THMMY.gr

Να βρει «συγκεκριμένη λύση που θα δίνει στους πιστούς (μουσουλμάνους) τη δυνατότητα να προσεύχονται δημοσίως, ώστε να διασφαλιστεί ο σεβασμός στην ελευθερία του θρησκεύματος», ζητεί από την ελληνική κυβέρνηση ο αρμόδιος του Συμβουλίου της Ευρώπης για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, Αλβάρο Ζιλ Ρόμπλες, ο οποίος παρατηρεί ότι 4 χρόνια μετά τη διαβεβαίωση της Αθήνας για τη δημιουργία τεμένους στην πρωτεύουσα, τίποτα δεν έχει γίνει.

Ζιλ Ρόμπλες: Βρείτε λύση
Στην έκθεσή του για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα που δημοσιοποιήθηκε χθες, ο Ρόμπλες εκφράζει τη λύπη του για το γεγονός ότι οι χιλιάδες μουσουλμάνοι της Αθήνας είναι ακόμα υποχρεωμένοι να εκτελούν τα λατρευτικά τους καθήκοντα εν κρυπτώ, σε υπόγεια, χώρους στάθμευσης ή σε ιδιωτικές κατοικίες.

Τσίπρας κατά Ντόρας

«Ζήτημα στοιχειώδους σεβασμού των δικαιωμάτων των μουσουλμάνων συμπολιτών μας», χαρακτηρίζει ο Αλέξης Τσίπρας τη δημιουργία τζαμιού στην Αθήνα. Ο υποψήφιος του ΣΥΝ για τον Δήμο Αθηναίων, μιλώντας χθες στα Πατήσια, επέκρινε την Ντόρα Μπακογιάννη, λέγοντας: «Αν επιθυμούσε να δείξει τον έμπρακτο σεβασμό της στα δικαιώματα των μουσουλμάνων, θα μπορούσε να είχε προωθήσει την υπόθεση του τζαμιού όσο ήταν δήμαρχος. Ομως, οι χιλιάδες μουσουλμάνοι της Αθήνας εξακολουθούν να προσεύχονται σε ανήλιαγα υπόγεια. Ας μην απορούμε λοιπόν που ο συντηρητισμός ενισχύεται στην κοινωνία μας»


ΠΗΓΗ:ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Ποιος χρηματοδοτεί την ανέγερση του τζαμιού?

Και δεν θα βγει κανένας από αυτούς που είναι υπέρ του διαχωρισμού κράτους εκκλησίας να διαμαρτυρηθεί?
Αν το κράτος χρηματοδοτούσε έναν ορθόδοξο ναό τι θα λέγανε?

Εδώ έχεις δίκαιο chabos4. Αν πιστεύεις πραγματικά σε κάποια θρησκεία θα πρέπει να το δείχνεις στην πράξη(=να πληρώνεις) και να είσαι περήφανος για αυτό!
Είναι πολύ εύκολο να δηλώνεις Χ.Ο στην ταυτότητα σου,τα πράγματα όμως αλλάζουν όταν είσαι υποχρεωμένος να στηρίζεις έμπρακτα την πίστη σου.

Η παρατηρηση ειναι αστεια.
Ποσες Ορθοδοξες εκκλησιες υπαρχουν στην Ελλαδα και ποσα Τζαμια? Μεχρι και στο τελευταιο κωλοχωρι των 5 μονιμων κατοικων, θα υπαρχουν τουλαχιστον 2 εκκλησιες.

Εγω λοιπον που ειμαι υπερ  διαχωρισμου κρατους-εκκλησιας, αλλα και της ολοκληρωτικης δημευσης της εκκλησιαστικης περιουσιας, θα προσβληθω ιδιαιτερα ως ελληνας πολιτης εαν ζητηθει απο τους μουσουλμανους να χτισουν το Τζαμι με δικες τους πηγες.

Μ' αρεσει που, κατα τα αλλα, υποκριτικα υπερασπιζομαστε την ελληνικη φιλοξενια και οποτε θυμομαστε πεταμε κι εναν Ξενιο Δια για να τονωσουμε το εθνικο μας φρονημα...

και πέρα από αυτά που ανέφερε ο alιakmwn στα οποία συμφωνώ...
έχω την εντύπωση ότι το τζαμί που αναφέρουν δε θα είναι μόνο ο λατρευτικός χώρος για τους μουσουλμάνους της Αθήνας αλλά θα είναι παράλληλα και κέντρο ισλαμικών ερευνών ....

Ό,τι ναναι...
Όλες οι εκκλησίες που έχουν χτιστεί μέχρι και στο τελευταίο κωλοχώρι είναι από χρήματα της εκκλησιαστικής περιουσίας, δηλαδή από δωρεές χριστιανών.
Δεν κλήθηκε ποτέ κάποιος άθεος να πληρώσει ορθόδοξο ναό μέσω της φορολογίας του.
Τώρα όμως αυτό συμβαίνει και ούτε καν για ορθόδοξο, αλλά για τζαμί.
Αυτοί που είναι υπέρ του διαχωρισμού κράτους εκκλησίας πρέπει να είναι και υπέρ του διαχωρισμού του κράτους από οποιουδήποτε είδους θρησκεία. Αν όχι, οι μάσκες έπεσαν.
Τα λεφτά για το τζαμί θα μπορούσαν να πάνε σε κανένα νοσοκομείο που θα εξυπηρετούσε το σύνολο των πολιτών και όχι σε τζαμί που αφορά ένα μέρος των πολιτών την στιγμή που δεν έχουν δωθεί στο παρελθόν λεφτά για εκκλησία που θεωρητικά αφορά την πλειοψηφία του λαού.
Το τζαμί θα έπρεπε να χτιστεί με χρήματα της μουσουλμανικής κοινότητας, από πλευράς Ελλάδας η άδεια αρκεί.

edit
Απόστολε, γιατί να υπάρχει στο τζαμί κέντρο ισλαμικών ερευνών? τα πανεπιστήμια τι τα χουμε?
Εύχομαι να μην έρθει στο μέλλον η Ελλάδα σε δύσκολη θέση εξαιτίας βιαστικών αποφάσεων...

ας ανοιξουν πρωτα τις εκκλησιες της Πολης αφου τις επισκευασουν απο τις βεβυλωσεις που εχουν υποστει κ μετα το συζηταμε.οπως εχουν τα πραγματα μεχρι στιγμης δεν εχουν το δικαιωμα να ζητουν κτ τετοιο.βεβαια ειναι κ μουσουλμανοι εκτος τουρκιας.δε νομιζω ομως οι χριστιανοι να ειναι καλυτερα στις υπολοιπες αραβικες χωρες.

γιατί να υπάρχει;;;
έτσι είχε σχεδιασθεί από την αρχή...στην αρχή έλεγαν να κατασκευασθεί στιν Παιανί αντέδρασε κυρίως η ελλαδική εκκλησία και το μετέφεραν στο Βοτανικό...

δεν είμαι σίγουρος και μπορεί να κάνω και λάθος...αλλα θα είναι κέντρο ισλαμικών ερευνών στο οποίο θα υπάρχει και τζαμί...έτσι τουλάχιστον σχεδίαζαν στην αρχή....

πάντως ενημερωτικά...ο Χριστόδουλος τη χαιρέτισε την απόφαση...ε με τόσα ανταλλάγματα που έχει πάρει...πώς να διαφωνήσει και αφού άλλαξε η τοποθεσία..... 8) 8)

και προσπαθήστε να αντιληφθείτε κάτι....η Ελλάδα παραδοσιακά έχει άριστες σχέσεις με τον αραβικό κόσμο...και ήταν παράλογο που τόσα χρόνια δεν υπήρχε τζαμί στην Αθήνα...

Κοίτα πάντως αυτά με το Ισλαμικό κέντρο ερευνών είναι επικίνδυνα.
Καλά τώρα έχουμε άριστες σχέσεις με τον ισλαμικό κόσμο, αν βγει αύριο μια κυβέρνηση και στείλει στρατό στο Ιράν πχ τότε τι θα γίνει?
Ποιοι θα διδάσκουν στο Ισλαμικό κέντρο? Δεν θα έχει το κράτος δικαιοδοσία να ελέγχει.
Παναγία βόηθα.

οτι και να δημιουργηθει...στο Βοτανικό θα είναι υπό την εποπτεία του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων μέσω του Νομικού Προσώπου Δημοσίου Δικαίου...ότι ακριβώς ισχύει και για την ορθόδοξη ελλαδική εκκλησία και γενικά για όλες τις θρησκείες στην ελλάδα που είναι νομικά πρόσωποα δημοσίου δίκαιου.....

Η εκκλησια δεν παιρνει λεφτα;;;

ΑΣ ΚΑΓΧΑΣΩ....
Τους μισθους ποιος τους πληρωνει;
Τις απαλλαγες φορων πασης φυσεως(οταν λεμε ομως πασης εννοουμε πασης)
Τις χρηματοδοτησεις των εταιριων-φαντασματα; Σας παραπεμπω στο αντισοιχο τοπικ το οποιο ομως δεν θυμαμαι που βρισκεται.
Την προσπαθεια ανωτατοποιησης των εκκλησιαστικων σχολων;
Τα λεφτα που περνει για νοσκομεια, κεντρα κακοποιημενων γυναικων, ενω ουτε την εμπειρια εχει, ουτε το καταλληλο προσωπικο(αν και σωστη πρωτοβουλια)

Ε οχι, μην υπερασπιζομαστε και την αφαιμαξη του κρατους απο την Εκκλησια. Ειναι γνωστα τοσα χρονια πως η "ανθρωπιστικη" μας Εκκλησια βγαζει λεφτα, για να αγοραζει λιμουζινες. Ανεβηκε και η βενζινη. Ενω υπαρχουν ανθρωποι που δεν εχουν να φανε. Αλλα θα πουν: "δεν ειναι ο ρολος της Εκκλησιας"
Ποιος ειναι ο ρολος της Εκκλησιας; Σε σχεση με αυτο που ειπα πριν για νοσοκομεια κτλ, η Εκκλησια παιρνςι απο το κρατος λεφτα για την λειτουργια, δεν δινει απο την τσεπη της.

Ντεμι(για να μην πω τιποτα αλλο) ανθρωπιστες ειναι ολοι αυτοι οι Φαρισαιοι. Οφφ τοπικ, αλλα μονο που τα σκεφτομαι, φουντωνω.

Στο δικό μου χωριο των 2000 κατοίκων υπάρχει μόνο μια :(

Στρατή νομίζω ότι στα περισσότερα, αν όχι σε όλα, έχεις δίκιο.
Και εγώ πραγματικά θέλω να αλλάξω κανάλι όταν βλέπω επίσκοπο-και πάνω- να γυριζει με τη λιμουζίνα.
Αυτοί όμως για μένα δεν είναι η εκκλησία.
Η εκκλησία είναι εκείνοι οι ιερείς και οι επίσκοποι,
που η μόνη τους περιουσία είναι το ράσο που φοράνε (και υπάρχουν τέτοιοι πολλοί).
Δυστυχώς όμως, φαίνεται ή αφήνουν να φαίνεται ότι αυτοί είναι η μειοψηφία

Tί πιο επικίνδυνο από την άγνοια και την αποφυγή της επαφής με το διαφορετικό...

Να τί υπάρχει στα Παρίσια ==>     http://www.imarabe.org/index-ang.html
(φαντάζομαι αντίστοιχα υπάρχουν και στα Λονδίνα και στις Ρώμες κλπ...)

Ένα κόσμημα της μοντέρνας αρχιτεκτονικής, που σκοπό έχει τη δημιουργία διαύλων επικοινωνίας μεταξύ της Γαλλίας και του Αραβικού κόσμου.

Γιατί άραγε η Αθήνα, που είναι, γεωγραφικά, κυρίως, στο σταυροδρόμι των πολιτισμών, να μην έχει ένα τέτοιο κέντρο;;;

Το ελληνικό κράτος έχει δεσμεύσει κομμάτι της εκκλησιαστικής περιουσίας με αντάλλαγμα να πληρώνει τους ιερείς μέσω του δημοσίου.

επειδή αυτό πρώτη φορά το ακούω...μπορείς να  βρεις πηγή που να το αναφέρει..

Although the IMA is a foundation under French law, run by a senior French civil servant, its statutes stipulate that the twenty-one partner states of the Arab League contribute 40% of its annual operating budget.
 
Heavy involvement by the Arab states
"In November 1995, when I was appointed Chairman, the IMA was on the verge of bankruptcy, reminisces Camille Cabana. But since then, cash inflow from Arab countries, which was the main problem, has improved spectacularly. The result: not only has the IMA not gone under, as was feared, but we were able to pick up the pieces with very intense cultural activity and put on brilliant exhibitions like those on the Sudan (1996), the Yemen (1997), the Fatimides (1998), the Lebanon (1998) and Bahrain (1999)." And the Manager of the IMA adds: "The popular acclaim for these events is not, in my opinion, unrelated to the fact that payments from Arab countries are improving."

(ΙΜΑ είναι το καταπληκτικό μουσείο-πολιτιστικό κέντρο που ανέφερε ο Προφέσορας.Δεν ξέρω όμως πως χρηματοδοτούνται τα τζαμιά και οι εκκλησίες της Γαλλικής Δημοκρατίας(στην οποία υπάρχει αυτστηρός διαχωρισμός θρησκείας-κράτους))

http://www.discussion.gr/themata/ekklisia_kratos/ieronymos.html (http://www.discussion.gr/themata/ekklisia_kratos/ieronymos.html)

αναφέρει...ότι ήταν υποχρεωμένο το κράτος να το κάνει γιατί έχει οικειοποιηθεί πολλές φορές περιουσία της εκκλησίας.....τεσπά οι μισθοί είναι το λιγότερο...

εμένα αυτό μου άρεσε πάντως ...δε νομίζω να άρεσε και στο Χριστόδουλο...  ;D ;D

Ο Καταστατικός Νόμος της Εκκλησίας που έγινε με τη σύμπραξη και του Κράτους κάνει λόγο για τους διακριτούς ρόλους των δύο φορέων. Εδώ εστιάζεται το πρόβλημα και εδώ απαιτείται η επικέντρωση της προσοχής μας. H επανεξέταση, η εμβάθυνση και η κατοχύρωση των διακριτικών αυτών διοικητικών ρόλων δεν βλάπτουν, αντιθέτως απομακρύνουν διαφαινόμενες διαιρέσεις και διχασμούς με απρόβλεπτες τις συνέπειες της χαλάρωσης του ιστού της κοινωνικής συνοχής μας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Ποιο είναι το περισσότερο?

αυτα εδώ:http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6332.0 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6332.0)

Εδώ πιστεύω είναι όλη η ουσία από το άρθρο που παρέθεσε ο Απόστολος:

"H Ελλαδική Εκκλησία - σύμφωνα με τον Δ. Χριστόπουλο (επίκουρος καθηγητής στο Πάντειο) - αποδεικνύεται ένας «χαμαιλέοντας του φιλελευθερισμού». Κρατική όπου τη βολεύει, φιλελεύθερη για τη φορολογία της και τη μερίδα του λέοντος στην Κοινωνία Πολιτών με την Αλληλεγγύη.

Για την ιστορία και μόνο η Έφη Γαζή (επίκουρος καθηγήτρια στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας) υπενθυμίζει ότι για παράδειγμα στη Δανία (αντίστοιχες οι σχέσεις Κράτους - Εκκλησίας) ή τη Γερμανία, οι πολίτες φορολογούνται με τη θέλησή τους για την ενίσχυση της Εκκλησίας τους. Και όχι αδιακρίτως όλοι...
Μια και το θέμα είναι όπως αποδεικνύεται (κυρίως) οικονομικό... "

Φυσικά δεν πρέπει να υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά.Το κράτος θα πρέπει να σταματήσει να χρηματοδοτεί και τις υπόλοιπες αναγνωρισμένες θρησκείες(Μουσουλμανισμός-Εβραισμός)

Νομίζω ότι στο προηγούμενο άρθρο που παρέθεσα και στο δικό σου φαίνεται αν το ελληνικό δημόσιο έχει συνολικά κέρδος ή ζημία από τις οικονομικές συνολλαγές του με την εκκλησία.
Στην τελική δεν κατάλαβα... Το κράτος δεν τα δίνει τα λεφτά στην εκκλησία σχετικά με τα ιδρύματα που ανέφερες? Γιατί δεν κατηγορείς το κράτος και κατηγορείς την εκκλησία?

Τη θωρακισμενη Mercedes του αρχιδεπισκοπου ποιος την πληρωνει?
Τις μισθαρες των κληρικων? (Οχι fugi, δεν αναφερομαι στους μικροπαπαδες που δεν εχουν δευτερο ρασο να φορεσουν, θυματα ειναι κι αυτοι)

Το αμιγως οικονομικο θεμα στην τελικη δεν με απασχολει περισσοτερο απο οποιαδηποτε αλλη οικονομικη αφαιμαξη του ελληνικου λαου... Υπαρχουν αλλες "τρυπες" που ρουφανε πολυ περισσοτερα χρηματα απο την εκκλησια, και θεωρω πως αυτα τα προβληματα ειναι δεδομενα για ενα καπιταλιστικο κρατος. Τα οικονομικα θα λυθουν μια και καλη με αλλαγη του καθεστωτος.

Μπαινουν κι αλλα ζητηματα, οπως ας πουμε το θεμα της φιλοξενιας (με την ευρυτερη εννοια) που εθεσα αλλα οι ελληναραδες της παρεας δεν σχολιασαν...

Οσο για την Ιστανμπουλ:
1) Το Τζαμι δεν απευθυνεται μονο σε τουρκους (μαλιστα καπου ειχα διαβασει πως συγκεκριμενα στην Αθηνα οι τουρκοι ειναι ελαχιστοι σε σχεση με αλλων εθνικοτητων μουσουλμανους)
2) Αναφερθηκε ηδη: Οι παραδοσιακες φιλικες σχεσεις του ελληνικου λαου με τον αραβικο κοσμο
3) Δεν μπορω να καταλαβω τη λογικη ορισμενων... Το οτι η Τουρκια ειναι ενα μιλιταριστικο κρατος, οπου κουμαντο κανουν οι καραβαναδες το ξερουμε. Το οτι εξουσιαζει ενα μιγμα φασιστικων και θεοκρατικων-φονταμενταλιστικων αντιληψεων επισης...
Δηλαδη καθε φορα που θελουμε να κανουμε κατι θα πρεπει να συγκρινομαστε με την Τουρκια?

Οσο για το Ισλαμικο Κεντρο Ερευνων, δεν εχω ιδεα τι παιζει μ' αυτο, θα προσπαθησω να μαθω. Παντως, θεωρω πως το κρατος οφειλει να ασκει ισο ελεγχο, ουτε περισσοτερο ουτε λιγοτερο, με τον ελεγχο που ασκει σε αντιστοιχα χριστιανικα ιδρυματα.

Αλλα η αποψη "ειναι επικινδυνο" ειναι ρατσιστικη και κρυβει κομπλεξ ξενοφοβιας.


Καμια κυβερνηση δεν προκειται να στειλει στρατο εξω απο τα συνορα, σε ιμπεριαλιστικη εκστρατεια. Κι αν το σκεφτει, θα τη σταματησουμε.
Οι φανταροι δεν εχουν δουλεια εξω απο τα συνορα.

Ισώς εδώ να κρύβονται πολλά ;)

Εύγε Αλιάκμων, μ' αρέσεις!


Αν και ούτως ή άλλως οι συγκρίσεις δεν έχουν ποτέ νόημα.
Πόσο μάλλον.

Οι πιστοί που με τις δωρεές τους έχουν δημιουργήσει την εκκλησιαστική περιουσία η οποία πληρώνει τα παραπάνω.

Δηλαδή ποτέ?

Μα δεν είπα να μην χτιστεί τζαμί. Είπα να μην χτιστεί με τα λεφτά του ελληνικού δημοσίου. Αν με αυτά χτίζονταν νοσοκομείο θα ήταν πράξη φιλοξενείας και για τους ξένους και για τους Έλληνες.

Συμφωνώ απόλυτα.

Συμφωνώ απόλυτα.

Δεν είναι ντροπή να πούμε πως ο Ισλαμισμός είναι μια επιθετική θρησκεία-ιδεολογία. Αυτό αποδεικνύεται κάθε μέρα. Μέχρι στιγμής η Ελλάδα τα καταφέρνει μια χαρά και μένει ουδέτερη στον πόλεμο ΗΠΑ-Ισλάμ και κανείς δεν θέλει οι ισορροπίες να χαλάσουν στο μέλλον.

Όταν έστειλαν στρατό στο Κόσοβο ποιος τους εμπόδισε?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ετσι, ωραιος!!!
(Μην το πεις παραεξω αυτο, με τις ντοματες θα σε παρουν... Ακομα και σε κληρικο να το πεις, δυσκολα να συγκρατησει τα γελια του ;D )

Εσενα που σου αρεσει και η ιστορια... Για κατσε και ψαξε, απο την εποχη του Βυζαντιου κιολας, ποσες εκτασεις γης χαριζονταν απλοχερα απο τους Αυτοκρατορες στα μοναστηρια, καθε φορα που πηγαιναν σε καποιο και περνουσαν καλα?

Ψαξε να βρεις καμια εκτιμηση της εκκλησιαστικης περιουσιας, κυριως σε ακινητα.  Και με δεδομενο οτι συνηθως οι δωρεες γινονται απο την φτωχολογια, (σιγα μην κανει δωρεες ο Κοκκαλης στην εκκλησια ;D) υπολογισε ποσα τρισεκατομμυρια πιστων και για ποσες δεκαδες χιλιετιες χρειαζονται να δινουν τον οβολο τους για να συγκεντρωθουν ολα αυτα...


Οταν θα ερθει η ωρα... Μην αγχωνεσαι, οι συσχετισμοι ειναι ακομα αρνητικοι αλλα η ιστορια κινειται γοργα ;)


Κι εγω μαζι σου, εαν ειναι να μην διατεθουν χρηματα για το Τζαμι και να διατεθουν για ενα νοσοκομειο, συμφωνω κι εγω.

Ομως, εαν σταματησει η αρπαγη των χρηματων του ελληνικου κρατους απο τους "απο πανω", ξερεις ποσα λεφτα θα περισσεψουν για απειρα και τελεια νοσοκομεια, σχολεια, Πανεπιστημια, εργοστασια, και στο τελος για ενα μεγαλοπρεπεστατο Τζαμι, που θα το χαιρονται οχι μονο οι μουσουλμανοι αλλα και οι χριστιανοι που εκτιμουν το ωραιο?


Ο ελληνικος λαος αντισταθηκε. Και θα αντισταθει και παλι. Κι οσο συνεχιζονται οι αυθαιρεσιες, τοσο θα γιγαντωνεται το αντιιμπεριαλιστικο κινημα. Καποια στιγμη, συντομα, θα ειναι τοσο ισχυρο ωστε να μπορει να ανατρεπει αμεσα τετοιες αποφασεις - και τις δομες γενικοτερα ;)

Οι μεγαλυτερες βαρβαροτητες στην ανθρωπινη ιστορια εγιναν στο ονομα του Χριστου.
Κοιτα σταυροφοριες και κατ επεκταση αλωση της Κωνσταντινουπολης, γενοκτονιες "βαρβαρων" ινδιανων και αλλα πολλα. Το να λεμε οτι το Ισλαμ ειναι επιθετικη θρησκεια ειναι τελειως βλακωδες. Οπως δεν δεχομαι οτι ο Χριστος ή εστω ο χριστιανισμος(εννοωντας αυτους που πραγματικα ακολουθουν τα δογματα του Χριστου) δεν εκαναν κατι μεμπτο, αντιθετα τα καναν ανθρωποι οι οποιοι απλα εκμεταλλευτηκαν την θρησκεια για να εξυπηρετησουν δικες τους επιδιωξεις, ετσι δεν μπορω να δεχτω οτι το Ισλαμ υπαγορευει στους ανθρωπους να σφαζουν τους υπολοιπους. Το θεμα ειναι οτι η φτωχια και ως εκ τουτου ο φανατισμος οδηγει καποιες ψυχες προς τα εκει, εξαιτιας της ανεχειας. Δειτε αν θελετε το Syriana, πως καποιος θα μπορουσε να γινει καμικαζι.
Επισης, να ξερετε οτι στα Αραβικα Ισλαμ σημαινει ειρηνη. Όπως ο γνωστος χαιρετισμος σαλαμ(σαν το ισλαμ) αλει κου σημαινει ειρηνη σε σενα.

Οσον αφορα την Εκκλησια, αν πληρωνε φορους για ολα οσα εχει, να εισαι σιγουρος οτι και η Ελλαδα θα ηταν πολυ πιο πλουσια και η Εκκλησια θα χρειαζοταν τα λεφτα για να βγει. Εγω δεν εχω δει πουθενα το κρατος να χρησιμοποιει εκκλησιαστικη περιουσια παντως. Αν εσεις εχετε δει, πειτε μου το...

Λοιπόν για το Τζαμί τα πράγματα είναι απλά. Πρέπει να γίνει. Και ορθώς θα χρηματοδοτηθεί από χρήματα του ελληνικού κράτους. Είναι έργο πολιτισμού - εκτός από θρησκευτική ανάγκη. Και θα εξυπηρετεί, όχι μόνο τους ντόπιους μουσουλμάνους αλλά και τους τουρίστες που είναι κατά περιόδους πολύ περισσότεροι. Θα δώσει και έμπρακτα ένα μήνυμα ανεξιθρησκείας στη χώρα μας.

Δεν πρέπει να συγκρίνουμε τη συμπεριφορά των Τούρκων ή άλλων με εμάς. Δεν πρέπει να συγκρινόμαστε με πράγματα που κατακρίνουμε. Πρέπει να είμαστε ανώτεροι.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Περί εκκλησίας:

@Αλιάκμων: Μην συγχέεις το Βυζάντιο με την Ελλάδα. Είναι διαφορετικά έθνη..  8) ;) ;D.

Τα σημερινά κέρδη της εκκλησίας οφείλονται σε μεγάλο βαθμό στους "πιστούς" οι οποίοι δεν δίνουν μόνο τον οβολό τους. Πληρώνουν αναγκαστικά και παχυλά για μία βάφτιση, για ένα γάμο, για μία κηδεία... ακόμα και για έναν αγιασμό! (Συνέβει αυτό - Πήγε ο παπάς απρόσκλητος, αγίασε το σπίτι και ζήτησε μετά 50 Ευρώ)

Το μεγαλύτερο μέρος της ακίνητης περιουσίας προφανώς δεν έχει αποκτηθεί τώρα. Αλλά να συζητάμε για το τώρα.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Περί Γερμανίας:

Επειδή κάπου αναφέρθηκε το σύστημα εισφορών στη Γερμανία, να σημειωθεί ότι οι Γερμανοί ΔΕΝ πληρώνουν υποχρεωτικά ούτε για τηλεόραση, ούτε για ραδιόφωνο, όπως εμείς μέσα από τους λογαριασμούς των ΔΕΚΟ. Όποιος θέλει τηλεόραση, έχει άλλο λογαριασμό στον οποίο την πληρώνει. Αντίστοιχα, για να ακούσεις ραδιόφωνο χρειάζεσαι ειδική άδεια  :o. Αν σε ακούσει ο πράσινος* να παίζεις ράδιο, σου κάνει έλεγχο και αν δεν έχεις άδεια -> πρόστιμο. Αυτά γι
α να δώσω ένα παράδειγμα της φιλοσοφίας τους στην οργάνωση του κράτους και του τρόπου χρηματοδότησής του.

*πράσινος: Ο Γερμανός μπάτσος. Όπως λέμε τους δικούς μας στρουμφάκια...

Περιουσία της εκκλησίας δημιουργήθηκε είτε με δωρεεές απλών πιστών είτε με δωρεές αυτοκρατόρων εν πάση περιπτώσει η εκκλησία δεν έκλεψε τίποτα από κανένα ούτε πρέπει να παολογηθεί που έχει τόσο μεγάλη περιουσία.
Έχω πει επανηλειμένως(ορθογραφία?) ότι μπορεί ανά πάσα στιγμή ο καθένας μας να πάει σε ένα μοναστήρι και να τρώει να πίνει και να κοιμάται τζάμπα. Ποια κοινωνική πρόνοια αντέχει κάτι αντίστοιχο?
Αν πεθάνει ένας εβραίος και δεν έχει κληρονόμους η περιουσία του δεν πάει στο δημόσιο αλλά στην εβραική ένωση. Μιλάει κανείς γι αυτό?
Τα υπόλοιπα που λες και δεν παραθέτω είναι ρομαντικά και είναι κρίμα που δεν θα ζεις όταν και αν εφαρμοστούν. Το ίδιο νομίζω συμβαίνει στο κάθε νέο που ονειρεύεται μια αλλαγή...


aurelius
Το Κοράνι λέει πως όσους πιο πολλούς άπιστους σκοτώσεις τόσο πιο βαθιά στον Παράδεισο θα πας.

1) Οταν μιλαμε για εκκλησιαστικη περιουσια, δεν αναφερομαστε στα κατοσταρικα που δινουν οι πιστοι για γαμους και βαφτισια... Μπροστα στα ακινητα και στα χρυσα της, οσα κι αν δωσουν οι πιστοι θα ειναι πενταροδεκαρες.

2) Η Ελλαδα ειναι ενα αστικο κρατος, που υπαρχει απο το 1830.
Το Βυζαντιο, επισημα Ανατολικη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια, σταματησε να υπαρχει απο το 1453, οταν κατεληφθη η πρωτευουσα της.
Δεν συγχεω τιποτα απολυτως... Απλως, τυχαινει η εκκλησια να διατηρει την περιουσια της απο τοτε, χωρις να της την εχει πειραξει κανενας. Καθεστωτα αλλαξαν, Αυτοκρατοριες συσταθηκαν και κατερρευσαν, προσωπα πηγαν κι ηρθαν, θεσμοι γεννηθηκαν και εξεπεσαν, οι σημαιες αλλαξαν, οι συνειδησεις το ιδιο, τα ηθη και τα εθιμα, ο τροπος ζωης, ακομα και ο τροπος πιστης και η ερμηνεια των γραφων... Το μονο που εμεινε σταθερο και ανεγγιχτο ειναι η εκκλησιαστικη περιουσια.
Εχω δει σε ντοκυμαντερ φιρμανια (διαταγες του Σουλτανου δηλαδη) που εχουν σωθει μεχρι σημερα, και διαταζουν σε τοπικες αρχες να παραδωσουν τον τιτλο ιδιοκτησιας τεραστιων εκτασεων γης σε μοναστηρια...



Και οι Αυτοκρατορες με ποιο δικαιωμα χαριζαν περιουσιες?

Κι επισης, μη μπερδευεσαι, δεν της ζητησαμε να απολογηθει... Στα @@ μας την εχουμε γραμμενη την όποια απολογια.
Δεν προκειται να την ρωτησουμε οταν ερθει η ωρα, η περιουσια της θα δημευθει επαναστατικω δικαιω ;D


Να 'τος παλι κι ο εβραιος... Ελεγα κι εγω, τοσα μηνυματα εστειλε ο Χαμπος, δεν θα γραψει και κατι για εβραιους? ;D

Επαναλαμβάνω να συζητάμε για το σήμερα. Το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι της περιουσίας δεν είναι σημερινό απόκτημα.
Αν 10.000.000 Έλληνες και γενικά περαστικοί "πιστοί", σε 10 χρόνια, δώσουν κατά μέσο όρο 100 Ευρώ, δεδομένου ότι αυτά δεν πηγαίνουν για μισθούς κτλ όπως έχει ήδη ειπώθει, μιλάμε για 1.000.000.000 Ευρώ κέρδη σε 10 χρόνια. Είναι ψίχουλα αυτά;

Χαραλαμπε απο οτι καταλαβαινει κανεις

εισαι κατα της ιδρυσης του τζαμιου με λεφτα του ελληνικου κρατους και θεωρεις πως η εκκλησια δεν χρηματοδοτειται καθολου απο το κρατος. σωστα?

για την ιδρυση των εκκλησιαστικων πανεπιστημιων με ισοβιο πρυτανη τον αρχιεπισκοπο, τι εχεις να πεις;

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2298.msg15021#msg15021)

Καλα και ο Χριστοδουλος ειπε ουσιαστικα οτι οι Ελληνες ειναι και καλα ανωτεροι απο τους Αλβανους. Πριν κατι χρονια, για την εκκλησια η γυναικα ηταν κατωτερη. Για αλλα κομματια του χριστιανισμου, ο μονος τροπος για να πετυχεις την εξιλεωση και να πας στην Βασιλεια του Θεου ειναι να προσυλητιζεις, να βασανιζεις μεχρι οι "απιστοι" να πιστεψουν κτλ κτλ. Τι σημαινει, οτι επειδη υπαρχουν καποιοι που λενε οτι θελουν, οτι ετσι γινεται;

Και αν μου πεις οτι το λεει το Κορανι(και οτι δεν το ακουσες απο καπου, που ελεγε οτι το ειπε το Κορανι), δειξ το μου και θα σου πω οτι εχεις δικιο.

Και στην Βιβλο λεει οτι ο Αβρααμ εκανε παιδι στα 85 και η Σαρα στα 80κατι (δεν ξερω). Αρα είχαν ανακαλύψει την τελεια μεθοδο συλληψης;. Ο Αβρααμ πηγε να σφαξει τον γιο του. Αρα ο Θεος για να μας συγχωρεσει απο κατι σοβαρο πρεπει να σφαζουμε αναθρωπους;

Αλλωστε, τοσοι μουσουλμανοι υπαρχουν γυρω μας. Και στις σχολες μας. Ειδες κανεναν να θελει να σε σκοτωσει επειδη ησουν "απιστος". Εγω παντως μονο καλα παιδια εχω γνωρισει.

Aurelius χριστιανισμός για μένα είναι τα λόγια του Χριστού στην Καινή Διαθήκη.
Και Ισλαμισμός είναι τα λόγια του Μωάμεθ στο Κοράνι. Μην μπλέκεις άσχετους που στο όνομα κάποιου έκαναν κάτι.

Εκτίθεσαι... Είναι δυνατόν να μην το ξέρεις? Έχω την εντύπωση πως γνωρίζουμε ένα θέμα πριν συμμετάσχουμε σε μια συζήτηση για αυτό.
Αν βρεις κανένα λινκ με το κοράνι στα Αγγλικά, δώστο για να σου βρώ το χωρίο.

Όπως πολλοί χριστιανοί δεν είναι πιστοί έτσι και πολλοί μουσουλμάνοι δεν είναι πιστοί.
Επίσης κάποιοι έχουν μυαλό και κρίνουν το δόγμα τους ενώ άλλοι είναι τυφλοί.

πρώτο τραπέζι
Αν μου εξηγήσεις γιατί είσαι αντίθετος σε αυτό θα σου απαντήσω.
Με την ίδια λογική να υποθέσω ότι είσαι αντίθετος και με την λειτουργία των στρατιωτικών σχολών?

αλιακμων
Οι περιουσίες του Λάτση , του Κόκκαλη, του Λαμπράκη, του Αγγελόπουλου, του Νιάρχου, του Μπόμπολα, θα δημευθούν πριν ή μετά?
Τα δημευθέντα θα μοιραστούν σε όλους? Ακόμα και σε άτομα σαν κι εμένα? 'Η εγώ θα κόβω ξύλα στη Σιβηρία?

Α, ξέχασα. Εσύ τους αγαπάς τους εβραίους... Και ο Μαρξ τους αγαπούσε.
Βέβαια οι αντιπολεμικές πορείες που συμμετέχεις είναι άλλο πράγμα.
Γιατί δεν λες τη γνώμη πάνω στο θέμα?

Χεστηκαμε τι ειναι "για σενα" ο χριστιανισμος. Εσυ μπορει να πιστευεις και στους... ΕΛ!
Τα δυο βασικα βιβλια του χριστιανισμου ειναι η Παλαια και η Καινη Διαθηκη, τα οποια αναγνωριζονται ως ισοτιμα και μαλιστα αλληλοσυμπληρουμενα.

Η τακτικη του να διαγραφεις ο,τι δεν σ' αρεσει δεν πιανει εδω.


Για την πρωτη προταση: Υποστηριζεις δηλαδη πως πιστος μουσουλμανος ειναι μονο οποιος πιστευει οτι σφαζοντας πηγαινει στον παραδεισο?
Για την δευτερη προταση: Ετσι ακριβως. Γενικα ρε παιδι μου, η κριτικη ματια ειναι η ειδοποιος διαφορα αναμεσα σε μορφωμενους και αμορφωτους ανθρωπους. Και ενας ανθρωπος που δεν εθελοτυφλοι αμφισβητει τα παντα, οχι μονο το θρησκευτικο του δογμα, αλλα και την εθνικη του ταυτοτητα, τα συστατικα της και την προελευση της, τις βασεις στις οποιες στηριζεται......


Τις στρατιωτικες σχολες, το περιεχομενο των σπουδων τους, το σκοπο, την αποστολη και το χαρακτηρα τους, τα καθοριζει η εκαστοτε εξουσια, και οχι ο στρατος. Δηλαδη αυτη τη στιγμη αποφασιζει η αστικη ταξη, μεσω των κυβερνησεων - υπηρετων της.
Μην τα μπλεκεις λοιπον. Την εκκλησια δεν την ελεγχει κανεις. Ειναι ενα κοινωνικο στρωμα αρκετα αυτονομημενο.


Ταυτοχρονα.
Την ιδια στιγμη, με την επικρατηση της Επαναστασης.


1) Τα απαλλοτριωμενα θα αξιοποιηθουν για την ικανοποιηση των λαϊκων αναγκων, για την οικοδομηση της λαϊκης οικονομιας και για την μεγιστοποιηση των παραγωγικων δυναμεων της χωρας, ωστε να απαγκιστρωθουμε απο τους δεσμους εξαρτησης που μας συνδεουν με τις ιμπεριαλιστικες δυναμεις.

2) Τι σχεση εχει η Σιβηρια? (Μηπως να ξανακοιταζες το χαρτη, να δεις που βρισκεται η Ελλαδα?)
Στο χερι σου ειναι, οπως και σε καθε πολεμο, να αποφασισεις ποιανου το μερος θα παρεις και σε ποιανου το πλευρο θα πολεμησεις.


Οι πορειες στις οποιες συμμετεχω, ανοητε, δεν ειναι αντιεβραϊκες αλλα ΑΝΤΙΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΕΣ!
Δεν διαδηλωνουμε εναντιον των εβραιων αλλα εναντιον του ιμπεριαλισμου. Ο λαος του Ισραηλ, οι εργατες και τα κατωτερα λαϊκα στρωματα, ειναι κι αυτοι θυματα, πιο τυχεροι ομως γιατι οι συνθηκες τους ευνοουν. Οι λαοι δεν εχουν να μοιρασουν τιποτα.

Πριν απο μισο αιωνα ο εβραϊκος λαος εζησε παρομοια φρικη με αυτην που ζουν τωρα οι αραβες. Κι αυτο γιατι, και τοτε οπως και τωρα, αυτοι που εξουσιαζαν ηταν οι κεφαλαιοκρατες.
Το Ολοκαυτωμα των εβραιων και η βαρβαροτητα εναντιον των παλαιστινιων εχουν τις ιδιες ακριβως αιτιες. Οπως οι παμπλουτοι αραβες σημερα ειναι αραχτοι στις επαυλεις τους και απολαμβανουν τη ζωουλα τους, χωρις να τους ενοχλουν ιδιαιτερα οι ισραηλινες βομβες, ετσι και τον προηγουμενο αιωνα οι πλουσιοι εβραιοι απολαμβαναν τη ζωουλα τους και δεν εδιναν δεκαρα για τα στρατοπεδα συγκεντρωσης.


*Προσεχε γιατι την προβοκατσια δεν θα την ανεχτουμε...

Δεν ξέρω πόσο τιμά τους άλλους όταν απαντάς γι αυτούς...

Ναι

Συμφωνώ. Αλλά η διαδικασία της αμφισβήσης δεν πρέπει να καταλήγει υποχρεωτικά σε απόρριψη όλων όσων μπήκαν στην διαδικασία αμφισβήτησης.
Κι εγώ σου λέω ότι αμφισβητώ την Παλαιά Διαθήκη, για την επίσημη εκκλησία είμαι αιρετικός.
Όμως εσύ λες:
Λοιπόν?

Αν κινδύνευε το κράτος με οποινδήποτε τρόπο από την εκκλησία νομίζω ότι θα παρέμβαινε δυναμικά.
Δεν είσαι υπέρ της αυτονόμησης των κοινωνικών στρωμάτων?
Οι απόφοιτοι των εκκλησιαστικών σχολών θα στελεχώνουν εκκλησιαστικά πόστα.  Το κράτος είναι πιο αρμόδιο να κρίνει το περιεχόμενο των σπουδών από την ίδια την εκκλησία?
Και δεν κατάλαβα, από πότε το κράτος επιβάλει στα πανεπιστήμια? Τα πανεπιστήμια δεν είναι ανεξάρτητα? Γι αυτό δεν έχουμε και το άσυλο?
Λοιπόν το κράτος δεν παρεμβαίνει στις στρατιωτικές σχολές γιατί ο στρατός είναι πιο αρμόδιος να ορίζει την εκπαίδευση αφού τελικά οι απόφοιτοι θα τον υπηρετήσουν, επίσης οι σπουδαστές έχουν και ακαδημαική μόρφωση η οποία και πάλι δεν ελέγχεται από το κράτος.

Πόλεμος?
Και όσοι είναι αντίθετοι?
Δηλαδή δεν θα έχουμε δημοκρατία?

Δηλαδή οι πορείες είναι και αντισιωνιστικές. Ωραία.

Οου  scared...

Το σχολιο σου ειναι ρατσιστικο και προσβλητικο για τους μουσουλμανους συμφοιτητες μας.

Απαιτω να ζητησεις συγνωμη δημοσιως ΤΩΡΑ ΑΜΕΣΩΣ.


Εννοειται πως ΔΕΝ κινδυνευει το ΑΣΤΙΚΟ κρατος απο την εκκλησια. Οπως δεν κινδυνευε και το φεουδαρχικο. Γιατι η εκαστοτε κοινωνικη ταξη επεδιωκε συμμαχια με την εκκλησια ωστε να θεσει τον καταπιεζομενο λαο υπο τον ελεγχο της και να αποτραπει η αμφισβητηση της εξουσιας της.

Ξερεις ποια ειναι η διαφορα μεταξυ κοινωνικης ταξης και κοινωνικου στρωματος? (Αν ηξερες, δεν θα εκανες τη γελοια ερωτηση)


Εφ'οσον για τα ποστα τους θα πληρωνονται απο το κρατος, υπευθυνο πρεπει να ειναι το κρατος. Εαν η εκκλησια συμφωνησει με το διαχωρισμο και δεχτει να πληρωνει αυτη τους μισθους των στελεχων της, ας κανει ο,τι γουσταρει - κι αυτο φυσικα μεσα σε καποια πλαισια.


Γι' αυτο ακριβως εχουμε το ασυλο. Το ασυλο ειναι λαϊκη κατακτηση, προκειμενου να αποτρεπεται η παρεμβαση της αστικης εξουσιας στα Πανεπιστημια.

Το Πανεπιστημιο ομως δεν ειναι κρατος εν κρατει. Το ασυλο ειναι ενα μετρο εξισοροπησης, δυναμικο παντοτε και εξαρταται απο τις συνθηκες.
Εκ των πραγματων η Πανεπισημιακη εκπαιδευση δεν ειναι αποκομμενη απο την κοινωνια. Κι εφ' οσον η κοινωνια ειναι οργανωμενη στη βαση της ανισοτητας και της αστικης εξουσιας, μοιραια και το Πανεπιστημιο αναγκαζεται να παρει τετοιες κατευθυνσεις. Γι' αυτο και υπερασπιζομαστε το ασυλο.


Αυτα ισχυουν στην Τουρκια φιλτατε... Εδω ειναι Ελλαδα, εχουμε αστικη δημοκρατια.

(Παντως το γουσταρεις βλεπω το τουρκικο πολιτικο καθεστως)


Ακριβως. Οξυνση της ταξικης παλης, που καταληγει σε ενοπλη επανασταση, ανατροπη της αστικης εξουσιας και μεταβαση σε καθεστως σοσιαλισμου, δηλαδη δικτατοριας του προλεταριατου. Δηλαδη λαϊκης εξουσιας.


Το πρωτο δεν μπορω να το ξερω. Εξαρταται απο το ποσο αντιθετοι θα ειναι και πώς θα κινουνται. Στα πλαισια της δημοκρατιας οι αντιθετες φωνες θα ακουγονται και θα αξιοποιουνται για διορθωση λαθων και καλυψη παραλειψεων. Αν τωρα αρχισεις να βαζεις βομβες σε υπουργεια, ε, δε φανταζομαι να περιμενεις να σε χαϊδευει ο λαος το κεφαλι ;)
Οσο για το δευτερο: Ειπαμε, λαϊκη εξουσια, πώς το λενε, λαοκρατια, δηλαδη ουσιαστικη και πραγματικη δημοκρατια στην υπηρεσια του λαου και οχι των κεφαλαιοκρατων.


Οι πορειες ειναι ΑΝΤΙΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΕΣ.

Δεν διαδηλωνουμε εναντιον των εβραιων αλλα εναντιον του ιμπεριαλισμου. Ο λαος του Ισραηλ, οι εργατες και τα κατωτερα λαϊκα στρωματα, ειναι κι αυτοι θυματα, πιο τυχεροι ομως γιατι οι συνθηκες τους ευνοουν. Οι λαοι δεν εχουν να μοιρασουν τιποτα.

Πριν απο μισο αιωνα ο εβραϊκος λαος εζησε παρομοια φρικη με αυτην που ζουν τωρα οι αραβες. Κι αυτο γιατι, και τοτε οπως και τωρα, αυτοι που εξουσιαζαν ηταν οι κεφαλαιοκρατες.
Το Ολοκαυτωμα των εβραιων και η βαρβαροτητα εναντιον των παλαιστινιων εχουν τις ιδιες ακριβως αιτιες. Οπως οι παμπλουτοι αραβες σημερα ειναι αραχτοι στις επαυλεις τους και απολαμβανουν τη ζωουλα τους, χωρις να τους ενοχλουν ιδιαιτερα οι ισραηλινες βομβες, ετσι και τον προηγουμενο αιωνα οι πλουσιοι εβραιοι απολαμβαναν τη ζωουλα τους και δεν εδιναν δεκαρα για τα στρατοπεδα συγκεντρωσης.

Σου ξαναλεω, η προβοκατσια δεν θα γινει ανεκτη.

Δεν κατάλαβα γιατί το σχόλιο είναι ρατσιστικό. Έχει γίνει καραμέλα. Ότι και να πούμε τσουπ πετάμε κι έναν ρατσισμό έτσι για να γουστάρουμε.
Το σχόλιο μου είναι τιμητικό. Σημαίνει οι συμφοιτητές μας από τη Θράκη είναι ανοιχτόμυαλοι σε αντίθεση με τους Άραβες και ξέρουν να αμφισβητούν τα πάντα.
Ρατσιστικό θα ήταν αν έλεγα ότι αυτό συμβαίνει επειδή οι συνάδελφοί μας είναι Έλληνες ενώ οι Άραβες όχι. :D

Άρα το πρόβλημα σου δεν είναι η εκκλησία αλλά το Αστικό κράτος.

Έχω την εντύπωση πως η κοινωνική τάξη ορίζεται περισσότερο με οικονομικά κριτήρια ενώ το κοινωνικό στρώμα με κοινωνικά. Αλλά αν κάνω λάθος μπορείς πάντα να με διορθώσεις.

Για την πληρωμή των εκκλησιαστικών υπαλλήλων έχω απαντήσει νωρίτερα.

Άρα το ότι το κράτος της ανισότητας και της αστικής εξουσίας δεν θα ελέγχει το εκκλησιαστικό πανεπιστήμιο, μόνο καλό μπορεί να είναι.

Πάντως την γουστάρεις βλέπω την αστική δημοκρατία.

Εφόσον το προλεταριάτο είναι υποσύνολο των πολιτών της Ελλάδας, η δικτατορία του προλεταριάτου είναι δικτατορία. λαική εξουσία=δημοκρατία και για να σε προλάβω δεν θεωρώ ότι έχουμ ετώρα δημοκρατία.

Αυτό το εξαρτάται με τρομάζει. Πόσο αντίθετοι είναι και πώς θα κινούνται???? Πολύ φασιστικό. Τσακίστε τους Φασίστες!
Η λαική εξουσία πρέπει να είναι στην υπηρεσία όλων των πολιτών ανεξαιρέτως. Και των κεφαλαιοκρατών.

Και ποιος σου είπε ότι οι Σιωνιστές είναι ο απλός εβραικός λαός?
Οι Σιωνιστές είναι Ιμπεριαλιστές άρα οι αντι-Ιμπεριαλιστικές πορείες είναι και αντι-Σιωνιστικές. Απλά.
Καλά εσύ δεν ακούς τα μηνύματα του Μπίν Λάντεν και των λοιπών στρατοκαυλ... εεε στρατηγών?
"Θα τιμωρήσουμε τον Διεθνή Σιωνισμό!!"  με τα αυτιά μου το άκουσα!

still scared.

chabos4 με αυτά τα γραφόμενα σου όμως βάζεις όλους τους άραβες σε ένα τσουβάλι.
Δεν είναι σωστό αυτό.

1) Εκτος απο μουσουλμανους απο τη Θρακη, εχουμε και συμφοιτητες λιβανεζους και παλαιστινιους.

2) Το σχολιο σου ειναι ρατσιστικο γιατι εγραψες πως καθε μουσουλμανος ειναι εν δυναμει δολοφονος εξ αιτιας της πιστης του.
Περιμενω να ζητησεις δημοσια συγνωμη.


Ακριβως, τους φασιστες θα τους τσακισουμε. Ολους τους φασιστες της γης.


Ακριβως! (Τελικα υπαρχει ελπιδα σωτηριας, φαινεται πως αρχιζεις να καταλαβαινεις καποια πραγματα!)

Μονο που μετα την επανασταση, δεν θα υπαρχουν κεφαλαιοκρατες, ολοι οι πολιτες θα ειναι ισοι και κανενας δεν θα εκμεταλλευεται τον αλλον. Συνεπως, το σοσιαλιστικο κρατος θα ειναι στην υπηρεσια ολων των πολιτων, ακομα και οσων πριν την επανασταση ηταν κεφαλαιοκρατες, αρκει να μην προσπαθησουν να ανατρεψουν τη λαϊκη εξουσια.


Ο σιωνισμος ηταν κινημα που επεδιωκε τη δημιουργια εβραϊκου κρατους, τοτε που οι εβραιοι ζουσαν ακομα διασκορπισμενοι στα μηκη και τα πλατη της γης.

Συνεπως καποιος που δηλωνει "αντισιωνιστης" ειναι σαν να τοποθετειται εναντια στο δικαιωμα των εβραιων να εχουν δικο τους κρατος.


Δεν με ενδιαφερουν οι κραυγες των ζαμπλουτων αραβων. Τα μονα μηνυματα που με ενδιαφερουν ειναι τα μηνυματα των λαων.

http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/


http://www.soft32.com/download_4097.html


2 προτασεις.

Θελω να δω τι θα βρεις.

Αμα ψαξεις αρκετα ομως, προσεχε. Μπορει να βρεις κατι που δεν θελεις.

Ειδικα το δευτερο λινκ, ειναι πολυ βολικο, για γρηγορη επισκοπηση.

Ξέρεις τι σημαίνει ρατσισμός? Νομίζω υπάρχει και ένα topic για αυτό το θέμα.
Οι Μουσουλμάνοι της σχολής μας μπορεί να είναι επιφυλακτικοί και σκεπτικιστές επί του συγκεκριμένου χωρίου. Δηλαδή αιρετικοί σαν εμένα. Όποιος όμως το δέχεται και πιστεύει πως όσους πιο πολλούς απίστους σκοτώσει τόσο πιο βαθιά στον παράδεισο, είναι εν δυμάμει δολοφόνος εφόσον θέλει να πάει στον παράδεισο βέβαια.

Για να μπορέσετε να σκοτώσετε όλους τους φασίστες της γης θα πρέπει να αφήσετε τους εαυτούς σας τελευταίους. Μην κάνετε καμιά βλακεία και αυτοκτονήσετε στην αρχή.

Ωραία. Έχεις να μου δείξεις την λαική εξουσία εφαρμοσμένη, για να δω και εγώ αν είναι ωραία και στην πράξη? Μην πάρουμε τα όπλα τζάμπα...

Όποιος δηλώνει αντισιωνιστής τοποθετείται ενάντια στα μέσα που χρησιμοποίησαν οι σιωνιστές για να δημιουργήσουν το κράτος του Ισραήλ, στα μέσα που χρησιμοποιούν για να επεκτείνουν τα σύνορά του και στον τρόπο με τον οποίο χειρίζονται την παγκόσμια οικονομία σε βάρος των λαών.

Τα συνθήματα της Αλ Κάιντα ταυτίζονται με τα συνθήματα του λαού της Μέσης Ανατολής.

anonymous
Έχεις δίκιο. Εννοώ τους φανατικούς Ισλαμιστές απόπου κι αν προέρχονται.

mim
καλώς ήρθες στο forum. Ελπίζω να μην είμαι ο μοναδικός λόγος της εγγραφής σου.

Κοιτα, το τι εχω ακουσει δεν σημαινει οτι ανταποκρινεται στην αληθεια. Εφερα αρκτεα παραδειγματα. Βρες μου εσυ την φραση και ας εκτεθω. Προβλημα μου. Ο mim εβαλε 2 λινκ, αλλα προφανως βαριεμαι να καθομαι να ψαχνω τωρα για το τι λεει το κορανι. Εδω δεν εχω διαβασει Διαθηκες. Τεσπα.

Οτι και να γραφει, απο την στιγμη που μονο μερικοι πιστευουν σε αυτο το δογμα, μου φαινεται γελοιο να το συζηταμε. Αν πιστευαν περισσοτερα ατομα απο τους Μουσουλμανους συμφοιτητες μας, τοτε δεν θα χε μεινει Χριστιανος για Χριστιανος, γιατι ως γνωστον οι Μουσουλμανοι ειναι περισσοτεροι.

Και μισο λεπτο. Τοσοι Ελληνες ζουνε σε Αιγυπτο, Λιβανο, Αραβια γενικοτερα. Βλεπεις να τους σκοτωνουν μονο και μονο επειδη ειναι Χριστιανοι;;; Και στην Τουρκια οσα κανουν, τα κανουν για να διωξουν το ελληνικο στοιχειο. Και επιτρεπουν σε φανατικες μειοψηφιες να γινονται με αθλιο τροπο "πλειοψηφιες".

Και κατι ακομα: η Καινη Διαθηκη δεν εχει τα λογια του Χριστου. Εχει τα φερομενα ως λογια του Χριστου, επιλεγμενα απο 4 απο τα 72 Ευαγγελια. Που εγω τα ενστερνιζομαι και προσπαθω να τα ακολουθω, ως εκει που μου φαινονται σωστα. Αλλα αλλο αυτο.

Υ.Σ. Αφου και οι Ιαπωνες ειχαν καμικαζι, αρα και αυτοι ειναι επιθετικο θρησκεια; Ο Βουδισμος;

Να μου ελεγες τον Ινδουισμο επιθετικη θρησκεια, που εχουν και ανθρωποθυσιες να ελεγα ναι.

chabo πρόσεχε ο mim είναι γραμμένος από τις 10 ιουνίου στο φόρουμ...!!!!
άρα πριν εγγραφείς εσύ για δεύτερη  φορά...
έτσι το σχόλιο σου είναι άκυρο....

Ρε Χαμπο, εχει παει στην Μεση Ανατολη να δεις αν ο κοσμος ειναι αυτο που λες: η ζωντανη εκπροσωπηση της Αλ Καιντα; Για πηγαινε στο http://www.fromisraeltolebanon.com/ να δεις τα μηνυματα της τρομερης Αλ Καιντα.... Και των φανατικων Ισλαμιστων που θελουννα καταστρεψουν τους απιστους.

Και ενας Ελληνας ειχε σκοτωσει εναν Μαυρο επειδη δεν γουσταρε τους Μαυρους. Ή ο αλλος στην Κρητη επειδη δεν γουσταρε τους Αλβανους καθαρισε εναν στην τυχη. Ο Κωνσταντινιδης στην τηλεοραση λεει οτι πιπες θες για Μουσουλμανους, Εβραιους και οτι σκατα θες. Επειδη ειναι Ελληνες, σημαινει οτι ολοι οι Ελληνες ειναι ετσι;;; Απαντησε μου σε αυτο. και μετα δωσε μου παραδειγματα συγκεκριμενα, οτι ο απλος λαος του Λιβανου για παραδειγμα, ή της Αιγυπτου ή καποιας αλλης μουσουλμανικης χωρας(προσεξε οχι των ακραια φανατισμενων που εχουν θολωμενη λογικη οπως ολοι οι φανατικοι) και πες μου τι εκανε για να μην ειναι αιρετικος.

Πιστευω εισαι εξυπνο παιδι. Και μπορεις να εχεις τις πεποιθησεις σου. Αλλα ορισμενα πραγματα, ειδικα οταν εισαι τοσο μακρια απο αυτα, πρωτα να τα φιλτραρεις. Εμεις που θεωρητικα εχουμε και κομματι της Ιερουσαλημ με το Πατριαρχειο, γιατι δεν μας εχουν βομβαρδισει ακομα; Το ξερεις οτι υπαρχουν Παλαιστινιοι, Αιγυπτιοι κτλ Χριστιανοι; Αυτους γιατι δεν τους καθαριζουν να τελειωνουν και με τους "εσωτερικους" εχθρους;
Στην τελικη που νομιζεις οτι διαφερεις απο αυτους; Μονο στην ποιοτητα ζωης και το επιπεδο μορφωσης. Για ποιον λογο να πιστευεις οτι αυτοι θελουν να σκοτωνουν καποιον αγνωστο, ίσως τον διπλανο τους; Ενω εσυ δεν θες; Και μην μου πεις για τους Καμικαζι γιατι θα σου πω για τις αμεριακανοχριστιανικες βομβες.

Για ξανακοιτα:




Το σχολιο σου δηλωνει ξεκαθαρα πως οποιος πιστευει στο μουσουλμανισμο ειναι εν δυναμει δολοφονος.
Μην προσπαθεις να μαζεψεις τα αμαζευτα. Ειναι τουλαχιστον προσβλητικο να αποκαλεις αιρετικους ενα πληθος ανθρωπων που ουτε καν γνωριζεις. Ποσο μαλλον να τους αποκαλεις εν δυναμει δολοφονους.

Θα ζητησεις δημοσια συγνωμη απο τους συμφοιτητες μας και απο ολους τους μουσουλμανους της γης που τους αντιμετωπιζεις ως δολοφονους, μονο λογω της θρησκειας τους.


Υπαρχουν ιστορικα παραδειγματα προσπαθειων οικοδομησης. Δεν επιδιωκουμε να μιμηθουμε απολυτα, ή για να αντιγραψουμε προσπαθειες που εγιναν σε αλλους τοπους, σε αλλους χρονους. Ο λαος θα αποφασισει πώς θα εφαρμοστει η λαϊκη εξουσια, αντιγραφοντας τα καλα στοιχεια και αποφευγοντας τα λαθη.


Ο σιωνισμος ειναι ενα εβραϊκο κινημα που επεδιωκε την δημιουργια ανεκαρτητου εβραϊκου κρατους.
Οποιος καταδικαζει το σιωνισμο, αρνειται το δικαιωμα των εβραιων να εχουν δικο τους κρατος.

Για το σκοπο:
Οι ελληνες το 1821 επαναστατησαν για να κανουν δικο τους κρατος. Στη διαρκεια της επαναστασης, εγιναν και σφαγες - αλλες δικαιες, αλλες αδικες. Εαν καταδικασεις το σιωνισμο ως κινημα, καταδικαζεις και την ελληνικη επανασταση.

Για τα μεσα:
Ειμαστε και θα ειμαστε εναντια σε καθε ιμπεριαλιστικη βαρβαροτητα. Απο τη στιγμη που το κρατος του Ισραηλ καταπατα τα δικαιωματα των αραβων της περιοχης με την πολιτικη του, στρεφομαστε εναντια στην πολιτικη του. ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ, οχι στο ιδιο το κρατος, ουτε στον εβραϊκο λαο.

Ο ιμπεριαλισμος ειναι καταστροφικος για την ανθρωποτητα, ειτε ξεκινα απο το Ισραηλ, ειτε απο τις ΗΠΑ, ειτε απο την Ελλαδα, και ειναι καταδικαστεος σε ολες τις μορφες του, απ' οπου κι αν προερχεται.

Για την "διαχειριση της παγκοσμιας οικονομιας":
Την παγκοσμια οικονομια την διαχειριζονται οι κατα τοπους κεφαλαιοκρατες, εις βαρος ολων των λαων. Το κεφαλαιο δεν εχει πατριδα, δεν ξεχωριζει σε ελληνικο, εβραϊκο, αραβικο ή κινεζικο. Η εκμεταλλευση του ειναι ιδια και δεν ξεχωριζει τα θυματα του παρα μονον συγκυριακα.

Ο τελευταιος πολιτικος ηγετης που κατηγορουσε τους εβραιους για τα χαλια του κοσμου ηταν ο Χιτλερ.


Εξισου ρατσιστικο σχολιο. Η Αλ Καιντα ειναι τρομοκρατικη οργανωση, που στρεφεται ενιοτε και εναντιον πολιτων.

ΔΗΛΑΔΗ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΜΕΣΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ???

Η ΑΠΟΨΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΪΔΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΣΦΑΓΕΑ ΜΠΟΥΣ!!!!!!!!!!!!

Φίλε μου Αλιάκμων θα σου πω το εξής: Και όποιος πιστεύει στο Χριστιανισμό, εν δυνάμει: αγαπάει όλους τους πλησίους του (φίλους και εχθρούς), όσα χρήματα και να έχει δίνει τα μισά υπέρ πτωχών, "γυρνάει το μάγουλο", δεν εκδικείται αλλά συγχωρεί και και και...

Το κάνει κανείς; Εγώ προσωπικά δεν έτυχε να γνωρίσω κανέναν. Και υποθέτω είναι περίπου 2/10000000. Άρα ή λέμε όλους εμάς που δεν τα κάνουμε άπιστους Χριστιανούς / αντίστοιχα και τους Μουσουλμάνους που δεν ακολουθούν απόλυτα το Κοράνι άπιστους. Ή λέμε ότι είμαστε απλά Χριστιανοί/Μουσουλμάνοι πιστοί αλλά όχι φανατισμένοι (το οποίο επικρατεί τελικά, και δεν προσβάλλει κανέναν). Με λίγα λόγια διαφέρουμε μόνο στο πως ντυνόμαστε, τι τρώμε, πώς ονομάζουμε το θεό μας και τί αρχιτεκτονική έχουν οι Ναοί μας.

Ο chabos, εφόσον γράφει αυτά που λέει πως γράφει το Κοράνι, δεν έχει τόοοσο άδικο. Απλά τα λέει χοντροκομμένα. Οφείλει για να είναι δίκαιος να πει πως και η συντριπτική πλειοψηφία των αποκαλούμενων Χριστιανών είναι άπιστοι, συμπεριλαμβανομένων πάνω από όλα και των (ανώτερων) κληρικών.

Μην συνεχίζετε ένα quoting μεταξύ σας, χωρίς τόση ουσία, καθαρά για εντυπωσιασμό.

Chabos4 σε προηγούμενο σου ποστ έβαλες τους άραβες σε ένα τσουβάλι. Φυσικά μετά ανακάλεσες κάπως και το δέχομαι.

Τώρα ταυτίζεις τις απόψεις του λαού της Μέσης Ανατολής με την Αλ Κάιντα. Έχεις καμμία απόδειξη ότι συμβαίνει αυτό; Όλοι οι πολίτες της Μ.Α. υποστηρίζουν την Αλ Κάιντα; Μήπως για ακόμη μια φορά γίνεσαι απόλυτος;


Ερώτηση: Πιστεύεις πως η Τουρκία θέλει να επεκταθεί προς τον Ελληνικό γεωγραφικό χώρο;

Διαφωνω και με το δικο σου συλλογισμο. Κανενας χριστιανος δεν αγαπαει εν δυναμει τον πλησιον του, οπως και κανενας μουσουλμανος δεν ειναι εν δυναμει δολοφονος.

Θεωρω πως καθε ανθρωπος, εν δυναμει αγαπαει τον πλησιον και τον εχθρο του, αλλα και ειναι εν δυναμει δολοφονος. Κι αυτο γιατι κανενας ανθρωπος δεν ειναι ολοκληρωτικα "καλος" ή "κακος".

Νομιζω πως δεν θα διαφωνησεις οτι ενας ανθρωπος που ειναι ευχαριστημενος απο τη ζωη του δεν εχει λογο να δολοφονησει το συνανθρωπο του. Ετσι, η εκαστοτε θρησκεια (ή οποιοδηποτε αλλο συστημα αξιων) μπορει να σταθει αφορμη για να σκοτωσει ή να αγαπησει, να τραυματισει ή να βοηθησει εναν συνανθρωπο του. Εξαρταται απο τις συνθηκες ζωης του. Το πιο τραγικο παραδειγμα ειναι αυτο των εβραιων: Μισο αιωνα, 50 χρονια δηλαδη, μετα τα κρεματορια, και η πλειοψηφια του εβραϊκου λαου δειχνει πλανημενη, συσπειρωμενη γυρω απο την ιμπεριαλιστικη ηγεσια της.

Ο Chabos για αλλη μια φορα παρασυρεται και καταληγει να κανει φασιστικη προπαγανδα. Θελω πολυ να πιστεψω οτι δεν το κανει σκοπιμα, αλλα με διαψευδει διαρκως. Η παρουσιαση του καθε μουσουλμανου ως εν δυναμει δολοφονου, οπως και του καθε εβραιου ως εν δυναμει εκμεταλλευτη (και κατ' επεκταση, του καθε ελληνα ως εν δυναμει ανωτερου πνευματικα, πολιτισμικα, ηθικα, ισως και φυλετικα) ειναι κομματι μιας ευρυτερης συλλογιστικης, που κινειται σε συγκεκριμενους πολιτικους χωρους. Κομματι αυτης της συλλογιστικης ειναι και η αμφισβητηση των νεκρων της εξεγερσης του Πολυτεχνειου, την οποια ο Χαμπος ειχε κανει παλιοτερα.

Ας σημειωσουμε επιπλεον πως, εαν δεχτουμε τη συλλογιστικη σου και ο χριστιανος πρεπει να ακολουθει πιστα τις γραφες του, θα πρεπει εν δυναμει να πηδαει τις κορες του (οπως ο Λοτ), να γινεται νταβατζης της γυναικας του (οπως ο Αβρααμ), να πουλαει το μικροτερο γιο του σκλαβο στους μεγαλυτερους (οπως ο Νωε) και αλλα πολλα τετοια ομορφα... Γιατι και αυτα περιλαμβανονται σε κεφαλαια της χριστιανικης Αγιας Γραφης.

Η προπαγανδα του Χαμπου ειναι σκοπιμως ισοπεδωτικη: Αρπαζεται απο ενα τσιτατο (του οποιου την υπαρξη εγω αμφισβητω, μια και ακομα δεν μας παρεθεσε πηγη - αλλα ακομα κι αν το δω γραμμενο, δεν μπορω να το κρινω αν δεν μελετησω ολοκληρο το κεφαλαιο) για να υπονοησει πως ολοι οι μουσουλμανοι ειναι πιθανοι δολοφονοι. ΚΟΙΝΩΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΜΙΣΟΣ!

Θα μπορουσα να το θεωρησω ως ατυχη εκφραση. Φροντισε ομως να το ξεκαθαρισει, αναφεροντας πως οι λαοι της Μεσης Ανατολης ταυτιζονται με τους τρομοκρατες της Αλ Καϊντα...
Δηλαδη, ακριβως τα λογια του Μπους.

Chabos ποιον θα δολοφονούσε αυτό το παιδάκι???

(http://fromisraeltolebanon.info/images/genocide6.jpg)

Λοιπόν να χαλαρώσουμε λίγο.Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφραστεί εδώ μέσα ,εφόσον δε θίγει άμεσα άλλο μέλος του forum.Ας μη συνεχίσουμε σε έντονο ύφος και ας επιτρέψουμε σε οποιοδήποτε να εκφράσει την άποψη του.Ο καθένας έχει ευθύνη για τον εαυτό του.

Τώρα λίγο για το θέμα.Οι άνθρωποι δεν κρίνονται από τις θρησκείες ,τις εθνικότητες ή τη φυλή που ανήκουν.Το ό,τι ο κόσμος του Ισλάμ έχει χαρακτηριστεί και χαρακτηρίζεται από φανατισμό όντως ισχύει για διάφορους λόγους.Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα  απαγορεύσουμε σε Έλληνες πολίτες που είναι μουσουλμάνοι να έχουν το δικό τους χώρο για την άσκηση των θρησκευτικών καθηκόντων τους.Για το διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους εγώ θα συμφωνούσα απόλυτα ,καθώς και για τη συντήρηση των εκάστοτε χώρων λατρείας αποκλειστικά και μόνο από αυτούς που πιστεύουν και τους χρησιμοποιούν.

Ακριβως ετσι, αλλα οχι μονο για μελη του forum. Εχουμε συμφοιτητες μουσουλμανους που, ειτε ειναι μελη του forum ειτε οχι, η ρατσιστικη αποψη του Χαμπου τούς προσβαλει.

Θα ζητησει συγνωμη δημοσια.

Ο καθένας έχει ευθύνη για τις πράξεις του και για τα λόγια του.Μπορείς να τον αντικρούσεις ,όχι να τον φυμώσεις.Το ίδιο ισχύει και για έξω από εδώ ,στην ευρύτερη κοινωνία.

Να ζητήσει δημόσια ο aliakmwn συγγνώμη από τα αθώα θύματα που φαίνονται στις παραπάνω φωτογραφίες και να ανακαλέσει την στήριξη του στους υπευθύνους των παραπάνω θηριωδιών, στους Σιωνιστές τους παγκόσμιους Ιμπεριαλιστές και Φασίστες των καιρών μας.
Δεν θα ανεχτούμε φιλοδολοφόνους σε αυτή την κοινότητα!
Η υπομονή εξαντλήθηκε!


Aurelius

Βρήκα κάποια πράγματα στο link του mim.
003.151
YUSUFALI: Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority: their abode will be the Fire: And evil is the home of the wrong-doers!
PICKTHAL: We shall cast terror into the hearts of those who disbelieve because they ascribe unto Allah partners, for which no warrant hath been revealed. Their habitation is the Fire, and hapless the abode of the wrong-doers.
SHAKIR: We will cast terror into the hearts of those who disbelieve, because they set up with Allah that for which He has sent down no authority, and their abode is the fire, and evil is the abode of the unjust.

005.051
YUSUFALI: O ye who believe! take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: They are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them. Verily Allah guideth not a people unjust.
PICKTHAL: O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.
SHAKIR: O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people.

008.038
YUSUFALI: Say to the Unbelievers, if (now) they desist (from Unbelief), their past would be forgiven them; but if they persist, the punishment of those before them is already (a matter of warning for them).
PICKTHAL: Tell those who disbelieve that if they cease (from persecution of believers) that which is past will be forgiven them; but if they return (thereto) then the example of the men of old hath already gone (before them, for a warning).
SHAKIR: Say to those who disbelieve, if they desist, that which is past shall be forgiven to them; and if they return, then what happened to the ancients has already passed.
008.039
YUSUFALI: And fight them on until there is no more tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah altogether and everywhere; but if they cease, verily Allah doth see all that they do.
PICKTHAL: And fight them until persecution is no more, and religion is all for Allah. But if they cease, then lo! Allah is Seer of what they do.
SHAKIR: And fight with them until there is no more persecution and religion should be only for Allah; but if they desist, then surely Allah sees what they do.
008.040
YUSUFALI: If they refuse, be sure that Allah is your Protector - the best to protect and the best to help.
PICKTHAL: And if they turn away, then know that Allah is your Befriender - a Transcendent Patron, a Transcendent Helper!
SHAKIR: And if they turn back, then know that Allah is your Patron; most excellent is the Patron and most excellent the Helper.
009.014
YUSUFALI: Fight them, and Allah will punish them by your hands, cover them with shame, help you (to victory) over them, heal the breasts of Believers,
PICKTHAL: Fight them! Allah will chastise them at your hands, and He will lay them low and give you victory over them, and He will heal the breasts of folk who are believers.
SHAKIR: Fight them, Allah will punish them by your hands and bring them to disgrace, and assist you against them and heal the hearts of a believing people.

009.029
YUSUFALI: Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.
PICKTHAL: Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the Last Day, and forbid not that which Allah hath forbidden by His messenger, and follow not the Religion of Truth, until they pay the tribute readily, being brought low.
SHAKIR: Fight those who do not believe in Allah, nor in the latter day, nor do they prohibit what Allah and His Messenger have prohibited, nor follow the religion of truth, out of those who have been given the Book, until they pay the tax in acknowledgment of superiority and they are in a state of subjection.
009.030
YUSUFALI: The Jews call 'Uzair a son of Allah, and the Christians call Christ the son of Allah. That is a saying from their mouth; (in this) they but imitate what the unbelievers of old used to say. Allah's curse be on them: how they are deluded away from the Truth!
PICKTHAL: And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah. That is their saying with their mouths. They imitate the saying of those who disbelieved of old. Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!
SHAKIR: And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!
009.039
YUSUFALI: Unless ye go forth, He will punish you with a grievous penalty, and put others in your place; but Him ye would not harm in the least. For Allah hath power over all things.
PICKTHAL: If ye go not forth He will afflict you with a painful doom, and will choose instead of you a folk other than you. Ye cannot harm Him at all. Allah is Able to do all things.
SHAKIR: If you do not go forth, He will chastise you with a painful chastisement and bring in your place a people other than you, and you will do Him no harm; and Allah has power over all things.

009.074
YUSUFALI: They swear by Allah that they said nothing (evil), but indeed they uttered blasphemy, and they did it after accepting Islam; and they meditated a plot which they were unable to carry out: this revenge of theirs was (their) only return for the bounty with which Allah and His Messenger had enriched them! If they repent, it will be best for them; but if they turn back (to their evil ways), Allah will punish them with a grievous penalty in this life and in the Hereafter: They shall have none on earth to protect or help them.
PICKTHAL: They swear by Allah that they said nothing (wrong), yet they did say the word of disbelief, and did disbelieve after their Surrender (to Allah). And they purposed that which they could not attain, and they sought revenge only that Allah by His messenger should enrich them of His bounty. If they repent it will be better for them; and if they turn away, Allah will afflict them with a painful doom in the world and the Hereafter, and they have no protecting friend nor helper in the earth.
SHAKIR: They swear by Allah that they did not speak, and certainly they did speak, the word of unbelief, and disbelieved after their Islam, and they had determined upon what they have not been able to effect, and they did not find fault except because Allah and His Messenger enriched them out of His grace; therefore if they repent, it will be good for
them; and if they turn back, Allah will chastise them with a painful chastisement in this world and the hereafter, and they shall not have in the land any guardian or a helper.

009.123
YUSUFALI: O ye who believe! fight the unbelievers who gird you about, and let them find firmness in you: and know that Allah is with those who fear Him.
PICKTHAL: O ye who believe! Fight those of the disbelievers who are near to you, and let them find harshness in you, and know that Allah is with those who keep their duty (unto Him).
SHAKIR: O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness; and know that Allah is with those who guard (against evil).

Συμφωνώ σε όλα.

Όχι.

Δεν ήξετα ότι γίνονται ανθρωποθυσίες σήμερα.
Επιθετική θρησκεία είναι αυτή που επιθετικά επιδιώκει την εξάπλωσή της ή αυτή που δικαιολογεί επιθετικές ενέργειες σε βάρος αλλόθρησκων.

apostolos1986
Το είπα αυτό επειδή είδα ότι είχε κάνει μόνο ένα ποστ.

aurelius
Το είπα αυτό επειδή από την τηλεόραση οι διαδηλώσεις θρησκευτικού φανατισμού και εκδίκησης από τον λαό μου φαίνονται μαζικές. Αν υπάρχουν και ειρηνευτικές διαδηλώσεις και δεν μας τις δείχνουν τότε ντάξει.
Η αλήθεια είναι πως αυτή τη στιγμή γίνονται διαδηλώσεις κατά του πολέμου από ισραηλινούς αλλά τα γεράκια δεν μας τις δείχνουν...

Δεν λέω ότι όλοι είναι το ίδιο. Απλά αυτοί που κάνουν ακραία πράγματα έχουν ως δικαιολογία την παρερμηνεία του Κορανιου. Δεν μπορεί για παράδειγμα ένας Έλληνας να πει ότι έσφαξα τον μαύρο επειδή είναι άπιστος και στην Βίβλο λέει να σκοτώνουμε τους απίστους. Κατάλαβες?

Δεν διαφωνούμε.

aliakmwn
Επαναλαμβάνω. Ζήτα συγγνώμη από όλα του μουσουλμανικά θύματα του διεθνούς Σιωνισμού.
Η προβοκάτσια σου δεν περνάει. Τα όσα είπα είναι σαφή και τα υποστηρίζω.
Εγώ τους αποκαλώ όλους αιρετικούς και τους Χριστιανούς και τους Μουσουλμάνους. Όποιος θρησκόληπτος έχει πρόβλημα με αυτό ας έρθει να με βρει και θα του αποδείξω ότι είναι αιρετικός.
Οι εξαιρέσεις ελάχιστες όπως και οι εν δυνάμει δολοφόνοι.

Ασαφές και επικίνδυνο. Στις προηγούμενες προσπάθειες ο λαός αποφάσισε πώς θα εφαρμοστεί η λαική εξουσία? Αν ναι τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο δικός μας λαός θα πράξει καλύτερα από τους λαούς που προσπάθησαν στο παρελθόν? Αν όχι, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο λαός μας θα αποφασίσει πώς θα εφαρμοστεί η εξουσία και όχι δυο τρεις κομαντάντε?

Μόνο ένας τυφλός δεν βλέπει ότι μοναδική έκφραση του παγκόσμιου Ιμπεριαλισμού τα τελευταία χρόνια είναι ο διεθνής Σιωνισμός.
Τέλος η προβοκάτσια. Ζήτα συγγνώμη!

Είσαι και ανιστόρητος.

Ξέρεις τι είναι ρατσισμός?
Μιλάω για τα συνθήματα και όχι για τις τακτικές. Και αναφέρομαι πάντα σε πλειοψηφίες και όχι στο σύνολο.

Όχι. Αλλά αποκαλώ εσένα εκτός νόμου, αντισυνταγματικό, επικίνδυνο και αντιδημοκράτη που προσβλέπεις σε ανατροπή του συντάγματος με τα όπλα! Ντροπή σου!
Άρθρο120 του Συντάγματος (Ακροτελεύτια διάταξη)
4. H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Eλλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.»
Να και η απόδειξη!

Η άποψή σου για τον Σιωνισμό είναι ολόιδια με την άποψη του σφαγέα Μπους!

Νομίζω ότι το διευκρίνησα αυτό παραπάνω.

Ναι.

Cry "Havoc!", and let slip the dogs of war!

Μαθήματα επιχειρηματολογίας^TM  "H wikipedia"

Fallacy: Guilt By Association

Guilt by association, also known as the "bad company fallacy" or the "company that you keep fallacy," is the logical fallacy of claiming that something must be false because of the people or organizations that support it. Some examples are:

-Some charities have been fraudulent. Therefore, charities must be frauds.

-The Nazis supported eugenics. Therefore eugenics must be evil.

-Adolf Hitler was a vegetarian. Vegetarianism must be evil.

-Osama bin Laden is opposed to the invasion of Iraq. Anyone opposed to the invasion of Iraq must be a terrorist.

-The Ku Klux Klan supports this initiative. The public must therefore vote against it.

The logical inverse of "guilt by association" is honor by association, where one claims that someone or something must be reputable because of the people or organizations that are related to it or otherwise support it. For example:

-Alice is a lawyer, and Alice thinks highly of Bob. Therefore, Bob must know the law.

-Aaron will make a good race car driver, because his friend is a good race car driver.

Μην κουραζεσαι, εχω ζητησει πολλες φορες συγγνωμη και ζηταω σε καθε πορεια που πηγαινω, σε καθε διαδηλωση υποστηριξης των αθωων θυματων του ιμπεριαλισμου ολων των εθνικοτητων, και θα συνεχισω να ζηταω συγγνωμη αγωνιζομενος εναντιον των αιτιων που προκαλουν τη βαρβαροτητα.
Ολοι ειμαστε ενοχοι για τους ιμπεριαλιστικους πολεμους, γιατι δεν εχουμε ακομα καταλαβει πως πηγη ολων των προβληματων μας ειναι ο καπιταλισμος, και δεν ενωνομαστε σε μια γροθια για να τον συντριψουμε!

Το ποιος ειναι πιστος και ποιος οχι δεν εισαι σε θεση να το ξερεις εσυ. Το τι κουβαλαει ο καθενας στο κεφαλι του, πώς ερμηνευει την πιστη και τι σημαινει το να πιστευει ειναι δικη του υποθεση, στην οποια η οποιαδηποτε παρεμβαση φαινεται απο αστεια εως ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ. (Και ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις ποιος ειναι πιστος και ποιος αιρετικος? Και ειδικα για μια θρησκεια που δε γνωριζεις!!!)

Δηλωσες ομως πως καθε πιστος μουσουλμανος ειναι εν δυναμει δολοφονος, με βαση μια δικη σου αυθαιρετη προσεγγιση στην "πιστη". Και το εκανες επειδη θελεις να συνεχισεις το παιχνιδι των εντυπωσεων, και να σπειρεις το ρατσιστικο μισος εναντιον των μουσουλμανων. Η τακτικη σου δεν ειναι καν πρωτοτυπη!

Και επαναλαμβανω: Καταδικαζω ολοκληρωτικα τον ιμπεριαλισμο, απ' οπου κι αν προερχεται και οπου κι αν στρεφεται. Κι αυτο γιατι ο ιμπεριαλισμος ειναι ενας, κοινος κι ενιαιος, ειτε ευνοει συγκυριακα τους αμερικανους ή τους ελληνες ή τους εβραιους ή τους γερμανους, και ειτε στρεφεται εναντιον των εβραιων ή των ελληνων ή των παλαιστινιων ή των γερμανων.

Ως administrator, σου ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ να επικαλεισαι την κοινοτητα, για να διασπειρεις τις αρρωστημενες εθνικιστικες σου αηδιες.


Εν αντιθεσει με σενα, εμπιστευομαι το λαο, με πρωτοπορα την οργανωμενη εργατικη ταξη.
(Σημειωση: το "κομανταντε" που χρησιμοποιησες, το αποδιδω στα ελληνικα ως "λαϊκος ηγετης")

Το πιστευω διοτι οι λαϊκοι ηγετες στους οποιους αναφερεσαι, ειναι αυτο ακριβως: Λαϊκοι ηγετες. Προερχονται απο το λαο και εργαζονται γι' αυτον.
Εαν δεν εργαζονται για το οφελος του λαου τοτε δεν ειναι λαϊκοι ηγετες αλλα λαοπλανοι δικτατορες, αρα και ταξικοι εχθροι. (Λαϊκη αποδοχη ειχε και ο Χιτλερ, οι μαζες συνερεαν με τα μιλλιουνια για να τον ακουσουν και να τον χειροκροτησουν, δεν ηταν ομως λαϊκος ηγετης αλλα επικινδυνος λαοπλανος, διοτι δεν εργαζονταν για το λαο αλλα για τους κεφαλαιοκρατες που τον στηριζαν)


Μονο ενας ναζιστης χρεωνει τα προβληματα του κοσμου στους εβραιους. Και ο Χιτλερ για "σιωνιστες" εγραφε στο βιβλιο του, αλλα στα στρατοπεδα συγκεντρωσης κατεληξε ο αθωος εβραϊκος λαος. Κι εσυ βλεπω "μπερδευεσαι" με τον ιδιο ακριβως τροπο...

Ο ιμπεριαλισμος δεν κοιτα εθνικοτητες, επειδη το κεφαλαιο που τον υποκινει δεν εχει πατριδα.


edit: Τη δεδομενη ιστορικη περιοδο, και με τις δεδομενες ιστορικες συνθηκες, ο ιμπεριαλισμος στρεφεται εναντιον των παλαιστινιων, και γενικα των αραβικων λαων της Μεσης Ανατολης, ενω φαινομενικα εμφανιζεται να ευνοει τους εβραιους. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ!!! ΕΙΝΑΙ Η ΠΕΜΠΤΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΠΛΑΝΗΣ!!!

Διοτι, μολις 60 χρονια πριν, ο ιμπεριαλισμος στραφηκε εναντιον του εβραϊκου λαου, και οδηγησε περισσοτερα απο 6.000.000 αθωων φτωχων εβραιων στο Αουσβιτς και στα αλλα στρατοπεδα συγκεντρωσης!
Αποδεικνυεται με τον πιο τραγικο ιστορικα τροπο, οτι κοινος εχθρος ολων των λαων ΕΙΝΑΙ Ο ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΓΕΝΝΑΕΙ.

Οσο ευκολα, μεσα σε 60 χρονια οι εβραιοι απο θυματα του ιμπεριαλισμου μετατραπηκαν σε υποστηρικτες του, αλλο τοσο ευκολα μπορει σε μερικα χρονια οι αραβικοι λαοι να γινουν υποστηρικτες μιας ιμπεριαλιστικης εκστρατειας που μπορει να στραφει εναντια σε οποιονδηποτε λαο του κοσμου.

Κι αυτο γιατι, τα αιτια του ιμπεριαλισμου ειναι παντα κοινα: Ειναι η ανισοτητα και ο καπιταλισμος! Το πού θα εμφανιστει, ποιους θα ψευτο-ευνοησει συγκυριακα και εναντιον ποιων θα στραφει ειναι ζητημα συγκυριων!
Εαν θελουμε να γλιτωσουμε μια και καλη απο τους πολεμους, απο τη βαρβαροτητα και τα φρικιαστικα αυτα μαζικα εγκληματα, πρεπει να πολεμησουμε τις γεννεσιουργους αιτιες, δηλαδη το απανθρωπο, αρρωστημενο καπιταλιστικο συστημα!!!

Στρεφομενοι εναντιον του ισραηλινου λαου, παιζουμε κι εμεις το παιχνιδι των ιμπεριαλιστων!


;D


Δηλαδη, λες οτι η πλειοψηφια των λαων της Μεσης Ανατολης, ή αντε, η πλειοψηφια των μουσουλμανων της Μεσης Ανατολης θεωρεις πως υποστηριζει την Αλ Καιντα?


Εγω παλι δεν σε θεωρω επικινδυνο... Εσενα καθολου, δεν εισαι τιποτα παραπανω απο ενα παπαγαλακι, ενας ταλαιπωρος με κριση ταυτοτητας που ψαχνεις εναγωνιως να κατασκευασεις σπουδαιους προγονους για να καλυψεις το κενο που αισθανεσαι.
Η φασιστικη προπαγανδα την οποια διασπειρεις ομως ειναι απανθρωπη και επικινδυνη.

Το Συνταγμα δεν ειναι θεϊκος νομος, ουτε αδιαπραγματευτο ευαγγελιο. Εαν ο λαος αποφασισει να το αλλαξει, θα το κανει.

ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΟ ΚΑΤΕΛΥΣΑΝ ΠΑΡΑΝΟΜ[/b][/size]

ρε αλιακμωνα τα ποστ σου δε διαβαζονται.σε παιρνει ο υπνος μεχρι να το διαβασεις ολοκληρο.συπμυκνωσε το λογο.λιγα λογια κ σοφα!!!

 ^ex_shocked^ ^seestars^  ^dontknow^ ^crybaby^ ^beg^ ^boil^ ^kremala^


φιλική συμβουλή και παρότρυνση,,,

http://www.eftaxias.gr/homepage/stories.shtml

http://www.eftaxias.gr/homepage/aggelies.shtml

gamate giati xanomaste...
kante erota ...mi grafete sto forum!

η υπομονή...εξαντλήθηκε....

Ως Έλλην Πολίτης είμαι υποχρεωμένος από το Σύνταγμα να σταματήσω με οποιοδήποτε τρόπο τον οποιονδήποτε ανώμαλο και πολιτικά αρρωστημένο που θα προσπαθήσει να ρίξει τον στύλο της Δημοκρατίας.
Σου απαγορεύω να χρησιμοποιείς την κοινότητα για να διασπείρεις τις αρρωστημένες δικτατορικές σου αηδίες.

Τα όπλα ποιος θα σας τα προμηθεύσει? Θα μπείτε στη Βουλή με τανκς?


Και πού ξέρεις ποιος κρύβονταν πίσω από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο?
Σχετικά με το ολοκαύτωμα, αυτό το υπέστησαν οι απλοί εβραίοι όχι αυτοί που κινούσαν τα νήματα.

Επαναλαμβάνω υποστηρίζει τα συνθήματα και όχι τι τακτικές της Αλ Καιντα.

Δεν είναι ευαγγέλιο και ο λαός μπορεί να το αλλάξει ανά πάσα στιγμή μέσω της αναθεωρητικής Βουλής!
Όχι με τα όπλα! Τσακίστε τους φασίστες!
Ζήτω η Δημοκρατία!

Προβοκάτορα!
Δεν υποστηρίζω καμία παράνομη κατάλυση του συντάγματος! Εσύ την υποστηρίζεις!
Δεν αμφισβήτησα νεκρούς κα
τά τη διάρκεια της επταετίας. Αμφισβήτησα νεκρούς εντός του Πολυτεχνείου κτά τη διάρκεια της εξέγερσης και ακόμα περιμένω στοιχεία!
Τέλος η Προβοκάτσια!
Τσακίστες τους φασίστες που οραματίζονται μια νέα δικτατορία!
Ντροπή!
Αίσχος!

Αν ο λαος το αποφασισει, δεν μπορεις να κανεις τιποτα.

(Παρεμπιπτοντως, και στην εξεγερση του Πολυτεχνειου, οι φοιτητες μαζι με το λαο αυτο προσπαθησαν να κανουν, να ανατρεψουν τους φασιστες που κατελυσαν το Συνταγμα, αλλα εσυ το αμφισβητησες αυτο)


Σιγα μη σκισεις κανενα καλσον! Και ποιος εισαι εσυ ρε που απαγορευεις κιολας?

Το πραγμα ειναι απλο, εαν ξαναΕΠΙΚΑΛΕΣΤΕΙΣ την κοινοτητα για τις εθνικιστικες σου προπαγανδες θα παρεις ποδι απο 'δω μεσα.

(Μαθε ελληνικα. Αλλο "επικαλουμαι", αλλο "χρησιμοποιω")


Οι φανταροι ειναι παιδια του λαου, της εργατικης ταξης. Η υψηλοβαθμη στρατιωτικη ηγεσια μπορει να ειναι ξεπουλημενη στην αρχουσα αστικη ταξη, αλλα οι φανταροι δεν εχουν σχεση μ' αυτους. Οταν ο λαος θα επαναστατησει, οι φανταροι θα συστρατευτουν κι αυτοι με τους επαναστατες, οπως εγινε και στη σοσιαλιστικη επανασταση στη Ρωσια, στην Κουβα, οπως εγινε και προσφατα στην Βενεζουελα οπου ο στρατος στηριξε τη λαϊκη επιλογη και δεν επετρεψε την δικτατορικη ανατροπη του Chavez. Η δουλεια των φανταρων θα ειναι ακριβως αυτη, να διαφυλαξουν την επανασταση.


Κανενας δεν "κρυβονταν πισω" απο τον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Ο πολεμος εγινε γιατι το καπιταλιστικο συστημα περνουσε κριση και οι κεφαλαιοκρατες χρειαζονταν νεες αγορες για να πουλησουν τα προϊοντα τους. Η κριση ειχε ως αποτελεσμα οι λαοι να πεινασουν και να βιωσουν ασχημες συνθηκες εξαθλιωσης. Η αστικη εξουσια, εχοντας διδαχθει απο τη σοσιαλιστικη επανασταση στη Ρωσια, φροντισε να διωξει και να δολοφονησει τους κομμουνιστες ωστε να μην καθοδηγησουν τους εργατες προς την ταξικη τους απελευθερωση, ενω ταυτοχρονα χρηματοδοτουσε τα φασιστικα κομματα (κυριως δε στη Γερμανια το ναζιστικο) τα οποια τελικα με τις συστηματικες προπαγανδιστικες μεθοδους τους, τις οποιες ακολουθεις κι εσυ πιστα, καταφεραν να κυριαρχησουν.
Ετσι, επικρατησαν στις μαζες αρρωστημενες ρατσιστικες εθνικιστικες αποψεις, σαν τις δικες σου, περι Αριας Φυλης, γερμανικου πολιτισμου και γερμανικου πνευματος, κι αντι να στραφουν εναντια στους εκμεταλλευτες τους, ξεκινησαν εναν αιματηρο πολεμο που κατεστρεψε ολη την Ευρωπη.

Το Ολοκαυτωμα ηταν η σφαγη 6.000.000 αθωων, φτωχων εβραιων, που ανηκαν στην εργατικη ταξη, απο ολη την Ευρωπη. Ο Χιτλερ, δαιμονιος λαοπλανος, ξεγελασε το γερμανικο λαο με εμπρστικα συνθηματα σαν τα δικα σου, εγραφε στα βιβλια του για εναν αορατο και ασαφη "σιωνιστικο κινδυνο" (που ποτε δεν φροντιζε να ξεκαθαρισει) και εσπερνε το μισος στο γερμανικο λαο, γεμιζοντας τον με αντιεβραϊκα συναισθηματα. Αντι να τους λεει πως η μονη αιτια των προβληματων τους ηταν οι καπιταλιστικες ανισοτητες και η εκμεταλλευση που υφισταντο απο τα αφεντικα, τους γεμιζε τα κεφαλια με αθλιοτητες, οπως <<υπευθύνοι των παραπάνω θηριωδιών, είναι οι Σιωνιστές οι παγκόσμιοι Ιμπεριαλιστές και Φασίστες των καιρών μας>> Σου θυμιζει κατι? Τα δικα σου λογια ειναι. Τετοια ελεγε και ο Χιτλερ.

Το ιδιο κανεις κι εσυ. Ριχνεις το φταιξιμο για τα προβληματα της ανθρωποτητας στους εβραιους, οπως και οι ναζιστες. Και δεν παραδεχεσαι πως οι κεφαλαιοκρατες ειναι ιδιοι απ' οπου κι αν προερχονται, οποια γλωσσα κι αν μιλανε ή σε οποια εθνοτητα ανηκουν. Εξακολουθεις να χρεωνεις τον ιμπεριαλισμο στους εβραιους.

Η ομοιοτητα των λογων σου με τη ναζιστικη προπαγανδα ειναι χαρακτηριστικη!

Ο ιμπεριαλισμος ειναι αναποφευκτο σταδιο του καπιταλισμου, της κεφαλαιοκρατιας. Και το κεφαλαιο δεν γνωριζει πατριδες και καταγωγες, το μονο που αναγνωριζει ειναι τα κερδη.
Ο ιμπεριαλισμος δεν εχει εθνικα αιτια αλλά ταξικα, δηλαδη οικονομικα.
Μονο οι αφορμες ξεσπασματος των ιμπεριαλιστικων πολεμων ειναι εθνικες, κι αυτες κατασκευαζονται τεχνητα, οπως εγινε με τη Σερβια, με το Ιρακ, με το Αφγανισταν, με το Λιβανο, και οπως θα γινει με το Ιραν και τη Συρια δυστυχως πολυ συντομα.


Ενα απο τα συνθηματα της Αλ Καιντα ειναι "Κανενας εβραιος ζωντανος στην αραβικη γη". Ενα αλλο λεει "Η οργη του θεου θα ξεκληρισει το σιωνιστικο δαιμονα", εννοωντας το λαο του Ισραηλ.

Επιμενεις στη ρατσιστικη τοποθετηση σου οτι ο αραβικος λαος στηριζει τα συνθηματα της Αλ Καιντα?


Ενας τροπος να αλλαξει το Συνταγμα ειναι με αναθεωρητικη Βουλη.
Αλλος ενας ειναι με μαζικες παλλαϊκες πορειες.
Αλλος ενας ειναι με ενοπλη εξεγερση του λαου.
Αλλος ενας ειναι με εισβολη του εχθρου, οπως εγινε με την ναζιστικη κατοχη.
Ενας αλλος ειναι με τα τανκς, οπως την επταετια της χουντας που υποστηριζεις.


Θα τους τσακισουμε τους φασιστες, μην αγχωνεσαι... Θα ερθει η ωρα...


Αμφισβητησες για αλλη μια φορα τους νεκρους του Πολυτεχνειου, χρησιμοποιωντας ενα ακροδεξιο τεχνασμα, παιζοντας με τις λεξεις. Οσο για τα στοιχεια, θα παρω τηλεφωνο τον Μυρογιαννη, που εγραψε την αλλη φορα, για να σου τα φερει.

Του Μυρογιαννη, που οπως θυμασαι σε προσκαλεσε να συζητησετε ηρεμα για να σου δειξει τα πρακτικα της δικης, αλλα εσυ σαν ΚΟΤΑ που εισαι, ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΣ, δεν πηγες γιατι φοβηθηκες.

Γιατι ολες αυτες τις εθνικιστικες προπαγανδες, ξερεις να τις γραφεις μονο κρυμμενος πισω απο μια οθονη. Δεν τολμας να τα πεις προς τα εξω, δεν τολμας να κοιταξεις καταματα το συγγενη ενος θυματος και να του τα πεις, γιατι κατα βαθος ξερεις πολυ καλα οτι κανενας δεν τρωει το παραμυθι σου, κανενας δεν ξεγελιεται απο τα επικοινωνιακα σου τρικακια και τους ανανδρους τροπους με τους οποιους αποφευγεις καθε φορα να πεις τι πραγματικα πιστευεις, και προσπαθεις να ξεφυγεις οποτε αποκαλυπτεσαι.

Φοβασαι, και καλα κανεις, γιατι κατα βαθος ξερεις οτι ολοι ξερουν τι πραγματικα πρεσβευεις.

ΤΟΛΜΑΣ ΚΑΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΞΕΓΕΡΣΗΣ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ!!! ΤΗΝ ΑΥΤΟΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ, ΠΟΥ ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΠΟΤΙΣΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΣΥ ΣΗΜΕΡΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΕΣΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΤΙΣ ΑΚΡΟΔΕΞΙΕΣ ΣΟΥ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΕΣ!!!

ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΟΥ, ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟΙ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΕΤΑΤΡΕΨΕΙ ΤΟ "ΕΛ
ΛΗΝΑΣ" ΣΕ ΒΡΙΣΙΑ!!!

Χάμπε, η εμμονή σου στο ζήτημα των νεκρών του Πολυτεχνείου είναι κοντόφθαλμη και προκλητική. Σύνελθε! Λες ότι σκοτώθηκαν στην Χούντα, αλλά στο Πολυτεχνείο μπορεί και να κρατήθηκαν. Ακούγεσαι τουλάχιστον ηλίθιος και δεν πιστεύω ότι είσαι.
Θες να πεις ότι πιστεύεις ότι αυτοί οι άνθρωποι:
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14011&m=I18&aa=1
δεν θα σκότωναν κάποιον? Γιατί το λες αυτό? Επειδή έχουν καρδιά? Ψυχή? Συνείδηση?
Εξήγησε μου γιατί θα δίσταζαν να σκοτώσουν αν κάποιος αντιστεκόταν δεύτερη στιγμή.

Πάψε να κάνεις τον ιατροδικαστή και σκέψου λογικά τουλάχιστον!


Θες στοιχεία; Βρες εσύ τι απέγιναν οι δεκάδες αγνοούμενοι από εκείνη την βραδιά κα θα βρεις τα στοιχεία που χρειάζεσαι.

Οι φασίστες κάναν καθαρή δουλειά, πρέπει να το παραδεχθούμε! Δεν θα τους δώσουμε και παράσημο για αυτό.




Τέλος προσπαθήστε αν μπορείτε να μιλάτε ιν τόπικ, αν θέλετε να βρίζεστε. Ή τουλάχιστον βγείτε να τα πείτε. Αν χρειαζεστε κυανόκρανους, να μαζευτούμε να φροντίσουμε την ομαλή διεξαγωγή του καφέ.

Αν ήμουν μοντερέητορ θα έστελνα τα μισά σας ποστ (όχι τα μισά σε αριθμό, μισά από όσα γράφεται σε κάθε ποστ) στον κάδο. Ευτυχώς που δεν είμαι.... (για μένα)

Μη μου βάζεις ιδέες......

Οι άναρθρες κραυγές του δεν οδηγούν πουθενά.
Οι μάσκες έπεσαν!
Οι υπονομευτές του Πολιτεύματός μας αποκαλύφθηκαν!
Ο ακραίος στρατόκαυλος έχει κάνει τα πόστ του σαν πανό διαδήλωσης. Τι είναι αυτά τα κόκκινα και τα κεφαλαία? Έχει χάσει το έλεγχο και δεν ξέρει πως να κρυφτεί. Τσιρίζει σαν γουρουνάκι που οδεύει για σφαγή.


Αν ο λαός το αποφασίσει αυτό θα φανεί στις εκλογές και τότε πραγματικά δεν θα έχω το δικαίωμα να κάνω τίποτα. Όσοι όμως δοκιμάσουν να καταλύσουν το Σύνταγμα με τη βία θα δοκιμάσουν το ατσάλι μας.

Η θέση ότι δεν υπήρχαν νεκροί εντός του Πολιτεχνείου κατά τη διάρκεια της εξεγέρσεως δεν αμφισβητεί ότι έγινε προσπάθεια από τους φοιτητές για την ανατροπή των δικτατόρων.
Με την ίδια λογική δεν υπήρχε αντίδραση στον Πόλεμο του Ιράκ εφόσον δεν εκτελέστηκε κανείς κατά τη διάρκεια των διαδηλώσεων.

Έλλην πολίτης που υποχρεώνεται από το σύνταγμα:
4. H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Eλλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.»

Καλώ τον νοσταλγό των ταγμάτων εργασίας να ορίσει την διαφορά.

Αντιδημοκρατικό Δικτατορικό Όνειδος!
Αιδώς Αργείοι.

Όπως υποστηρίζει ο πολέμιος του Συντάγματος της Ελλάδας, ο Ιμπεριαλισμός εκφράζεται από διαφορετικούς πόλους εναντίον διαφορετικών ομάδων κάθε χρονική περίοδο.
Όταν η έκφραση του Ιμπεριαλισμού ήταν ο Χίτλερ, τον κατονομάζαμε για τα δεινά, τον κατηγορούσαμε και ακόμα το κάνουμε.
Τώρα που έκφραση του Ιμπεριαλισμού είναι ο διεθνής Σιωνισμός, γιατί απαγορεύεται να τον κατονομάσουμε?
Όποιος καλύπτει τους Ιμπεριαλιστές της εποχής μας και δεν τους κατακεραυνώνει ορίζοντάς τους, συγχρόνως πράτει αντιστοίχως και για τον Χίτλερ και είναι ντροπή!

Επανειλημένως ρωτάω τον εχθρό της Δημοκρατίας. Γνωρίζει τι είναι ρατσισμός?
Η αίσθηση που μου δημιουργούν τα μέσα ενημέρωσης είναι η παραπάνω. Αν ο προβοκάτορας έχει πρόσβαση σε πληροφορίες που αποδεικνύουν το αντίθετο, ας τις παρουσιάσει και θα ανακαλέσω.

Ο προβοκάτορας λέει ότι υποστηρίζω την επταετία. Γνωρίζει καλύτερα από εμένα τι υποστηρίζω?
Όχι. Έχει χάσει τον έλεγχο και τώρα που έπεσε το προσωπείο του και αποκλύφθηκε το αισχρό αντιδημοκρατικό του πρόσ
ωπο σπεύδει σε τακτικές σπίλωσης και ψευδών γιατί τα επιχειρήματα στέρεψαν.
Αλλά δεν τρώμε πρόλογο. Μας τα πε και ο Γκέμπελς αυτά.
Επαναλαμβάνω. Αν η Πλειοψηφία του λαού θελήσει να αλλάξει κάτι αυτό θα φανεί μέσω των εκλογών.

Αμήν και πότε.

Ο αντιδημοκράτης προβοκάτορας έχει χάσει τελείως τον έλεγχο.
Ανακινεί παλιά τόπικ για να επαναφέρει τα μίση και τις αντεγκλήσεις.
Για όσους δεν το ξέρουν πρόκειται για το θέμα ΑΣΥΛΟ στα Πολιτικά.
Σχετικά με τον Μυρογιάννη, όπως έγραψε και ο ίδιος, ο συγγενής τουυ εκτελέστηκε στις 21 Νοεμβρίου 1973. Άρα όχι κατά τη διάρκεια της εξεγέρσεως και εντός του Πολυτεχνείου. Επαναλαμβάνω πως δεν αμφισβητώ πως έχουν εκτελεστεί αθώοι κατά τη διάρκεια τη επταετίας. Όποιος έχει στοιχεία που αντικροούν τη θέση μου ευχαρίστως να τον ακούσω.
Σχετικά με το γιατί δεν πήγα.
Κανείς δεν με ρώτησε αν με βολεύει εκείνη η ώρα.
Επίσης ο Μυρογιάννης λέει στο ίδιο ποστ που ορίζει το ραντεβού:
Από το παραπάνω και εφόσον με ξέρει θεώρησα πως θα ήμουν κότα αν εμφανιζόμουν και όχι το αντίθετο.

Ντροπή στον προβοκάτορα αντιδημοκράτη που τολμά και απειλεί το Σύνταγμα για το οποίο άνθρωποι έδωσαν το αίμα τους κατά την επταετία.
Να ζητήσει δημόσια συγγνώμη από τον Μυρογιάννη.

Δεν νομίζω να σου κακοφαινόταν αν το 'Έλληνας" μετατρεπόταν σε βρισιά...

oνομάζομαι Ηλιάδης Χαράλαμπος
θα μπω στο 4ο έτος των πολιτικών μηχανικών
την φάτσα μου την δείχνω δημόσια στο 'chabosς εν δράσει' στο ee-art.

Για να γράψω κι εγώ τίποτες γιατί ζήλεψα.

Στις εκλογές φαίνεται η διάθεση του λαού.
Όμως ο λαός έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να διατυπώνει τη γνώμη του διαδηλώνοντας και με όποιο άλλο τρόπο θέλει (του οποίου τις συνέπειες θα αντιμετωπίσει υπεύθυνα).

Αυτό που λες χάμπε με προβληματίζει γιατί τα ίδια έλεγε κι ένας της ΝΔ (γμτο δεν τον θυμάμαι) ότι δλδ η φοιτητική βούληση έχει διατυπωθεί στις εκλογές (όπου βγήκε η ΔΑΠ) επομένως δεν έπρεπε να γίνονται καταλήψεις... κάτι τέτοιο.

Για το ατσάλι σου που λες, υποθέτω ότι πρόκειται για αναφορά σε μάθημα των πολιτικών μηχανικών ε? :P





Τα άλλα για τους νεκρούς έξω από το πολυτεχνείο δεν καταλαβαίνω γιατί τα υποστηρίζεις με τόσο πάθος ενώ ταυτόχρονα δεν αρνείσαι και την αξία του αγώνα των φοιτητών.
Για μίλα ξεκάθαρα: Πώς σου φαίνεται αυτό που έκανε η χούντα με τα τανκς στο πολυτεχνείο? Ποια η ευθύνη των φοιτητών που δεν πέθαναν μέσα στο πολυτεχνείο? Έφεραν κάποιο θετικό αποτέλεσμα οι αγώνες-θάνατοι στον ιδεολογικό τομέα της ελλάδας? Για ποιους αισθάνεσαι περήφανος (δλδ ποιοι έπραξαν όπως έπρεπε)?


Και ύστερα, διαβάζω κάτι απαντήσεις όπως αυτές και σκέφτομαι να αγοράσω κάτι βιβλία ψυχολογίας βαρβάτα που έχω βάλει στο μάτι μπας και καταλάβω με κάτι εκτός από την εσωτεριστική μου μέθοδο και σου δώσω δίκιο λογικής:
Ιδιαίτερα το τελευταίο ήταν πολύ :o :o :o

Δε σου έφτασε η φωτιά που βάζεις στα οπίθια θες να βγεις και φωτογραφία στο φόρουμ :P
Αυτό τώρα τι σημαίνει? (το έχεις ξανακάνει) Ότι είμαι υπεράνω και άμα θέλω σας γμάω όλους?



Άντε παίξε παραπέρα ρε χάμπε, σε ξέρουμε, δεν μας σπας τα νεύρα πλέον, εμείς σπάμε πλάκα μαζί σου και εξασκούμαστε σε... φιλολογικές και ψυχολογικές αναζητήσεις :P

Αλλά να περιμένεις πάντα αντίλογο, κάποιοι δεν το βάζουν κάτω!






*αυτό το τόπικ έχει ξεφύγει

 ^off-topic^
Θερμόαιμα παιδάκια θα κάνω μόνο μία επισήμανση.Το forum όπως και κάθε μέσο διαδικτυακής επικοινωνίας κρύβει πολλές παγίδες.Πολλές φορές κάποιος μπορεί να μη φαίνεται για το ποιος είναι στην πραγματικότητα .Για παράδειγμα αν γνωρίζετε κάποιον από κοντά ,μπορεί να του συγχωρέσετε πολλά λάθη εδώ μέσα ή να σας φανούν απλά φυσιολογικά. Οπότε συγκρατηθείτε λίγο ,διότι μπορεί η συμπεριφορά σας να αποδειχθεί λαθεμένη.

Ευχαριστώ

μια παρεα ειμαστε ολοι μωρε.(κλεινει το οφφ τοπικ)

Σταματήστε να μιλάτε με ταμπέλες πια, είναι πολύ... κλισέ! :D

Α, τώρα την είδα αυτήν τη συζήτηση!

Δεν τα διάβασα όλα, έτσι στα πεταχτά τα είδα, αλλά ας γράψω κι εγώ τα ΔΕΑτζήδικά μου ;D

Ο σιωνισμός κάποτε αποσκοπούσε στη δημιουργία εβραϊκού κράτους. Τώρα που αυτό έχει δημιουργηθεί, αποσκοπεί στη διατήρηση ή/και διεύρυνσή του.

Είμαστε αντισιωνιστές. Το κράτος του Ισραήλ πρέπει να καταργηθεί. Ο ρόλος που παίζει στην περιοχή είναι του εντολοδόχου της πολιτικής των αρχουσών τάξεων της Δύσης.

Κάποιοι (aliakmwn) θεωρούν τη στάση αυτή αντισημιτική. Υποθέτω ότι σκέφτονται κάπως έτσι: "Γιατί λέτε αυτό το πράγμα ειδικά για το κράτος του Ισραήλ; Γιατί δε λέτε να διαλυθεί πχ η Ελλάδα και να μοιραστεί στις γειτονικές χώρες; Η μόνη διαφορά που βλέπω είναι ότι οι κάτοικοι του Ισραήλ είναι εβραίοι. Άρα είστε αντισημίτες."

Το σκεπτικό αυτό προδίδει έναν ιδεαλιστικό (as opposed to μαρξιστικό) τρόπο σκέψης. η αλήθεια είναι ότι η στάση μας δεν έχει τίποτα να κάνει με τη φυλετική καταγωγή ή το θρήσκευμα των κατοίκων του Ισραήλ.

Το Ισραήλ είναι ένα κράτος εποίκων. Τι σημαίνει αυτό; Ιστορικά, ότι δημιουργήθηκε εκ του μη όντος, όχι από έναν προϋπάρχοντα πληθυσμό, αλλά με τη μεταφορά πληθυσμού από άλλα μέρη με την πρωτοβουλία των αστικών κυβερνήσεων, προφανώς για να προωθηθούν τα δικά τους συμφέροντα. Από οικονομικής άποψης (γιατί πάντα εκεί είναι το ζουμί) αυτό σημαίνει ότι ό,τι έχει το Ισραήλ δεν το απέκτησε από την εργασία των κατοίκων του, αλλά από τις επιδοτήσεις των αστικών κυβερνήσεων της Δύσης. Το μεγαλύτερο ποσοστό του προϋπολογισμού του είναι οι επιδοτήσεις αυτές. Οι Ισραηλινοί δε θα μπορούσαν να έχουν το επίπεδο ζωής που έχουν αν δεν έπαιρναν αυτά τα χρήματα.

Αυτό συνεπάγεται ότι το Ισραήλ είναι το μόνο κράτος στον κόσμο όπου οι εργαζόμενοι έχουν κοινό συμφέρον με τους εργοδότες! Τους συμφέρει περισσότερο να τα βρούνε με τα αφεντικά τους για να εξασφαλίσουν την εύνοια των δυτικών χωρών παρά να συνασπιστούν με τους εργάτες των γειτονικών κρατών. Ανθρωπιστικά, βέβαια, αυτό είναι απαράδεκτο, αν σκεφτεί κανείς με τι σφαγές εξασφαλίζεται αυτή η εύνοια, αλλά ας είμαστε υλιστές: Το οικονομικό συμφέρον γενικά υπερισχύει του αγνού αλτρουισμού. Ακόμα και αν γινόταν σοσιαλιστική επανάσταση σε όλες τις χώρες της Μέσης Ανατολής, το Ισραήλ θα παρέμενε εργαλείο των δυτικών κυβερνήσεων γιατί πάνω σε αυτή τη βάση δημιουργήθηκε.

Αυτά χοντρικά... άμα θυμηθώ τπτ άλλο θα ξαναποστάρω...

Είσαι ρατσίστρια...
Το Ισραήλ όπως και κάθε λαός έχει το δικαίωμα να έχει μια γη δική του! Το Ισραήλ έχει ιστορική παρουσία στην περιοχή εκείνη, παρουσία η οποία περιορίστηκε πολύ μέσα σε αιώνες μουσουλμανικής κατοχής, βιαιοπραγιών και πολέμων. Είναι άδικο να θες να τους στερήσεις κάθε κράτος...
Αυτό που καταδικάζουμε είναι η επεκτατική και βίαιη πολιτική του Ισραήλ που έχει καταδικάσει σε εξαθλίωση δύο λαούς...

Καθόλου...
Δε μιλάμε όμως για κάθε κράτος, αλλά γι'αυτό το συγκεκριμένο αντιδραστικό κατασκεύασμα. Αν θέλουν δικό τους κράτος, να το φτιάξουν μόνοι τους και να στηρίξουν και την οικονομία του με τη δουλειά τους.

Aυτό θα ήταν λογικό αν υπήρχε άδεια ελεύθερη γη. Δεν θα πήγαιναν ομως στην Σαχάρα.


Αυτό που έγινε ήταν κουλό και υπερβολικό. Μάζεψαν έναν σκόρπιο λαο και τον βάλαν να ζήσει κάπου που ζούσε πολλούς αιώνες πριν, διώχνοντας από εκεί τους τότε κατοίκους του.



Καλώς ή κακώς όμως, έχουν περάσει 50+ χρόνια από τότε, και το να θέλουμε να μην έχει το κράτος του ένας λαός που ζει εκεί τόσα χρόνια είναι παράλογο. Εδώ είναι παράλογο που ζητάνε οι άλλοι να φύγουν οι Τούρκοι έποικοι από τη βόρεια κύπρο...

Νομίζεις οι Τούρκοι έποικοι θέλουν να μείνουν?

Πολλοί Τούρκοι κάτοικοι της Κύπρου είναι έποικοι, αλλά μακροπρόθεσμα οικονομικά/κοινωνικά/πολιτικά αυτό δεν έχει και τόση σημασία.

Το Ισραήλ είναι κράτος εποίκων. Αυτό δεν έχει τόσο σχέση με την ιστορία του (ότι οι κάτοικοι είναι απόγονοι εποίκων) όσο με τον τρόπο με τον οποίο είναι οργανωμένη η οικονομία του. Στην περίπτωση του Ισραήλ, οι δυτικές κυβερνήσεις δε στέλνουν "βοήθεια" σε ένα τυχαίο κράτος με προϋπάρχουσες κοινωνικές δομές, αλλά στην ουσία ελέγχουν όλη την οικονομία του. Να γιατί είναι αδύνατον το Ισραήλ να αλλάξει πολιτική: Δε μπορεί να υπάρξει ουσιαστική εσωτερική αντιπολίτευση! Δεν υπάρχουν οι αντικειμενικές συνθήκες ώστε οι εργαζόμενοι του Ισραήλ να συμμαχήσουν με τους εργαζόμενους διεθνώς και να αντιταχθούν στην κυβέρνησή τους.

Turambar, δεν προτείνω κανενός είδους εθνοκάθαρση! Οι κάτοικοι φυσικά και δεν πρέπει να διωχθούν. Αλλά το Ισραήλ δεν πρέπει να υπάρχει σαν κρατική οντότητα. Από εκεί και ύστερα, αν και όταν οι Ισραηλινοί της περιοχής κάνουν εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα, αυτό θα γίνει υπό εντελώς άλλες προϋποθέσεις - γιατί θα έχουν πια τη δική τους ανεξάρτητη κοινωνική και οικονομική υπόσταση. Κάτι τέτοιο θα ήταν απολύτως θεμιτό.