THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι => Topic started by: Nessa NetMonster on March 11, 2004, 11:18:00 am



Title: Μιας και δεν είχε μυνήματα το thread...
Post by: Nessa NetMonster on March 11, 2004, 11:18:00 am
...και για να μη μας περάσουνε για ακαλλιέργητους τεχνοκράτες (παρεμπιπτόντως, αυτόν που εφηύρε τον όρο θα ήθελα πολύ να τον πιάσω στα χέρια μου), λέω να θέσω ένα ζήτημα ηθικής φύσεως... έτσι για να "ανάψουνε τα αίματα". ;D

Και το καυτό ζήτημα είναι το εξής: Θα δουλεύατε για το στρατό;

Προσωπικά δε θα το ήθελα, αν και πληρώνουν καλά...


Title: Re:Μιας και δεν είχε μυνήματα το thread...
Post by: olympia on March 11, 2004, 18:52:46 pm
Με τίποτα!! Έτσι απλά.

Ίσως είναι απόλυτο αυτό που λέω, αλλά δεν θα μπορούσα σε καμία περίπτωση να εργάζομαι σε ένα χώρο, που η πλειοψηφία των ανωτέρων μου είναι κολλημένοι στρατόκ***οι.

Δεν έχω σκοπό να προσβάλλω κανέναν. Απλά αυτή είναι η άποψή μου.

Take care


Title: Re:Μιας και δεν είχε μυνήματα το thread...
Post by: bakeneko on March 11, 2004, 20:45:38 pm
Εγώ δε θα θελα να δουλεύω για τον στρατό.. Τα πλεονεκτήματα βέβαια είναι γνωστά (αποκατάσταση, χρήματα κτλ) αλλά όπως και να το κάνουμε είναι στρατός... Αυτό βέβαια είναι κάτι πολύ προσωπικό αφού σε μερικούς αρέσει, υπάρχουν όμως και αυτοί που πηγαίνουν μόνο για τα χρήματα.. Από την άλλη βέβαια πιστεύω ότι η θητεία πρέπει να υπάρχει, ίσως μόνο και μόνο για ηθικούς λόγους (άσχετο, αλλά το αναφέρω). Απλά δεν θα ήθελα να είμαι όλη μου την ζωή στο στρατό όποια κι αν είναι τα οφέλη.  :-\


Title: Re:Μιας και δεν είχε μυνήματα το thread...
Post by: Lurpak on March 12, 2004, 18:13:51 pm
Πράγματι πολύ ενδιαφέρον το θέμα που άνοιξε η Nessa σε μια περίοδο που όλο και λιγότερες δημοσιεύσεις βλέπω στο forum (πήξατε με τα μαθήματα ψάρια, ε;)

Κατ΄ αρχάς να ξεκαθαρίσω οτι εγώ θα ήθελα να δουλέψω για τον στρατό, όχι μόνο θα ήθελα αλλά θα έκανα και τούμπες, πράγμα το οποίο θα τεκμηριώσω στη συνέχεια. Δεν είμαι μιλιταριστής, σέβομαι σε πολύ μεγάλο βαθμό την αξία της ανθρώπινης ζωής και όχι μόνο (ούτε για ψαροντούφεκο δεν κατεβαίνω), δε γουστάρω να παίρνω διαταγές από ανθρώπους με IQ ραδικιού που νομίζουν οτι τα ξέρουν όλα, και γενικά έχω μια αντικομφορμιστική σκέψη. Τότε τι σχέση έχεις με το στρατό βρε παιδί μου; - είναι κάτι που εύλογα θα ρωτούσε κάποιος. Για να εξετάσουμε το θέμα λίγο βαθύτερα. Όταν λέμε να δουλέψουμε για τον στρατό δεν σημαίνει απαραίτητα να βάλουμε στολή και κάθε πρωΐ να "βαράμε προσοχές" μπροστά στη σημαία. Έρευνα την οποία χρηματοδοτεί ο στρατός για στρατιωτική χρήση ανατίθεται σε εταιρίες με συμβόλαιο με απόρρητο χαρακτήρα. Λέγοντας λοιπόν να δουλέψω για τον στρατό εννοώ να δουλεύω σε μια τέτοια εταιρία που να αναλαμβάνει συμβόλαια του στρατού και όχι να είμαι στο στρατό και με βάζει ο διοικητής μου να φτιάχνω το ραδιοφωνάκι της γυναίκας του για να μη του γκρινιάζει.

Είτε μας αρέσει είτε όχι, πάντοτε οι νέες τεχνολογίες αναπτύσσονταν μέσα από στρατιωτικά προγράμματα. Αν ρίξετε μια ματιά γύρω σας, οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν οτι πάνω από το 80% των εφευρέσεων που κάνουν την ζωή μας ευκολότερη έχουν αναπτυχθεί ή είχαν αναπτυχθεί μέχρι κάποιου σημείου για στρατιωτικές εφαρμογές.
(ARPANet - Αρχιτεκτονική TCP/IP, Radar, GPS, κινητά τηλέφωνα, κράμματα μετάλλων, αεροναυτική κτλ.)
Τώρα σε ότι αφορά το αντικείμενό μας σχεδόν όλες οι νέες τεχνολογίες που αναπτύσσονται είναι από τον στρατό και για τον στρατό, τουλάχιστον σε πρώτη φάση. Ενδεικτικά αναφέρω συστήματα τηλεπικοινωνιών,ραντάρ, επεξεργαστές (Αν νομίζετε την Intel πρωτοπόρα πλανάσθε), εξελιγμένα ημιαγωγικά και φωτονικά στοιχεία, μικροηλεκτρονικά, μικροηλεκτρομηχανικά συστήματα (MEMS), ρομποτική, εξελιγμένες καυσιμικές κυψέλες (fuel cells), φορητές συσκευές παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από το περιβάλλον, συσκευές ανίχνευσης στοιχείων και άπειρα άλλα. Οι εφευρέσεις αυτές είναι προφανές οτι θα χρησιμοποιηθούν αρχικά για τον στρατό αλλά με την πάροδο των χρόνων η τεχνολογία αυτή θα περάσει και σε καθημερινές εφαρμογές. Γιατί όμως η έρευνα αυτή γίνεται από τον στρατό; Γιατί πολύ απλά καμία εταιρία δεν μπορεί να συναγωνιστεί στη χρηματοδότηση έρευνας τον στρατό, ο οποίος αντλεί πόρους από ένα κράτος. Επίσης οποιαδήποτε νέα τεχνολογία αναπτυχθεί από ιδιωτική εταιρία η οποία μπορεί να έχει στρατιωτική χρήση "δεσμεύεται" πάραυτα από τον στρατό, για λόγους εθνικής ασφάλειας πάντα  :P
Βέβαια εδώ στην Ελλαδίτσα μας δεν διαθέτουμε ούτε το 1% του προυπολογισμού μας για έρευνα αιχμής, απλά τα αγοράζουμε έτοιμα, όσα τελοσπάντων θέλουν να μας πουλήσουν οι φίλοι μας πέρα από τον Ατλαντικό.  :-\
Κανω λοιπόν σε αυτό το σημείο το ερώτημα, ποιος μηχανικός που αγαπά το αντικείμενό του δεν θα ήθελε να δουλέψει πάνω στην έρευνα και ανάπτυξη τεχνολογιών αιχμής; Κάποιος που σέβεται την ανθρώπινη ζωή και δεν θέλει να κατασκευάζει όπλα θα μπορούσε να απαντήσει κάποιος. Εδώ όμως μπαίνει το ηθικό δίλημα, ποιός φταίει για την αφαίρεση μιας ζωής, αυτός που έφτιαξε το όπλο ή αυτός που το χρησιμοποίησε; Αυτοί που έπαιξαν έστω και ένα μικρό ρόλο στον ανάπτυξη και κατασκευή ενός ισχυρού όπλου ή αυτός/οι που δίνει το πυρ;
Τέλος δεν ξέρω κατά πόσο μετράει για μερικούς, εμένα μου αρέσει πάντως που σε τελική ανάλυση θα δουλεύω για την πατρίδα μου και όχι για κάποια πολυεθνική.

Trivial knowledge: Στον Εκατονταετή πόλεμο χρησιμοποιήθηκαν σαν όπλα για πρώτη φορά, πηρούνια  ???

Ρίχτε μια ματια στο www.DARPA.mil  και στον οδηγό DARPA (Defence Advanced Research Projects Agency) Strategic Plan (February 2003)
http://www.darpa.mil/body/strategic.html