THMMY.gr

H αριστούχος Σονίλα Mετούσι που δεν την άφησαν να σηκώσει την ελληνική σημαία μιλάει για τη ζωή της μετά την αδικία

«Ο ρατσισμός των μεγάλων είναι πιο ενοχλητικός»

Εκείνο το βράδυ η Εθνική Οδός που με «επέστρεφε» στην Αθήνα μού φάνηκε θλιβερή. Και τα σκουπίδια στις άκρες του δρόμου ένα μίζερο ενιαίο πέπλο. Ήταν φανερό πως ήμουν τσαντισμένος. Μετά το Ρίο, μια κουρασμένη Μερσεντές με αλβανικές πινακίδες εμφανιζόταν και χανόταν «αναζητώντας» τον δρόμο για την Αθήνα. Γρήγορα στις στροφές, σιγά στις ευθείες! Ο πατέρας της Σονίλα δεν είχε έρθει με αυτοκίνητο. Πρώτη φορά ήταν το 1992. Πέρασε τα βουνά με τα πόδια και ύστερα από 6 μέρες κάθησε θαμπωμένος στην κεντρική πλατεία της Νάουσας. H χαρά του κράτησε όσο και ένα τσιγάρο. Αστυνομία, κλούβα και επιστροφή στην Αλβανία. Λίγους μήνες μετά ο Μάρκο ήταν ξανά εδώ. Αυτή τη φορά σε άλλη πόλη. Και όχι πια σε πλατείες. Πέντε - έξι μήνες μεροκάματα και μετά πίσω στο Ελμπασάν, στη γυναίκα του, την κόρη του, τον γιο του. Και κάθε που λιγόστευαν τα λεφτά, ετοίμαζε το σακίδιο. Ώσπου το '98 αποφάσισε να τους πάρει όλους μαζί του. Άλλωστε η κόρη του Σονίλα, η αδυναμία του, του το είχε ξεκόψει. Δεν ήθελε άλλες κούκλες. Εκείνον ήθελε.

H Σονίλα με τον αδελφό της Αλγκέρς (αριστερά) στο Ελμπασάν της Αλβανίας, λίγο πριν ταξιδέψουν για την «παραμυθένια χώρα». H ταλαιπωρημένη φωτογραφία συνόδευε πάντα τον Μάρκο Μετούσι στα ταξίδια του στην Ελλάδα

Τους πρώτους μήνες της ζωής της στην Ελλάδα η Σονίλα έβλεπε θολά τον ουρανό. Κοιμόταν στο θερμοκήπιο όπου δούλευε ο πατέρας της και «βοηθούσε» η μάνα της. Κρατώντας από το χέρι τον αδελφό της Αλγκρές, κάποια στιγμή παρουσιάστηκε στο σχολείο. Ένας δάσκαλος - γιατί υπάρχουν ακόμη λίγοι δάσκαλοι - τη βοήθησε και μέσα σε λίγες εβδομάδες «το Αλβανάκι» άρχισε να «ζωγραφίζει». Και στο Γυμνάσιο «θέριζε» τα 20άρια όπως ο πατέρας της φύτευε τους σπόρους. Ξαφνικά όμως τον Οκτώβριο του 2004 η πόρτα του σχολείου βρέθηκε κλειστή. Θα θυμάστε ίσως την ιστορία. «Κατέλαβαν Γυμνάσιο για να μην γίνει σημαιοφόρος Αλβανίδα».

«Εδώ κάποτε ήταν οι στάβλοι των βασιλιάδων» με ενημερώνει ο ζαχαροπλάστης της Λάππας Αχαΐας. Όσο για το σπίτι των Μετούσι; Πάνω από το μοναδικό βιβλιοπωλείο! Μια βιτρίνα γεμάτη με «Μπάρμπι», «αρκουδάκια», «τρανσφόρμερ» και λίγα μπεστ σέλερ. Το κουδούνι δεν είχε όνομα, αλλά η οικογένεια με περίμενε με την πόρτα ανοιχτή. Όλα καθαρά, τίποτε περιττό. Παρ' όλες τις δυσκολίες (ή μήπως χάριν αυτών;) είναι φανερό ότι σε αυτά τα δωμάτια «συντηρείται ήσυχα μια οικιακή φλόγα». H Σονίλα, πιο όμορφη από ό,τι στις φωτογραφίες και πιο ώριμη από όσο είχα φανταστεί, o πατέρας, η μητέρα και ο Αλγκρές, η «Παναθηναϊκάρα». «Γι' αυτό κι εγώ έγινα Ολυμπιακός, για να υπάρχει λίγη ένταση στην οικογένεια» προσθέτει γελώντας η Σονίλα. H συνέχεια δεν είχε γέλια. Αντιθέτως, τα δάκρυα έπαιζαν συνεχώς κρυφτό στο πρόσωπο της μικρής Αλβανίδας. Έχουν περάσει σχεδόν 17 μήνες από «τότε». «Θα σας τα πω όλα, γιατί τότε δεν τα είπα» άρχισε απομακρύνοντας τα δάκρυα από τα μάτια της.

Πότε άκουσες πρώτη φορά για την Ελλάδα;

Ο πατέρας μου από τότε που τον θυμάμαι ταξίδευε στην Ελλάδα. Κάναμε μήνες να τον δούμε. Κάποια στιγμή μας είπε ότι θα μας πάρει μαζί του. Εγώ ονειρευόμουν μια παραμυθένια χώρα.

Τι σου έφερνε όταν ερχόταν από την Ελλάδα;

Παιχνίδια, αλλά εμένα μου αρκούσε η παρουσία του. Μου έλειπε πολύ. Όταν πήραμε τον δρόμο για την Ελλάδα και περπατούσαμε στα βουνά για να αποφύγουμε τους ελέγχους στα σύνορα, εκεί κατάλαβα ότι δεν ήταν τόσο παραμυθένια τα πράγματα. Τελικά μας πήρε κρυφά ένα αυτοκίνητο, φτάσαμε στην Αθήνα και μετά με λεωφορείο ήρθαμε εδώ. Για έξι μήνες μέναμε στο θερμοκήπιο.

Δεν είχατε σπίτι;

Ούτε δωμάτιο. Έξι μήνες κρυβόμασταν. Έβλεπα τους άλλους να φοβούνται και φοβόμουν κι εγώ.

Μίλησέ μου για το πρώτο σου σχολείο.

Στην A' τάξη Δημοτικού πήγα μόνο δυο - τρεις εβδομάδες. Μετά με βοήθησε ο διευθυντής του σχολείου και πήγα κατευθείαν στην Γ' Δημοτικού.

Πάντα αριστούχος;

Το Γυμνάσιο το τελείωσα με 20, φέτος το πρώτο τετράμηνο είχα 19,1, αλλά θα το βελτιώσω.

Τι θες να γίνεις;

Ίσως γίνω γιατρός. Θα δούμε.

Να γυρίσουμε λίγο πίσω σε όλα αυτά που έγιναν πέρυσι, παραμονές της παρέλασης;

Ήταν κάτι πολύ δυσάρεστο.

Ποιο ήταν το πιο δυσάρεστο;

Το ότι οι συμμαθητές μου, οι φίλοι μου, έκαναν κατάληψη για να μην κρατήσω τη σημαία. Εγώ στην αρχή δεν κατάλαβα τι γινόταν. Όταν ανακοινώθηκε ότι θα είμαι σημαιοφόρος, άκουσα έναν συμμαθητή μου να λέει ότι θα κάνουν κατάληψη. Νόμιζα ότι μου έκαναν πλάκα.

Δεν σκέφθηκες ότι οι συμμαθητές σου βρήκαν μια αφορμή για να κάνουν κοπάνα;

Αρκετά παιδιά το είδαν σαν ευκαιρία για να χάσουν μάθημα, αλλά οι μεγάλοι γιατί το επέτρεψαν; Μπορούσαν να κάνουν κάτι.

Οι «μεγάλοι» εννοείς οι καθηγητές;

Οι καθηγητές είπαν ότι η καλύτερη μαθήτρια πρέπει να σηκώσει τη σημαία.

Οι γονείς λοιπόν...

Ναι, οι γονείς είναι αυτοί που άρχισαν την ιστορία. Θα σκέφθηκαν «γιατί αυτή και όχι τα δικά μας παιδιά». Και είπαν ότι τη σημαία πρέπει να τη σηκώνουν Έλληνες.

Κι εσύ αφού είχες το δίκιο με το μέρος σου, γιατί παραιτήθηκες από σημαιοφόρος;

Μα ήμουν μόνη μου. Δεν υπήρχε άλλη λύση. Στο σχολείο πέταξαν χαρτιά που έγραφαν «νυν υπέρ πάντων ο αγών».

Και δεν πήγες καν στην παρέλαση...

H Σονίλα με τον αδελφό της Αλγκέρς, τον πατ έρα της Μάρκο και τη μητέρα της Ναντιρέ στον καναπέ του σπιτιού τους στη Λάππα Αχαΐας

Θα ήταν υποκρισία αν πήγαινα στην παρέλαση. Ήρθαν οι φίλες μου και μου είπαν «Σονίλα, έλα μαζί μας στην παρέλαση». Τις ημέρες όμως που χρειάστηκα υποστήριξη μού έλεγαν «δεν έχεις δικαίωμα εσύ». Στα δύσκολα φαίνεται η φιλία.

Ένιωσες ότι σε πρόδωσαν;

Ναι, αν και τώρα τις καταλαβαίνω. Ήθελε πολύ θάρρος για να με υποστηρίξουν. Τέλος πάντων. Ήμασταν μικρά τότε, όταν μεγαλώσουμε ίσως να σκεφτόμαστε καλύτερα.

Φέτος θα κάνεις παρέλαση;

Όχι, δεν θα το κάνω. Ο λυκειάρχης μου είπε να πάω να εκπροσωπήσω την A' τάξη ως παραστάτρια, αλλά και στο Γυμνάσιο κάθε χρονιά ήμουν παραστάτρια. Και όταν στην Γ' τάξη μπορούσα κι εγώ να γίνω σημαιοφόρος, είδα τους συμμαθητές μου να κάνουν κατάληψη για να μην κρατήσω τη σημαία. E, δεν θέλω να περάσω πάλι τα ίδια.

Μπορεί όμως να έχουν αλλάξει τα πράγματα.

Είναι δύσκολο να αλλάξουν οι άνθρωποι και δεν θέλω να το ρισκάρω. H σχέση μου με τα παιδιά πια είναι καλή, μιλήσαμε, μου εξήγησαν, απλώς οι ίδιοι δεν είχαν καταλάβει πόσο κακό μου έκαναν... Τέλος πάντων. Θέλω να είμαστε όλοι καλά και ούτε παρέλαση ούτε τίποτα.

Άλλες ρατσιστικές συμπεριφορές έχεις νιώσει;

Δυσπιστία έχω νιώσει. Τους λέω ότι είμαι από την Αλβανία και με κοιτάζουν διαφορετικά. Αλλάζει το βλέμμα τους. Έτσι έχουν μάθει. Έχουν συνδυάσει το «Αλβανός» με εγκληματίες, κλέφτες, με ανθρώπους που δεν έχουν παιδεία. Και εγώ κάθε φορά είμαι υποχρεωμένη να αποδεικνύω ότι δεν είμαι σαν τους άλλους.

Με τους συμμαθητές σου δεν έχεις πια κανένα πρόβλημα;

Καμιά φορά μπορεί να κάνει κάποιος κάτι άσχημο και να του πουν κοροϊδευτικά «άντε ρε Αλβανέ». Και ξεχνούν ότι εγώ είμαι από την Αλβανία. Όταν το θυμούνται αισθάνονται άβολα. Τα παιδιά πάντως λειτουργούν αυθόρμητα. Ο ρατσισμός των μεγάλων είναι πιο ενοχλητικός. Θεωρούν ότι είναι ανώτεροι από τους Αλβανούς. Εγώ θαυμάζω τον ελληνικό πολιτισμό, αλλά υπάρχουν και άλλοι πολιτισμοί. Δεν μπορούμε να τους συγκρίνουμε ούτε να τους βάλουμε στη ζυγαριά.

Πώς θέλεις να συνεχίσεις τη ζωή σου;

Θέλω να σπουδάσω στο εξωτερικό και να πάω να ζήσω στην Αλβανία. Το όνειρό μου είναι να σπουδάσω στο Harvard. Θα κάνω αίτηση και αν με δεχθούν θα φύγω.

Γιατί δεν θες να ζ
ήσεις εδώ;

Κάθε ξενιτεμένος ονειρεύεται να γυρίσει στα μέρη του. Είναι η γιαγιά μου εκεί, το σπίτι όπου μεγάλωσα, το σχολείο, οι πρώτες μου συμμαθήτριες.

Θέλεις να κάνεις κάτι μεγάλο για τη χώρα όπου γεννήθηκες;

Ως γιατρός ελπίζω να βοηθήσω τους ανθρώπους εκεί. Ένα κομμάτι μου είναι συνεχώς στην Αλβανία. Ενώ ο αδελφός μου που ήρθε πολύ μικρός εδώ, έχει ταυτιστεί με τον ελληνικό τρόπο ζωής.

Πηγαίνεις στην Αλβανία;

Πηγαίνω κάθε χρόνο.

Πώς είναι;

Έχουν διορθωθεί πολλά πράγματα. Οι άνθρωποι δεν φοβούνται τους ξένους. Βέβαια δεν ήρθαν ποτέ άνθρωποι από άλλες χώρες για να αποδείξουν ότι μπορούν να τους συμπεριφέρονται καλά.

Εάν δεν είχαν συμβεί αυτά με την παρέλαση, θα είχες την ίδια γνώμη για την Ελλάδα;

Δεν ξέρω. Πάντως σίγουρα με ωρίμασαν όλα αυτά που πέρασα. Το πιο δύσκολο για μένα ήταν το «μετά». Έπρεπε να ξαναγυρίσω στο σχολείο σαν να μη συνέβη τίποτε. Κάποιες στιγμές έκλαιγα στο δωμάτιό μου και σκεφτόμουν ότι δεν είμαι εγκληματίας για να μου φέρονται έτσι.

Πάντως να ξέρεις ότι υπήρχαν πολλοί στην Ελλάδα που ήταν με το μέρος σου...

Κι εδώ υπήρχαν άνθρωποι που έλεγαν «μπράβο», αλλά μου το έλεγαν κρυφά. Φοβόντουσαν.

Κάτι άλλο εκτός από διάβασμα κάνεις σε αυτό το χωριό;

Καμιά φορά το σχολείο μας κάνει πάρτι. Και φέτος πάω στην Πάτρα φροντιστήριο. Μου έχει δώσει υποτροφία ο κ. Ακρίδης και πάω...

Πώς θα ήθελες να είσαι στα γεράματά σου;

Να έχω μεγάλη οικογένεια και να έχω κάνει κάτι σημαντικό για την κοινωνία. Και κυρίως να έχουν αλλάξει οι σχέσεις των Ελλήνων με τους Αλβανούς. Δεν μιλάω για την πολιτική, για εμάς τους ανθρώπους μιλάω.

«H χειρότερη στιγμή της ζωής μου»

H αριστούχος Σολίνα (δεξιά στη δεύτερη σειρά) εκπροσωπούσε την τάξη της στις παρελάσεις του Γυμνασίου. Όταν στην Γ' τάξη ήρθε η σειρά της να σηκώσει τη σημαία, κάποιοι «θυμήθηκαν» ότι είναι... «Αλβανή»

«Πάει τελείωσαν αυτά», επαναλαμβάνει συνεχώς ο πατέρας της. Δεν μπορεί να βλέπει την κόρη του να στενοχωριέται για μια «ανοησία». H Σονίλα όμως έχει τις λέξεις, έχει και την τόλμη και κλαίει για το δίκιο της. Δεν κλαίγεται. Και πρέπει όλοι να καταλάβουν ότι τότε δεν υποχώρησε από φόβο. H γνώση την έκανε να «φύγει». Να πώς περιγράφει τις ημέρες πριν από την παρέλαση. «Να πηγαίνεις στο σχολείο και να μη σε αφήνουν να μπεις μέσα, να έχουν αγοράσει συρματοπλέγματα, να έχουν κλείσει όλο το σχολείο και να έχω μείνει έξω μόνο εγώ με τον αδερφό μου, με τις τσάντες μας. Αυτή ήτανε η χειρότερη στιγμή της ζωής μου».

Τι είχαν πάρει; Για ξαναπές το μου αυτό...

Είχαν αγοράσει συρματοπλέγματα, είχαν κλειδώσει όλο το σχολείο, είχαν σηκώσει πανό... Και ήταν μέσα όλα τα παιδιά με τα οποία έπαιζα κάθε μέρα... Οι συμμαθητές μου. Και γύρω γύρω άνθρωποι που δεν με ήξεραν, να μιλάνε πάρα πολύ άσχημα. Ότι είμαι Αλβανή, ότι δεν είμαι ορθόδοξη.

Το θρήσκευμά σου πιο είναι;

Στην Αλβανία οι περισσότεροι είναι άθεοι. Ήταν, δηλαδή, υποχρεωτική η αθεΐα από το δικτατορικό καθεστώς. Οι γονείς τού πατέρα μου ήταν μουσουλμάνοι. Εγώ δεν έχω γνωρίσει τον μουσουλμανισμό.

Δεν σκέφθηκες ποτέ να βαφτιστείς χριστιανή για να διαφέρεις «λιγότερο»;

Δεν βαφτίζεσαι χριστιανός για να έχεις πλεονέκτημα ή απλώς για να σε βλέπουν οι άλλοι καλύτερα. Δεν είναι λύση. Στην οικογένειά μας είμαστε ελεύθεροι, δεν είμαστε απόλυτοι. Στο σχολείο κάνουμε για τον χριστιανισμό και αν κάποια στιγμή νιώσω ότι ο χριστιανισμός ή μια άλλη θρησκεία με καλύπτει, τότε θα ενταχθώ σε αυτήν τη θρησκεία, συνειδητά όμως, όχι για να αποκτήσω κάποια προνόμια. Εκείνη την περίοδο με τις καταλήψεις αναρωτιόμουν πώς μπορεί να λέγονται χριστιανοί όλοι αυτοί που δεν τηρούν την ισότητα και την αγάπη που διδάσκει ο χριστιανισμός.

H κατάληψη και τα συρματοπλέγματα πόσο κράτησαν;

Τρεις μέρες. Το μόνο που θυμάμαι είναι ότι πήγαινα μαζί με τον αδερφό μου, δεν μας άφηναν να μπούμε μέσα και γυρνάγαμε στο σπίτι. Μετά, σας είπα, παραιτήθηκα.


ΠΗΓΗ:ΤΑ ΝΕΑ (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18496&m=N26&aa=1)

Προσωπικά είμαι ΚΑΤΑ στο θέμα της έπαρσης της σημαίας από αλλοδαπούς για πολλούς λόγους..

Αν θέλετε πείτε και εσείς τη γνώμη σας..

Σηκώνει συζήτηση το θέμα

Οι αλλοδαποι που αριστευουν και σηκωνουν τη σημαια στις παρελασεις, ξερουν να μιλανε ελληνικα πολυ καλυτερα απο σενα. Μαθε να μιλας ελληνικα, και υστερα θα το συζητησουμε...

Τί εννοείς aliakmwn?

Φίλε DUO για ποια έπαρση μιλάς...Αν εννοείς για τη δική σου , άστο....
Υποτίθεται ότι ασπάζεσαι και τις ιδέες της κεντροαριστεράς....

Καλά έκανα λάθος στο έπαρση..

Για πείτε μου εσείς πως είναι

Και δεν έκανα λάθος στο έπαρση

Τώρα είδα τον Μπαμπινιώτη και μια χαρά το είπα

έπαρση η [éparsi] O33  : 1.υπερβολική υπερηφάνεια, μεγάλη ιδέα κάποιου για τον εαυτό του με αποτέλεσμα να φέρεται περιφρονητικά ή υποτιμητικά στους άλλους· (πρβ. αλαζονεία, υπεροψία): Άνθρωπος γεμάτος ~. H ~ της απόλυτης βεβαιότητας. Διηγείται με ~ τα κατορθώματά του. 2. ανύψωση σημαίας στον ιστό. ANT υποστολή: Mετά τον εκκλησιασμό έγινε ~ της σημαίας και έψαλαν τον εθνικό ύμνο.   [λόγ. < ελνστ. ἔπαρ(σις) -ση, αρχ. σημ.: `φούσκωμα΄]

Στον Μπαμπινιώτη Β έκδοση δεν μιλάει για ιστό

Βρίσκω τους λόγους που προανέφερες, λίγους και αποκρυφιστικούς.

Εγώ δεν βρίσκω κανέναν τέτοιο λόγο.

Και σαν έλληνας, νιώθω εντυπωσιασμένος που ένας μετανάστης από άλλη χώρα θέλει να σηκώσει την σημαία της χώρας μου.

Θα ήθελα η χώρα μου να είναι παγκόσμια, να αγαπάει όλους τους λαούς και να θέλει όλοι οι λαοί να σηκώνουν την σημαία της. Όχι επειδή είναι υπόδουλοι σε αυτήν αλλά γιατί την αγαπάνε και τους αγαπάει.

Εγώ που είμαι Έλληνας ξέρω καλύτερα Αγγλικά από πολλούς Άγγλους.
Αυτό σημαίνει ότι είμαι πιο Άγγλος από εκείνους?

Να καταργηθούν οι παρελάσεις.

Να μην καταργηθούν οι παρελάσεις....


Να καταργηθούν οι στρατιωτικές παρελάσεις.


Ο καρνάβαλος τι σου έφταιξε;

Φίλε Turambar εμένα ο παππούς μου πέθανε στο μέτωπο της Αλβανίας από Αλβανούς μισθωμένους από Ιταλούς
Μία φίλη μου βιάστηκε πρόπερσι με φρικτό τρόπο από γύφτους αλλά λίγη σημασία έχει η φυλή

Και τόσα άλλα..

Θα μου πείς και Έλληνες δεν τα κάνουν αυτά??

Δεν αντιλέγω τα κάνουν αλλά αν θές έχουν και το "δικαίωμα" να τα κάνουν αφού είναι στην χώρα τους

Γιατί οι Έλληνες μετανάστες δεν δημιουργούσαν προβλήματα αλλά έκαναν περιουσίες?

Ξέρεις κανένα αλβανό ή ρώσσο που να έκανε περιοιυσία εδώ νόμιμα??

ΔΕΝ λέω όχι στους μετανάστες

Και δεν λέω ότι όλοι είναι ίδιοι

Αλλά κάποιες φυλές είναι...

Κι εμένα ο παππούς μου πολέμησε και κινδύνεψε να πεθάνει στο ελληνοαλβναικό μέτωπο...
Ο πατέρας πολέμησε το 1974 στην Κύπρο , πέθαναν συγγενείς μου εκεί , έχουμε ακόμη αγνοούμενους..
Όλα αυτά τι σημαίνουν πες μου...
Πρέπει να παώ στην πράσινη γραμμή ή στα ελληνοαλβανικά σύνορα και να αρχίσω να πυροβολάω ...
Αυτή είναι η λύση.....

Κατά τα άλλα με κάλυψε ο Turambar...

Μαλλον πρεπει να αρχισει να τιθεται θεμα ανοχης σε ρατσιστικες αποψεις εδω μεσα...



ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ ΡΕ???????????????????????

Μου αρέσει που μερικοί δεχονται την ύπαρξη Ελληνοαμερικανων ή Ελληνογερμανών αλλα δεν πρόκειται να δεχθούν να υπάρξουν στο μέλλον Αλβανοέλληνες.





Ξαναδιάβασε το πόστ σου. Αντικειμενικά τώρα δεν είναι φούλ στην προκατάληψη;;;

Γιατί είπα εγώ να τους τιμωρήσουμε??

Είναι ΑΔΙΚΙΑ για αυτούς που σκοτώθηκαν για εμάς να τιμούμε ανθρώπους που ναι μεν δεν είναι υπεύθυνοι για τον χαμό τους αλλά το κράτος τους πολέμησε εναντίον μας

Δεν λέω να μην φοιτούν στα σχολεία μας, να χρησιμοποιούν τις υπηρεσίας μας αλλά σε θέματα εθνικής ενότητας, ιστορίας λέω κατηγορηματικά όχι

Ποια εθνική ενότητα ρε DUO;;;H σημαία της παρέλασης είναι θέμα εθνικής ενότητας;;;
ΕΛΕΟΣ.....


Αυτό ακριβώς αν ήταν Ελληνογερμανή ή Ελληνογαλλίδα δεν θα υπήρχε πρόβλημα....
¨Εχω και παράδειγμα , σε κάποιο χωριό κάτω στην Πελλοπόνησο υπήρχε μία κοπέλα που ήταν από τη Γερμανία αλλά ζούσε στην Ελλάδα είχε το δικαίωμα να σηκώσει τη σημαία και τη σήκωσε χωρίς να ανοίξει μύτη....

Α ρε Πελοπόννησος...Ειμαστε κάπως συντηρητικοι αλλα στην πολη μου παρήλασαν 2 Αλβανοί σημαιοφόροι και δεν υπήρξε πρόβλημα,πλην ορισμένων κακεντρεχών σχολίων...

Γιατί αν τη φίλη σου την είχε βιάσει Έλληνας της... αρίας φυλής θα άλλαζε κάτι; Θα πληγωνόταν λιγότερο η κοπέλα; Ή μήπως αυτού δε θα του άξιζε η ίδια τιμωρία;

DUO, προφανώς δεν καταλαβαίνεις ότι όλοι άνθρωποι είναι ίσοι.

Ότι αν κάποιος κάνει κάτι κακό δεν ευθύνεται όλοι οι άνθρωποι που έχουν κοινά χαρακτηριστηκά με αυτόν.

Τα καταλαβαίνεις αυτά για αρχή;

Και παρόλα αυτά η εμπάθεια με τους Αλβανούς, σαν να λέμε ότι οι Ιρακινοί πρέπει να έχουν το πρόβλημα με εμάς και τους υπόλοιπους "μισθωμένους" και όχι με την Αμερική...

Έλα ντε δε δημιούργησαν?



Ξέρεις κανένα Έλληνα που να έκανε Περιουσία στην Ελλάδα δουλεύοντας νόμιμα, ξεκινώντας από εκεί που ξεκινάνε οι μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα?
Οι έλληνες που έκαναν περιουσία έξω την έκαναν σε χώρες που γίνεται να κάνεις περιουσία ξεκινώντας από το μηδέν (και πάλι δεν ξέρω αν δούλεψαν μόνο τίμια).


^sealed^



Είναι πραγματικά φρικτό,θα δικιολογούσα ακόμα και να τους σκότωνες αλλά όχι το να εντοπίζεις το πρόβλημα στη φυλή.

DUO νομίζω ότι είσαι λίγο ακραίος.Εγώ δεν πιστεύω ούτε σε εθνικά σύμβολα,ούτε σε πατρίδες,ούτε σε θρησκείες.Αλλά θα προτιμούσα να σηκώσει τη σημαία(αφού το έχουμε καθιερώσει έτσι) ένας άξιος αλβανός παρά ένας άχρηστος έλληνας.Και όσο για τον πόλεμο στην αλβανία είναι περασμένα μεγαλεία......

μεγαλεία;

Οι Έλληνες μετανάστες του εξωτερικού έκαναν διάφορα "ύποπτα"...

"μεγαλεία" ήθελα να πω....Τρόπος του λέγειν.....

οκ, κατάλαβα

karamazov
Όπως δεχόμαστε την ύπαρξη Ελληνοαμερικάνων, θα δεχόμασταν και την ύπαρξη Αμερικανοελλήνων. Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα πολιτισμένα κράτη.
Αν ο DUO ήταν ρατσιστής θα ήταν απέναντι σε καθετί μη ελληνικό.
Από αυτό διαφαίνεται ότι τα κριτήρια της συγκεκριμένης προκατάληψης δεν είναι ρατσιστικά αλλά αντικειμενικά.
Τα περισσότερα παιδιά από τις πρών σοσιαλιστικές χώρες έχουν διαφορετικά πρότυπα από ότι έχουν τα περισσότερα ελληνόπουλα. Κυκλοφορούνε με τα αμάνικα και πουλάνε τρελίτσα. Είναι μεγαλωμένα με πρότυπα του στυλ 'αν δεν έχεις κάνει φυλακή δεν είσαι άντρας' κτλ.
Για τα παραπάνω δεν ευθύνεται το διαφορετικό τους DNA αλλά η οικονομική ανέχεια που επικρατεί στις χώρες τους.
Υπάρχει ένα κοινωνικό χάσμα. Η τελευταία φορά που πλακωθήκαμε στο ξύλο οι περισσότεροι από μας ήταν κάποτε στο Δημοτικό. Μεγαλώσαμε και λύνουμε τις διαφορές μας πιο πολιτισμένα (αναφέρομαι πάντα στην πλειψηφία). Τα παιδιά από τις γειτονικές χώρες το μυαλό τους το έχουνε στα σούτια.
Η παρουσία τους στους δρόμους της Θεσσαλονίκης διαταράσει την κοινωνική ισορροπία και μας γυρίζει χρόνια πίσω.
Δεν είναι η μίξη διαφορετικών εθνοτήτων που ενοχλεί, είναι η μίξη διαφορετικών κοινωνικών νοοτροπιών.

Edit Mihalisk
Όταν ήρθαν οι πρόσφυγες μετά την Μικρασιατική καταστροφή ξεκίνησαν από το -5 και με ακόμη μεγαλύτερη κοινωνική προκατάληψη εις βάρος τους...

Chabos4 μπορώ να σου δείξω πολλούς αλλοδαπούς που δεν έχουν αυτή τη συμπεριφορά που περιγράφεις.Επίσης μπορώ να σου δείξω έλληνες που παρουσιάζουν αποκλίνουσα συμπεριφορά.Και τα post του DUO μόνο αντικειμενικά δεν είναι.Δε μπορείς να απορρίπτεις έναν άνθρωπο μόνο επειδή ανήκει σε συγκεκριμένη φυλή.

Αναφέρθηκα σε πλειοψηφίες.

Δεν ξέρω αν είναι τόσο μεγάλα τα ποσοστά......

Ίσως να μου φαίνονται μεγάλα επειδή οι αποκλίνουσες συμπεριφορες είναι αυτές που τραβούν την προσοχή...

Με την εξέγερση στην Αλβανία για τράπεζες-πυραμίδες δραπέτευσαν και πολλοί κακοποιοί από τις φυλακές.Αυτοί όντως δημιούργησαν προβλήματα.Υπάρχουν και άλλοι οι οποίοι ήρθαν για να δουλέψουν και να ζήσουν εδώ.Αυτοί δεν φταίνε σε τίποτα.Και και για αυτό πιστεύω ότι ΔΕΝ "πρεπει" να κοιτάμε καχύποπτα τους "αλλοδαπούς".Και για το θέμα της σημαίας:γιατί πολλοί Έλληνες νιώθουν "εθνική υπερηφάνεια" όταν κάποιος αλλοδαπός κερδίζει σε ολυμπιακούς αγώνες και αγωνίζεται "για την Ελλάδα"???
Τότε δεν πειράζει που σηκώνει τη σημαία???

Κάποιος είπε "δείξτε μου έναν Αλβανό που έφτιαξε εδώ περιουσία".
Λοιπόν, είναι ένας τύπος στον Βόλο που ήρθε από την Αλβανία, έκανε οικογένεια εδώ, έχει δουλειά εργολάβου σε μεγάλο αρχιτεκτονικό γραφείο του Βόλου, έχει δικό του σπίτι και αυτοκίνητο. Είναι πολύ καλός στη δουλειά του (αυτός ήταν υπεύθυνος για το δικό μας σπίτι), αξιόπιστος και πολύ ευγενικός.

Θέλετε τίποτε άλλο μήπως;

Χαρακτηριστικά να πω ότι η γιαγιά μου (από τη Φλώρινα) που δε χωνεύει καθόλου τους Αλβανούς (της έχουν κάνει πολλά χουνέρια εκέι πάνω) τον συμπάθησε τον τύπο και δεν κρατάει την ίδια συμπεριφορά απέναντί τους (εννοώ στα άτομα από αλβανία) πλέον.

Καλά εννοείται πως υπάρχουν αρκετά τέτοια παραδείγματα.........

Όχι, γιατί μερικοί δεν εννοούν...

 Σε πολλά χωριά (κυρίως, αφού εκεί η αναλογία είναι μεγαλύτερη) έχουν κρατήσει τη σημαία αλλοδαποί χωρίς να δημιουργηθεί καμιά φασαρία. Επίσης υποψιάζομαι ότι συνήθως αυτοί που δημιουργούν το θέμα δεν το κάνουν επειδή μισούν και τόσο πολύ τους αλλοδαπούς αλλά επειδή ο αλλοδαπός μαθητής "έφαγε" τη θέση της σημαίας από το μονάκριβο παιδί τους. Οπότε αυτό που υποστηρίζω είναι ότι τα φαινόμενα ρατσισμού που εμφανίζονται είναι μεμονωμένα.
 Γενικά τώρα, έτσι όπως έχει γίνει η παρέλαση δεν έχω και κανένα πρόβλημα να κρατήσει κάποιος αλλοδαπός τη σημαία αρκεί να μην είναι και ο ίδιος ρατσιστής (μην πει κανένας ότι δεν έχει ακούσει αλλοδαπούς να βρίζουν τους Έλληνες χωρίς λόγο).

Χάμπε το να λες ότι ο ΤΑΔΕ δεν είναι ρατσιστής επειδή έχει προκατάληψη με όλους αλλά με κάποιιους είναι από τα πιο άκυρα πράγματα που έχεις γράψει. Και αυτό σημαίνει πολλά.


(και γράφω ΤΑΔΕ γιατί ασχολούμε με την άποψη άσχετα με το σε ποιόν αναφέρεται)




αντικειμενικά κριτήρια προκατάληψης....
μιλάμε έχεις ξεπεράσει ξανά τα όρια της λογικής

Τα όρια της δικής σου λογικής...

Και αυτά που λες εσύ πολλές φορές ξεπερνούν τα όρια της λογικής όπως την αντιλαμβάνομαι ΕΓΩ όμως δεν σου λέω πως ξεπερνάς τα όρια της ΛΟΓΙΚΗΣ.

πώς μπορεί να έχεις αντικειμενικές προκαταλήψεις ρε χάμπο; σοβαρά τώρα....

Η λογική είναι μία. Αν είχε ο καθένας τη δικιά του καθαρίσαμε.

Ακριβώς για αυτό νέσσα και είμαστε έτσι όπως είμαστε.

Αλλά μερικά πράγματα είναι απλά μαθηματικά.


Η προκατάληψη εξ ορισμού είναι θέμα καθαρά υποκειμενικό.

jimi
Δεν ξέρω αν απευθύνεσαι σε μένα, εγώ προσωπικά νιώθω ντροπή μπροστά στην εμπορευματοποίηση της σημαίας σε τέτοιες περιπτώσεις.
Φαντάζομαι όμως πως εσύ είσαι υπέρ εφόσον ο αλλοδαπός αθλητής θέλει να αγωνιστεί για την ελληνική σημαία όπως είσαι υπέρ όταν ο αλλοδαπός μαθητής θέλει να σηκώσει την ελληνική σημαία.

Άλλο λογική και άλλο "ο κοινός νους", δηλαδή η κοινή λογική.

Κοίτα να δεις... αν γνωρίζεις ότι το 90% των στοιχείων ενός συνόλου έχει την ιδιότητα Α, είναι λογικό να ποντάρεις ότι το τυχαίο στοιχείο που θα πάρεις από αυτό το σύνολο θα έχει την ιδιότητα Α. Το πρόβλημα είναι ότι:

1) Τα προβλήματα στη ζωή δεν αντιμετωπίζονται με κατηγοριοποίηση. Δεν είναι αποτελεσματικό. Η λογική "φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά" θα μπορούσε να εφαρμοστεί το ίδιο σε όλους τους ανθρώπους. Πχ το να είσαι καχύποπτος απέναντι σε μια ομάδα ανθρώπων, πέρα από το ότι μπορεί να οδηγήσει σε άδικη μεταχείριση, σημαίνει αυτόματα ότι είσαι λιγότερο καχύποπτος απέναντι σε όλους τους άλλους. Μάλλον εκεί θα την πατήσεις. Θέλω να πω, η ίδια η νοοτροπία του "πονταρίσματος" δε συμφέρει. Κανέναν.

2) Στη συγκεκριμένη περίπτωση, τα στατιστικά που έχουμε στο μυαλό μας είναι συνήθως κατασκευασμένα από τα ΜΜΕ...

Στην... ποια;

Turambar
Άλλο αντικειμενική προκατάληψη και άλλο προκατάληψη βασισμένη σε αντικειμενικά κριτήρια (αυτό που είπα).

Όταν λες ότι όλοι οι Αλβανοί που είναι στην Ελλάδα είναι κλέφτες την στιγμή που οι μισοί είναι κλέφτες, έχεις προκατάληψη.
Το αντικειμενικό κριτήριο είναι ότι οι μισοί είναι κλέφτες. Η γενίκευση όμως είναι η προκατάληψη. Να η προκατάληψη βασισμένη σε αντικειμενικά κριτήρια.

Αν όμως πεις ότι όλοι οι μαύροι είναι χαζοί λόγο προβληματικού DNA δεν έχεις προκατάληψη βασοσμένη σε αντικειμενικά κριτήρια γιατί δεν υπάρχει κάτι που αποδεικνύει ότι έστω οι μισοί μαύροι έχουν προβληματικό DNA. Αυτό είναι ρατσισμός.

Ας μας επαναφέρω στο θέμα...Θέλω να πιστεύω ότι δεν είμαι ρατσίστρια, όλοι άνθρωποι είμαστε και απ' τη στιγμή που οι άλλοι δεν ενοχλούν εμένα, δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί τους.
Τώρα,εγκλήματα, κλοπές,βιασμούς κ.ά δεν κάνουν μόνο οι Αλβανοί ή οι Ρώσσοι. Τα κάνουν και ΕΛΛΗΝΕΣ!!!Δεν μπορούμε λοιπόν να χαρακτηρίσουμε ανθρώπους, πόσο μάλλον μια φυλή βγάζοντας συμπεράσματα από κάτι τέτοιο.
Όσο για τη σημαία, το μόνο που έχω να πω είναι ότι δεν έχω πρόβλημα να κρατήσει τη σημαία ένας μετανάστης, οποιασδήποτε εθνικότητας και οποιασδήποτε ιδιότητας. Αρκεί βέβαια να το θέλει ο ίδιος. Μεγάλα λόγια να μη λέω, αλλά νομίζω ότι εμένα προσωπικά αν μου δίνατε να κρατήσω μια άλλη σημαία εκτος της ελληνικής, μάλλον δεν θα το έκανα...
Να βάλω ωστόσο το θέμα των ΜΜΕ στο όλο ζήτημα που κατα τη γνώμη μου έπαιζαν άψογα το ρόλο τους..

Δυστυχώς ο λόγος για τον οποίο περιπλέκονται τα πράματα είναι ότι σήμερα η σημαία στην παρέλαση είναι σαν "επιβράβευση" του καλύτερου μαθητή, οπότε μπορεί να μη θέλει κάποιος να σηκώσει γενικά μια άλλη σημαία αλλά να τη δει ως βραβείο και να τη σηκώσει.

Γι'αυτό και είναι παράλογες οι μαθητικές παρελάσεις.

Να καταργηθούν.

Μάλλον οι περισσότεροι δεν έχετε διαβάσει τη συνέντευξη της κοπέλας...
Εκείνο που με συγκλόνισε εμένα ήταν ότι οι συμμαθητές της , οι φίλες της , υποκινούμενοι από τους γονείς τους , έβαλαν ΣΥΡΜΑΤΟΠΛΕΓΜΑΤΑ στο σχολείο και δεν την άφηναν να μπει στο σχολείο....
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΙΣΧΟΣ , ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ 'ΧΑΜΕ ΝΑ ΛΕΓΑΜΕ.....

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟΤΑΤΟ.

ΑΦΟΥ Ο ΑΛΒΑΝΟΣ δέχεται και σηκώνει την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΙΟ είναι το πρόβλημα;

Ο ΑΛΒΑΝΟΣ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

Εγώ αν ήμουν στην Τουρκία και δεχόμουν να σηκώσω την Τούρκικη αυτό θα σήμαινε οτι νιώθω Τούρκος και όχι Έλληνας...

Γιατί αν είχε βαφτιστεί Χριστιανή κατά 99% δε θα υπήρχε πρόβλημα....
Έτσι συμβαίνει συνήθως....

Εδώ, συγγνώμη αλλά θέτεις άλλο θέμα.Αν και δεν νομίζω 'οτι είναι αυτο το κυρίως πρόβλημα γιατί από ότι διάβασα η κοπέλα είναι άθεη, θα ήταν ίσως πρόβλημά αν δήλωνε μουσουλμάνα, για παράδειγμα...Δεν ξέρω, έτσι πιστεύω.

Και όντως έχεις δίκιο όταν λες ότι αυτό που έκαναν γονείς και παιδιά ήταν απαράδεκτο, δεν μας τιμά καθόλου σαν Έλληνες. Νομίζω ότι θα μπορούσαν να είχαν δείξει διαφορετικά την αντίδρασή τους. Εγώ δεν θα ασχολιόμουν καν, θα άφηνα την ίδια να αποφασίσει ανα θέλει να το κάνει ή όχι....

Δεν ξερω τι λετε παντως απο τοτε που ανοιξαν τα συνορα ολοι φοβουνται να κυκλοφορουν τα βραδια
δε λεω οτι ολοι ειναι ετσι
αλλα οι περισσοτεροι ειναι δεν ξερω τι τουσ φταιει
Παντως ποτε δεν εχω ακουσει για πακιστανουσ για αφρικανους και αλλους ξενους να δημιουργουν προβληματα
ολο οι ρωσσοι οι ρουμανοι και οι αλβανοι κανουν βρωμοδουλειεσ

Ρε παιδιά.ΕΛΕΟΟΟΟΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!!!!
Σοβαρευτείτε κάποιοι εδώ μέσα!!!
Εδώ μιλάμε για μια κοπέλα,της οποίας τη ζωή έκαναν δύσκολη!Παιδιά μικρά,φερόμενα με το χειρότερο δυνατό τρόπο!
Και ο ρόλος των γονιών σε όλα αυτά καθοριστικός!!Ο λόγος:Γιατί να μη σηκώσει τη σημαία το δικό σου παιδί και να του τη φάει το Αλβανάκι;
Ο ρόλος της σημαίας τώρα πια:Ένα βραβείο επιδόσεων...
Δεν είμαι υπέρ της ακραίας άποψης περί κατάργησης των παρελάσεων,δεν μου αρέσει να γίνομαι ακραία!!
Έχω βαρεθεί όμως σ'αυτή τη χώρα να ακούω για περιστατικά παρόμοια με αυτό,που με ωθούν να σκέφτομαι ότι γεννήθηκα σε λάθος μέρος πιθανότατα... :-[

ΘΕΣΗ 1:Ποσο περηφανοι αισθανονται αυτοι που ξεφτιλιζουν εναν ανθρωπο για την ελληνικη τους καταγωγη??Εχουν να λενε οτι οι προγονοι τους ηταν σπουδαιοι??
ΘΕΣΗ 2:Την ελληνικη σημαια ας τη σηκωσει οποιος να ναι.Αρκει στην παρελαση να ειναι κοντα της κοντες φουστες με σκισιμο και μαγκες με τσιχλες...

Δεν μίλησα προσωπικά για σένα ,αλλά γενικά......Εγώ δεν πιστεύω καν σε σημαίες και εθνικά σύμβολα και το είπα από την αρχή....Απλά από τη στιγμή που είναι κάτι κατοχυρωμένο με νόμο (όπως το να σηκώνει τη σημαία αυτός που έχει τον υψηλότερο βαθμό του σχολείου) γιατι να μην ισχύει και για τους αλλοδαπούς???Καλύτερα να το καταργήσουν για όλους......Είμαι ΚΑΤΑ αυτών των θεσμών έτσι κι αλλιώς....


Βασίκα ξεφύγαμε μάλλον,όπως πάντα.....ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ!!!!!!!!!Και το χειρότερο είναι ότι είμαστε μία χώρα με πολλούς μετανάστες στο εξωτερικό........

Αν πραγματικά πιστεύεις ότι έχεις τα στοιχεία  για κάτι τέτοιο σε καλώ αμέσως να δώσεις ακριβή στοιχεία για τις κατηγορίες σου ή να βγάλεις τον σκασμό.

Αν το είπες απλά για να πεις ένα παράδειγμα που δεν χρειάζεται να στέκει απλά και μόνο για την συζήτηση, θεωρώ την επιλογή σου κατακριτέα και κεμπελίστικη.


Βγάλε τα στοιχεία που έχεις για να δημιουργείς όλων αυτών τον σαματά προσπαθώντας να πεις ότι υπάρχει κάτι σαν προκατάληψη σε αντικειμενικά κριτήρια.....


Βρε παλικάρι μου. Δεν είναι όμως αντικειμενικό να κρίνεις κάτι ανάλογα με το τι κάνει κάποιος άλλος. Δεν είμαστε μοσχάρια, άνθρωποι είμαστε. Διαφέρουμε ο ένας από τον άλλον. Σε σημείο που δεν επιτρέπεται να βλέπεις κάποιον διαφορετικά εξαιτίας κάποιου τρίτου.

jimi
Μετανάστες, όχι λαθρομετανάστες...

Turambar
Βαριέμαι να απαντήσω γιατί είσαι εκτός θέματος. Ποτέ δεν προσπάθησεις να δεις πίσω από τις λέξεις και έχω κουραστεί να σε καθοδηγώ τόσο καιρό.

Έκανες αυτό που έκανε και ο DUO, αφού βαριέσαι δεκτό. τι να πω....

(η αλήθεια είναι πώς δεν καίγομαι κιόλας αφού και εσύ έχεις την τάση να μην βλέπεις ποτέ τις σκέψεις πίσω από τις ερωτήσεις)

Μήπως γιατί πίσω από τις λέξεις δεν υπάρχει τίποτα;
Τέλος στην προπαγάνδα του μίσους! Αν έχεις στοιχεία δως τα, αλλιώς μη μιλάς!

Τι κάψιμο είναι αυτό ρε π@@στη μου!!!!

Απάντησα σε αυτό

Λέγοντας αυτό
To 50% δεν είναι απόλυτη ποσοστό. Μπορεί να είναι 60%, μπορεί να είναι και 10%. Σε κάθε περίπτωση αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο. Η γενίκευση είναι το μεμπτό.
Πόσο πιο λιανά να το κάνω???

Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο κουραστικό είναι να επεξηγείς κάθε λέξη που λες............
Ας κρατήσουμε και ένα επίπεδο στη συζήτηση. Δεν γίνεται να γράφουμε λες και απευθυνόμαστε σε mentaly impaired!

μπορείς να το πεις και 0,01%... πολύ λιγότερο από την ελληνική εγκληματικότητα στην Γερμανία που ξεπερνά το 2,14%...

Πού παίρνεις τα στοιχεία σου να συγκρίνουμε πηγές

Aν θέλετε την γνώμη μου αν και λίγο καθυστερημένα,κι εγώ δε θα ήθελα να σηκώσει κάποιος αλλοδαπός τη σημαία..η σημαία είναι εθνικό σύμβολο,άτομα έχασαν τη ζωή τους για να ξανανεβάσουν τη σημαία στην πατρίδα τους(βλέπε Κύπρο πριν λίγο καιρό και όχι μόνο..δυστυχώς δεν έχω λεπτομερή στοιχεία.).Το θέμα είναι πως νιώθει ο αλλοδαπός αριστούχος(να σημειώσω εδώ πως θαυμάζω αυτά τα παιδιά) για το ότι θα σηκώσει την ελληνική σημαία.Αν το βλέπει σαν μια μεγάλη επιβράβευση και είναι περίφανος για τον εαυτό του(που δε λέω ότι δε θα έπρεπε), τότε φτάνουν τα αριστεία, τα βραβεία και οι έπαινοι κατά τη γνώμη μου..Δεν είναι θέμα ρατσισμού αλλά θέμα συνείδησης και πατριωτισμού(και όποιος μπερδεύει τον πατριωτισμό με τον ρατσισμό κάνει μεγάλο λάθος).Αν τώρα ο αριστούχος έχει αποκτήσει ελληνική υπηκοότητα και αισθάνεται την ελλάδα πατρίδα του και γι'αυτόν το να παρελαύνει με την ελληνική σημαία στα χέρια του σημαίνει πολλά παραπάνω από μια επιβραβευση τότε θέλω κι εγώ να τον δω να την κρατάει!(αλλά συμβαίνει τόσο εύκολα αυτό?)
 Όσο για την "έπαρση της σημαίας" aliakmwn (δεν έχω και το καλύτερο λεξικό αλλά δε νομίζω να γράφει αρλούμπες("το βασικό ερμηνευτικό λεξικό του Ν.ΒΑΡΜΑΖΗ-εκδώσεις Μαλλιάρη)) υπάρχει ακριβώς άθικτη  αυτή η φράση σαν παράδειγμα στην λέξη "σημαία".

Θεωρείς ότι μολύνει την σημαία ντάσκυ κάποιος που δε νοιώθει μόνο έλληνας;

και προφανώς κάποιος που δεν συμπαθεί την ελλάδα, δεν θα σηκώσει την σημαία.

αλλά αυτό είναι το πρόβλημα, και έτσι οδηγούμαστε αλλού. Όταν τα παιδιά βλέπουν τους γονείς να βρίζουν στις παρελάσεις τα αλβανάκια που παρελαύνουν, δεν θα συνάψουν συμμορίες για να τα ρατσίζουν και αυτά;

Και έτσι καταλήγουμε αυτό που θα μπορούσε να μας ενώσει με αυτούς τους ανθρώπους να μας χωρίζει... κρίμα. (μας ενώνει η Επανάσταση των λαών εναντίων των καταπιεστών, ότι δηλαδή γιορτάζουμε στην 25η μάρτη)




Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά αυτό με το καθαρό χέρι του κρατώντα τη σημαία κόλλημα, ειλικρινά. Ή μάλλον δυστυχώς το καταλαβαίνω.

Κοίτα στην Γερμανία και στην Αμερική και οι έλληνες σαν λαθρομετανάστες πήγαν.Και ήταν ανεπιθύμητοι στην αρχή.Το μεγαλύτερο ποσοστό των αλλοδαπών στην Ελλάδα και ειδικά αυτών που τα παιδιά τους πηγαίνουν στα σχολεία είναι μετανάστες....Όχι λαθρομετανάστες.....

Mπράβο turambar και πάλι μπράβο!  Αυτό που είπες είναι ότι πιο ρατσιστικό έχω ακούσει και δεν το σκέφτηκα καν! Μόνος σου το είπες! Για διάβασε λίγο καλύτερα το ποστ μου και μη βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα και να κρίνεις τόσο σκληρά! :(  
Και δε μίλησα καν για καθαρά χέρια η για βρώμικες συνειδήσεις και ούτε ανέφερα τίποτα για εγκληματικότητα αλλοδαπών ή για λάθη του παρελθόντος!
Μιλησα μόνο για θυσίες και αίσθημα πατριωτισμού (που δεν έχουν μόνο οι Έλληνες!).

Δεν εννοούσα μολυσμένα χέρια, επειδή αμάρτησαν αλλά γιατί δεν είναι ελληνικά.

Θεωρείς λάθος να κρατάει κάποιος την ελληνική σημαία αν δεν έχει ελληνική υπηκοότητα.

Αυτό εμένα μου φαίνεται, όχι ρατσιστικό, αλλά απλά... ακατανόητο. Τι έχουν οι μη-έλληνες υπήκοοι; Βρώμικα χέρια που θα λερώσουν την τίμια και αιματοβαμένη σημαία μας;

Αυτό ρωτάω

jimi

Με αφήνεις άφωνο!
Οι Έλληνες πήγαν στην Γερμανία με διακρατικές συμφωνίες. Πριν αναχωρήσουν από την Ελλάδα ήταν καθορισμένο σε ποιο εργοστάσιο θα δουλέψει ο καθένας και για πόσο καιρό. Περνούσαν από ιατρικές εξετάσεις, μέχρι και οδοντιατρικό έλεγχο τους έκαναν.
Δεν ήταν λαθρομετανάστες! Δεν μπήκαν κρυφά από τα σύνορα. Για όνομα του Θεού!
Όσο για το άλλο έχεις δίκιο, αυτή τη στιγμή όμως οι λαθρομετανάστες γενικά είναι περισσότεροι από τους νόμιμους μετανάστες.

Δίκιο ο chabos4...Ήταν εποχή που η Γερμανία χρειαζόταν εργατικό δυναμικό άμεσα και μάζευε από όλη την Ευρώπη...

Όχι ακριβώς όμως. Υπήρχαν ασφαλώς πολλοί νόμιμοι έλληνες μετανάστες αλλά οι μερικοί νόμιμοι κουβαλούσαν όλη την οικογένεια τους στην ζούλα. Και όταν λέω οικογένεια δεν λέω γυναίκα και παιδιά... μέχρι και κουμπάρους φέρνανε και κάναν "αποικίες".

Και γίνεται και σήμερα, όχι στην γερμανία προφανώς αλλά στην αμερική και τον Καναδά.

Πηδούσαν μέσα από τα βουνά, τα λαγκάδια και τους φράκτες? Από το τελωνείο δεν περνούσαν? Άρα νόμιμα περνούσαν. Για πόσο μαλάκες τους έχεις τους Γερμανούς και τους Αμερικάνους?

Aπλά αν κάποιος έχει αποκτήσει ελληνική υπηκοότητα φίλε Turambar σημαίνει ότι το ήθελε!
Ε ναι αυτό σου λέω ότι είναι πολύ ρατσιστικό και δε θα το έλεγα ποτέ!

Ακριβώς γιατί δε πιστεύω ότι μπορεί να έχεις μια τέτοια άποψη, γράφω αυτό για να δείξω γιατί το θεωρώ άκυρο.
Επίσης δε μπορεί να γίνει όποιος γουστάρει έλληνας πολίτης. Βλέπεις το καθαρόαιμο ελληνικό κράτος απαιτεί να έχεις ελληνικό αίμα (sic) ή να παντρευτείς έλληνα. Τι και αν γεννήθηκες και έζησες 20 χρόνια στην ελλάδα... πάλι ξένος θα είσαι.
Οπότε δε μπορείς να κατηγορείς κάποιους που δεν είναι έλληνες.

Αλλά εγώ σε ρωτάω, γιατί ένας μη έλληνας, που δε νοιώθε έλληνας βρε αδερφε, να μην πρέπει να σηκώσει την σημαία; Θα την τιμήσει, γιατί θα δείξει ότι την σέβεται, και αυτό θα έπρεπε να μας χαροποιεί, έλληνες και ελληναράδες.

Αφου είσαι καλός σ'αυτά σ'αφήνω να καταλάβεις μόνος σου πως ακούγεται αυτό...
Και turambar δεν θαταν καλά να  σταματήσουμε εδώ?... :(
Τα πάμε καλύτερα (οι 2 μας) σε άλλα τόπικ  ^redface^  ^redface^  ^shy^

Μπορούμε κάλιστα να το αφήσουμε.... προφανώς είπαμε και ξαναείπαμε την άποψη μας για αυτό το θέμα... δεν καταλήγει προς το παρόν κάπου.... ας την αναβάλουμε :)

( και ο τόνος της έκφρασης μου δεν ήταν τόσο απότομος όσο ίσως φαίνεται απλά γραμμένος... )

Α ωραία γιατί τρόμαξα σε κάποια φάση!  :-[  :-[    :D

Όχι όλοι.............Υπήρχαν αρκετοί λαθρομετανάστες....Και από τη στιγμή που κανένας μας δεν έχει στατιστικά  και δε μπορούμε να αποδείξουμε τπτ ας μην αναφερόμαστε σε ποσοστά.......Και τέλος για να μη ξεφύγουμε από το θέμα μας ,ασχολούμαστε με τους νόμιμους μετανάστες αλλοδαπούς....Το κείμενο του Απόστολου αυτήν την περιπτωση περιέγραφε....

Ας κάνω λίγο πως συμφωνώ με την εθνικιστική νοοτροπία (που δε συμφωνώ, γι'αυτό και είμαι εναντίον των παρελάσεων γενικά). Και πάλι δεν είναι λογική η αντίρρηση κάποιων στο να σηκώσει αλλοδαπός μαθητής τη σημαία.Πρόσεξε dusky τι λάθος κάνεις... θεωρείς την ελληνική υπηκοότητα σαν απόδειξη ελληνικής εθνικής συνείδησης και υπερηφάνιας. Η αλήθεια όμως είναι ότι και τα Ελληνόπουλα που σηκώνουν τη σημαία τη βλέπουν σα βραβείο, το ίδιο όπως και τα ξένα παιδιά, τα οποία μάλιστα δε μπορούν να επιλέξουν αν θα έχουν την ελληνική υπηκοότητα ή όχι.

Αν πάλι το ζήτημα είναι ποιος θα δώσει τη ζωή του για την Ελλάδα σε περίπτωση πολέμου, τότε αφενός ο βαθμός δεν έχει σχέση με το όλο ζήτημα, αφετέρου θα έπρεπε να επιστρέψουμε σε προηγούμενο καθεστώς όπου τη σημαία δεν τη δικαιούντο κορίτσια.

Τέλος, σε πολλές περιπτώσεις είναι μόνο θέμα χρόνου για τα αλλοδαπά παιδιά να πάρουν την ελληνική υπηκοότητα (οπότε λογικά τα αγόρια θα υπηρετήσουν και στο στρατό).

"Έπαρση της σημαίας" δε σημαίνει να την κουβαλάς. Η φράση είναι σωστή, απλά η χρήση της εδώ ήταν λάθος.

Ναι ρε παιδιά, έπαρση της σημαίας είναι: τραβάς το σχοινάκι και ανεβαίνει σιγά σιγά ταρατατάαααα...σε γνωρίζ'από την κόψη...κλπ
Να σηκώσει όμως τη σημαία στην παρέλαση δεν είναι το ίδιο.
Θα έλεγα μάλιστα να πούμε "να κρατήσει" τη σημαία στην παρέλαση, νομίζω ακούγεται καλύτερα.

 Κύβε, δε θεωρώ τη διευκρινισή σου περιττή για το topic, αλλά

Γιατί βρε μελτέμι έλεος με την έπαρση? Άς την να επαίρεται! Πειράζει κανέναν?
Θα θα είναι μια επαρμένη (σωστά το γραψα?) σημαία μέχρι να την αφεπάρουν ;D και βρεθεί κανάς τρελλάκος σαν τον αλιάκμων και την κάψει!

ΑΦΗΣΤΕ ΤΙΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΝΑ ΕΠΑΙΡΟΝΤΑΙ!!!! (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=639.0;attach=3086;image)

Στο κάτω κάτω ούτε τις φορτώνουμε σε κανέναν για να τις κουβαλάει. Σημαιοχαμαλίκι γιοκ.

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^                                                                                   ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^