THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Κοινωνία => Topic started by: bjork on March 31, 2011, 02:30:47 am



Title: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: bjork on March 31, 2011, 02:30:47 am
Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν

(http://static.doldigital.net/webstatic/5C6AC71D6088092FFE489D1FEE2CDBB6.jpg)

Όλοι οι Έλληνες θα είναι στο εξής εν δυνάμει δότες οργάνων για να χρησιμοποιηθούν σε μεταμόσχευση, σύμφωνα με όσα προβλέπει το νέο προσχέδιο νόμου για τις μεταμοσχεύσεις που δόθηκε στη δημοσιότητα. Στο ίδιο νομοσχέδιο ρυθμίζονται και οι προϋποθέσεις μεταμόσχευσης οργάνων από ζώντα πρόσωπα όπως και οι τράπεζες βλαστοκυττάρων.

Συγκεκριμένα το προσχέδιο νόμου αναφέρει ότι η αφαίρεση ενός ή περισσοτέρων οργάνων από ενήλικο θανών πρόσωπο, πραγματοποιείται εφόσον δεν είχε εκφράσει την αντίθεσή του (εικαζόμενη συναίνεση) με δήλωση στον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων.

Όπως αναφέρεται στο προσχέδιο κάθε πολίτης που έχει ενηλικιωθεί, μπορεί να δηλώνει την αντίθεσή του στην μετά θάνατον αφαίρεση οργάνων του, σε ειδικό αρχείο που θα τηρείται στον ΕΟΜ. Η σχετική δήλωσή του θα πρέπει να φέρει βεβαιωμένο το γνήσιο της υπογραφής.

Επίσης, το νέο προσχέδιο αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο να γίνονται κατά περίπτωση μεταμοσχεύσεις και από ιδιωτικά νοσοκομεία. Η δυνατότητα για χειρουργική αφαίρεση οργάνων ή μεταμόσχευση δίνεται πλέον σε νοσηλευτικά ιδρύματα - νομικά πρόσωπα ιδιωτικού και δημοσίου δικαίου κοινωφελούς και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα αλλά και ιδιωτικές κλινικές.

Επίσης, από το προσχέδιο προσδιορίζονται με σαφήνεια οι περιπτώσεις στις οποίες θα πρέπει να γίνεται αφαίρεση οργάνων από ζωντανό δότη.

Το ζήτημα αυτό που αφορά κυρίως τους νεφρούς, μέρος του ήπατος και άλλα όργανα, επιτρέπει τη μεταμόσχευση από ζώντα δότη μόνο στον ή στη σύζυγό του, σε ασθενή με τον οποίο υπάρχει σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης, σε συγγενή μέχρι και 4ο βαθμό εξ αίματος και 2ο βαθμό εξ αγχιστείας και σε πρόσωπο που υπάρχει άμεση προσωπική και συναισθηματική σχέση.

Στην τελευταία περίπτωση θα πρέπει να δίνεται ειδική άδεια με δικαστική απόφαση αφού ελεγχθούν όλες οι προϋποθέσεις αφαίρεσης οργάνων από ζώντα δότη αλλά και η κατάσταση της ψυχικής του υγείας, της ουσιαστικής σχέσης και του συναισθηματικού δεσμού που έχει ο δότης με τον λήπτη.

Σε ό,τι αφορά τις τράπεζες βλαστοκυττάρων θα ιδρύονται στο εξής με απόφαση του υπουργού Υγείας και σύμφωνη γνώμη του ΕΟΜ και θα λειτουργούν αποκλειστικά μόνο σε νοσηλευτικά ιδρύματα, στον Δημόκριτο και στο Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών της Ακαδημίας Αθηνών.

Στο προσχέδιο προβλέπονται ποινές για όσους με τη δική τους συναίνεση δίνουν όργανά τους προς μεταμόσχευση και πολύ αυστηρότερες ρυθμίσεις του προβλέπουν ακόμη και κάθειρξη δέκα ετών και πρόστιμο 290.000 ευρώ για οργανωμένες ομάδες που συμμετέχουν στη διακίνηση και εμπορία οργάνων.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231101964


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: Katarameno on March 31, 2011, 03:42:02 am
(Για να λέμε και του στραβού το δίκιο :)
Εντάξει, σωστό δεν είναι αυτό ? Αντί να περιμένουν να δηλώσει κάποιος ο,τι θέλει να γίνει δωρητής σώματος (χαρτούρα, γραφειοκρατία, κτλ) καλύτερα να δηλώνει αν δεν επιθυμεί να γίνει. Γιατί είμασταν η τελευταία χώρα στους δωρητές οργάνων.
Αυτομάτως λύνεται δια παντός το πρόβλημα των μεταμοσχέυσεων αλλά και κυρίως το παραεμπόριο (τρελλά πράγματα έχουν ακουστεί οτι γίνονται στο θέμα αυτό).
Δηλαδή ειλικρινά τι να το κάνω το νεφρό μου αν πεθάνω (από φυσικά αίτια ή σε τροχαίο τροχαίο)?
Αν σώσει κάποιον με νεφρική ανεπάρκεια θα πάθω κάτι εγώ εκεί που θα μαι?


Σχετικά άρθρα :

http://news.google.gr/news/story?pz=1&cf=all&ncl=d_9WpPQVZ2weINMeHxF6Vq6OFdf-M&topic=t (http://news.google.gr/news/story?pz=1&cf=all&ncl=d_9WpPQVZ2weINMeHxF6Vq6OFdf-M&topic=t)

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=392848 (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=392848)

http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=114281 (http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=114281)

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1950562 (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1950562)

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=263753 (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=263753)

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, είναι λίγο παράλογο, αφού η πρόταση νόμου στην αρχή λέει:
"Η αφαίρεση οργάνων είναι εθελοντική" !!! LOL
Λέτε να αρχίζουν να πουλάνε τα όργανά μας μπας και ξεχρεώσουμε το εξωτερικό δημόσιο χρέος μας?
Επίσης θα έπρεπε να δίνεται η δυνατότητα να δηλώνεται και ηλεκτρονικά η αντίθεση κάποιου που διαφωνεί με την μετά θάνατον δωρεά των οργάνων του. Άλλη ιδέα να δηλώνει κάποιος υπό ποιούς όρους συμφωνεί και υπό ποιούς διαφωνεί.
Δηλαδή γιατί να μη μπορείς να δηλώσεις οτι αν σε δολοφονήσουν δεν θα δωρήσεις κανένα όργανο. Δεν θα πρεπε να δίνεται αυτή η δυνατότητα?
OpenGov δεν έλεγε ο Γιωργάκης ? Ακόμα αυτή η καθιέρωση της ηλεκτρονικής υπογραφής ?


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: billakos on March 31, 2011, 12:19:33 pm
πολύ καλά κάνουν.... υπάρχει κόσμος που πεθαίνει για να 'σαπίζουμε' ολόκληροι...  ( σόρρυ κιόλας αλλά έτσι είναι)

το τραγικότερο είναι αυτό "Στην Ελλάδα αντιστοιχούν μόλις 6,3 δότες οργάνων ανά ένα εκατομμύριο πληθυσμού" by Πρώτο Θέμα


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: Kargas on March 31, 2011, 12:37:40 pm
πολύ καλά κάνουν.... υπάρχει κόσμος που πεθαίνει για να 'σαπίζουμε' ολόκληροι...  ( σόρρυ κιόλας αλλά έτσι είναι)

το τραγικότερο είναι αυτό "Στην Ελλάδα αντιστοιχούν μόλις 6,3 δότες οργάνων ανά ένα εκατομμύριο πληθυσμού" by Πρώτο Θέμα

wtf? dld h elada exei 63 dotes?  ;D ;D ;D


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: billakos on March 31, 2011, 12:53:09 pm
ε δεν είναι πραγματικά fail? φταίμε...


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: arashi on March 31, 2011, 13:07:37 pm
Φταιμε και συμφωνω, αλλα... αυτο με τους ιδιωτες μπορει να γινει

πηγη για ΠΟΛΛΑ exploits...


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: jimmakos on March 31, 2011, 15:09:59 pm
Ήταν σίγουρο ότι η κατάσταση θα έφτανε σε αυτό το σημείο δεδομένου ότι κάθε φορά τους λέγαμε να πάρουν τ' αρχίδια μας


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: arashi on March 31, 2011, 16:01:53 pm
Κοιτα το θεμα σκονταφτει στους μεγαλυτερους πιστευω...

δλδ η μανα μου που δεν χανει ευκαιρια να βριζει παπαδαριο κτλ κτλ και ειναι ΠΟΛΥ στρατευμενη

τολμω να πω σε αυτο το θεμα, ( οποτε δεν ειναι θρησκευτικο το θεμα)

οταν καναμε μια φορα συζητηση και την ειπα

μανα , καψιμο και δωρητης, αμα γινει τιποτα,  να ξερεις

το γ@μ#σταυριδι που επεσε δεν το περιμενα.... ειδικα για το δωρητης...


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: Nessa NetMonster on April 01, 2011, 10:43:00 am
Υπάρχει πάντα μια φοβία "και τι θα γίνει άμα με θεωρήσουν εγκεφαλικά νεκρό αλλά έχει γίνει λάθος και μου πάρουνε τα όργανα και πάω για το τίποτα" (όπως σε εκείνο το επεισόδιο του House από την 6η σεζόν :P).

Επίσης αυτό με τις ιδιωτικές κλινικές με ανησυχεί και μένα, δεδομένου ότι υπάρχει και ένα θέμα με το παραεμπόριο (μπρρρ).


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: 4Dcube on April 01, 2011, 10:47:54 am
Εμένα δε με ανησυχεί.
Η νομιμότητα σφραγίζει ότι θα πέσουν οι τιμές.
Θα ανεβούν τα περιθώρια λάθους βέβαια.


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: edenaxas on April 01, 2011, 12:15:46 pm
οριστε πως θα βγουμε απο το χρεος.

η ελλαδα θα εξαγει νεφρα στη μαυρο αγορα του εξωτερικου :D


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: arashi on April 06, 2011, 22:46:37 pm
Βασικα εγω θα ποσταρω την ...αναρχικη μου γνωμη πανω στο θεμα...  :???:

Μεσα απο τα λογια καποιου πο τα λεει πολυ καλυτερα και κυριως πιο μαχημα δικηγορικα

http://elawyer.blogspot.com/2011/03/blog-post_31.html

Μετά το θάνατο, το σώμα μας ανήκει στο κράτος;
Με νομοσχέδιο που προωθεί το Υπουργείο Υγείας, το πρόβλημα της δωρεάς οργάνων επιχειρείται να αντιμετωπισθεί με μια επέμβαση στην αυτοδιάθεση του ατόμου. Ενώ μέχρι τώρα δωρητής οργάνων γινόταν το άτομο με σχετική δήλωσή του, αυτό αντιστρέφεται. Το νομοσχέδιο θα καθιστά κάθε άτομο ex lege δότη οργάνων μετά το θάνατό του, εκτός αν εν ζωή είχε ασκήσει σχετική προσφυγή αντίταξης, στον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων.

Η αντιστροφή αυτή θέτει σημαντικά νομικά ζητήματα βιοηθικής, όπως και κάθε περιορισμός ή "αναδιατύπωση" της αυτοδιάθεσης του ατόμου. Η συγκατάθεση αποτελεί ένα κομβικό ζήτημα όσον αφορά την ελεύθερη χρήση στοιχείων της προσωπικότητας, σε όλο τον ορίζοντα των νομοθεσιών που αφορούν την επιτρεπόμενη διάθεση: από τα προσωπικά δεδομένα (που η επεξεργασία του προϋποθέτει κατ' αρχήν την ενημερωμένη συγκατάθεση) και την πνευματική ιδιοκτησία (που η συναίνεση του δημιουργού αποτελεί νόμιμη βάση για την χρήση του έργου), μέχρι το γενικό αστικό δίκαιο (έγκριση - συναίνεση) αλλά και το ποινικό δίκαιο, όπου η συγκατάθεση σε πράξεις που αλλιώς θα θεωρούνταν προσβολές, αποτελεί λόγο απαλλαγής για ορισμένα αδικήματα.

Η θετική συγκατάθεση είναι το σύστημα "opt-in": όταν επιλέγεις με δική σου πρωτοβουλία την διάθεση στοιχείων της προσωπικότητάς σου. Αυτό είναι το σημερινό σύστημα για τους δότες οργάνων. Το αντίστροφο σύστημα είναι το "opt-out": τα όργανα διατίθενται αυτοδικαίως, εκτός αν έχεις αντίρρηση και την έχεις ασκήσει εν ζωή. Μπορεί να ακούγεται το ίδιο, αλλά δεν είναι. Αν περάσει αυτή η νομοθεσία, το νεκρό σώμα θα ανήκει κατ' αρχήν στο κράτος, και η ελεύθερη βούληση θα είναι μια εξαίρεση κι όχι ο κανόνας. Εκτός των άλλων, πρόκειται για ένα πιεστικό μέτρο που ενέχει από τη φύση του μια υφέρπουσα, αλλά σοβαρή κοινωνική αποδοκιμασία για όσους δηλώσουν "opt-out": αφού ο νόμος "κανονικό" θεωρεί το κοινωνικώς αναγκαίο (δηλαδή την αντιμετώπιση της έλλειψης μοσχευμάτων), το άτομο θα διστάσει να εκφράσει ελεύθερα τη γνώμη του για "opt-out", αναλογιζόμενο τελικά τις παρενέργειες, αλλά και το μεγάλο ηθικό δίλημμα στο οποίο μας θέτει με το ζόρι η Πολιτεία.

Τέτοια πιεστικά διλήμματα όμως, σε μια δημοκρατική κοινωνία, δεν επιτρέπεται να τα επιβάλλει ο νομοθέτης. Η ίδια η έννοια της ελευθερία επιβάλλει η λήψη της απόφασης για δωρεά ή μη των οργάνων να γίνεται χωρίς προϋποθέσεις και μόνο με θετικό τρόπο, όχι ως εξαίρεση από τον κανόνα.
"




Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: arashi on April 06, 2011, 22:50:33 pm
Και επειδη στα σχολια απο κατω ακουγεται καθε καρυδιας μαλακια θα μεινω σε αυτα μονο

1.Το νεκρό σώμα είναι υπόλεμμα της προσωπικότητας του ατόμου και η προστασία του ανάγεται στο σεβασμό της αξίας του ανθρώπου κατά το άρθρο 2 παρ. 1 του Συντάγματος.


2.Σκεφτείτε το λίγο, όταν το κράτος θεωρεί by default ότι είσαι δότης, δεν μιλάμε για δωρεά. Το κράτος καταργεί την έννοια της δωρεάς με αυτό το νομοσχέδιο κι επιστρατεύει τα όργανα των νεκρών. Σας λέει ότι δεν έχετε βούληση για δωρεά, μόνο βέτο για την αποτροπή της μεταμόσχευσης.

3.......    Με την ίδια λογική θα πρέπει να μένουν ατιμώρητοι οι δολοφόνοι αφού τα θύματα δεν θα μάθουν ποτέ ότι τιμωρήθηκαν οι θύτες τους. Το θέμα δεν είναι ο εκάστοτε νεκρός και οι επιθυμίες του, αλλά αν ως κοινωνία αναγνωρίζουμε κάποια αξία στην ελευθερία βούλησης ακόμα και για τη δωρεά. Η νομοθεσία αυτή απαγορεύει τη δωρεά και προσβάλλει έτσι όσους επιθυμούν να δωρήσουν τα όργανά τους διότι τους αφαιρεί την επιλογή.
.....


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: SolidSNK on April 06, 2011, 23:40:54 pm
Δε με πολυνοιάζει, ένα άδειο κουφάρι θα 'μαι.


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: png on April 07, 2011, 00:01:21 am
Ωραία, εγώ θέλω το remember_  :P


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: SolidSNK on April 07, 2011, 00:03:17 am
Ωραία, εγώ θέλω το remember_  :P
Sorry, πάει πακέτο με το χέρι. Άμα θες κάνε στα κάρβουνα το υπόλοιπο και είσαι τζετ ;)



edit: scanners


Title: Re: Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν
Post by: Nessa NetMonster on April 07, 2011, 09:52:41 am
Η ελευθερία της βούλησης και της αυτοδιάθεσης δεν καταργείται. Η μόνη διαφορά του opt-in από το opt-out έγκειται στο εξής:
πρόκειται για ένα πιεστικό μέτρο που ενέχει από τη φύση του μια υφέρπουσα, αλλά σοβαρή κοινωνική αποδοκιμασία για όσους δηλώσουν "opt-out": αφού ο νόμος "κανονικό" θεωρεί το κοινωνικώς αναγκαίο (δηλαδή την αντιμετώπιση της έλλειψης μοσχευμάτων), το άτομο θα διστάσει να εκφράσει ελεύθερα τη γνώμη του για "opt-out", αναλογιζόμενο τελικά τις παρενέργειες, αλλά και το μεγάλο ηθικό δίλημμα στο οποίο μας θέτει με το ζόρι η Πολιτεία.

Εδώ έχω να πω ότι ενοχλούμαι πολύ περισσότερο από ένα σωρό άλλες κοινωνικές πιέσεις σχετικές με προσωπικές μας επιλογές, παρά για το τι θα πει κάποιος εάν μάθει ότι όταν πεθάνω δε θέλω να δωριστούν τα όργανά μου. Καλώς ή κακώς, η κοινωνική κατακραυγή στην περίπτωση αυτή θα είναι πρακτικά αμελητέα.