεις και δουλεύεις πχ στο εργοστάσιο) και απλά δε μπορείς ν' αντέξεις πάνω από 3-4 χρόνια, το θετικό είναι βέβαια πως έχεις σχεδόν μηδενικά έξοδα (αν δε τινάξεις τα μυαλά σου το πρώτο εξάμηνο). Οι περισσότεροι μαζεύουν λεφτά και μετά φεύγουν.
Το ίδιο συμβαίνει κάποιες φορές και για δουλειές που προσφέρονται μέσω Internet, ένας γνωστός μου βρήκε δουλειά στην Αυστραλία κι όταν έφτασε τον στείλανε σε μια έρημο να δουλέψει σε ένα ορυχείο (δεν έσκαβε ευτυχώς, τοπογράφος είναι). Η εταιρία είχε φτιάξει μια μικρή πόλη, market, μπαράκι κτλ για τους εργαζόμενους, αληθινή μαγεία.. Α, και δεν έλεγε πουθενά στην περιγραφή της δουλειάς στο site για ορυχείο στην έρημο.

είναι καλό που κατάλαβα ποιά έρημος είναι και ξέρω ελληνίδα αρχιτέκτονα που είναι στην ομάδα που έχει σχεδιάσει την πόλη?

Τι να σου πω, τουλάχιστον αυτή δε χρειάστηκε να μείνει.. Αν πας θα 'χεις τουλάχιστον κονέ και θα σου φτιάξει κάτι που θα νοσταλγήσεις, κανά σουβλατζίδικο..

πάλι καλά που δεν έσκαβε, που το βάζεις αυτό..

Ο μηχανικός δεν είναι εν γένει ελεύθερος επαγγελματίας γιατί δεν τον υποχρεώνει κανείς να είναι. Μπορεί κάλλιστα να εργάζεται σαν υπάλληλος πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει να έχει συνάψει κάποιου είδους σύμβαση, σύμφωνα με την οποία έχει κάποιες υποχρεώσεις απέναντι στον εργοδότη του και ο εργοδότηε του απέναντι σ αυτόν.
 
Το ότι έχει επικρατήσει να προσλαμβάνονται μηχανικοί στην ουσία σαν "υπάλληλοι" με μπλοκάκι είναι κάτι το οποίο δεν υποστηρίζεται από το νόμο αλλά δεν διώκεται κι’ όλας. Είναι κάτι που απλά έχει επικρατήσει με την πάροδο των χρόνων για το μόνο λόγο ότι συμφέρει τον επιχειρηματία μηχανικό να προσλάβει κάποιον με μπλοκάκι, χωρίς να έχει τον πονοκέφαλο των δώρων και της αποζημίωσης και να σε διώξει όποτε γουστάρει.

Θεωρητικά βέβαια εφόσον εργάζεται σε επισφαλές περιβάλλον πρέπει να αμείβεται με «μισθό» υψηλότερο από ότι κάποιος που έχει κανονικά σύμβαση. Αυτό ίσως παλιότερα γινόταν σε κάποιο βαθμό , πλέον αποτελεί απλά μια ουτοπία.

Άρα η μόνη λύση είναι να δραστηριοποιηθεί κάποιος σαν ελεύθερος επαγγελματίας, να μην έχει κανέναν πάνω από το κεφάλι του και να κυνηγήσει μόνος την τύχη του. Άτομα που δεν έχουν κάποιον άλλον μηχανικό στο άμεσο οικογενειακό ή έστω φιλικό τους περιβάλλον πόσο εύκολο είναι να δραστηριοποιηθούν σαν ελ. επαγγελματίας από το μηδέν στις μέρες μας? Αλλά ακόμη και παιδιά που έχουν κάποια βοήθεια πως είναι κάτι τέτοιο δυνατόν από τη στιγμή που δεν έχουν δουλειά μηχανικοί οι οποίοι βρίσκονται χρόνια στο χώρο...
Αν κάποιος έχει καταφέρει να στήσει μία κερδοφόρα επιχείρηση χωρίς απολύτως καμία βοήθεια αλλά μόνο με την προσωπική του εργασία και τις ικανότητές του είναι άξιος συγχαρητηρίων.

Τώρα όπως πολύ σωστά άκουσα δεν είναι δυνατόν σε μια χώρα τόσο μικρή σαν τη δική μας να μπορούν να βρουν δουλειά στο αντικείμενό τους τόσες χιλιάδες πτυχιούχοι (μέσα σ’ αυτούς και οι μηχανικοί). Συμφωνώ απολύτως. Αλλά θα κάνω την εξής ερώτηση. Γιατί μας δέχονται στις σχολές  αφού η ελληνική αγορά εργασίας δεν μπορεί να μας απορροφήσει?

Μήπως επειδή ιδρύθηκαν άπειρα πανεπιστήμια για να δημιουργηθούν κάμποσες θέσεις καθηγητών και άλλων θέσεων εργασίας καθώς και για να τονωθεί η οικονομική ζωή της "τάδε" περιοχής (ενοίκια , καφέδες, super market….)  και γιατί γενικά στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν υπάρχει προγραμματισμός για  τον αριθμό των εισακτέων κάθε χρόνο ?Γιατί θα πρέπει να απολογούμαι εγώ?
Φίλε μου εγώ έστρωσα τον κώλο μου κάτω ,διάβασα και πέρασα γιατί έτσι γούσταρα και γιατί μπορούσα!

Για να μην σας κουράζω άλλο η εμπειρία μου είναι στον χώρο τον Η/Μ μελετών και από κει έχω αποκομίσει αυτή την εικόνα την οποία προσπαθώ να ξεδιαλύνω ακόμα καθώς επικρατεί το απόλυτο χάος.

Το μόνο στο οποίο κατέληξα είναι ότι η μόνη λύση είναι το εξωτερικό – αυτό βέβαια είναι όχι από προσωπική εμπειρία αλλά από φίλους μου , οι περισσότεροι από τους οποίους έχουν φύγει έξω και όλοι λίγο πολύ έχουν βρει κάτι με αξιοπρεπείς απολαβές αναλογικά με την χώρα που ζούνε.
Βέβαια κάποιοι κάνανε μεταπτυχιακό εκεί.Σίγουρα αυτό διευκολύνει αλλά κάποιοι άλλοι βρήκανε κατευθείαν δουλειά . Στην αρχή όχι με μισθό τρικούβερτο αλλά ίσα ίσα που βγάζανε τα έξοδά τους για κάποιο χρονικό διάστημα έτσι ώστε να αποκτήσουν εμπειρία και να βρούν κάτι καλύτερο. Όποιος αξίζει και προσπαθεί δεν χάνεται...

Πολύ σωστή ερώτηση.
Κάποτε καθηγήτης μας έλεγε, αν κλείσει το τμ. Ηλεκτρολόγων για 10  χρόνια,
η αγορά δεν θα καταλάβει διαφορά.
Σε άλλες χώρες, τα πανεπιστήμια δέχονται μόνο όσους μπορούν να απορροφήσου.
Στη Ελλάδα δεχόμαστε όσους θέλουν... οι γονείς!
"Ας μπει τώρα το παιδί μου και βλέπουμε"
Αλλά είμαστε τόσο κοντόφθαλμοι, που δεν μπορούμε να δούμε τι θα γίνει
αν μπούμε όλοι.



Θα πρόσθετα και 1 ακόμη λύση.
Τη λύση της συνεργασίας/κοινοπραξίας.
Αιτιολογημένα δεν την αναφέρεις, αφού η νοοτροπία μας δεν την γνωρίζει ως λέξη.
Όταν μάθουμε να συνεργαζόμαστε και να κυνηγάμε τις ευκαιρείες τότε,
μπορούμε να πετύχουμε.
σίγουρα το ελληνικό περιβάλλον δεν είναι το πλέον φιλόξενο,
αλλά στην τελική είναι τι προτιμάς.
Να φύγεις έξω και να δουλέψεις υπάλληλος σε 1 πολυεθνική,
η οποία κατά τα ψέμματα, όσο εύκολα σε προσλαμβάνει τόσο εύκολα σε διωχνει
ή να δημιουργήσεις κάτι δικό σου;

 Εγω δεν καταλαβαινω γιατι το να μπεις να χει σχεση με το να βγεις και να δουλεψεις πανω σε αυτο. Οχι δεν θα πρεπε να υπαρχει συνδεση πανεπιστημιου αγορας και απο την αλλη δεν θα πρεπε κανεις να κλαιγεται οταν δεν βρισκει δουλεια πανω σε αυτο που σπουδασε οταν ξερει την κατασταση πριν κανει την επιλογη να μπει. Ειναι πολυ καλο μια κοινωνια να χει πολιτες που περασανε απο μεταλυκειακη εκπαιδευση οτι και να κανουν μετεπειτα στη ζωη τους. Τοσο απλα.

Βεβαια στην Ελλαδα με 0 παραγωγη και πολλες δυνατοτητες εχουμε ολο το λογο να γκρινιαζουμε.

Θα συμφωνήσω 100% μαζί σου, υπό την προυπόθεση ότι μετά δεν θα γκρινιάζουμε που δεν βρίσκουμε δουλειά.
Χαίρομαι πραγματικά με τους ανρθώπους που ακολουθούν κάποιο πρόγραμμα εκπαίδευσης,
πτυχίο, μεταπτυχιακό, διδακτορικό καθαρά για το "μεράκι" τους.
Ωστόσο, αυτοί είναι (βάσει δικής μου εκτίμησης) < 1% του συνόλου.

Εδώ διαφωνώ 100%.
Προφανώς και πρέπει να υπάρχει συνδεση πανεπιστημιου αγορας,
εκτός εάν το γυρίσουμε διαφορετικά και φορέσουμε όλοι χιτώνες
και φιλοσοφούμε στα γρασίδια του campus.

Κοιτα 18 χρονων κατα πασα πιθανοτητα δεν ξερεις τι μερακι εχεις και τι θες να κανεις στην υπολοιπη ζωη σου και νομιζω οτι το πανεπιστημιο σε βοηθαει να το βρεις και δεν λεω μονο τα μαθηματα αλλα και ολα τα παρελκομενα. Η διαδικασια να μεινεις μονος σου αν εισαι απο αλλη πολη, να γνωρισεις ατομα απο αλλες πολεις και απο αλλα background κλπ κλπ.

 Στο 2ο σκελος με παρανοησες. Δεν εννοω να γινουμε αιρετικοι αλλα οταν εχεις ενα προγραμμα σπουδων περιορισμενης χρονικης διαρκειας εχεις δυο επιλογες.

 Η μια ειναι να ξεπεταξεις την θεωρια στα γρηγορα και να διδαξεις αυτο που θελει η εταιρια. Δηλαδη κανε την θεωρια ενα σεμιναριο και εμβαθυνε στα tools που χρησιμοποιουνται εξω.
 Η αλλη ειναι να εμβαθυνεις στην θεωρια και να δωσεις εφοδια στον φοιτητη ετσι ωστε να μπορεσει να ασχοληθει με τα παντα αν διαβασει λιγο παραπανω γιατι παταει σε στερεες βασεις. Αν περισσεψει χρονος ας ασχοληθει με τα tools.

Τα tools αλλαζουν η θεωρια ποτε.

Εγω ετσι το βλεπω τωρα που φτανω στα τελειωματα και θεωρω οτι καλως πορευομαστε σε γενικες γραμμες. Σε ειδικες το χανουμε δλδ πως γινεται η θεωρια αλλα ειναι μεγαλη συζητηση
 

Συμφωνώ στο σύνολο.


Εγώ προσωπικά δε θεωρώ πως πρέπει να υπάρχει αυστηρή σχέση πανεπιστημίου αγοράς. Δε θα πρέπει όσοι μπαίνουν να βρίσκουν δουλειά στο αντικείμενο που σπούδασαν, γιατί δε θεωρώ πως η παιδεία έχει καθαρά βιοποριστική έννοια. Παρόλα αυτά, τα τελευταία χρόνια τα τμήματα ηλεκτρολόγων είναι σε απόλυτη αναντιστοιχεία με την αγορά εργασίας. Οπότε η άποψη μου είναι κάπου στη μέση. Διαφωνώ με την άποψη, <δεν ήξεραν, δε ρώταγαν> του grecs. Επιπλέον δε θεωρώ πως η διόγκωση των εισακτέων δεν έγινε τυχαία. Αυτή τη στιγμή εν μέσω κρίσης αποτελούμε την ινδία της ευρώπης. Πάρα πολλοί, πολύ φθηνοί εργατικοί, αλλά ανειδίκευτοι.

Με παρανόησες.
Δεν εννοούσα τα tools,
αλλα τη θεωρία, όπως το θέτεις και εσύ.


Ωστόσο το πρόβλημα έγκειται σε αυτό που γράφει ο ΒΟΒ

Η αναντιστοιχία αυτή υπάρχει κυρίως γιατί η παραγωγική βάση της χώρας τα τελευταία 10+ χρόνια αποσαρθρώνεται, και σε αυτό ελάχιστα φταίει ο 18άρης που δεν ξέρει τι του αρέσει και τι σχολή να επιλέξει