THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Κοινωνία => Topic started by: Verminoz on December 27, 2010, 14:21:59 pm



Title: «Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών σε Στρατό-Αστυνομία
Post by: Verminoz on December 27, 2010, 14:21:59 pm
«Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών σε Στρατό-Αστυνομία

    «Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών είχε στηθεί στο Πεντάγωνο από τους ίδιους τους στρατιωτικούς, σύμφωνα με το «Έθνος», με αποτέλεσμα τη μεγάλη επιβάρυνση των επικουρικών τους ταμείων (ΜΤΣ και ΕΚΟΕΜΣ), όπου το ετήσιο έλλειμμα αγγίζει τα πενήντα εκατομμύρια ευρώ. Συγκεκριμένα, σήμερα 2.150 «αρχηγοί» ΓΕΣ και 610 «αρχηγοί» Αστυνομίας λαμβάνουν 415 ευρώ μέρισμα από το ΜΤΣ και σχεδόν άλλα τόσα από το ΕΚΟΕΜΣ, ενώ τα παραπάνω ταμεία καταβάλλουν τριμηνιαίο μέρισμα από 350 ευρώ σε 9.050 «αντιστράτηγους» και 300 ευρώ σε 7.100 «υποστράτηγους».

Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά το δημοσίευμα, ούτε με τη δύναμη του έμψυχου υλικού που διαθέτουν οι Ενοπλες Δυνάμεις της Κίνας μπορεί να συγκριθεί ο αριθμός των Ελλήνων «αρχηγών» Στρατού και Αστυνομίας που λαμβάνουν παχυλά μερίσματα από τα μετοχικά Ταμεία. Το 2010, το κάθε επικουρικό ταμείο του Στρατού Ξηράς και της Αστυνομίας κατέβαλε 60 εκατομμύρια ευρώ ως μέρισμα για 18.810 «ανώτατους».

Σύμφωνα με το «Έθνος», η «βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών ξεκίνησε στις αρχές της δεκαετίας του 2000 με τους νόμους (2838/2000 και 3016/2002) όπου χορηγήθηκαν μισθολογικές προαγωγές στους εν ενεργεία μετόχους και στην εφαρμογή τους και στους συνταξιούχους. Μέχρι το 2000 ο μέτοχος που αποστρατευόταν με τον βαθμό του Ανθυπαστυνόμου έπαιρνε μέρισμα ως ταγματάρχης (231.62 ευρώ). Σήμερα, ο αστυφύλακας παίρνει μέρισμα υποστράτηγου (317 ευρώ). Πριν από τις μισθολογικές προαγωγές του 2000 ο αριθμός των μερισματούχων που έπαιρνε μέρισμα αρχηγού ΓΕΣ και Αστυνομίας ήταν 763 άτομα, ενώ σήμερα έχουν φτάσει τους 2.760. Μάλιστα, την τελευταία πενταετία εμφανίστηκαν 14.000 νέοι «στρατηγοί».

Σημειώνεται ότι το διοικητικό συμβούλιο του Μετοχικού Ταμείου Στρατού (ΜΤΣ) την περασμένη βδομάδα απέρριψε την πρόταση για «αναστολή του μερίσματος για το 2011» ή ακόμη και για μείωση 25% του μερίσματος, καθώς και την πρόταση για λήψη μέτρων εξυγίανσης και βιωσιμότητας του Ταμείου (αύξηση της ασφαλιστικής εισφοράς των μετόχων κατά μία μονάδα από 4% σε 5%, καθιέρωση εργοδοτικής εισφοράς, κατάργηση βοηθήματος θανάτου, χορήγηση ποσοστού μερίσματος 70% στις ορφανικές οικογένειες). Αντίθετα, ζητούν ρύθμιση του χρέους (50 εκατομμύρια) από την πολιτεία.

Στο ΜΤΣ ασφαλίζεται το μόνιμο στρατιωτικό προσωπικό, οι εθελοντές, οι ΕΜΘ, οι ΕΠ.ΟΠ. και το μόνιμο προσωπικό της ΕΛ.ΑΣ. σε ποσοστό 68% (το υπόλοιπο 32% ασφαλίζεται στο ΜΤΠΥ). Οι πόροι του Ταμείου προέρχονται από τις εισφορές των εργαζομένων, την επιχειρηματική δραστηριότητα (ενοίκια κτιρίων, τόκοι καταθέσεων κ.τ.λ.) και τους κοινωνικούς πόρους (κρατήσεις από δαπάνες προμηθειών, εργολαβιών κ.τ.λ.). Ωστόσο, οι κοινωνικοί πόροι ενώ έπρεπε να καλύπτουν το 46% των απαιτουμένων κατά έτος εξόδων καλύπτουν μόνο το 20% λόγω της ελάχιστης συμμετοχής της ΕΛ.ΑΣ. Σύμφωνα με το δημοσίευμα, αυτή είναι μία από τις αιτίες δημιουργίας του αναλογιστικού ελλείμματος.

Επίσης, το διάστημα 1990-2009 δόθηκαν στο μέρισμα αυξήσεις, πέραν του πληθωρισμού και της εισοδηματικής πολιτικής, χωρίς να υπάρχουν τα ανάλογα έσοδα. Το ΜΤΣ παρουσιάζει προβλήματα ρευστότητας τα τελευταία πενήντα χρόνια, τα οποία καλύπτονταν με επιχορηγήσεις από το κράτος (1960-1970, 1992) ή με αναπροσαρμογή εισφορών (1977) ή από εκποίηση της ακίνητης περιουσίας του.

Πηγή: http://www.tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%C2%AB%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1%C2%BB-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B7%CE%B3%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%8C-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1


"ούτε με τη δύναμη του έμψυχου υλικού που διαθέτουν οι Ενοπλες Δυνάμεις της Κίνας μπορεί να συγκριθεί ο αριθμός των Ελλήνων «αρχηγών» Στρατού και Αστυνομίας"

Αλλά ας μειώσουμε λίγο ακόμα τους μισθούς και τις συντάξεις ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Title: Re: «Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών σε Στρατό-Αστυνομία
Post by: Karaμazoβ on December 27, 2010, 14:35:25 pm
Σήμερα, ο αστυφύλακας παίρνει μέρισμα υποστράτηγου (317 ευρώ)

 :o :o


Title: Re: «Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών σε Στρατό-Αστυν
Post by: Turambar on December 27, 2010, 15:24:22 pm
Σήμερα, ο αστυφύλακας παίρνει μέρισμα υποστράτηγου (317 ευρώ)

 :o :o

To 2000 o ταγματάρχης έπαιρνε μέρισμα 231 ευρώ.
Μετά από 10 χρόνια θα παίρνει πόσο?

Αν πιστέψουμε το άρθρο
Επίσης, το διάστημα 1990-2009 δόθηκαν στο μέρισμα αυξήσεις, πέραν του πληθωρισμού και της εισοδηματικής πολιτικής, χωρίς να υπάρχουν τα ανάλογα έσοδα.
Και κάνουμε μια μετριασμένη πρόβλεψη για αυξήσεις επιπέδου 3% το χρόνο... Φτάνουμε στα 300 ευρώ τουλάχιστον.

Δηλαδή για τον ανθυπαστυνόμο που τελικά παίρνει μέρισμα υποστράτηγου (αν και θα μπορούσε να παίρνει και αντιστράτηγου) η διαφορά θα ήταν 12 ευρώ!!!!

Το άρθρο μπάζει, και είτε είναι άνευ ουσίας, ή λέει ότι να'ναι με παραποιημένα ή κατασκευασμένα με δημιουργική λογιστική, οικονομικά στοιχεία.

Με άλλα λόγια και σύμφωνα με το άρθρο του ΕΘΝΟΣ, κλάιν μάιν ον δε λάιν. Κάθε μέρα ανακοινώνουμε και μία ακόμα σούπερ ατασθαλία των μισθωτών και των συνταξιούχων, για να αποδειχθεί ότι ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ.
βλ ΟΣΕ, βλ ΔΕΚΟ βλ. ότι θες.


Υπενθυμίζω ότι τα περισσότερα τρομερά και φοβερά ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ που μας τα πλασάρανε για να δούμε τις ατασθαλίες του δημοσίου, κατακτήθηκαν με απεργίες και αγώνες, μόνο που αντί για αυξήσεις σε μισθούς, πήρανε σουρεαλιστικά επιδόματα (έτσι ώστε να μη ζητάνε αύξηση και οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι).


PS. Βλέποντας όλα αυτά τα βομβιστικά πακέτα που στέλντονται, το επίδομα μεταφοράς φακέλου, δεν φαίνεται απαραίτητο?


Title: Απ: «Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών σε Στρατό-Αστυνομία
Post by: emmanuel on December 27, 2010, 15:35:16 pm
ειχα μεχρι προσφατα ξαδερφο στο οικονομικο του ΓΕΣ, και μου λεει οτι το μτσ ειναι πολυ ευρωστο (βλεπε city link /attica) αλλα τα λεφτα φευγουν δεξια αριστερα σε τετοια τραγικα φαινομενα.....


Title: Re: «Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών σε Στρατό-Αστυνομία
Post by: Verminoz on December 27, 2010, 15:47:48 pm
Σήμερα, ο αστυφύλακας παίρνει μέρισμα υποστράτηγου (317 ευρώ)

 :o :o

To 2000 o ταγματάρχης έπαιρνε μέρισμα 231 ευρώ.
Μετά από 10 χρόνια θα παίρνει πόσο?

Αν πιστέψουμε το άρθρο
Επίσης, το διάστημα 1990-2009 δόθηκαν στο μέρισμα αυξήσεις, πέραν του πληθωρισμού και της εισοδηματικής πολιτικής, χωρίς να υπάρχουν τα ανάλογα έσοδα.
Και κάνουμε μια μετριασμένη πρόβλεψη για αυξήσεις επιπέδου 3% το χρόνο... Φτάνουμε στα 300 ευρώ τουλάχιστον.

Δηλαδή για τον ανθυπαστυνόμο που τελικά παίρνει μέρισμα υποστράτηγου (αν και θα μπορούσε να παίρνει και αντιστράτηγου) η διαφορά θα ήταν 12 ευρώ!!!!

Το άρθρο μπάζει, και είτε είναι άνευ ουσίας, ή λέει ότι να'ναι με παραποιημένα ή κατασκευασμένα με δημιουργική λογιστική, οικονομικά στοιχεία.

Με άλλα λόγια και σύμφωνα με το άρθρο του ΕΘΝΟΣ, κλάιν μάιν ον δε λάιν. Κάθε μέρα ανακοινώνουμε και μία ακόμα σούπερ ατασθαλία των μισθωτών και των συνταξιούχων, για να αποδειχθεί ότι ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ.
βλ ΟΣΕ, βλ ΔΕΚΟ βλ. ότι θες.


Υπενθυμίζω ότι τα περισσότερα τρομερά και φοβερά ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ που μας τα πλασάρανε για να δούμε τις ατασθαλίες του δημοσίου, κατακτήθηκαν με απεργίες και αγώνες, μόνο που αντί για αυξήσεις σε μισθούς, πήρανε σουρεαλιστικά επιδόματα (έτσι ώστε να μη ζητάνε αύξηση και οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι).


PS. Βλέποντας όλα αυτά τα βομβιστικά πακέτα που στέλντονται, το επίδομα μεταφοράς φακέλου, δεν φαίνεται απαραίτητο?


Μπα η ουσία για μένα δεν είναι τόσο το ζήτημα των αμοιβών αλλά το γεγονός ότι ο ελληνικός στρατός έχει περισσότερους ανώτατους αξιωματικούς απ' ότι ο αμερικάνικος. Κι ο ανώτατος αξιωματικός του στρατού, φίλτατε, δεν είναι ένας απλός δημόσιος υπάλληλος που κατέκτησε επιδόματα με αγώνες. Η παρατήρησή σου περί της λογικής του "ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ" είναι τελείως άστοχη εν τοιαύτη περιπτώση.


Title: Re: «Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών σε Στρατό-Αστυνομία
Post by: Turambar on December 27, 2010, 16:29:15 pm
xaxa ναι... οι μισθοί του στρατού και των μπάτσων είναι συστημικοί, και σε αυτούς δίνουν πολλά....
Επίσης σκατά στους μπάτσους, να μη παίρνουν τίποτα, γιατί είναι μπάτσοι, βαράνε και δέρνουνε, ενώ οι στρατόγκαβλοι εκτός από στρατόγκαβλοι ξημεροβραδιάζονται σχεδιάζοντας πραξικόπημα και υλοποίηση της Μεγάλης Ιδέας.

;D ;D ;D


έχουμε πολλούς στρατηγούς και υποστράτηγους, ισχύει, αλλά το άρθρο μπάζει σε κάθε περίπτωση και φαίνεται ότι απευθύνεται σε κοινό που θέλει να μάθει ποιοι είναι που τα φάγανε μαζί με τον Πάγκαλο.

Τα ποσά που αναφέρει, στην πράξη είναι γελοία, και είναι έμμεση επίθεση κατά όλων των επικουρικών επιδομάτων. Και δεν είναι κάποιο τέχνασμα των ταμείων και των στρατοσυνδικαλιστών (στρατιωτικών δηλαδή που ορίζουν ποιοι και πόσοι θα γίνουν υποστράτηγοι κ.ο.κ) αλλά μια οργανωτική παθογένεια όλου του κράτους, που ονοματίζει τα αγγούρια, τζατζίκι, για να ξεμπερδεύει με άλλα ουσιαστικά προβλήματα.


Title: Re: «Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών σε Στρατό-Αστυνομία
Post by: Turambar on December 27, 2010, 17:09:28 pm
Να σημειώσω, ότι το άρθρο δε μιλάει για τους εν ενεργεία ή εν αποστρατεία στρατηγούς και αρχηγούς της  αστυνομίας και τους μισθούς τους.

Μιλάει για τον αστυφύλακα που παίρνει μέρισμα υποστράτηγου... (από το επικουρικό ταμείο)


Title: Re: «Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών σε Στρατό-Αστυνομία
Post by: Verminoz on December 27, 2010, 18:29:01 pm
xaxa ναι... οι μισθοί του στρατού και των μπάτσων είναι συστημικοί, και σε αυτούς δίνουν πολλά....
Επίσης σκατά στους μπάτσους, να μη παίρνουν τίποτα, γιατί είναι μπάτσοι, βαράνε και δέρνουνε, ενώ οι στρατόγκαβλοι εκτός από στρατόγκαβλοι ξημεροβραδιάζονται σχεδιάζοντας πραξικόπημα και υλοποίηση της Μεγάλης Ιδέας.

;D ;D ;D

^jerk^ ^jerk^ ^jerk^


έχουμε πολλούς στρατηγούς και υποστράτηγους, ισχύει, αλλά το άρθρο μπάζει σε κάθε περίπτωση και φαίνεται ότι απευθύνεται σε κοινό που θέλει να μάθει ποιοι είναι που τα φάγανε μαζί με τον Πάγκαλο.

Τα ποσά που αναφέρει, στην πράξη είναι γελοία, και είναι έμμεση επίθεση κατά όλων των επικουρικών επιδομάτων. Και δεν είναι κάποιο τέχνασμα των ταμείων και των στρατοσυνδικαλιστών (στρατιωτικών δηλαδή που ορίζουν ποιοι και πόσοι θα γίνουν υποστράτηγοι κ.ο.κ) αλλά μια οργανωτική παθογένεια όλου του κράτους, που ονοματίζει τα αγγούρια, τζατζίκι, για να ξεμπερδεύει με άλλα ουσιαστικά προβλήματα.

Το λάθος που κάνει το άρθρο είναι να επικεντρώνεται στα επικουρικά στρατού-αστυνομίας, όπως σωστά είπες, παραβλέποντας ίσως άλλα θέματα. Επαναλαμβάνω για μένα είναι το πως γιγαντώθηκε το υψηλόβαθμο προσωπικό στρατού-αστυνομίας, τα οποία δύο σώματα και δη τα υψηλόβαθμα στελέχη τους βρίσκονται στο απυρόβλητο ενώ βρύθουν από διαφθορά, την ίδια στιγμή που τα χαμηλόβαθμα μετράνε τα σπασμένα. Για το στρατό αναφέρομαι κυρίως...

Τώρα από 'κει και πέρα υπάρχει η μικροπολιτική λογική του να στρέφεις κάπου το δάχτυλο σου για να να ρίξεις μια δήθεν ευθύνη και να καταδικάσεις τον "ένοχο" σε ένορκο τηλεοπτικό δικαστήριο και υπάρχει και η λογική του να αντιλαμβάνεσαι που εντοπίζονται οι ρίζες ενός λεβιάθαν διαφθοράς που προσθέτει τα δικά του λιθαράκια στο πλακόστρωτο που οδηγεί στην παλιοταβέρνα του ΔΝΤ. Το άρθρο προσφέρεται προς όσφρηση και γευστική δοκιμή, σε καμία περίπτωση προς κατάπωση.


Title: Re: «Βιομηχανία» παραγωγής αρχηγών σε Στρατό-Αστυνομία
Post by: Turambar on December 27, 2010, 21:40:00 pm
Αν και η ρητορική είναι ίδια με αντίστοιχα άρθρα ή κουβέντες καφενείο και ΚΑΨΙΜΙ, ενίοτε και στο γραφείο του αξιωματικού υπηρεσίας, δηλαδή "τόσους στρατηγούς θα έπρεπε να έχουν οι ΗΠΑ ή η Κίνα", το άρθρο δεν αγγίζει καθόλου, δεν κάνει την παραμικρή νύξη, δεν αφήνει καν υπονοούμενο, για την πληρότητα του ελληνικού στρατού, σε ανώτατους αξιωματικούς.


Δεν είναι λάθος το επίκεντρο του άρθρου. Το άρθρο δεν θίγει πουθενά τον τρόπο διάρθρωσης του ελληνικού στρατού. Μιλάει για το πώς, οι χαμηλόβαθμοι, βαφτίστηκαν ανώτατοι, στα κιτάπια και στα ταμεία του επικουρικού ταμείου. Δεν εννοεί πουθενά, ότι οι πραγματικοί ανώτατοι αξιωματικοί, όσοι και αν είναι, κακώς παίρνουν το ότι παίρνουν.

Καταλαβαίνω τι θες να πεις verminoz, αλλά αυτό το άρθρο, δεν λέει αυτό.