THMMY.gr

τελικά τι αποφασίστηκε σήμερα..??

kserei kaneis ti plaisia exoun katevei???

επειδή έχω εργαστήριο σήμερα 6 η ώρα,  δε ξέρω τι να κάνω, να πάω ή να μη πάω εδώ το δήλημα....

Υπάρχει κανένα νέο;

Έλεος πια ρε φίλε...Κόψε τις βλακίες... >:( Υπάρχουν άτομα που λείπουν από Θεσσαλονίκη και θέλουν να ξέρουν τι θα κάνουν...Παιδιά ακόμη έχει έναν ομιλιτή...Δεν έχουν βγει αποτελέσματα!

εσύ τι ξέρεις;πες μας που είμασται κι εκτός πόλης...

Και γω εκτός πόλης είμαι φίλε μου...Απλά πήρα πριν λίγο τηλ. άτομα που είναι στη συνέλευση...Απ' ότι μου είπαν τα ΕΑΑΚ έχουν κατάληψη μέχρι Τετάρτη και η Π.Κ.Σ. Τετάρτη με Παρασκευή...Κατεβάζει και η ΔΑΠ (λογικά δεν έχει κατάληψη),όπως επίσης κατεβαίνει ανεξάρτητο πλαίσιο αντικατάληψης...Μάλλον πάμε για κατάληψη πάλι απ' ότι μου παν (ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΩ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!)... :D

θα έχουμε ξενύχτι απόψε,,,,

τακε ιτ εασυ συναδελφε σε πληροφορω οτι το ιδιο ενδιαφερον εχει και το τοπικ που θα βρω ΜΛΟΥΖΕΣ με σταμπες στην θεσσαλονικη  ^rolfmao^ επισης το υπουργειο ηλεκτρονικης διακυβερνησης σε συνεργασια με το τημμυ συντομα θα ανεβασει σερβερ e-voting.ee.auth.gr με σκοπο την μαζικη ψηφοφορια  ^rolfmao^

να το χαρούμε...... ;)

paidia opoios mathei ti psifistike telika, as pei

δηλαδη και αυτη την εβδομαδα..δεν θα κανουμε??

Λοιπόν...Ανεξάρτητο πλαίσιο 274...ΕΑΑΚ 159...ΠΚΣ 70+...Οπότε ανοιχτή σχολή από αύριο,απλά την Τετάρτη θα γίνει διακοπή μαθημάτων για ορισμένες ώρες (10 το πρωί νομίζω μέχρι -δε γνωρίζω ποια ώρα- :-X )

θες να μου πεις ότι έγινε συνέλευση με 500 άτομα? Αυτό έχω πολύ καιρό να το δω...

Ισχυει

Προφανώς πήγαν στη συνέλευση ανεξάρτητοι φοιτητές που ήθελαν η σχολή να παραμείνει ανοιχτή!Περίεργο,αλλά προφανώς συνέβη όπως βλέπεις απ' τα αποτελέσματα... ::)

δεν αμφιβάλλω, ήθελα να σιγουρέψω ότι δεν είναι τυπογραφικό, καθώς το νούμερο είναι πάνω από το 50% των ψηφισάντων.

απλά είχε πάρα πολύ καιρό να γίνει κάτι τέτοιο...

Πηγαν στη συνελευση φοιτητες που ειπανε επι λεξει (και το ακουσα απο πολλες μεριες)

"Ειμαστε εναντια στο ΠΑΣΟΚ και το ΔΝΤ αλλα αμα η θυσια ειναι χαμενο εξαμηνο
οι αβαντες τελειωνουνε εκει ακριβως."

Και γενικα η εικονα που πηρα εγω ειναι πως ο κοσμος θελει να αντισταθει και να οργανωθει αλλα δεν προκειται σε καμια περιπτωση να ανεχτει κλειστη σχολη

Εαν τα εαακ η η πκς λεγανε απλα "ΟΧΙ κλειστη σχολη" 8α ειχανε παρει +274 ψηφους

Είμαστε ενάντια στα αφεντικά και αγωνιζόμαστε για καλύτερο μισθό μπλα μπλα αλλά άμα η θυσία για μια απεργία είναι να χαθεί μεροκάματο η να χάσουμε την δουλειά μας τότε σταματάμε.
Η ίδια λογική,ίδια ξεφτίλα.Χωρίς αξιοπρέπεια

Και γενικά, η εικόνα που πήρα εγώ είναι πως αυτόν τον κόσμο δεν τον πολυνοιάζει και δεν έχει ιδέα αλλά λέει μαλακίες ότι είναι υπέρ αγώνων γενικά,για να μην τους κράξουνε με αποκορύφωμα όταν ρώτησαν τον τύπο τι προτείνει ,σκέφτηκε δεν σκέφτηκε ένα δευτερόλεπτο και η απάντηση ήταν να κλείσουμε την εγνατία μετα την συνέλευση.
τότε γέλασα όταν το άκουσα,τώρα ξερνάω

επιβεβαιωνω τα αποτελεσματα, και τον αριθμο των ψηφων.

ναι, ηταν τοσα ατομα, ειχε γεμισει ο παναγιωτοπουλος και στους διαδρομους, και κοσμος ηταν και στο ανοιγμα ακριβως απ'εξω, χωρις να μπορει να μπει, και ψηφισαν απο εκει.

λοιπον δεν θα γραψει κανεις τπτ για τα ρουφιανιλικια?

Ας ανεβάσει κάποιος την απόφαση του συλλόγου αναλυτικά.

Μπράβο ρε παιδιά. Να χαιρόμαστε όλοι που σπάσαμε την κατάληψη ίσως την πιο κρίσιμη εβδομάδα μαζί με αυτές του Γενάρη. Να είστε στη σχολή όλοι οι 274 την Τετάρτη να μην γίνουν μαθήματα όπως λέει αυτό που ψηφίσατε. Θα έγραφα παραπάνω αλλά δεν έχω όρεξη. Τουλάχιστον λειτούργησε (??) η δημοκρατία... Ντροπή και αίσχος...

Αν κάποιος έχει το πλαίσιο που βγήκε ας το ανεβάσει να έχουμε να το θυμόμαστε και να δουν και 250 άτομα τι ψήφισαν (γιατί αμφιβάλλω αν ξέρουν).

akribos den thimamai alla peripou 270 antilogos(me DAPARA)-170 eaak-77 kne-42 leuka...kati tetoio...
opoios kserei akribws as enimerwsei ton kosmo....

Προφανώς και συμφωνώ με αυτά που λες φίλε arashi ...Αρκετοί φοβήθηκαν ότι θα χαθεί εξάμηνο και όπως φάνηκε αυτό ήταν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ για πολυ κόσμο... :-\
inco Σκέφτομαι ώρες ώρες ότι πλέον ο δημόσιος υπάλληλος σκέφτεται σοβαρά το μισθό που θα χάσει αν απεργήσει,γι' αυτό και συνεχώς μειώνεται ο αριθμός των απεργών...Κακά τα ψέματα δεν έχουν όλοι την (οικονομική) άνεση να χάνουν εξάμηνα-μεροκάματο...Δυστυχώς όμως κάποιοι κατάφεραν σιγά σιγά αυτό που ήθελαν...Να κλείσουν τον κόσμο στα σπίτια του,να τον φιμώσουν και να δέχεται παθητικά ότι του λένε(περικοπές κλπ κλπ)... :(

Tην Τεταρτη θα εχει σταση μαθηματων απο τις 10 εως τις 3 για οσους θελουν να συμμετασχουν στις πορειες.
Ενας ομιλητης,νομιζω ο σεβαστος κυριος Καπνιας ειπε πως χρειαζονται θυσιες,και ενα και ΔΥΟ εξαμηνα χαμενα. Αυτοι που δεν ψηφισαν λοιπον τα πλαισια καταληψης γινονται αυτοματως ωχαδελφιστες και αδιαφοροι ; Δε νομιζω

Sorry για το διπλό ποστ, η απόφαση ήταν η εξής: διακοπή της κατάληψης και διακοπή των μαθημάτων 10:00-15:00 την Τετάρτη για την συμμετοχή όσων θέλουν στην πορεία.

Για να ψηφιστει ένα πλαίσιο πρέπει να έχει κάποια επιχειρήματα,μία άποψη,μία οπτική.Οχι απλα μια τελεσειδικη αποφαση.Γιαυτό θα θελα να το δω για να μπορεσω να σχολιασω τεκμηριομένα.

το ότι ψήφισαν όμως ένα πλαίσιο 10 γραμμών που έλεγε προχωράμε σε αποκλεισμό(??!)της εγνατίας μόλις τελειώσει η συνεύλευση,ηλίθιους τους κάνει στανταρ

Ένα μόνο πλαίσιο ήταν αδερφέ εκτυπωμένο και το είχε το προεδρείο. Οι υπόλοιποι δεν μάθαμε τι έλεγε. Ούτε και οι ψηφοφόροι του που μάλιστα οι 85 ήταν εκτός αίθουσας και άλλοι τουλάχιστον 10 με το mp3 στα αυτιά.

Ουτε καν εκτυπωμενο νομιζω.... Χειρογραφο απλα... (Απ'οσο ακουσα παντα)

Ναι το πλαίσιο ήταν χειρογραφο και βρισκοταν στο προεδρείο και μπορούσε όποιος ήθελε να κατεβεί και να το διαβάσει.

Θα μπορούσαμε να παίξουμε και σπασμένο τηλέφωνο...

Με καθε επιφύλαξη  σχολιαζω:Ως προς την αποφαση του συλλόγου,με την οποια διαφωνω,πρεπει να γινει κατανοητό οτι ειναι μια απόφαση η οποια μελλοντικα θα εχει μεγαλες συνεπειες απο την αποψη οτι ναι μεν προοθει την διακοπη της καταλαψης αλλα δεν παρουσιαζει καποιο αλλα μεσο και τροπο αγωνα.Δηλαδη πιο λιανα η αποφαση του συλλογου ηταν η εξης: Εμεις,που να κοψετε τον σβερκο σας,ψευτοαγωνιστες,θα κανουμε μαθημα στη σχολη σαν να μην συμβαινει κατι και ετσι για να δωσουμε και μια νότα αγωνισμου και καλης θέλησης θα διακοψουμε τα μαθηματα την τεταρτη.Η αποφαση σαν αποφαση ομως δεν αντιμετοπιζει τα προβληματα των ημερων απλα τα αντιμετοπιζει σαν να μην υπαρχουν.

Υ.Γ Δεν θα ηθελα να αναγκαστω να απαντησω σε ερωτησεις του τυπου :Ποια προβληματα και πως τα λυνει η καταληψη καθως για να ρωτα καποιος ποια προβληματα σημαινει πως ζει σε αλλο πλανητη,και στο δευτερο σκελος απαντω πως αν η καταληψη δεν κανει πολλα η αποφαση του συλλογου δεν κανει ΤΙΠΟΤΑ πραγμα εξισου τραγικο.

Επειδή το πλαίσιο ήτανε γραμμένο σε χαρτί με μολύβι και υπήρχε μόνο ένα αντίτυπο
καλό θα είναι όσοι το στηρίξανε να μας πούνε τι λέει,
πέραν της ανοιχτής σχολής και διακοπής μαθημάτων 10:00-15:00, αν δεν κάνω λάθος,
την τετάρτη 15/12 μέρα πανελλαδικής απεργίας.

προσωπικό σχόλιο:
Να τονισθεί ότι η απόφαση του συλλόγου στηρίχτηκε, μετά από ανακοίνωση της, από την ΔΑΠ-ΝΔΦΚ
ασχέτως αν ο ανεξάρτητος-αχρωμάτιστος δεν την δέχτηκε (και ζήτησε να τον στηρίξουν με την ψήφο τους)
κάτι το οποίο είναι και πάγια τακτική της Ν.Δ. σε επιτροπές, συμβούλια, σωματεία, συλλόγους και στην υπόλοιπη κοινωνία πέραν του συλλόγου μας
Δηλαδή να βαφτίζουνε την γραμμή τους ανεξάρτητη.

επίσης τα εργαστήρια και τα μαθήματα πως θα διασφαλιστεί ότι δεν θα γίνουνε την ημέρα της πορείας
εφόσον δεν υπάρχει μια φυσική υπόσταση πέραν του μηχανολόγου (και κάποιας ομάδας τέλος πάντων)
η οποία θα έχει λόγο για την υλοποίηση της απόφασης του συλλόγου που πάρθηκε μέσα από μια μαζικότατη γενική συνέλευση;

Εμείς επειδή δεν διευκρινίστηκε στο πλαίσιο
ως τι θα κατέβουμε στην απεργία και με πιο μπλοκ θα πάμε;
με το ΜΑΣ-ΠΑΜΕ ή με τους φοιτητικούς συλλόγους;

den blepeis oti uparxei topik? :???:

αν θεωρεις την πλειοψηφια του συλλογου ηλιθιους, προτεινω να διαγραφεις απο αυτον

kaneis re den kserei akrivws ta apotelesmata?

Πάντως μια παρατήρηση. Το να λένε κάποιοι ότι το πλαίσιο που ψηφίστηκε ήταν απλά ένα τελεσίγραφο χωρίς επιχειρήματα και λοιπά το μόνο που κάνει είναι να μειώνει τα υπόλοιπα πλαίσια. Δηλαδή, στην ουσία λέτε ότι τα επιχειρήματα και η διαλεκτική των υπολοίπων πλαισίων (που την θεωρείτε ΝΑ με το συμπαθείο) ήταν τόσο ανίκανη να πείσει, που την κέρδισε η διαλεκτική της απολιτίκ κενής κόλλας.

Γενικά, το να λες "να η ηλίθια πλειοψηφία που δεν ξέρει τι της γίνεται και φτου σας φλώροι κλπ κλπ" το μόνο που κάνεις είναι να μειώνεις εσένα που δεν κατάφερες να πείσεις. Ντάξι, είμαστε και σε ένα πολυτεχνείο, οπότε η πλειοψηφία δεν αποτελείται από αμόρφωτες γιαγιάδες της Άνω Ραχούλας, άρα και δεν φταίει η νοημοσύνη της πλειοψηφίας, αλλά κάτι άλλο.

274 Αντίλογος-Δαπ, 160 (περίπου) συντονιστικό κατάληψης, 77 πκς και 42 λευκά


Σωστά όλα αυτά, απλά σήμερα υπερψηφίστηκε ένα πλαίσιο το οποίο δεν είχε θέσεις.

από ότι κατάλαβα ο σύλλογος δεν θα συμμετέχει στην απεργία απλά μας έκαναν ένα δώρο διακοπής μαθημάτων,να πάει όποιος θέλει

καλα νομιζεις εσυ ακουγανε πολλοι...πρωτα απ'ολα πηρανε 85 ψηφους απο ατομα εξω απο το αμφιθετρο της συνελευσης που δεν μπηκανε ποτε μεσα...

λογικο, δεν βρισκεις?

Οι 85 αυτοί ήταν έξω στο τέλος. Ποιος σου είπε ότι δεν μπήκαν μέσα κατα τη διάρκεια τόσων ωρών; Επίσης, πλαίσια τυπωμένα υπήρχαν και έξω ώστε να διαβάσει κόσμος. Ντάξι, τώρα...

στο 2010 ζούμε όχι στο 1900.και ένας χαζός καταφέρνει να περάσει στη σχολή
η νοημοσύνη φταίει και η αντίληψη που έχεις για κάποια πράγματα

:o :o :o :o ti les re... 1 upirxe olo kai olo apo ton antilogo...oso gia ta plaisia twn allwn exeis dikio...den gamiete egw lew na ta diabazoume spiti kai na stelnoume me email tin psifo mas...Νταξι,τωρα δηλαδη δηλαδη...

αυτό το κάτι άλλο είναι που με προβληματίζει και μένα.
Θα μπορούσε ίσως να ερμηνευθεί πως στην πληροφόριση και στην ενημέρωση της
η ισχυρή πλειοψηφία του συλλόγου επιλέγει ας πούμε την τρέμη, τον χατζηνικολάου, τον τράγκα, (και το tro-ma-ktiko ακόμα ακόμα)
edit: ,και να αδιαφορεί, να μην ψάχνει, ενημέρωση μέσα από τον σύλλογο του,
λέγοντας σκατά στα κόμματα και τις ιδεολογίες
χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι από εκεί μέσα περνάει γραμμή κομμάτων της δεξιάς.
και τσακ, ως δια μαγείας ανοίξαμε τα μάτια μας μια μέρα και είδαμε πως είμαστε όλοι δεξιοί...
...αλλά ανεξάρτητοι

inco, συγκινεις ολο και περισσοτερο με το ηθος σου και τον σεβασμο προς τους συναδελφους σου

Ο σύλλογος αποτελείται από 1500 άτομα και όχι από 279.

Μιλούσα σήμερα με ένα παιδί των ΕΑΑΚ και μου έλεγε "δε μας ενδιαφέρει η εικόνα που δίνουμε προς τα έξω", μιλώντας γενικά για το πλαίσιο που πρότεινε η συντονιστική και εννοώντας (και με το δίκιο του) ότι αυτά που προτείνουμε είναι αυτά που πιστεύουμε. Η αφορμή της συζήτησής μας ήταν ότι πρόσθεσε μετά την κατάθεση των πλαισίων η συντονιστική μία μέρα έξτρα κατάληψη.
Του εξήγησα ότι αυτό μπορεί μεν για αυτούς να έχει κάποιο νόημα πολιτικό ή πρακτικό, αλλά αυτά τα μικροπράγματα που γίνονται δείχνουν αναξιοπιστία, χαλάνε την εικόνα της οργανωμένης πολιτικής δράσης του συλλόγου. Επιπλέον, σε καταστάσεις δύσκολες για την παιδεία αλλά και για την κοινωνία, πιο μεγάλη σημασία έχει η ενότητα μέσα στο σύλλογο, και όχι η μια ή δυο μέρες παραπάνω κατάληψη. Φταίει δηλαδή η γενικότερη εικόνα που λέει "στα αρχίδια μου για τους υπόλοιπους του συλλόγου που δε συμφωνούν με την κατάληψη", και τελικά καταλήγουμε να παίρνουμε αποφάσεις της μισής σελίδας στο σύλλογο...

Δεν είμαι πλέον στο σύλλογο γιατί έχω πάρει πτυχίο, αλλά στενοχωριέμαι ώρες ώρες για την κατάντια και το διχασμό που επικρατεί, και μάλιστα λίγο πριν από τις πιο δύσκολες στιγμές που έρχονται...

δυστυχώς ο σύλλογος, σαν συλλογικότητα, δε φαίνεται να μαθαίνει από τα λάθη του

αισχος επρεπε να του ζητησετε δηλωση πολιτικων φρονηματων!

προτεινα χθες να ανατιναξουμε την σχολη ωστε να μην πηγαινουν οι μικροαστοι καθηγητες φοιτητες για μαθημα.Δυστυχως την ωρα που εμεις θα ειμαστε δρομο αυτοι θα κανουν μαθημα...


μπορουμε να το παιξουμε κορωνα γραμματα η να ξανακανουμε συνελευση

ΛΟΛ. Ποιος μίλησε για το πλαίσιο του Αντιλογου; Για τα υπόλοιπα πλαίσια λέω ότι δεν πείσανε και γι αυτα μου απάντησες ότι και καλά οι έξω που ψήφισαν αντίλογο και δεν πείστηκαν δεν άκουσαν τι λέγανε μέσα. Και τώρα μου λες για τον αντίλογο; Είπαμε ότι ο αντίλογος ήταν μηδέν πολιτικά. Αυτό που λέω είναι τα άλλα που είχαν πολιτικό λόγο δεν πείσανε και προφανώς αυτά υπήρχαν σε πολλά αντίτυπα, πολλά από τα οποία και έξω από το αμφιθέατρο.

ελα ρε συ, αν το πας έτσι δεν απαρτίζεται ούτε από 159

τεσπα, το θέμα δεν είναι εκεί... το θέμα είναι πώς καταλήξαμε να ψηφίσουμε μισή σελίδα...

(κακώς χρησιμοποιώ πληθυντικό, κεκτημένη ταχύτητα)

ακολουθω την λογικη των αριστερων οτι η αποψη του συλλογου ειναι οτι ψηφιστηκε στην συνελευση, ανεξαρτητα απο αριθμους

corina wtf? :o  απο αυτο εβγαλες ολα αυτα τα συμπερασματα?φαντασου να εβλεπες δηλαδη και 274 ατομα να ψηφιζουν ενα πλαισιο που στηριζει ΚΑΙ η δαπ τι θα ελεγες....

Όταν οι "ανεξάρτητοι" ψήφιζαν, η αριστερά σήμερα ήταν χωρισμένη για το που θα συγκεντρωθούν την Τετάρτη. Όπως είπε και ο γ.γ του εργατικού κέντρου δεν πρέπει να συμφωνούμε σε όλα αλλά πρέπει να έχουμε στόχο την αλλαγή.

Btw το ΜΑΣ σήμερα πως και πρότεινε κατάληψη ενώ την προηγούμενη εβδομάδα έκραζε το μέσο της κατάληψης?? Ήρθε γραμμή από τον περισσό??

μαλλον η δαπ περισσοτερο κακο παρα καλο εκανε στον αντιλογο με την υποστηριξη της, απο αποψη ψηφων, οποτε your argument is invalid

ρε φιλε γιατι κοροιδευεις τον εαυτο λες και δεν ησουν εκει και δεν εβλεπες..θελεις εσυ δλδ να με πεις οτι 274 ατομα δεν πειστηκαν??αυτο θελεις να με πεις?
αφου ξερεις πολυ καλα οτι δεν ειναι ετσι...τι να λεμε τωρα μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλακι μας....

και μισή σελίδα πολύ ήταν



αρκεί να έγραφε 'Τελειώνει η κατάληψη.' τους ίδιους ψήφους θα έπαιρνε.

βασικα εννοειται οτι κακο εκανε και πρεπει να σκεφτουν αυτοι που δημιουργησαν αυτο το πραγμα αν ειναι ευχαριστημενοι που τους ψηφισαν οι δαπιτες...
εγω αν εκανα κατι(και πιστευα και σε κατι οπως πιστευω οτι κανει η πληοψηφια απο αυτα τα παιδια) και με ψηφιζε η δαπ θα εβαζα ολο το πλαισιο στον κωλο μου και θα εφευγα κατευθειαν...
Κατι παει λαθος θα ελεγα δεν μπορει....

μάλλον δεν κατάλαβες βαθύτερα την κίνηση της ΔΑΠ να στηρίξει ένα πλαίσιο.
αυτό το "ανεξάρτητο πλαίσιο" παρήγαγε ακριβώς την πολιτική γραμμή της εκτός από την ανασύσταση της ΕΦΕΕ
(που αμφιβάλω αν γνωρίζουμε πολλοί εδώ μέσα τι είναι και σε τι καταστάσεις οδηγεί)
edit: Μια πολιτική γραμμή που τα τελευταία 30-40 χρόνια χέρι-χέρι με το ΜΠΑΤΣΟΚ φτάσανε την Ελλάδα στην κατάσταση του σήμερα
Το να βγει και να πει ανοιχτά ότι το στηρίζει μόνο φάουλ μπορεί να χαρακτηριστεί από τον συγκεκριμένο ΔΑΠίτη
μιας και κανένα άλλο πλαίσιο αντικατάληψης δεν έχει στηριχθεί ανοιχτά από αυτές τις δυο κυβερνητικές παρατάξεις
αλλά μόνο στήριξη κατά την διάρκεια της ψηφοφορίας.

Σόρρυ έχεις δίκιο. Ο σύλλογος είχε πειστεί ότι ο μόνος δρόμος είναι η κατάληψη και ο αγώνας και ότι αξίζει να θυσιάσεις κάποια μαθήματα γι αυτό. Αλλά μια φασιστική μεταφυσική δύναμη τους άλλαξε τα μυαλά τελευταία στιγμή. Τέσπα, καλό βράδυ.

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι με ρωτάς...

Αυτό που λεω είναι γενικότερο. Είναι η εμφάνιση "ακατέργαστων" πλαισίων της τελευταίας στιγμής (δε σχολιάζω το περιεχόμενο αυτή τη στιγμή), όταν οι υπόλοιπες προτάσεις αδυνατούν να συλλάβουν τον "παλμό" του κόσμου στην παρούσα φάση.

Αυτό συμβαίνει από τότε που παρακολουθώ τα του συλλόγου, και το έχω δει να συμβαίνει τουλάχιστον 3 φορές. Απλά αυτή η μισή σελίδα, παρόλο που πετυχαίνει το στόχο της (το άνοιγμα της σχολής) και εκφράζει αυτή την ανάγκη του κόσμου του συλλόγου, είναι πολύ "λίγη" για απόφαση συλλόγου, και τη θεωρώ κατάντια, χωρίς να ρίχνω την ευθύνη σε αυτούς που το κατέβασαν, αλλά στους υπόλοιπους που δεν έπεισαν. Ή δεν προσαρμόστηκαν.

Ρε παιδια θα ανεβάσει κανένας το πλαίσιο;

καμια μεταφυσικη δυναμη apolitiste...απλα δεν θελουν να χασουν τα πολυτιμα μαθηματακια τους

εγω παντως βλεπω την κινηση της δαπ ως μια προσπαθια να μην υπαρξει διασκεδασμος των κατά της καταληψης ψηφων

και εν τελει το παιδι που κατεβασε τον αντιλογο ειπε (και καμαρι του που το εκανε) οτι δεν δεχομαστε καμμια υποστηριξη απο παραταξη, αν θελετε να υποστηριξετε ατομικα, ας μας ψηφισετε

η δαπ που εχει να κατεβει σε συνελευση 10 χρονια κατεβηκε σαυτη τη συνελευση για κραχτης για να μην ταυτισει ο κοσμος την δαπ με τους ανεξαρτητους που ηταν δαπιτες και λεγαν τα ιδια.Η πκσ και τα εαακ ομως παρολο που λενε τα ιδια δεν ειναι το ιδιο μαγαζι.Η πκσ ειναι γραναζι του συστηματος και τα εαακ ανεξαρτητοι.

καλα εκαναν και δεν προσαρμοστηκαν...και στην τελικη ο καθενας ειναι υπευθυνος ποτε θα σηκωσει το κωλοχερο του...και αν πιστευει οτι με αυτο το πραγμα που το σηκωσε θα αλλαξει κατι
τοτε εγω δεν εχω να πω τπτ...σιγα μην κατσω να πιξω ευθυνες στους εακιτες η στους κνιτες για αυτο που εγινε...λες και μυαλο δεν εχουνε και δεν ξερουνε ποιος παλευει εστω και για κατι και
ποιος θελει ΑΠΛΑ να ανοιξει η σχολη...ουτε εγνατια δεν βγηκανε που το ειπανε στην αρχη...

ρε μη λεμε οτι να'ναι
τουλαχιστον οχι χωρις στοιχεια

Ρε παιδιά ποια δαπ φταίει. Σίγουρα κάποιοι από τους ανεξάρτητους ήταν δαπίτες αλλά μην μου πείτε ότι η τελευταία παράταξη στη σχολή μας έπιασε την αριστερά στον ύπνο. Έκτος αν όσοι ήρθαν -όπως άκουσα μια τέτοια άποψη- και ψήφισαν αντίλογο ήταν δαπίτες από άλλους συλλόγους...

Θερμή παράκληση μην ασχολείστε με τον Gate4 και αν ειναι δυνατόν να σβηστούνε τα προβοκατόρικα τρολλοειδή ποστ του

Το παράλογο  του αντιλόγου...και ο αντίλογος του παραλόγου


Επιχειρώντας μια αντικειμενική προσέγγιση
διακρίνεται το εξής
:
α) σε πρώτο επίπεδο η (κλάσσική αλλα πάντα ενδιαφέρουσα μονομαχία
πκσ -εαακ)
β)την αδιαφορία-ανοησία-στρουθοκαμηλισμό-άστοχο συμφεροντολογισμό...
(μπορείτε να προσθεσετε 1002 λέξεις) που μπορεί να προήλθαν απο πολλές
πλευρές του πολιτικού στερεώματος και τη πολιτική κενότητα σε όλο της το μεγαλείο
.

Ορόσημα ήταν οι κωλοτούμπες δαπ-αντιλόγου..
και ή έλλειψη στοιχειώδους αντιπρότασης

..προσδοκώμενες βέβαια..
..
Επιβεβαιώθηκε για ακόμη μια φορά οτι ο άνθρωπος πολιτικό  ζώον εστί
Η βλακεία είναι αήττητη τελικά...


Ύστερόγραφό:
Το όνομα Αντίλογος είναι άστοχο γιατι δεν υπήρχε τίποτα ουσιαστικό που να αντιμάχεται κάτι άλλο
ενα προτεινόμενο όνομα...τυφλή αντικατάληψη

@benn είναι θέμα οπτικής γωνίας, καταλαβαίνω τι λες, αλλά θεωρώ ότι χάνονται ευκαιρίες για σημαντικότερες αποφάσεις του συλλόγου, συγκριτικά με τη μισή σελίδα...σέβομαι την οπτική σου, αλλά έχω διαμορφώσει διαφορετική, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος και της πάντα άδοξης λήξης της κατάληψης.

δεν ειπαμε ρε φιλε οτι αν η δαπ δεν στηριζε δεν θα εβγαινε ο αντιλογος απλα ειπαμε οτι κατι δεν παει καλα οταν εχεις τελειως αντιθετη νοοτροπια απο δαπιτη να σε στηριζει ο δαπιτης...
εμενα δεν θα με καθοταν καθολου καλα...σημαινει οτι μια χαρα πλεεις με τα νερα τους,..

οντως απλα εμενα δεν με νοιαζει και δεν κανω ειμαι διατεθειμενος να κανω βημα πισω και αυτο θα με αρεσε να κανει και η παραταξη που στηριζω...
Υ.Γ πολυ καιρο ειχα να ξαναγραψω τοσο πολυ στο φορουμ  :D

δε σε νοιάζει για την απόφαση του συλλόγου?  :P

(δικηγόρος του διαβόλου  :P )

εδιτ: καταλαβαίνω τι λες, είναι ρητορική

Θελατε να συμμετεχουν οσο το δυνατο περισσοτερα ατομα απο το συλλογο δυστυχως τα περισσοτερα ατομα της σχολης ειναι απολιτικ και νοιαζονται μονο να παρουν το πτυχιο τους. Μη κλαιγεστε και μη ψαχνετε πολιτικη χροια στο πλαισιο που ψηφιστηκε. Δε το περιμενατε?

Το ερώτημα της Κορίνας αν το καταλαβαίνω κι εγώ (ομολογώ ότι στη συνέλευση δεν το είχα σκεφτεί) είναι ότι ενδεχομένως με μία μέρα κατάληψης λιγότερη, περισσότερος κόσμος θα πειθόταν για το δίκαιο της και τον τρόπο που η συντονιστική επιτροπή αντιμετωπίζει την κατάσταση.

Φυσικά το να βάλει μια μέρα καταληψη λιγότερη για να ψηφιστεί το πλαίσιο είναι μαλακία. Με το να "πείσει" εννοώ να συσπειρώσει περισσότερο κόσμο γύρω από τις δράσεις.

Και για να πω ότι είπε ένας συνάδελφος στο τόπικ για την προηγούμενη συνέλευση, τι θα συμβεί αν παραβούμε την απόφαση του συλλόγου δηλαδή κλείσουμε τη σχολή ετσιθελικά όπως κάναμε με το σχολείο?? Φυσικά και δεν υποστηρίζω αυτή τη φασιστική άποψη που καταστρατηγεί τους δημοκρατικούς θεσμούς. Πληροφοριακά ρωτάω.

Kάποτε από το πολυτεχνείο ξεκινούσε επανάσταση που προκαλούσε ρωγμές σε χούντες.
Πλέον από το πολυτεχνείο μπαίνουν και βγαίνουν ραγιάδες χωρίς όραμα και διάθεση να παλέψουν για ένα καλύτερο μέλλον με την ελπίδα όμως ότι θα γίνουν οι νεογιάπηδες που πάντα ονειρεύονταν.

Καληνύχτα σας.

Εγώ ντρέπομαι.
Θα λέω ότι είμαι απ' το ΠΑΜΑΚ.  :D

επειδη εχω αργησει να ανοιξω τηλεοραση,
βαλτε ολοι το MEGA τωρα να δειτε "Το Νησι"
γιατι ετσι θα καταληξει το πολυτεχνειο μας!

αισχος...
στο μαυροπίνακα καρφώνω τους σπασίκλες μαθητές
και τα τσιράκια του άρχοντα - ηλιθίου,τους κοπαδίτες
τους μουγκούς,τους σιωπηλούς πλειοψηφούντες
δουλειές με φούντες

+1

χωρις  :D

Επισυνάπτεται φωτογραφία με την πρώτη σελίδα του πλαισίου που έλαβε τις περισσότερες ψήφους, αλλά όχι την πλειοψηφία τους. Την επόμενη σελίδα δε την έβγαλα και δε θυμάμαι το περιεχόμενό της αλλά ήταν μια 2 γραμμές.

Πέραν αυτών στο πλαίσιο προστέθηκε αργότερα πρόταση για παύση μαθημάτων στις 15.12.2010 χωρίς περεταίρω (έτσι γράφεται; ) αιτιολόγηση.


Να γνωρίζουν όσοι ψήφησαν το πλαίσιο ότι καλούνται μαζί με τα υπόλοιπα μέλη του συλλόγου να υλοποιήσουν τις αποφάσεις του.


Disclaimer: Θεωρώ την απόφαση κατάπτυστη.


EDIT: Ακόμα να την ανεβάσουν ολόκληρη...

san na to gamises....

Δεδομένου ότι δεν σε ξέρει κανείς δεν λογοδοτείς και πουθενά... οπότε σαν τι να γίνει;
το πολύ πολύ να αργούσε καμια ώρα-δύο το μάθημα (ή να χάνονταν) μέχρι να βρουνε κάποιον τροχό ή κόφτη και να ανοίξουνε την κλειστή πόρτα.
Αλλά η λογική δεν είναι εκεί.
Η λογική είναι στο να δώσεις/σουμε στον κόσμο να καταλάβει γιατί κατάληψη και γιατί οργανωμένος από τα κάτω μαζικός αγώνας ενάντια σε μεταρρυθμίσεις στην εκπαίδευση και την εργασία, και όχι διάλογος με την κυβέρνηση.
Πράγμα το οποίο έθιξαν πολύ καλά και η τοποθέτηση του Παντελή από την συντονιστική επιτροπή και η ανακοίνωση του Σωματείου Μισθωτών Τεχνικών.
Από εκει και πέρα το ποιος βρέθηκε στην σχολή για να ακούσει και να καταλάβει και να κινηθεί ενάντια σε όλα τα παραπάνω και το ποιος κατέβηκε για να σπάσει αυτό το κύτταρο αντίστασης ανάμεσα στα πολλά που έχουν σχηματιστεί πανελλαδικά ζώντας στην δικιά του στρεβλή πραγματικότητα φάνηκε εξ' ολοκλήρου από τα νούμερα αλλά και από τον κόσμο που πατούσε πρώτη του φορά σε μια γενική συνέλευση και με απορία ρώτουσε,
τι; διαβάζουμε και τα πλαίσια στο τέλος;  :D

ναι ενω οπως και οσοι ψηφισαν καταληψη στις 2 προηγουμενες γ.σ ηταν συνεχεια στην καταληψη.Δευτερο σπιτι τους ειχε γινει.Τοσο κοσμο ειχε να δει η σχολη απο το σφημμυ 3

δεν το γυρνας αναποδα γιατι αλλιως θα αναγκαστω να γυρισω την οθονη :D :D  ;D ;D

Αν θυμάμαι καλά το μόνο που έγραφε η πίσω σελίδα ήταν: Ανοίγουμε τη σχολή για να γίνονται κανονικά τα μαθήματα (αλλά με πιο όμορφα λογια σε 2 γραμμές)

+1
Εν τέλει πόσοι μαζευτήκαμε? 500?
Και δεν χωρούσαμε στο μικρό αμφιθέατρο, τη στιγμή που άλλες "φοβερές" ΓΣ χωράνε στην 5 :P. Που και να ερχόταν ένα πιο σημαντικό μέρος του συλλόγου, γιατι και 500 άτομα λίγα είναι

Εν πάση περιπτώσει αντί να ζούμε το ίδιο σκηνικό (ανάποδα) επί αποφάσεων για καταληψη, δλδ άτομα να μπαίνουν στο τημμυ και να μαλώνουν με αυτους που στηριζουν καταληψη, ας επωφεληθούμε των περιστάσεων για μια προσωπική για το καθένα μας πολιτική επισκόπηση. Αν όντως είμαστε γεμάτοι καλομαθημένα μαθητούδια που δε μπορούν να ρίξουν χούντες, ας ψάξουμε το λόγο!
Αν πάλι δε θέλουμε, ας αποδεχτούμε το αποτέλεσμα ως έχει γιατί τα έξτρα 300 άτομα έχουν και αυτά λόγο και επιτέλους αποφάσισαν να συμμετάσχουν στη διαδικασία. Συνεπώς κερδίζει ο σύλλογος

Πάντως είναι λίγο..... άστοχο να κλαίμε γιατί ο σύλλογος υιοθέτησε ένα πλαίσιο που λέει απλά "όχι στην κατάληψη",και αναφέρομαι σε αυτούς που στηρίξαμε μαζί το πλαίσιο της συντονιστικής επιτροπής.

Συνάδελφοι/συναγωνιστές/σύντροφοι(κυκλώστε την κατάλληλη λέξη), τώρα μόλις ανακαλύψατε ότι ο κόσμος δεν είναι τέλειος? Το μόνο σίγουρο στην κοινωνία μας είναι τα πισωγυρίσματα, οι αγωνιστικές εκρήξεις(τύπου μαη-ιούνη κτλ) ,περίοδοι δεν-τρέχει-τίποτα κτλ. Το μόνο σημαντικό είναι να μην το βάζουμε κάτω και να συνεχίζουμε να αγωνιζόμαστε γι αυτό που θεωρούμε σωστό , όχι επειδή είμαστε οι πεφωτισμένοι που θα σώσουμε τον κόσμο, αλλά γιατί πιστεύουμε ότι μόνο αν πειστούν όλοι οι συμφοιτητές μας για την ανάγκη δράσης θα μπορέσουμε να πετύχουμε μια παιδεία που πραγματικά μας αξίζει και την έχουμε ανάγκη. Δύσκολος ο δρόμος της άμεσης δράσης/άμεσης δημοκρατίας είναι ανηφορικός, αλλά με μεγάλα οφέλη. Ίσως όχι τόσο πολύ οικονομικά ή κοινωνικά, αλλά κυρίως ατομικά: Πάλεψα για τα πιστεύω μου, δεν έκανα ποτέ πίσω από τις αρχές μου και αυτό με έκανε καλύτερο άνθρωπο.

Η αλλιώς, όπως έλεγε ο μπρεχτ:


Ο κ. Κόυνερ έβαλε τα παρακάτω ερωτήματα:
"Κάθε πρωί ο γείτονάς μου ακούει μουσική. Γιατί ακούει μουσική; Γιατί γυμνάζεται, καθώς μαθαίνω. Και γιατί γυμνάζεται; Γιατί του χρειάζεται δύναμη, καθώς μου λένε. Καλά, και γιατί του χρειάζεται η δύναμη; Γιατί πρέπει να νικήσει τους εχθρούς του στην πόλη, καθώς λέει. Γιατί πρέπει να νικάει τους εχθρούς του; Γιατί θέλει να φάει, καθώς μαθαίνω".

Όταν ο κ. Κόυνερ τ΄ άκουσε όλα αυτά, ότι δηλαδή ο γείτονάς του άκουγε μουσική για να γυμνάζεται, γυμναζόταν για να είναι δυνατός, ήθελε νάναι δυνατός για να νικάει τους εχθρούς του, νικούσε τους εχθρούς για να τρώει, έβαλε τούτο το ερώτημα:
"Καλά, γιατί τρώει";




Αυτός που υπηρετεί το σκοπό του,
Ιστορίες του κ. Κοϋνερ

Ο σύλλογος δεν κέρδισε ποτέ τίποτα από φωτοβολίδες που ενδιαφέρθηκαν για το προσωπικό τους συμφέρον μια φορά στα 5-6-7 χρόνια φοίτησης του. Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α.

Η νέα γενιά και γενικότερα οι νέες γενιές που μπαίνουν στο πολυτεχνείο είναι πραγματικά μεταλλαγμένη/ες, όχι χούντα δεν μπορούν να ρίξουν αλλά ούτε γκόμενα, και αυτή μέσω facebook.

Μια ζωή τα ίδια. Οταν ψηφίζουμε κατάληψη ζήτω η συνέλευση και η δημοκρατία. Οτάν λέμε όχι ουστ χαζοχαρούμενα που θέλετε να κάνετε μάθημα.

Οριμάστε λίγο και δείτε πως οι συνθήκες έχουν αλλάξει. Είχαμε και μήνες κλειστούς την σχολή και χάναμε και εξεταστικές και τι καταλάβαμε;

Αφήστε λοιπόν μια φορά να ΑΠΕΡΓΗΣΟΥΝ οι καθηγητές αν έχουν διαφωνίες και να ΜΗΝ πληρωθούν. Γιατί μια ζωή έχουν σαν μοχλό πίεσης τις καταλήψεις. Ο αγώνας είναι στις πορείες και στον δρόμο. Όποιος θέλει τραβάει. ΟΧΙ κλείνοντας την σχολή και παρεμποδίζοντας όποιον θέλει να κάνει μάθημα. Η κατάληψη ΔΕΝ είναι αντίσταση στο ΔΝΤ.

Grow up!

grow up λεει   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Αποδειχθηκε η μικροαστικη νοοτροπια πολλων φοιτητων του συλλογου.Δεν τους νοιαζει ο αγωνας που κανουμε για το μελλον της παιδειας παρα να μην χασουν μερικα χρονια απο τις σπουδες τους.Πηγαν και επεσαν στην παγιδα της δαπ.Αυτοι ειναι ηλιθιοι!Ειναι δυνατο να αποφασιζουν αυτοι για τη μοιρα της παιδειας??Σε τελικη αναλυση δεν ειναι καν πλειοψηφια!Οι διακοσιοι τοσοι με το ζορι ειναι το 1/10 του συλλογου και υπαρχουν φημες οτι η δαπ εφερε κοσμο που ηταν εκτος συλλογου.Σαν συλλογος εχουμε καθηκον να συγκαλεσουμε ξανα συνελευση για τους παραπανω λογους.Αν ξαναεχουμε το σημερινο φαινομενο βιας και νοθειας πρεπει να παρουμε δραστικες αποφασεις οπως ειναι η ανατιναξη της σχολης!ο αγωνας θελει θυσιες!

Δε νομίζω πως αμφισβητεί κανείς τη δημοκρατικότητα της διαδικασίας. Σταματήστε τα χαζά.

To grow up στο τέλος σκοτώνει ελέφαντα στο χιλιόμετρο με βλήμα διασποράς.

Αν δεν κατάλαβες τι έγινε τότε δεν απορώ που σκέφτεσαι έτσι σήμερα. Αν δεν είδες ότι μπροστά στην μαζικότητα των φοιτητών τότε, όλος ο παρακρατικός μηχανισμός έδινε την καλύτερη του παράσταση για 2 μήνες χρησιμοποιώντας οποιοδήποτε μέσο για να μας υποδαυλίσει και υποσκάψει τον αγώνα ΑΚΑΠΕΛΩΤΩΝ κατά βάση φοιτητών πραγματικά δεν θα παρατηρήσεις/δεις καμία αλλαγή στο μέλλον. Μέρα μπαίνει, μέρα βγαίνει.

Και απλά είχες τις μαζικότερες πορείες μετά τη χούντα. ΚΛΑΙΝ. Τώρα πάω να κάνω ένα γκρούπ στο φέισμπουκ για την διάσωση του κοκκινοτρίχη κότσυφα των Ιμαλαΐων μπας και ψαρώσει καμία από την αγωνιστική μου διάθεση και τα βρούμε.

Άκυρα τα Χριστούγεννα για φέτος στην Ελλάδα!!!
Η γέννηση και οι σχετικές τελετές ματαιώνονται...
Ο Ιωσήφ πρέπει να πληρώσει περαίωση ενώ είναι άνεργος,
η Φάτνη οφείλει να τακτοποιηθεί ως ημιυπαίθριος,
η Παναγία δεν παίρνει άδεια κύησης υπό τον φόβο της απόλυσης,
οι Άγγελοι δεν πετάνε λόγω απεργίας των ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας
και οι 3 Μάγοι φοβούνται ότι θα απελαθούν ως λαθρομετανάστες!!!

Έλα ρε συνάδελφοι μην πέφτει τέτοια απαισιοδοξία, ήταν το ξέσπασμα του ανώριμου αυτή η Γενική Συνέλευση
Δεν το βάζουμε κάτω, συνεχίζουμε δυναμικότερα, μαζικότερα και πιο οργανωμένα τον αγώνα που έχουμε επιλέξει.
Δεν είμαστε η γενιά που μόνο θα ζήσει χειρότερα από την προηγούμενη
Είμαστε η γενιά που θα παλέψει με νύχια και με δόντια να εξασφαλίσει ένα μέλλον και μια ζωή και για τις επόμενες γενιές.
Όταν οι επιθέσεις του κεφαλαίου φτάνουν στα άκρα
τότε οι μορφές του αγώνα θα φτάνουν με την σειρά τους σε ακραίες καταστάσεις
Ας δώσουμε το στίγμα μας στην πανελλαδική απεργία
ότι είμαστε εδώ και δεν φοβόμαστε αλλά εξοργιζόμαστε
εξοργιζόμαστε με το μέλλον που μας ετοιμάζουν σε εκπαίδευση και εργασία
εξοργιζόμαστε που μας θέλουνε ή πεινασμένους ή μετανάστες
εξοργιζόμαστε που κατασπατάλησαν τον πλούτο ολόκληρων γενεών για να τρώνε τα σόγια τους
ΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ στην απεργιακή κινητοποίηση
και πορεία που καλούνε οι φοιτητικοί σύλλογοι με προσυγκέντρωση στο πολυτεχνείο 15/12 08.30 π.μ.

Ο δρόμος είχε τη δική του ιστορία
κάποιος την έγραψε στον τοίχο με μπογιά
ήταν μια λέξη μοναχά ελευθερία
κι ύστερα είπαν πως την έγραψαν παιδιά

Κι ύστερα πέρασε ο καιρός κι η ιστορία
πέρασε εύκολα απ' τη μνήμη στην καρδιά
ο τοίχος έγραφε μοναδική ευκαιρία
εντός πωλούνται πάσης φύσεως υλικά

Τις Κυριακές από νωρίς στα καφενεία
κι ύστερα γήπεδο στοιχήματα καυγάς
ο δρόμος είχε τη δική του ιστορία
είπανε όμως πως την έγραψαν παιδιά

https://www.youtube.com/watch?v=4Uc0a1fJjIc

ο αλλος εχει καλυτερο χιουμορ...εσενα δεν με αρεσε...

Και όμως ο σύλλογος κέρδισε, περίπου 300 νέα μέλη. Έστω και για μια μέρα.

Δε το βλεπεις? Ή δε θελεις να το δεις?

Κανείς δεν αμφισβήτησε κανένα αποτέλεσμα. Όπως και κανείς δεν αμφισβητεί κανένα αποτέλεσμα μετά από βουλευτικές εκλογές. Παρόλαυτα το 90% όσων ψήφισαν λέει τους ψηφόρους του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ μαλάκες. Τι πα να πει.

Οποιαδήποτε συσχέτιση των αποτελεσμάτων των βουλευτικών εκλογών με τη σημερινή διαδικασία είναι τυχαία.

αυτα τα 300 μελη δεν θελανε καν να διαβαστει ενα ψηφισμα για το μαθημα της Πληροφορικης για να τελειωνει η διαδικασια πιο γρηγορα.
ηταν 300 βουλωμενα αυτια. συγνωμη, μαλλον 600.
προσεγγιζαν συμπεριφορα κομματοσκυλου.

Πλακα εχετε.Απο τη μια, οποιους γκρινιαζουν μεσω φορουμ τους λετε να ερθουν στη συνελευση και τωρα που ηρθαν ολοι αυτοι, τους βριζετε γι αυτο που ψηφισαν.

+1000

Δεν είναι ούτε εσωστρέφεια ούτε πισωγύρισμα.
Είναι πιο ορθολογική τακτική. Πρέπει να πειστεί ο σύλλογος, ότι είναι οι αναγκαίοι οι αγώνες, πριν προχωρήσει σε αγώνες, και αυτό ήταν μάλλον κάτι που ξεχάστηκε.
Φαντάζει αδιανόητο, αλλά κάποιοι δε νοιώθουν το τι διακηδεύεται με αυτά που έρχονται, όχι μόνο στη παιδεία, αλλά και στην δομή της κοινωνίας μας. Θα το καταλάβουν όλοι στο τέλος, και θα είναι καθυστερημένα.

Αργά όχι, γιατί αν ο λαός ξυπνήσει, θα μπορέσει να φέρει τα πάνω κάτω στην στιγμή. Ευτυχώς τα παιδιά που θα τρέξουν στις πορείες, δεν θα τους σταματήσουν τα μαθήματα (απλά θα τους ζορίσουν).

Χωρίς παρελθοντολατρίες, το 06 θα πρέπει να είναι οδηγός. Τότε δεν ήταν 200 αλλά μέχρι και 700 που ψήφιζαν κατάληψη.
Σε αυτό το επίπεδο συνειδητοποίησης πρέπει να στοχεύει ο σύλλογος.

Ο σύλλογος δεν κέρδισε ποτέ τίποτα από φωτοβολίδες που ενδιαφέρθηκαν για το προσωπικό τους συμφέρον μια φορά στα 5-6-7 χρόνια φοίτησης του. Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α.

Η νέα γενιά και γενικότερα οι νέες γενιές που μπαίνουν στο πολυτεχνείο είναι πραγματικά μεταλλαγμένη/ες, όχι χούντα δεν μπορούν να ρίξουν αλλά ούτε γκόμενα, και αυτή μέσω facebook.
[/quote]

Και όμως ο σύλλογος κέρδισε, περίπου 300 νέα μέλη. Έστω και για μια μέρα.

Δε το βλεπεις? Ή δε θελεις να το δεις?
[/quote]

Μάλλον δεν έχεις δεί την δυναμική που είχε αυτός ο σύλλογος όταν χρειάστηκε.  Δεν έχεις ζήσει 2-3 μήνες με τέτοιες συνελεύσεις και το πάθος όλων για αγώνα, ούτε πορείες Μαίου-Ιουνίου. Θα'σαι μικρός ντάξει δικαιολογείσαι.

να που ήρθε ο καιρός που συμφωνώ 100% με ποστ του φώτη.

Προσωπικά να σου πω την αλήθεια ότι ούτε και μενα με ενδιέφερε, διοτι ουτε ξερω τον καθηγητή ούτε τι μάθημα κάνει, ουτε πως βάζει εργασίες. Θα μου πεις δε σε νοιαζει για τον συμφοιτητή σου? Ναι οκ να ακουσω το προβλημα του αλλα εγώ στην ψηφοφορία ένιωθα ότι δε μπορούσα να πάρω αποφαση για κάτι που δε το γνωρίζω.
Κάτι ανάλογο θα σκεφτόταν και ένας μηχανολόγος για τα ΣΑΕ και τον Πετρίδη ή τα Κυκλωματα και τον Μαργαρη

εγινε ενημέρωση. νομίζω ήταν περιεκτική και για το ποιον του καθηγητη, με ξεκαθαρες νύξεις για το γελοιο της σημαντικοτητας του μαθηματος(φαντασου λεει να μας πηδαγαν τους ηλεκτρολογους στην τεχνικη μηχανικη!!!) και για τον τρόπο που διδάσκεται, εξετάζεται...

Πικρία υπάρχει μετά το σημερινό, αλλά αυτό που γράφτηκε είναι πολύ ωραίο:


 Το μεγαλύτερο respect πάντως, πάει στους 85 που κατάφεραν το σκοπό τους (να ψηφίσουν τον αντίλογο και να ανοίξει η σχολή) χωρίς καν να μπουν στην αίθουσα της συνέλευσης! Κλαίγανε, γιατί είναι και αυτοί ενάντια στις μεταρρυθμίσεις..αλλά δε χωρούσανε τα παιδιά!

Αληθευει. Που ηταν οι αλλοι?
Αποχη κ ετσι?

ναι βρε troll, έτσι θα κατέβουμε
αλλά που στον πέο θα πάμε δεν διευκρινίστηκε πουθενά
Με τους φοιτητικούς συλλόγους και τα πρωτοβάθμια σωματεία;
ή με τους ΜΑΣίτες και τους ΠΑΜίτες;

ΤΙΔΕΝ ΝΟΙΩΘΕΙΣ;

Καλά ρε μπιριμπόνγκολοι. Δηλαδή αν είχε βγει κατάληψη τόσο φασαρία θα κάνατε και πάλι?

Πάρτε απόφαση να στρώσετε λίγο τον κώλο σας και να εκτιμήσετε αυτά που σας δίνονται χωρίς να τα αμφισβητείτε και να ζητάτε να γίνονται όλα με το μέτρο σας.

Γιατί σε αυτήν την κολοχώρα που επιλέξαμε όλοι μας να μείνουμε ΔΕΝ γίνεται να περνάει πάντα το δικό μας. Ήταν ένα από τα "ψιλά γράμματα" της συμφωνίας που δεχτήκαμε να τηρήσουμε στην αρχή των σπουδών μας στο ελληνικό πανεπιστήμιο.

Πάντως για μένα η ουσία είναι ότι όπως είπε και ένας φίλος ΑΕΚτζης πιο πάνω ότι όχι χούντα δεν θα ρίξουμε αλλά το να οργανώσουμε και ένα μαζικό αγώνα φαντάζει ουτοπικό. Εδώ δεν πείθουμε τους "πολυτεχνίτες" και ανοίξαμε στην πιο κρίσιμη εβδομάδα, θα πείσουμε ποτέ τη νομική ή τη θεολογική??

@forestblack: Οι άλλοι κάναν διακοπές στα σπίτια τους και δεν ξέρω τι θα ψήφιζαν αν έρχονταν. Πάντως αμφισβητώ το σημερινό αποτέλεσμα γιατί το δείγμα στο αμφιθέατρο και πέριξ του δεν ήταν αντιπροσωπευτικό.

καλός πολίτης ο νεκρός πολίτης και έτσι ε;

πίσω από σημαιούλες του φραπέ μήπως?

χοχο


στην πράξη όμως ούτε έτσι αποφάσισε να πάει ο σύλλογος ως σύλλογος. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις την όποια σημασία του.


Αρκεί να κατέβουμε όλοι, και ας πάει ο καθένας όπου γουστάρει.



ΥΓ Είναι προφανές ότι ο σύλλογος ως σώμα δεν ήθελε συνέχεια της κατάληψης. Αν δεν ισχύει αυτό, θα ανατραπεί σε επόμενη συνέλευση (φαντάζομαι μετά τις γιορτές). Μην υποβαθμίζετε την διαδικασία

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Σήμερα ο κόσμος έδειξε μαζικά τη δυσαρέσκεια του προς τις κομματικές οργανώσεις μέσα στα πανεπιστήμια.

Προτείνω να λάβουν όλοι πολύ σοβαρά υπόψη την μαζικότατη προσέλευση και να προσπαθήσουν να προσαρμοστούν σε αυτό που σήμερα ζήτησαν ξεκάθαρα οι περισσότεροι συνάδελφοι μας.

Να μη γίνονται καταλήψεις

Υπάρχουν τόσες άλλες μορφές αγώνα.


ΥΓ: Αντίλογος: 274 (Κατά της κατάληψης)
Συντονιστικό: 159 + ΠΚΣ: 77 = 236

Ακόμα και μαζί αν κατέβαιναν, η συντριπτικη πλειοψηφία είπε ΟΧΙ στην κατάληψη.

ΥΓ2: Δημοκρατία σημαίνει σεβασμός στις αποφάσεις της πλειοψηφίας

ενταξει
ελα στην επομενη συνελευση να το επανεκτιμησουμε
ή μηπως οχι?
γιατι απανταω? :D

Ρε πιο κρίσιμη εβδομάδα για τι;;; Ας μου εξηγήσει κάποιος.

ποια θεολογική???
οι θεολόγοι δεν πιστεύουν στον αγώνα ρε.Στον θεό πιστεύουν...άμα θέλει ο θεούλης θα αλλάξουν τα πράγματα.άντε κάνουν και καμιά προσευχή μήπως μας λυπηθεί.

Οπως ακριβως ολη τη βδομαδα ηταν στη σχολη οι 140+129 που στηριξανε καταληψη???

Ποτε ειναι η επομενη συνελευση? θα μαζευτουνε υπογραφες για αυριο η καποια αλλη γελοιοδως κοντινη ημερομηνια?

αυριο
δεν εχουμε καιρο για χασιμο
η τελευταια ενημερωση που ακουσα κανει λογο για φοιτητες που θα ερθουν κατευθειαν απο το trollοκομειο για να ψηφισουν καταληψη.

.

Αφού τα αθροίζεις, θα πρέπει να αθροίσεις και τους δαπίτες στο πλαίσιο του Αντίλογου. Επειδή μίλησες και για κομματικές παρατάξεις παραπάνω, θα έπρεπε από μόνο του το γεγονός να σε προβληματίσει.


Για μένα δεν υπάρχει καμία πικρία που άνοιξε η σχόλη. Αλλά υπάρχει βαθύς προβληματισμός για το τι σκέφτηκαν και κινητοποιήθηκαν 270+ συνάδελφοι μου, ώστε να ψηφίσουν ένα πλαίσιο χωρίς θέσης. Χωρίς άποψη. Χαρακτηριστικό το ρηθέν "η σχολή θα είναι κλειστή το πρωί της Τετάρτης ώστε όποιος θέλει να πάει στην πορεία". Δηλαδή εμείς δεν προτείνουμε τίποτα, σε συλλογικά θέματα ο καθένας ας κόψει το λαιμό του.

Κατά τα άλλα είσαι λίγο φάουλ. Έξω ήταν και 10 άτομα που ψήφισαν συντονιστικό και άλλα 10 που ψήφισαν πκσ. Πρέπει να τους κατακρίνεις κι αυτούς (και φυσικά καταλαβαίνεις ότι το θέμα δεν είναι ποσοτικό).

.

Κούνια που σας κούναγε...σε τι έχουν αλλάξει οι τόσες καταλήψεις το πανεπιστήμιο; τι καλό πρόσφεραν; όποτε φτερνίζεται ο εκάστοτε υπουργός, τα πανεπιστήμια κάνουν καταλήψεις...πάρτε το χαμπάρι...όταν ένα μέσο χρησιμοποιείται άκριτα και συνέχεια, ευτελίζεται. Και η κατάληψη είναι μέσον, όχι αυτοσκοπός...

Toυραμπαρ νομιζω οτι δεν εχεις επαφη με την πραγματικοτητα...Η αληθεια ειναι οτι το συστημα εχει κατασκευασει ενα νομικο πλαισιο στα μετρα του που απαγορευει την πραγματοποιηση καταληψης στα πανεπιστημια και προσπαθει να την σταματησει με καθε τροπο.Η νομεκλατουρα καθηγητων και καναλιων ειναι οι μονιμοι εχθροι καθε καταληψης γιατι το ξερουν οτι με ενα εξαμηνο καταληψη χανουν τις εκλογες και με 2 και παραπανω οδηγουνται σε παραιτηση απο την ασφυκτικη πιεση του μεσου παλης που λεγεται καταληψη πανεπιστημιου.Παντου στον πανεπιστημιακο χωρο με καθε μεσο προσπαθουν να σε πεισουν να μην κανεις καταληψη.Οπου και να γυρισεις το κεφαλι σου υπαρχει μια αφισα που λεει μη κανεις καταληψη κοιτα το συμφερον της παιδειας που ειναι και δικο σου.Οι φοιτητες εκτος απο την προπαγανδα του συστηματος δεχονται και την τρομοκρατια διαφορων παρακρατικων του κεφαλαιου καθε φορα που πανε να κανουν καταληψη!Ομως δεν σκυβουν το κεφαλι και συνεχιζουν!Σημερα ειδαμε ολοι οτι αυτο το συστημα ειναι πολυ υπουλο και κατεβαζει δηθεν ανεξαρτητα πλαισια με στοχο την χειραγωγηση των φοιτητων!

Ναι, μπαμπά...

Πλάκα μας κάνεις,ε;

ενω ολο το υπολοιπο τοπικ ειναι απολυτως σοβαρο.

Δεν είμαι μπαμπάς κανενός...απλά έχω σιχαθεί...και θεωρώ πως όλες οι παρατάξεις παίζουν τον ρόλο τους στο σύστημα...ακόμα και οι αριστερές ευτελίζουν τα μέσα και αφού σε ξεβρακώσουν στην κυριολεξία, μετά σου λένε "Ε,τι να κάνουμε τώρα...ο νόμος ψηφίστηκε...θα το παλέψουμε εκ των έσω...", αλλά εσυ την έχεις φάει κανονικά και δεν θα βρείς μαντίλι να κλάψεις οταν έρθει η ώρα σου...

Έλεος..δεν εννοούσα πικρία που άνοιξε η σχολή και μόνο. Δεν έχω φετίχ με την κατάληψη και γενικά κανείς δεν έχει. Εννοούσα πικρία για τους λόγους που αναφέρεις. Τέλος πάντων, μπορεί να μη φάνηκε καλά έτσι όπως το έγραψα.

Για το άλλο που λες, καθόλου φάουλ δεν είμαι. Αυτοί που στηρίξανε το πλαίσιο της συντονιστικής παρακολούθησαν και τις προηγούμενες συνελεύσεις (φαίνεται στις ψήφους) και το ίδιο ισχύει και για τους κνίτες. Τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος αυτών. Και γενικά η συνέπειά τους είναι δεδομένη. Τώρα ότι βρέθηκαν 20 άτομα έξω, εκείνη τη στιγμή, δε λέει κάτι. Από τα 85 άτομα όμως, είδα πολλούς γνωστούς μου, που δεν μπήκαν ούτε για πέντε λεπτά μέσα. Μη λες ότι θες λοιπόν.

Πόσους μπορεί να επηρεάσει η ΔΑΠ; Θέλω να πιστεύω ελάχιστους.

Η ΠΑΣΠ γιατί απείχε; Δεν είναι απαράδεκτο μια φοιτητική παράταξη να αδιαφορεί για τη σχολή, τη συνέλευση και το εξάμηνο;


Και κάτι ακόμα, προς ΠΚΣ ΕΑΑΚ:

Ρε παιδιά η κόντρα σας ΔΕ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ.

Ακόμα κι αυτή η βεντέτα από μόνη της είναι παράγοντας που έχει διώξει πολύ κόσμο από τις συνελεύσεις.

Θα κάτσει κανεις να παρακαλουθεί τον καυγά 2 άγνωστων στη μέση του δρόμου;

Και δεν έχω πειστεί (προσωπικά) ότι υπάρχουν σοβαρές διαφορές μεταξύ σας...

η κατάληψη του δικού σου χώρου, λειτουργεί οργανωτικά για περαιτέρω κινητοποιήσεις σμηνία.

αν θες να πεις ότι δε μπορείς να αλλάξεις κάτι με κινητοποιήσεις γενικότερα, σεβαστό.

Αλλά τι οφείλεις να κάνεις σε αυτό που ζούμε σήμερα? Να κάτσεις να την φας?

συμφωνω απολυτα. οι φοιτητες δημοκρατικοτατα και με πολυ μεγαλυτερη συμμετοχη σε σχεση με αλλες συνελευσεις εδειξαν οτι περα απο κομματα τους νοιαζει να ειναι η σχολη ανοιχτη και καταδικασαν την καταληψη ως μορφη διαμαρτυριας. συγχαρητηρια σε οσους ειχαν την πρωτοβουλια για την ανεξαρτητη κινηση αλλα και στη ΔΑΠ που σταθηκε στο υψος των περιστασεων και τους στηριξε.

Αυτό τα συνοψίζει όλα. Ο καθένας ας προβληματιστεί όπως κρίνει ο ίδιος...

good job δοκτορ

και δηλαδη σωνει και καλα καθε φορα που μαζευονται 100 υπογραφες για συνελευση ή καθε φορα που καλειται συνελευση απο προηγουμενη αποφαση, θα πρεπει να βγαινει αγωνιστικη αποψη?

---

αν και εχει θεση το συγκεκριμενο πλαισιο. η θεση του ειναι "να κανει ο καθενας οτι καταλαβαινει". ανοιχτη η σχολη για οποιον θελει μαθημα, και οποιος θελει πορεια ας παει, του δινουμε και την διευκολυνση να μην εχει την εγνοια των εργαστηριων τις ωρες των μεγαλων κινητοποιησεων της τεταρτης

Να ξεκολλήσεις από τα κόμματα είναι μια αρχή...να φύγεις από το Πανεπιστήμιο μετά το μάθημα και να βγείς στην πόλη.Να μαζευτούν όλοι και να απαιτήσουν ένα έδρανο ανά φοιτητή, έναν πάγκο εργασίας ένα ερμάριο, κάτι τέλος πάντων και να δείξουν πως το εκτιμούν και πως πιάνει τόπο.

Η προβοκατορας εισαι η ηλιθιος.Συγγνωμη αλλα ριχνεις το επιπεδο της συζητησης..Προφανως εκφραζεις την κυβερνητικη γραμμη που λεει οτι οποιος αντιδραει εξυπηρετει συντεχνιακα συμφεροντα

Και έλεγα που είσαι τόση ώρα. Εσύ από ολόκληρη συνέλευση αυτά κατάλαβες. Έτσι δώσε συγχαρητήρια στην δαπάρα σου. Δεν κατεβαίνει πολλές φορές σε συνελεύσεις. Ούτε τα παπάρια δεν είχε να κρατήσει το πλαίσιό της. Εκτός αν το έκανε σκόπιμα όπως ακούγεται... Ασε τις ξέρω τις σκοτεινές μεθόδους σας...

τι από αυτά έκανες με επιτυχία σμηνία

άραξε στα κυβικά σου πιτσιρίκε...15 χρόνια στα πανεπιστήμια σας έχω βαρεθεί εσάς και τα κλισεδάκια σας...οι πρώτοι που ο κόσμος θα πάρει με τις πέτρες είναι οι αριστεροί...καθίστε εκεί στο 3-5% και παρατάτε μας...μπούληδες!

@τουραμ...και τι απ'ότι αντιμάχονται οι καταλήψεις δεν έχει περάσει τελικά μια στιγμή;

η αναθεώρηση του άρθρου 16 του συντάγματος.


Όπως το θέτεις όμως, το φοιτητικό κίνημα πρέπει να προχωρήσει σε ακόμα πιο ριζοσπαστικούς αγώνες για να πετύχει τους στόχους του. Δωρεάν Δημόσια Παιδεία, εργασιακά δικαιώματα, όχι στις εργασιακές σχέσης τύπου δουλείας.


Γιατί, ακόμα και αυτά που προτείνεις είναι πολύ δύσκολα χωρίς κατάληψη, γιατί δε μπορείς να τρέχεις σε μαθήματα και σε όλα αυτά που λες. Φαντάζομαι από προσωπική εμπειρία θα είδες ότι αυτό είναι αδύνατο.

να 'στε καλα ρε παλικαρια,γιατι ειμαστε και λιγο πιεσμενοι...

Ενώ 37 χρόνια δικομματισμού δεν τα βαρέθηκες?? Άσε που δεν νομίζω να σου φταίει η αριστερά που είσαι 15 χρόνια στο πανεπιστήμιο...

σου λειψα???? παρακολουθω τη συζητηση και βλεπω οτι σημερα που υπηρχε τεραστια συμμετοχη θιγεται με υποννοουμενα η δημοκρατικοτητα της διαδικασιας... απλα ειναι τα πραγματα.. οταν φτασαμε στο κρισιμο σημειο ηρθε ο κοσμος και ψηφισε αυτο που πιστευε. ξεφυγε απο τη χειραγωγηση των ΠΚΣ- ΕΑΑΚ τα οποια αθροιστικα δεν φτανουν σε ψηφους το ανεξαρτητο πλαισιο... ηχηρο το μηνυμα...

ε πες μας ετσι οτι στα @@ σου η σχολη και η καταληψη αυτο που σε νοιαζει ειναι να χανει η αριστερα!μηπως εισαι και δαπιτης δεξιος φασιστας κλπ?Αν νομιζετε οτι μπορειτε να χειραγωγειτε τους φοιτητες με 'αντιλογους' ειστε γελασμενοι!

ρε παιδια τι σκατε?ξανακαντε συνελευση μεθαυριο κ ψηφιστε καταληψη...απ τους 270 ουτε 70 δεν θα ρθουνε...

ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΙΟΥΝΙΟ

 ;D ;D ;D

Μου την δίνει το εθιμικό δίκαιο...γιατί ρε τούραμ να κάνουμε συνελεύσεις κάθε τρείς και λίγο; Τι με νοιάζει αν η τρίτη διεθνής είναι πιο ορίτζιναλ από την τέταρτη;Γιατί μια συνέλευση θέλει ένα εργατικό οχτάωρο για να γίνει; Είσαι σίγουρος πως το άρθρο 16 δεν θα αναθεωρηθεί σύντομα;

Έχω περάσει απο πολλές σχολές πιτσιρίκο...μου φταίει η αριστερά που το πανεπιστήμιο είναι μονίμως μπάχαλο.

Γενικά δεν περιμένω να βγαίνουν """""αγωνιστικές αποφάσεις""""" από κάθε συνέλευση, με την έννοια του ότι δεν μετράει (τόσο πολύ) τη ψηφίζουμε, αλλά το τι κάνουμε για να το εφαρμόσουμε. Και προφανώς ανάλογα με το πόση διάθεση υπάρχει και από τον κόσμο κάνουμε και τις ανάλογες δράσεις. Αν πχ με ένα κουμπί μπορούσαμε να κάνουμε τις καταλήψεις super μαζικές σε σημείο να είναι 150 άτομα 24/7 στην κατάληψη και να ασχολούνται όλη μέρα με συζητήσεις/δραστηριότητες/ομιλίες και να πηγαίνουν μαζικά και με όρεξη στις πορείες τότε η απόφαση του συλλόγου θα ήταν ΠΑΡΑ πολύ αγωνιστική με την έννοια ότι η απόφαση του συλλόγου και θα ήταν κτήμα όλων μας(στο πλαίσιο,πολλά πράματα που εσύ τα διαβάζεις διαγώνια είναι προϊόν έντονων ζυμώσεων) και όλοι μαζί θα την εφαρμόζουμε, ενώ παράλληλα θα υπάρχει και δυνατή εσωτερική συζήτηση για το μέλλον των κινητοποιήσεων. Ένα τέτοιο φοιτητικό κίνημα θα μπορούσε να τα κάνει πουτάνα όλα και με τις παρεμβάσεις του κτλ να ξεσηκώσει(λίγο η πολύ) τους εργαζόμενους και όλοι μαζί να παλέψουμε.

Από την άλλη,μια απόφαση των 100 ατόμων που στην εφαρμογή της είναι 15 άτομα είναι σαν να μην υπάρχει....


Αυτό ακριβώς είναι η αντίφαση του πλαισίου. Σε ένα συλλογικό πρόβλημα(παιδεία) απαντάει με ατομικούς όρους(ο καθένας ας κάνει ότι του φωτίσει ο αλλάχ).

Επίσης, έχεις καμία ιδέα τι προσπάθεια χρειάζεται για να στήσεις μια απεργία? Τα όσα λίγα μπορούμε να κάνουμε εμείς οι φοιτητές( εξορμήσεις στην πόλη,σε σχολεία, μκροφωνικές μπλα μπλα μπλα) τρώνε τόσο πολύ χρόνο που απλά δεν μένει χρόνος για διάβασμα!

+1

...όχι πως οι λοιποί πάνε πίσω...αλλά η αριστερά είναι κερκόπορτα για τους υπόλοιπους.Τα κάνει μπάχαλο για να τα συμμαζέψουν δήθεν οι άλλοι...

Να φέρουμε μερικούς δαπίτες για να στρώσει η σχολή. Γιατί ως γνωστόν η παράταξή σου(ΔΑΠ) δεν ανταλλάσει ποτέ ψήφους με μπουκάλια στο lido, δεν μοιράζει ποτέ σημειώσεις σε αυτούς που την ψηφίζουν και προπαντός έχει μια τεράστια πολιτική παρουσία στα εκπαιδευτικά θέματα. Είναι τόσο μεγάλη μάλιστα,που δεν προλαβαίνω να διαβάζω τις αναλύσεις σας.

το lido δεν εκλεισε? :???:
ρε Φωτη ενημερωσου πριν μιλησεις :-X

σε μενα παει το μηνυμα φανταζομαι....... απορω πως καταλαβες οτι καταλαβες.... και αν υπαρχει καποιος που χειραγωγει στο πανεπιστημιο ολοι ξερουν ποιος ειναι.. οσο για τα φασιστας δαπιτης δεξιος προτιμω να μην εχω ταμπελα..

Σμηνίτη σέβομαι την άποψή σου αλλά διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως με αυτήν. Είδαμε και την δεξιά σου... Παράτα μας γέρο...

Που ειναι τωρα ρε παιδια ενα παλικαρι που μας ελεγε οτι ψαχνουμε τροπο να βγαλουμε τη συνελευση παρανομη?

Μηπως ειναι στην αλλη μερια, που ψαχνει να την βγαλει παρανομη?

οι ΔΑΠιτες με τους ΠΑΣΠιτες ομως δεν σε πιανουν στους διαδρομους της σχολης να σου μιλησουν και να σου διαμορφωσουν αποψη... δεν σε πιανουν να σε παραπληροφορησουν και να ζητανε μετα τη στηριξη σου.... δεν σου πουλανε το ριζοσπαστη στο διαδρομο... δεν διακοπτουν μαθηματα καθε μερα για να μας τα πρηξουν με δηθεν ενημερωσεις... δεν ενοχλουν το μαθημα περνωντας διαφορα χαρτια χερι χερι προς υπογραφη...

Δεν είμαι Δεξιός! Πολίτης είμαι ρε! Που τρέχει όλη μέρα και έρχεται στο Πολυτεχνείο να κάνει μάθημα και είναι κλειστό γιατί ο Αρχισυνδικαλιστής δεν βρήκε γκόμενα να του κάτσει και του συμπαρίστασθε! Αλλά τα λεφτάκια τα βγάζω μόνος μου, δεν μου τα σκάει ο μπαμπάς...και για τις ορέξεις του κάθενος πληρώνω 300αρες να έρχομαι απο την Κρήτη!

Έλα τώρα αφού ήσουν υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος με τον δήθεν "αντάρτη" της Νέας Δημοκρατίας που τον στήριζε η Ντόρα...

 ^rolfmao^ ^rolfmao^ ^rolfmao^

hahahaha
ουτε η ΚGB τετοιο φακελωμα

στο σμηνια πηγαινε αλλα και σε σενα και στους 'ανεξαρτητους' που και καλα νοιαζονται για τις σπουδες τους.Το παιζετε ανεξαρτητοι και στη πραγματικοτητα εκφραζετε την πολιτικη του παγκαλου για τις συντεχνιες στα δημοσια πραγματα.Αποδειξατε σημερα οτι δεν εχετε αντιπροταση για την παιδεια και δουλευετε για το συστημα στην καταστολη των καταληψεων!

το γαμησες και ψοφησε.αν εσενα σου διαμορφωνεται η αποψη τοσο ευκολα με μια απλη συζητηση τοτε εχεις προβλημα.
αμα δε θες να τους μιλησεις μην τους μιλας.(εκτος κι αν στην πεφτουν και δε μπορεις να ξεφυγεις)
δλδ εσυ τωρα θεωρεις ανωτερη πολιτικη πραξη τη διανομη σημειωσεων και τα παρτυ και δεν ξερω γω τι αλλο, απο την οποια συζητηση προσπαθουν να κανουν μαζι σου πκσ και εαακ?

Εννοείται ρε, η KGB φακέλωνε σωστά, δεν έγραφε μαλακίες όπως εγώ ;D

χαχαχαχα!

Ρεεεεε...34 ετών νομίζεις πως με νοιάζει να ασχολούμαι με δαπίτες, πασπίτες και οτιδήποτε σε -ιτες;;;; Κάνα γκομενάκι ίσως...αλλά τα άλλα έξω απο την γυάλα που είσαστε, όλοι τα έχουμε χεσμένα...εγώ έμπλεξα στο κλουβί με τίς τρελλές και το μόνο που θέλω είναι να ξεμπλέξω. Και εσύ είσαι εμπόδιο.

Σμινία μην το χοντραίνεις γιατί θα το χοντρύνω κι εγώ και πίστεψέ με θα φύγεις τρέχοντας... Άσε να σπάσουμε την πλάκα μας (και τ' αρχίδια των πουθενάκηδων) μέχρι να πέσουμε για ύπνο ;D

NO comments για τα από πάνω μου.

Από το πολύ μακριά που βρίσκομαι ήθελα να πω σε όλους όσους συνέταξαν, στήριξαν ή ψήφισαν το πλαίσιο αυτό, να συνεχίσετε να πηγαίνετε στις συνελεύσεις και να ενημερώνεστε. Παιδιά, είστε πολύ λάθος. Σταματήστε να φωνάζετε ηρωικά για να μπορέσετε ν' ακούσετε και τίποτα και απλά μην ξανακρυφτείτε. Αυτά αρκούν προς το παρόν.

ΥΓ: Σε καμία περίπτωση δεν βρίσκω υγιείς τις καταλήψεις των 10 ατόμων, τις συντονιστικές των 5. Δεν βρίσκω υγιείς τις συνελεύσεις όπως εξελίσσονται συνήθως. Αλλά πιο άρρωστο απ' όλα είναι αυτή η μυστηριώδης απολιτίκ εξαφάνιση/επανεμφάνιση τόσων ανθρώπων, που κάποτε τους περίμενα στ'αλήθεια-και την οποία μόλις ενσαρκώσατε.

ΥΓ2: Να σημειώσω ότι άνηκα στους σουπερήρωες-γνωστούς και ως παρδαλές καμήλες. Ο παραλληλισμός...με σκοτώνει. Γιατί πιστεύω ότι πραγματικά θέλαμε να διαφέρουμε από αυτό το πράγμα και οι ξερόλες και οι σταλεγάκηδες -σας παρακαλώ- συγκρατημένα.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

μα τελείως όμως  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

η καθε παραταξη εχει τις πουστιες της... αλλα αυτο που λες για τις σημειωσεις δεν ειναι κατι κακο και δεν προυποθετει ανταλλαγμα. οποιος θελει παιρνει. δεν δειχνεις ταυτοτητα.

Και γω βρε κάφρε δουλεύω και σπουδάζω, αλλά δεν έκανα σημαία μου το "δείτε, πλέον δεν χρειάζομαι τον μπαμπάκα μου". Η πολιτική κριτική που ασκείς είναι επιπέδου 10χρονου(και ούτε). Αν έχεις πρόβλημα με μια δράση απαντάς ΠΟΛΙΤΙΚΑ και όχι με αστεϊσμους επιπέδου δημοτικού. Τουλάχιστον μην προσβάλλεις την νοημοσύνη των συμφοιτητών σου.

Ρε τόσο τσούξιμο,καούρα και πρεμούρα για κατάληψη χρόνια είχα να δω!!!!

Πάρτε καμιά κούτα ALUDROX να σας περάσει η καούρα ρε επαγγελματίες συνδικαλιστές-καταληψίες

Προς το παρόν ΚΑΛΗ ΧΩΝΕΨΗ και........ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠ

Εχω την αμυδρή υποψία ότι εχει ξεφύγει λίγο το topic.
Τελοσπάντων εγω αυτό που θέλω να πω είναι ότι με τη σταση τους τα ΕΑΑΚ και η επιτροπή αγώνα κατάφεραν να έχουν στραμένους όλους τους φοιτητές εναντίον τους κάνοντας καταλήψεις σε λάθος χρονική στιγμή. (Ναι πριν μια εβδομάδα η κατάληψη είχε μικροτερο νόημα απ' ότι έχει τώρα).
Και η συνέπεια ήταν αυτό το κατα την άποψη μου αισχρό πλαίσιο (που όταν το ψηφιζαν δεν ήξεραν τι λέει - γιατί δεν είχε και σημασία) να πάρει 278 ψήφους φοιτητών αγανακτησμένων απο τις υπερπολιτικ παρατάξεις.

για τα ακριβώς από πάνω μου είπα χαμογελαστέ συνάδελφε.

κοπρογατα    ΔΝΤ

Τώρα χαίρεσαι ε?? Το ποστ σου είναι ασχολίαστο. Θα πέσω στο επίπεδό σου και θα πω ότι αυτά τα έκανες εσύ σε όλες τις προηγούμενες συνελεύσεις...

Τι να χοντρύνω; Δεν έχω τίποτ'άλλο να πώ...ειλικρινά, δεν νομίζω πως έχει νόημα. Το μόνο που έχω να πώ τελευταίο, είναι το οτι υπάρχει ελπίδα οταν βλέπεις κόσμο να μην συντάσσεται πίσω απο τα ξεχαρβαλωμένα πλέον σχήματα-κόμματα-παρατάξεις...
 
Δεν το κάνω σημαία το οτι δουλεύω. Σημαία μου είναι το θέλω να ξεμπλέκω και να μην ξαναπεράσω ούτ'απ'έξω απο Πανεπιστήμιο.

καλος μαλακας εισαι και συ

μην ξύνεις πληγές κ εσύ τώρα αν ήταν μαλάκας καλύτερα θατανε

Ναι παληκάρι μου...ναί...κουδούνισε τον λίγο...οχτώ ώρες κουδούνισμα στην συνέλευση δεν σου έφτασε...

Ψηφήσαν: 551
Αντίλογος: 274 (Κατά της κατάληψης και μόνο)
Συντονιστικό: 159 + ΠΚΣ: 77 = 236 (Υπέρ πολλών πραγμάτων διαφορετικών ο καθένας μεταξύ αυτών και η κατάληψη)
Λευκά: 41
Που σημαίνει
49.72% αποκλειστικά κατά της κατάληψης
42.83% μεταξύ άλλων υπέρ και κατάληψης

Παρακαλώ να ειδοποιηθεί ο Μπαμπινιώτης ότι συντριπτική θεωρείται η διαφορά τουλάχιστον 7 ποσοστιαίων μονάδων!
Επιπλέον να πεταχτεί οπαδήποτε συσκευή μέτρησης στο εργαστήριο παρουσιάζει περιθώριο λάθους 5%!

Δημοκρατία σημαίνει εφαρμογή των αποφάσεων της πλειοψηφίας με παράλληλο σεβασμό στις απόψεις ρης μειοψηφίας και στο δικαίωμα διατύπωσης αυτών.

έχασες, δεν ήμουν στη συνέλευση, δούλευα 3-9

Τι να κάνω ρε φίλε...δεν φοράω καπαρντίνα να στήνομαι έξω απο τα σπίτια του καθενός και να βλέπω πότε μπαίνει και πότε βγαίνει...

σμηνία το πιτσιρίκο σε μένα πήγαινε?

Κοντά είσαι

χχαχα

που είναι η χούντα να κόψει τις δημοκρατικές διαδικασίες όταν την χρειάζεσαι.... ;D ;D ;D

Νο! Εσύ είσαι ο Τούραμ...σε μερικούς απευθυνόμαστε και ονομαστικά γιατί σεβόμαστε την ιστορία και τις απόψεις τους... :)

Μπά, πιο κοντά είσαι εσύ Φουριέ!

Χαχαχα! Δεν τελειώνουν τα αισθηματικά. Και ποιός είπε πως πολιτικολογώ; Δεν κάνω πολιτική ρε...ζω και γράφω ανάλογα με το πως αισθάνομαι!

Μετά απο αυτήν, ο σύντροφος απεφάνθη: Καλύτερα στην Γυάρο...

υ.γ. το ξεφτιλίσαμε...

Εμένα πάντως με ανησυχεί η αδιαφορία ή η έλλειψη ενημέρωσης ενός μεγάλου αριθμού φοιτητών για τις επικείμενες αλλαγές στο πανεπιστήμιο, την υποχρηματοδότηση κτλ. Επίσης, με ανησυχεί η έλλειψη σοβαρής επιχειρηματολογίας (εκτός ελάχιστων εξαιρέσεων).

Τέλος, πιστεύω ότι η κατάχρηση και ο εκφυλισμός της κατάληψης οδήγησε εν μέρη σε αυτή την απόφαση του συλλόγου.

Τι έγινε; Απάντησα σε κάτι που διεγράφη;

νταξ η συζήτηση έχει εκτραχυνθεί,  ας μην αναλωθούμε σε ιδιωτικά μπινελίκια. Ας μείνουμε στα πολιτικά. (μπινελίκια)


εκ της Σοβαροφανούς διαχείρισης.

ΥΓ ήταν ανάγκη να αναφέρεις και εσύ για γκομενάκια?

αν αυτο γινεται καθε βραδυ πειτε μου να καλεσω κ τους φιλους μου ;D

Και βέβαια θα αδιαφορήσουν... το "Ο κόσμος θα καταστραφεί αύριο, όλοι στην πορεία διαμαρτυρίας την ερχόμενη πέμπτη", το έχουμε παραφάει στην μάπα. Γιατί άααααλλη μια φορά; Με αυτές τις μπούρδες θα αλλάξουμε τον κόσμο; Τελικά, ο κόσμος μας αλλάζει πριν προλάβουμε να τον αλλάξουμε εμείς...άαααντε καληνύχτα!


Σόρρυ ρε Τούραμ για τα γκομενάκια...αλλά αυτά είναι τρυφερά και ζουμερά ταυτόχρονα...ενώ μερικοί δεν τρώγονται με τίποτα!

ΔΑΠ ΕΛΛΗΝΩΝ (ΝΕΟ)ΔΗΜΟΚΡΑΤΩΝ

ρε σμηνια...εισαι μεγαλος ραγιας ρε φιλε...δε λεει

Είμαι τσακάλι φίλε, και ειλικρινά, όσοι είστε σε μαντριά, νομίζετε πως έχετε πιάσει τον παπά απο τα γένια. Πείτε με ραγιά, δεν με νοιάζει η γνώμη χιλίων προβάτων, γιατί ο,τι και να προσπαθήσετε, να φάτε το τσακάλι, δεν γίνεται...
Τσακάλι!

Συναδελφοι ειναι βεβαιο οτι η υπερπλειοψηφια των συναδελφων θελουν καταληψη.Επισης ειναι βεβαιο οτι παρα τον σκληρο πολεμο που δεχονται απο τους καθεστωτικους πρυτανεις καθηγητες,τους παρακρατικους και τα καναλια,δεν πτοουνται!Τα τελευταια χρονια ειδαμε την αδυναμια αυτου του συστηματος να επιβληθει στην επαναστατικη διψα των φοιτητων και τις μεθοδους που χρησιμοποιει!Ξεφυτρωσαν απο το πουθενα ανεξαρτητοι που προσπαθουν να καπηλευτουν τον αγωνα των φοιτητων παρδαλες καμηλες,αντιλογοι,εναλλακτικα πλαισια κλπ ομως πως φαινεται οτι ειναι πιονια της κυβερνησης?Μετα την ληξη της καταληψης εξαφανιζονται αφου εχουν κοροιδεψει μια μαζα φοιτητων που ειναι ετοιμη για αγωνα!Με το να κανουμε καταληψη δεν μπορουμε να νικησουμε το συστημα!Πρεπει να κανουμε ακομα μια θυσια και να ανατιναξουμε τη σχολη!

gate4 eisai asteios

pragmatika.-

Εγώ πιστεύω οτι κοιτάμε το δέντρο μέσα σε ένα τεράστιο δάσος το οποιο ειναι τοσο καλα στημενο με αποτελεσμα να μην μπορει να οργανωθει μια εμπριστικη ομαδα(λαός) ωστε να το κάψει και στη συνέχεια να  φυτευθει απο την αρχη.Καθομαστε και ειρωνευόμαστε μεταξύ για το ποιος την έχει πιο μεγαλη("εμπριστικη ικανοτητα"η οτιδήποτε άλλο).

Η φύση μας έκανε να γεννηθουμε στην Ελλάδα η οποία παραμένει ακομα σκλαβωμένη και μετα  απο την επανάσταση του 21.
Η χώρα μας έχει πτωχεύσει και στο παρελθον,παιρνοντας δανεια με υψηλα επιτόκια κατι που σημαίνει οτι θα ξανα χρεοκοπησουμε.
Οι επαγγελματίες  πολιτικοί μας(οχι ιδεολογοι) στο σύνολο τους ειναι προδότες,που νομοθετούν νόμους όπως αυτος της βουλετικής ασυλίας(ολιγαρχία).
Μπορω να πω και πολλα αλλα...
Το μονο που ισως μας δωσει  ελπιδα για το μέλλον ειναι να γινει  ολικη επαναστη εναντια στο συστημα.
Αλλα δυστυχως ειμαστε "χεστες" ΟΛΟΙ ΜΑΣ...

Kotso.. εισαι μεγαλος παιχταρας ρε φιλε!!!!

Μερικά σχόλια για τη σημερινή Γ.Σ.:


Ένα πλαίσιο άνευ περιεχομένου(εκτός της πρότασης για διακοπή της κατάληψης) συσπείρωσε  την πλειοψηφία
των φοιτητών,κυρίως αυτών που δεν πρόσκεινται σε παρατάξεις.


Ερώτημα:μήπως ΕΑΑΚ και ΠΚΣ δεν πείθεται με τα επιχειρήματα σας και τον πολιτικό σας λόγο εν γένει?
Μήπως αντί να επιτίθεστε σ αυτούς που δεν σας ψήφισαν θα ήταν καλύτερο να τους πείσετε για το ορθό των λόγων σας?(μήπως?).


Απαράδεκτη η απουσία της ΠΑΣΠ από τη διαδικασία.


Η ΔΑΠ δεν έχει ούτε το θάρρος της γνώμης της (δεν κατέθεσε δικό της πλαίσιο όπως σκόπευε) (lol?).

Υ.Γ:Το πιο δυσάρεστο της σημερινής διαδικασίας ήταν η έλλειψη σεβασμού προς τη Γ.Σ. και τους συναδέλφους που ήθελαν να παρακολουθήσουν τη διαδικασία.Πολλά  επιμέρους 'πηγαδάκια',πολλή φασαρία ,πολλές φωνές,πολλές αδικαιολόγητες διακοπές από άτομα που δεν είχαν εκείνη τη στιγμή το λόγο και κάπνισμα μέσα στο αμφιθέατρο(έλεος).

πειραγμενος ειναι η σωστη λεξη

http://www.youtube.com/watch?v=l6S9SPSElh0&feature=related

Λίγο.

Sminias ποσα βγαζεις το μηνα?

για εκπομπες αεριων ενδιαφερεσαι?

εμμανουελ γιατι το λες αυτο? ^rolfmao^ Πιστευα οτι ολοι οι συναδελφοι εχουμε κοινα συμφεροντα και  σκεφτομαστε με τον ιδιο τροπο!ΛΥΠΑΜΑΙ που καποιοι ειναι μικροαστοι και δεν κοιτανε περα απο τον κωλο τους!Θα σας ελεγα και ενα ποιημα του διασημου φιλοσοφου γιοχο γιαχου αλλα ειστε τοσο ΠΡΟΒΑΤΑ και ΚΟΙΜΙΣΜΕΝΟΙ που δεν θα το καταλαβετε.

Ωχούουου...αρχίσαμε...την ξέρω την συζήτηση...θα πώ...και θα μου πείς..."φτάνουν αυτά να καλύψεις τις ανάγκες σου;" και πάει λέγοντας...άσε μην με πρήζεις...

Οχι ρε φιλε εγω δεν πριζω κανεναν

μια ερωτηση εκανα

απαντα σαν μηχανικος

Με ένα κλιμάκιο μισθολογικό πάνω από το εισαγωγικό, με μεταπτυχιακό, 1080.

ωραιος και η μανα μου εκει ειναι περιπου.

Για να ξεκαθαρίσω κάτι...αν μιλάγαμε γενικά για το αν η κατάσταση μου αρέσει, θα απαντήσω όχι. Δεν μου αρέσει. Αλλά δεν μου αρέσουν ΟΛΟΙ. Όλο το σύστημα είναι υπό κατάρρευση, και κανείς δεν με πείθει, εφ'όσον συμμετέχει σε αυτό έστω και ώς αντιπολίτευση, έχοντας συνεισφέρει με τον τρόπο του στην σημερινή κατάσταση. Αλλά επειδή βγήκαν κάποιοι και κέρδισαν να πέσετε να τους φάτε, ενώ όλες τις άλλες φορές είναι ο κυρίαρχος λαός που πήρε την απόφαση, είναι φαρισαϊσμός. Και τότε μιλάω. Και γι αυτό σήμερα γράφω μετά από χρόνια.

Ευθυνη εχουν οσοι κυβερνησαν και οι πολιτικες που αυτοι εφαρμοσαν.Μην ακους οτι λεει η Ντόρα και ο Παγκαλος.   

Αυτες ακριβως τις αποψεις ,που εσυ διατυπωνεις,θελουν να δημιουργησουν.

πασπιτάκο
μη κατηγορείς το κόμμα σου..
ντροπής πράγματα..

Άσε ρε...εσύ σε άλλη χώρα ήσουν και δεν έβλεπες ότι η παραγωγικότητα της χώρας μειωνόταν και ότι ο δανεισμός αυξανόταν...οι πολιτικοί έκαναν αυτό που τους επέτρεπε ο λαός να κάνουν...πότε έκανε κατάληψη η σχολή για τις άκυρες σχολές που άνοιγαν πανελλαδικά και τώρα θα κλείσουν ή θα συγχωνευθούν...πότε έγινε πορεία για να μειωθεί ο δανεισμός της χώρας? ποτέ...

ΥΓ: Κορυφαίο τόπι και προτείνω να μπει στα τοπ  ^super^

Ποιά Ντόρα και κουραφέξαλα με λές; Ρε, στην παραγωγική σου ηλικία που είναι τα 25-50, νομίζεις πως κάθεσαι να ακούσεις εφημερίδες ή ειδήσεις; Δεν ξέρουμε ποιός τα κουμαντάρει νομίζεις; Αλλά επίσης έχουμε δεί και πλείστα όσα συντροφάκια να είναι κάπου καβατζωμένα,είδαμε τα αποτελέσματα των πολιτικών τους σε χώρους που κυριαρχούν. Και αν κάτι μας έμεινε, είναι να αλλάζουμε κουβέντα όταν κάποιος στην παρέα μας πει "θυμάστε ρε τον -ίτη τον τάδε;τον είδα"...ένα σιωπηρό χεστήκαμε και πάμε παρακάτω είναι η απάντηση. Ακόμα και λάθος να είναι η απόφαση της Γ.Σ. είναι ελπιδοφόρο το μήνυμα πως κάποιοι ασχολήθηκαν χωρίς να ανήκουν κάπου και κάτσανε και σκεφτήκανε πως θα γράψουν πέντε αράδες. Και εκεί είναι και που πονάει τους επαγγελματίες του είδους...

Μεγαλη συζητηση σε λαθος στιγμη.Απλα θα σε ρωτησω το εξης: Εγινε οτι εγινε...τωρα τι κανουμε?

http://www.youtube.com/watch?v=-ahZBa01iUY&feature=related

πολυ καιρο ειχα να ακουσω βασιλη παπακωνσταντινου.

τίποτε δεν κατάλαβες

ντρεπεσαι για το πασπίτης?
εσυ το επέλεξες
εγώ φτάιω?

Αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=m3Yi_t2MmGA&feature=related

Εγώ πάλι θέλω να ρωτήσω όσους ψήφισαν Αντίλογο (και γενικότερα όσους διατείνονται πως το γεμάτο ωρολόγιο πρόγραμμα αποτρέπει ή δυσχεραίνει το συνδικαλισμό, τον αγώνα, τη προσωπική αυτοβελτίωση, την ευκαιρία για.. οτιδήποτε κτλ. κτλ.)  αν ενστερνίζονται την παρακάτω άποψη - νοοτροπία....



Υπόψιν, το βασικό είναι ΠΟΙΟΣ το λέει...


Αλλάζουμε μυαλά ίσως?? Τώρα μη με ρωτήσεις πώς, αυτό είναι.. αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

με το μυαλό που έχεις θα εκπλησσόμουν αν πρότεινες κάτι περισσότερο  ;D

@ Βγενόπουλε, έχω προτείνει το τι μπορούμε να κάνουμε για να ξεφύγουμε αν ψάξεις στα παλιότερα ποστ μου...τώρα η κυβέρνηση εφαρμόζει αυτά που έλεγα πριν 5,5 χρόνια...σε 5 ή και λιγότερα χρόνια όμως, το κόβω να κάνει αυτά που λέω τώρα για πτώχευση και κοπή νέου νομίσματος...

1on ποιος μαλακας εσβησε το πρωτο μου ποστ?????????οποιος μοντ το εσβησε ειναι απλα ασχετος κομπλεξαρας...
γνωμη μου ειναι να θεωρω οτι σημερα εγινε ρουφιανιλικι δεν εβρισα κανεναν....
2ον της πλακας συλλογος οι ηλεκτρολογοι-μηχανολογοι τελικα....στην πιο κρισιμη εβδομαδα κοτεψανε...

τι εννοεις ακριβως απλυτε?δλδ τι θελεις να γινει και τι θα επρεπε να εχουμε κανει?

στον σμηνια το λεω benn, για να δουμε αν θα αποδειχτει οντως κρισιμη αυτη η βδομαδα.
ΑΠΕΡΓΙΑ ΕΧΕΙ, ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ?????????
Α ΠΕ ΡΓΙ Α !

Θές να σου πώ πόσες βδομάδες απεργούμε;;;;;;;;;;;; Ε; Ε; Ε; Τι δεν καταλαβαίνεις; Μια φορά την βδομάδα κάποιος φορέας απεργεί.Ε, καί; Εντάξει, σημαντικό, αλλά όχι και κρίσιμο. Κάτι άλλο;

Και όταν λέω για μέσα και πως μερικοί τα ξεφτιλίζουν...:

http://kaneklik.blogspot.com/2010/11/1988.html

Έτσι κάνεις εντύπωση...

γενικη απεργια ρεεεεεεεεεεεεεεεε
να υπαρξει αποσταθεροποιηση!
το ειπε ο λενιν του 21ου αιωνα, ο καπνιας, με βρισκει συμφωνο απολυτα.

είχα σκοπό να γράψω κάτι σοβαρό αλλά άστο καλύτερα

από όλο το τόπικ, το μόνο που έχω να πώ (και κάτι που δεν περίμενα να πώ εύκολα  :P) είναι μπράβο Φώτη.

Αυτά.

"ΣΗΜΕΡΑ Η ΠΡΩΤΗ ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1988"

 ^superconfused^ ^superconfused^

 Παρακολουθησα τη συζητηση ολη και αληθεια αν ειναι να μεγαλωσω και να "ωριμασω" και να γινω σαν εσενα σμηνια προτιμω να αυτοκτονησω. ΦΑΙ ΣΚΑΤΟ ΚΑΙ ΠΟΥΤΣΑ.
Γιαυτο δε παει μπροστα τιποτα παγκοσμιως.... Ψοφα εσυ και οι ομοιοι σου να παει μπροστα η ανθρωποτητα.

 

 Οι 270κατι πρεπει να προβληματιστειτε στο οτι ειστε ενηλικες και σας νοιαζει μονο το σχολειο σας και δε βλεπετε δεξια αριστερα (αυτο καταλαβα δηλαδη απο το πλαισιο που λεγε μονο για τερματισμο καταληψης) και γιαυτο σας κραζουν οι "αριστεριστες" ΖΩΑ οχι γιατι πηρατε την συνελευση. Θα τη φαμε τη πουτσα οταν τελειωσουμεαποδω και οταν πανε τα παιδια μας πανεπιστημιο να σας δω πως θα τα αντικριζετε τοτε. Εγω παντως αν τα παιδια μου δεν θα εχουν δωρεαν εκπαιδευση θα ντραπω πολυ....


  Παντως για να λεμε την αληθεια εχουν γινει καταληψεις για ψυλλου πηδημα ή παρατραβηγμενες στο παρελθον και εχουμε φτασει στο σημειο να χει απαξιωθει η καταλληψη και ετσι φτασαμε στο σημερινο να ειμαστε ανοιχτα σε βδομαδα κινητοποιησεων....

+1
Τα είπες όλα. Επίσης μπορώ να αμφιβάλω για την αποτελεσματικότητα της κατάληψης σήμερα,ως μέτρο πίεσης στην κοινωνία των ΜΜΕ που όλα τα μεγάλα κανάλια τη γράφουν στα @@ τους; Αν γινότανε ντόρος ίσως να υπήρχε πιο πολύς σεβασμός...
Σε μια ουτοπία που έστω θα μας αναφέρανε με κάποιο σεβασμό στα δίκαια αιτήματά μας,δε  θα μας χλευάζανε ως τσογλάνια που πετάνε μολότοφ,θα κερδίζαμε μεγάλο κομμάτι της κοινής γνώμης και του μικρόκοσμου του πανεπιστημίου και θα στέλναμε το μήνυμα...
Πραγματικά ο σκοπός είναι να κερδίσουμε την κοινή γνώμη,ίσως μέσω των μμε,αυτός είναι ο στόχος,να τραβήξουμε μπροστά την κοινωνία,ας το έχουμε υπ όψην στο μέλλον

 Kοιτα οσο "καλο" παιδι και να σαι παντα θα σε στηλιτευουνε τα ΜΜΕ γιατι οκ οπως και να το κανουμε γουσταρουν κατεστημενο αφου τους πληρωνει. Αν η κοινη γνωμη δε την παλεψει να δει οτι η τηλεοραση λεει μαλακιες μην περιμενεις προκοπη.


 Κι εγω πιτσιρικι ετσι ημουν μεχρι που μεσα απο κινητοποιησεις και ιστοριες το 2006 σαν 1οετης στις καταληψεις βρεθηκα  μπροστα σε γεγονοτα τα οποια ειχανε διαστρεβλωθει τερμα απο την τηλεοραση και ελεγα ειναι δυνατον??? Και ομως ειναι....

Σε καταλαβαίνω,δυστυχώς όμως ο μέσος Ελληνας στον οποίο απευθυνόμαστε και του οποίου μόνη πηγή είναι η τηλεόραση δε θα έχει ποτέ αυτή την κριτική ικανότητα.
Κάτι πρέπει να γίνει για τον έλεγχο των μμε,οι προσπάθειες των ανεξάρτητων ραδιοφώνων είναι καλες αλλά δυστυχώς ανεπαρκείς.
Πρέπει να γίνει κάτι πολύ χοντρό.
Στο Σαλβαδόρ παλαιότερα είχαν φιλοαμερικανική κυβέρνηση που γαμούσε τον κόσμο. Υπήρχαν πχ δυο ανεξάρτητες εφημερίδες ευρείας αποδοχής και κύρους, η el indipendiente και μια ακόμα που δε θυμάμαι όνομα. Την προσπάθεια αυτή υποστήριζε η Εκκλησία. Οταν οι Αμερικάνοι έβαλαν τη CIA στη χώρα και ξεσήκωσαν αναταραχή,για την ιστορία,τα γραφεία των εφημερίδων αυτών κάηκαν και ο αρχιεπίσκοπος Romero δολοφονήθηκε. ο διευθυντής της indipendiente νομίζω κατέφυγε στη ΝΥ όπου οι times του αφιέρωσαν 5 γραμμές σε μια έκδοση,οπότε πάλι φαίνεται ο ρόλος που παίζουν τα ΜΜΕ,και οι αμερικάνοι κοιμόταν ήσυχοι πιστεύοντας πως η κυβέρνηση ήταν ο θεσμοφύλακας της ανα τον κόσμο δημοκρατίας.
Για τέτοιο μέγεθος μιλάω,διαφορετικά,αγαθή η προσπάθειά μας αλλά μάλλον θα είμαστε καταδικασμένοι να γυροφέρνουμε στον ίδιο κύκλο.
Δυστυχώς τέτοιου είδους κινήσεις έχουν τεράστιο κόστος και ρίσκο και απαιτούν πολύ γενναίες αποφάσεις.

καλνύχτα(-μέρα,πωω ποιός ξυπνάει αυριο 10 για μάθημααα..... :P)

Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗ ΚΑΤΑΛΗΨΗ

Δηλώνω ξεκάθαρα , είμαι ΚΑΤΑ της κατάληψης της σχολής, αλλά υπέρ της διακοπής μαθημάτων για κάποιο χρονικό διάστημα , προκειμένου να μπορούν οι φοιτητές να συμμετέχουν στις διάφορες πορείες , συλλαλητηρια. Η σχολή αποτελείται
απο πολυ περισσότερα άτομα σε σχέση με όσους συμμετέχουν στη συνέλευση που σημαίνει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ(υπέρ η κατά) απόφαση της δε θα είναι ΑΠΟΛΥΤΑ δημοκτρατική.

Επίσης όσοι χαρακτήρισαν τα παιδιά που δε πηγαίνουν στις συνελεύσεις ως ανωριμους, αδιάφορους και ατομιστές είναι λάθος. Υπάρχούν πολλοι διαφορετικοί φοιτητές κάποιοι απο εμάς δεν έχουν χρόνο επειδή δουλεύουν, κάποιοι άλλοι έχουμε προβλήματα υγείας όπως εγω είναι ευάλωτοι σε τσιγάρα, συνωστισμό , πολλοί φωνάζουμε για την αντιπαλότητα μεταξύ των παρατάξεων και τρόπο διεξαγωγής της συνέλευσης, κάποιοι υπογραμμίζουμε πως η συνέλευση έχει υπερβολικά πολιτικό χαρακτήρα και απουσιάζουν άλλα ενδιαφέροντα. (Ασ τ διορθώσουμε, ασ τη βελτιώσουμε)
Ασ μην είμαστε λοιπόν απόλυτοι.

Επιπλέον, προβληματίζομαι για το εξής. Γιατί να αξιολογούμε μια δραστηριότητα ΠΑΝΤΑ μεσα απο μία εκτίμηση ,και όχι μέσα από το αποτέλεσμα? Θέλω να πώ , ψηφίζουμε για να εκτιμήσουμε αν κάτι είναι σωστό και πρέπει να γίνει. Τι συμβαίνει όμως όταν το απότελεσμα (η πράξη) δε μας <<δικαιώνει>>?
Στη περίπτωση μας λοιπόν, βλέπω μια συνέλευση με λίγους φοιτητές σε σχέση με το συνολικό αριθμό να ψηφίζουν μια κατάληψη για να κινητοποιηθούν οι φοιτητές προς τις πορείες και τις απεργίες. Αν θέλουμε πραγματικά την αλήθεια τότε ασ μετρήσουμε πόσοι από αυτούς που ψήφισαν υπέρ συμμετείχαν στις κινητοποιήσεις. Σύμφωνα με μία δική μου <<εκτίμηση>> το ποσοστό που συμμετέχει (μέσο όρο) είναι 30-40% σε σχέση με αυτούς που ψήφισαν και 10-15%
σε σχέση με το σύνολο του συλλόγου.
Δλδ στη θεωρία είμαστε δημοκρατικοί , αλλά στη πράξη δεν είμαστε.

Πίστευω ότι πρέπει ν ζυγίσουμε τι είναι αυτό που θυσιάζουμε (κλείσιμο της σχολής) σε σχέση με αυτό που παίρνουμε(αγώνας). Πρέπει ν βρούμε τη βέλτιστη λύση, να κερδίσουμε κάτι χωρίς να περιορίσουμε και πολύ περισσότερο να απαγορεύσουμε κάτι άλλο!! Ευχαριστώ για τη προσοχή σας..

@vasilenp
kai @ οποιον εχει αυτια να τα ανοιξει

χθες μαζι με αλλα 2 παλικαρια 8 και 9 ετος κατεβηκα στη σχολη στις 13.00, και μαζι με 2 παλικαρια απο ΤΕΙ με κατατακτηριες (δλδ 30+)
φυσικα εφυγα αφου στο αμφιθεατρο ητανε 3 ατομα

ξαναγυρισα ακριβως την ωρα που φωναζανε "καθιστε να μετρηθουμε"
εκατσα ακουσα τα πλαισια κτλ κτλ και στη φαση που μιλαγανε οι ομιλητες απλα δεν αντεχα αλλο την τσιγαριλα

τι να κανουμε καταραμενο στομαχι βλεπεις (ναι στομαχοπονος απο την τσιγαριλα, στον πονοκεφαλο δεν κωλοσα αλλωστε)
με την αρχη της ψηφοφοριας λοιπον ημουν εξω απο το αμφιθεατρο γιατι απλα μεσα δε χωραγα αλλα και να χωραγα με
με αυτες τις συνθηκες δε θα μπαινα.

Γιναμε ομως οι κακοι 86 που ηρθαν να χαλασουν τη δημοκρατια (ναι το γραψατε αυτο παραπανω παιδακια)
και γιναμε οι κακοι 86 που ηρθαν μονο για να ψηφισουν (ναι το γραψατε και αυτο παιδακια)
και γιναμε οι κακοι 86 που ηρθαν μονο για να χαλασουν την καταληψη και τον αγωνα
(3η φορα δεν ασχολιεμαι , η κατασταση ειναι ανιατη, οταν κοσμος φτανει να ριχνει τον εαυτο του στη λογικη και τα
επιχειρηματα 5χρονου   )

Και με πιασανε πολλοι και μου μιλησανε και τους μιλησα κ εγω ανοιχτα

Η πλειοψηφια του μεσου φοιτητη δεν ασχολιεται και φταιει, ομως δεν ασχολιεται με τη λογικη της αβαντας και επειδη πανω κατω εχει
αριστερη ιδεολογια (ναι μιλαω για αυτους που δεν κατεβαινουνε καν--και για μενα αλλα δε σας απασχολει αυτο).
 Οποτε με το να μην κατεβαινει επιτρεπει σε κομματα και ατομα
που τα ποσοστα τους εντος σχολης ειναι οσα και των εθνικων εκλογων, να μιλανε εξ ονοματος του, να πανε σε πορειες κτλ κτλ κτλ
( και προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα χωρις να ψηφισω να κατεβει ο συλλογος σε πορεια για το πολυτεχνειο πχ)

Ομως αυτος ο αγωνας με τη μορφη που γινεται, οπως ειπε πολλα και καλα το παιδι απο τον Αντιλογο
(και αμα ειχα κατεβει εγω θα τα ειχα πει ακομα πιο καλα να ειστε σιγουροι--παλι προβλημα για τα παιδακια)
πλεον δε μιλαει στον κοσμο. Δε λεω οτι ειναι αδικος η μη δημοκρατικος η οτι δεν εχει ερισμα η δικιο (κυριως εχει το δικιο αν οχι τιποτε αλλο)

Και φτασαμε να κατεβει ο κοσμος (274, και μαλλον δε θα μεινουνε ετσι , δεν ειναι τιποτα να ξανακατεβουνε)
ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΝΙΩΘΕΙ ΤΗΝ ΑΠΕΙΛΗ. Νιωθει και κατανοει πολυ καλα την απειλη του ΔΝΤ και του ΠΑΣΟΚ
αλλα τι να κανουμε που φοβαται την καταληψη ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ .

Δε σας αρεσει που το διαβαζετε, και δε μ αρεσει που το γραφω αλλα τι να κανουμε που ειναι η αληθεια
οι κομματικες παραταξεις που καλως η κακως θελουνε το ρολο του βοσκου, φτασαμε να τις θεωρουνε τα προβατα λυκους....

"και γιατι δεν κατεβαινει να μιλησει η να οργανωθει"

"γιατι δε θελει, ο λαος μας το εχει εθνικο σπορ να κοιμαται μεχρι να φτασει στο αμην, και τοτε οποιον παρει η μπαλα"

Επομενως τι μας μενει για να μην παρατηρηθει παλι φαινομενο αντιλογου
(ποσο μαλλον να γινει σπορ ο αντιλογος-- το αθλημα που εγινε πρωταθλημα--ωραια εκφραση --ασχημη πρακτικη)

Να προταθουν πλαισια και δρασεις που δεν θα εχουν ως τελικο αιτημα την καταληψη.
ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ. Ο μεσος ορος απο τους 274 ηρθε για να ψηφισει αυτον με τις λιγοτερες μερες καταληψη

και θα ψηφιζε εαακ απλα επειδη οι μερες ητανε 2. Αλλα να που φανηκε και πλαισιο με 0 και τι να κανουμε
ηταν πολυ ελκυστικο δεν μπορουσα(με) να πουμε οχι

Συμπληρωματικα

Οποιος ρωτησει "και τι εχεις να προτεινεις"

"απολυτως τυποτα αν ειχα κατι να προτεινω θα ημουνα οργανωμενος σε πολιτικη νεολαια

αλλα δεν ειμαι οποτε αν το καταλαβουνε οι εαακ/κνε/ουτε τους καταλαβα τους αλλους

και ανεβουνε στο υψος των περιστασεων και σταματησουνε τις γελοιοτητες με τις καταληψεις********

θα παρουνε την ψηφο μου και μαζι την ψηφο πολλων αλλων, αν οχι παντα θα υπαρχει ο αντιλογος

και ο καθε αντιλογος--και φυσικα αυτο ειναι απολιτικη αποψη και φυσικα ειναι λαθος-- αλλα στην ηλικια μου

και για τον καθε 30αρη απο τα ΤΕΙ και δεν ξερω γω, χιλιες φορες λαθος παρα χωρις πτυχιο"

**********
(ναι τι να κανουμε οπως ειπωθηκε και χθες στην Αγγλια μετα απο 50 χρονια χωρις διαμαρτυρια η καταληψη ειναι μετρο

εδω ειναι αλλη μια μερα στον παραδεισο η καταληψη , δεν ιδρωσε κανενας μαγκες, ας ανοιξουμε τα ματια)

ΠΟΙΟΣ το λέει:
Το λέει ένας από τους λίγους καθηγητές της σχολής που παρακολουθούν διαδικτυακές κουβέντες των φοιτητών τους, σε ένα φόρουμ που αγαπιέται τόσο πολύ από αυτούς, όπως δείχνουν οι στατιστικές των 2 τελευταίων ημερών ΓΣ  :P

ΒΕΒΑΙΑ, υπάρχουν και καθηγητές που αγνοούν ή δε θέλουν να συμμετέχουν σε διαδικτυακές συζητήσεις. Αντ'αυτού επιλέγουν συζητήσεις face2face με τους φοιτητές τους, σε χαλαρό κλίμα υπό τη μορφή φιλικής κουβέντας, καφέ κτλ. Βέβαια δε μπορούμε να ακούσουμε τι έχουν να πουνε και αυτοί οι άνθρωποι καθώς θα πρέπει να είμαστε εκεί. Ακόμα και σε περίοδο κατάληψης, τότε που οι καθηγητές δεν επιτρέπεται να κανουν μαθημα, οποτε το γυρνάνε σε κουβεντα


Απευθύνομαι λίγο στον κ gpap που σέβομαι και εκτιμώ για την προσφορά του στη κοινότητα του thmmy.gr.
Όπως θα λεγε και καποιος ηλεκτρολόγος, το πρόγραμμά μας είναι ένα array σταθερού μεγέθους, χωρίς να εφαρμόζονται πολλές φορές λογικές FIFO και LIFO (queue και stack αν προτιμάτε). Βέβαια σε μας τείνει να αποκτήσει μορφή matrix, καθώς ουκ ολίγες φορές καλούμαστε να ανταποκριθούμε σε υποχρεώσεις που πέφτουν παράλληλα, ακριβώς γιατί αναλαμβάνουμε πολλές. Αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα

Μιλάτε για μαθητική νοοτροπία και άκριτες παρακολουθήσεις, συμφωνώ. Σας πέρασε όμως ποτέ από το μυαλό ότι κάποια άτομα βάζουν ψηλά την προτεραιότητα για παρακολουθήσεις επειδή θέλουν να παρακολουθήσουν? Επειδή πολύ απλά τους ενδιαφέρει τόσο τρελά το αντικείμενο? Μήπως υπάρχουν και άτομα που δηλώνουν παραπάνω μαθήματα ή ακόμα καλύτερα πηγαίνουν σε μαθήματα που δεν εχουν δηλώσει επειδή θεωρούν ότι με τη συμμετοχή θα βελτιωθούν σαν επιστήμονες και σαν άνθρωποι? Έτυχε ποτέ να έρθει φοιτητής σε μάθημά σας έτσι επειδή σας πάει σαν άτομο και γουστάρει τις κουβέντες και τα ανέκδοτά σας στο μάθημα? Έχετε διανοηθεί ότι μπορεί να υπάρχει και ενα σύνολο ατόμων που ακόμα γουσταρουν το αντικείμενό τους και ποτέ δεν ξεστόμισαν το "τι ήθελα και διάλεξα αυτή τη κωλοσχολή"?
 

@vasilenp

Δεν έχει πολύ νόημα να αντιμετωπίζεις την γενική συνέλευση με απόλυτους αριθμούς.
Όπως και το να προδικάζεις την διάθεση αυτών που απουσίαζαν από την συνέλευση.

Υπάρχουν οι διαδικασίες που εξασφαλίζουν την διασφάλιση της δημοκρατικότητας. Ακόμα και αν ληφθεί μια απόφαση από μια μικρή μειοψηφία της μειοψηφίας, η απόφαση μπορεί να αλλάξει την επόμενη σχεδόν ημέρα.

Η κριτική σε κάποια μέλη, προφανώς δεν απευθυνόταν σε όλους όσους δεν πήγαν στην συνέλευση, αλλά σε όσους μπορούσαν (πχ αντί να κάτσουν στην ζεστούλα τους στο σπίτι ή να βγουν με τον γκόμενο/α) να είναι στην συνέλευση, δεν πήγαν, και απαιτούσαν από όσους είχαν πάει να έχουν βγάλει την απόφαση της αρεσκείας τους. Ο καθένας που ανήκει στην κατηγορία αυτή, ξέρει ποιος είναι και προς τα εκεί πήγαινε το όποιο σχόλιο έγινε. Πιστεύω δεν διαφωνείς.
Δεν πήραν ξαφνικά 270 άτομα άδεια από τις δουλειές τους και εμφανίστηκαν στην συνέλευση.
Και αν μιλήσουμε με απόλυτους αριθμούς, οι δυνάμεις παρέμειναν στα ίδια σχεδόν επίπεδα, αυξήθηκε η ΠΚΣ,  και εμφανίστηκαν 270 άνθρωποι που δεν υπήρχαν. (τα λευκά παρέμειναν ίδια, οπότε οφείλουμε με την θεωρία των απόλυτων αριθμών να υποθέσουμε ότι είναι οι ίδιοι άνθρωποι).


Στο πώς πρέπει να λαμβάνονται οι αποφάσεις, δεν έχει πολύ άδικο, απλά θεωρώ ότι σταθμίζεις λάθος κάποια πράγματα. Το κλείσιμο της σχολής/ διακοπή των μαθημάτων, δεν είναι ανατροπή του σκοπού του πανεπιστημίου. (αν δεν κάνεις αυτήν την σκέψη, λάθος μου). Το πανεπιστήμιο δεν έιναι σχολείο, με τα μαθήματα, τις εξετάσεις, και τους βαθμούς. Έτσι το έχουν κάνει τα πρότυπα, οι τυποποιήσεις των πτυχίων, και το απάνθρωπο σύστημα των ημερών μας, που ενσωμάτωσε το πανεπιστήμιο στη λογική του κέρδους.
Το πανεπιστήμιο είναι τριβή ιδεών, φιλοσοφικών επί της αρχής. Το ότι μπαίνουμε σε συγκεκριμένη σχολή και τμήμα, δεν αλλάζει την υποχρέωση μας να σκεφτόμαστε το πώς θα κάνουμε τον κόσμο καλύτερο, ακόμα περισσότερο άνθρωποι που έχουν αποδείξει με τον άλφα ή βήτα τρόπο, ότι μια εξυπνάδα την έχουν (σοφία δυστυχώς έιναι άλλο πράγμα).

Δεν διαφωνώ βέβαια ότι η συγκεκριμένη σειρά καταλήψεων απέτυχε sτους αντικειμενικούς σκοπούς της, τουτέστην, συσπείρωση, διάλογος, συνολική συλλογική δράση.
Δε μπορούμε όμως να παραγνωρίσουμε ότι κατάφερε να φέρει τα ζητήματα που απασχολούν την κοινωνία, στην καθημερινότητα ανθρώπων που δεν βλέπουν τι γίνεται γύρω τους, γιατί διαβάζουν.


edit: το ορθογραφικό λάθος έκανε μπαμ στις παρακάτω παραθέσεις και το διόρθωσα, φταίει που σκεφτόμουν οι καταλήψεις, και το έκανα η σειρά των καταλήψεων

Και ας το αφησουμε εδω λοιπον

Συμφωνώ με το παραπάνω και το επιβεβαιώνω σε προσωπικά μου παραδείγματα ατόμων που εμφανίστηκαν ξαφνικά στη ΓΣ με αφορμή τη κατάληψη, ατόμων που λίγο πολύ ενδιαφέρονταν για το εκπαιδευτικό κομμάτι των σπουδών και μόνο. Άτομα που άρχισαν να αναρωτιούνται γιατί γίνεται όλο αυτό, και τι είναι το μνημόνιο και τι ειναι ο νόμος πλαίσιο κτλ κτλ και να ρωτάνε περι αυτών.
Αυτό το λίγο μπορώ να το δώ μόνο ως κέρδος για το σύλλογο. Έστω και αν εγινε με κακές, για κάποιους, προθέσεις.

Εγω αναρωτιεμαι.
λενε οι πασπιτε και οι δαπιτεσ οτι η γσ εχει απαξιωθει αφου μονο ενα μικρο κομματι των φοιτητων πηγαινει.με την ιδια λογικη ομως ρε φιλε στισ τελευταιεσ βουλευτικεσ ειχαμε 50,4%αποχη.αρα δν εχουμε δημοκρατια.
ή μηπως δν μετραει αφου βγηκε η παραταξη που υποστηριζεισ?
γτ και στην γσ με 500ατομα παλι το 25%των φοιτητων κατεβηκε αλλα κανεις δν ειπε οτι η μειοψηφια αποφασισε. απλως σασ βολεψε το αποτελεσμα και το βουλωσατε.

get a life ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε.....
να δω ποσο ενταξει θα νιώθεις το μαρτη, εσυ που στηριξες τον ???αντίλογο???.....

μα που ειπε ο μεταλοκεφαλος οτι στηριξε αντιλογο? :P

ρε arashi όσο και να προσπαθείς να μας πείσεις ότι υπάρχει πολιτικό υπόβαθρο στο πλαίσιο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.Πρέπει να το χωνέψεις,ένα πλαίσιο χωρίς τίποτα άλλο εκτός από το ανοιχτή σχολή και μια τοποθέτηση εμείς θέλουμε ανοιχτή σχολή και δεν μας νοιάζει τι λέτε,θα είχε την ίδια τύχη.
Τώρα για να μην ξεφτιλιστούνε δεν μπορούν να το πουν,οπότε λένε για αγώνες γενικά και αόριστα (αποκλεισμός της εγνατίας) λένε ότι προβληματίζονται,ανοιχτή σχολή-ο καθένας ελεύθερος να διαλέξει το μέλλον του(!!!!!) και άλλες χίλιες δυο πίπες που προσπαθούν να ντύσουν την ξεφτίλα να μην φαίνεται..

Δεν είναι κακό,εγώ έχω παραδεχτεί παιδιά που μου λένε εγώ δεν ασχολούμε με αυτά,κάνε αυτό που πιστεύεις,αλλά το στυλάκι το παραπάνω μου φαίνεται γελοίο,τυποτένιο.

προσωπικά πάντως ενώ εδώ και καιρό απέχω από τις γενικές συνελεύσεις για τα γνωστά χιλιοειπωμένα χθες κατέβηκα για να ψηφίσω ένα πλαίσιο που θα υποστήριζε ανοιχτή σχολή. Νομίζω ότι όλοι κατέβηκαν για αυτό το λόγο.

Δεδομένου όμως ότι όντως η συγκεκριμένη χρονική στιγμή είναι περισσότερο από κρίσιμη και δεδομένων τον όσων βλέπουμε τον τελευταίο χρόνο μου φάνηκε το λιγότερο, υποκριτικό να στηρίξω το πλαίσιο του αντιλόγου.

'Οπως και να το κάνουμε δεν είχε καμία υπόσταση και ενώ τα ίδια τα παιδιά που το κατέβαζαν στην τοποθέτησή τους μίλησαν ότι είναι καιρός για ρεαλιστικές και πρακτικές απόψεις και επιχειρήματα το πλαίσιό τους αναλώνεται σε αερολογίες. Όχι ότι φταίνε οι ίδιοι. Ο "λαός" κάτι τέτοιο έψαχνε για να ψηφίσει.

Απλά ακόμα και από εμάς που έχουμε αποδεχτεί ότι είμαστε στη σχολή για να πάρουμε απλά το πτυχίο μας και να χρησιμοποιήσουμε το πανεπιστήμιο όχι ως πανεπιστημίο αλλά ως εργαλείο για να βρούμε δουλειά χρειάζεται μια κάποια αυτοκριτική.


Λέμε πόσο σκατά είναι το πανεπιστημιό μας αλλά ποτέ δεν κάναμε κάτι για να το βελτιώσουμε.
Λέμε ότι είναι απαξιωμένο και ότι απαξιώνεται από την κατάληψη αλλά όταν βγαίνει ο κάθε δημοσιογράφος λαμόγιο και δε σεβέται ανθρώπους που παράγουν έργο εντός του ελληνικού πανεπιστημίου και όταν δε σέβεται το μεγαλύτερο ποσοστό των ελλήνων μαθητών που σπουδάζουν σε αυτό το πανεπιστημίο εμείς μόκο.  
Λέμε για τους καθηγητές ότι ορισμένοι είναι αρχίδια αλλά όταν έρχεται η ώρα κλασσικά λες και είμαστε στο σχολείο τους χαιδεύουμε τα αυτιά.
Και επιτέλους πρέπει να δούμε κάποια πράγματα σαν σοβαροί πολίτες. Σίγουρα ο καλύτερος τρόπος για να αντιδράσεις είναι να κάνεις τη δουλειά σου σωστά και να είσαι παραγωγικός. Απλά όταν σε κοροιδεύουν συνέχεια στη μάπα δε μπορείς πλέον να δουλεύεις σαν τον μαλακά. Χρειάζεται και κάποια μορφή αντίδρασης.

Και η υποκρίσια του ναι μεν είμαι υπέρ της αντίδρασης αλλά............... Δεν είναι αντίδραση!
Πραγματικά χθες θα υποστήριζα πολύ πιο εύκολα ένα ψήφισμα που θα έβγαινε ξεκάθαρα να πει ότι εμείς θέλουμε απλά τη δουλείτσα μας,την εξεταστική μας, γουστάρουμε απλά να βγάλουμε το πανεπιστημίο και ανοίγουμε τη σχολή.

Επιπλέον για όσους λένε ότι οι αγώνες που έκανε ο κόσμος τα τελευταία χρόνια δεν είχαν κανένα αντίκρυσμα και ότι απλά επιδεινώνουν την κατάσταση μάλλον δεν έχουν καταλάβει ότι είμαστε από τις ελάχιστες χώρες στον κόσμο που η ανώτατη εκπαίδευση είναι δωρεάν και παίρνουμε δωρεάν πανάκριβα βιβλία και μάλιστα μας ρωτάνε ποια θέλουμε να πάρουμε!

 Ετσι

Αυτο που ειπα ειναι με δυο λογια

αμα θελετε να υποστηριξει ο μεσος ορος ενα ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ η πιο σωστα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ πολιτικο πλαισιο

πρεπει να πειστει ο μεσος ορος οτι το πλαισιο αυτο δεν θελει το κακο του.

ΑΡΑ πλαισιο που εχει μεσα τη λεξη καταληψη ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΙΕΤΑΙ ΚΑΝ στο μυαλο του μεσου ορου

(και εμου φυσικα)

Δε μίλησα για αγωνιστική άποψη. Μίλησα σκέτο για "άποψη".


Περί πικρίας, δεν ήθελα να φέρω αντίρηση σε σένα (ή να εξηγήσω γιατί το γράφεις), απλά πιάστηκα από αυτό που είπες για να γράψω αυτό που έγραψα.

Όσο για τα άτομα που ήταν έξω. Μπορεί και να έχεις δίκιο, άλλωστε τα επιχειρήματα σου είναι λογικά (και φυσικά δε μπορώ να ξέρω αυτό για τους γνωστούς σου κοκ).
Αλλά πρώτον, δε συμφωνώ ότι η πολιτική συνέπεια κάποιων ατόμων είναι δεδομένη και δεύτερον το θεωρώ χοντρό να μπεις στη διαδικασία να κρίνεις τις ψήφους των φοιτητών από το αν ήταν έξω ή μέσα. Μπαίνεις σε λογικές να "μετράς" την κρίση αυτών που ψηφίζουν ως επί τω πλείστω εκ του αποτελέσματος (τι ψήφισαν) και το πράγμα μπορεί να πάει πολύ μακρια, γενικώς νομίζω πως είναι κάπως αδιέξοδο όλο αυτό.
Όπως και να'χει, απαντάω 100 ποστς μετά, γιατί δε "λέω ό,τι θέλω" και κυρίως για να μη νομίζεις πως θέλω να σου κάνω προσωπική επίθεση. Τη γνώμη μου έγραψα πάνω σ'αυτό που είπες, με στόχο να το σκεφτείς συγκεκριμένα εσύ και όχι να δημιουργήσω εντυπώσεις. Αν σε πρόσβαλα με κάποιο τρόπο ζητώ συγνώμη.

τουλαχιστον θα χει περασει και 4 μαθηματακια..μιαααα χαραααα φιλε μου

Προσωπικα εμενα στα @@ μου η ψηφος σας και η ψηφος ολων των ομοιων σου για ευνοητους λογους...
...αλλωστε δεν ξερω για σενα(κανα προβλημα υγειας η τπτ τετοιο) αλλα στην μεγαλη
πλειοψηφια τετοιων ετων(οπως ειμαι και εγω) καμια καταληψη δεν φταιει που δεν ειμαστε 6 ετος τελειωμενοι...
Δεν ειναι λογος το οτι ειμαστε μεγαλυτερο ετος να φερομαστε με γνωμονα μονο τον κωλο μας...

Υ.Γ αυτο με το παιδακι σταματα το ειναι αρκετα εριστικο απο την στιγμη που δεν ξερεις τον αλλο....

+1000

άραγε αυτοί που ψήφισαν αντίλογο(αλήθεια σε τί πράγμα??) πήγαν μετα να κλείσουν την εγνατία??εξέφρασαν την εναντίωσή τους στα νέα μέτρα με αυτόν τον άκρως αντιδραστικό τρόπο? :o :o
ο τυπάς με το πλαίσιο γτ δεν εναντιώθηκε όταν ο δαπίτης παρέτρυνε τους ομοιδεάτες του να στηρίξουν αντίλογο, εφόσον δεν ήθελε "χρώμα" στο πλαίσιο?!!!!

ηταν ενας ισπανος ενας γερμανος και ενας ποντιος και χαθηκαν στην ζουγκλα...

η προχειρότητα με την οποία αντιμετωπίστηκε το θέμα με απογοήτευσε προσωπικά.

Αντί να μοιραστεί πλαίσιο στα άτομα, πενήντα αντίτυπα έστω, από χέρι σε χέρι θα κυκλοφορούσανε, υπήρξε ένα και μοναδικό κουρέλι, γραμμένο στο πόδι και μια αλήστου μνήμης τοποθέτηση "λέω και μερικά αριστερά λογάκια να μην με ξεγράψουν από τα κατάστιχα των γαμάτων".

Εμένα αυτό με ενόχλησε περισσότερο, και όχι το ότι το κύριο αίτημα ήτανε ανοιχτή σχολή. Και η δικιά μου η άποψη είναι ότι η σχολή πρέπει να μένει ανοιχτή, για χ,ψ λόγους. Από κει και πέρα, οποιοδήποτε είδους κίνημα δεν είναι "ξεκινάτε κι ερχόμαστε", όλοι μαζί διεκδικούμε, και όταν λέω όλοι μαζί, εννοώ και τους καθηγητές (αλήθεια, τι κάνουν αυτές οι ψυχές; δεν πλήττονται καθόλου από το νέο νόμο πλαίσιο; )

Κι ενώ αρχικά θεωρούσα καλή επιλογή τη στήριξη ενός πλαισίου που θα τερμάτιζε τις (κατά γενική ομολογία αποτυχημένες) καταλήψεις, το όλο σκηνικό με έστρεψε αλλού.

Θα ήτανε πολύ πιο ειλικρινές να παραδεχτούνε την έλλειψη πολιτικού ερείσματος, παρά να την καμουφλάρουν (και τι πετυχημένα, αλήθεια!) πίσω από ρητορείες και αριστερισμούς της δεκάρας.

(το φωναχτήρι τις τελευταίες 24 ώρες έχει δώσει ρέστα  ;D)

@png αν ειχαν 50 αντιτυπα θα τους ψηφιζες?και γενικως μιλουσαν ΛΙΓΟ απο το 0 που μιλησανε?

θα το σκεφτόμουνα περισσότερο, πάντως.

ok

lol :D

εχω βαρεθει δυο μερες τωρα καποιους να κραζουν που ανοιξε η σχολη και να αναζητουν πολιτικο υποβαθρο στο πλαισιο...
προφανως και για τους περισσοτερους η ψηφοφορια αφορουσε μονο την ερωτηση,καταληψη ή οχι.Και δεν ξερω αν μπορω να τους αδικησω.Μαλλον με την καταληψη χανονται περισσοτερα πραγματα απ'οσα κερδιζονται...Κανεις ορθα σκεπτομενος δεν ειναι εναντια στον αγωνα για καλυτερο πανεπιστημιο κ κοινωνια αλλα εξαρταται τι ειδους και ποσο αποδοτικο τον κρινει ο καθενας.Πορειες και καταληψεις πλεον εχουν χασει τη δυναμη τους πιστευω γιατι αποτελουν καθημερινο φαινομενο.θα τις χαρακτηριζα ελεγχομενες εκρηξεις που το συστημα οχι μονο τις αντεχει αλλα τις υποκινει πολλες φορες για ψευτοεκτονωση της καταστασης.Οταν αγωνιζεσαι πιο σημαντικο απο το να το κανεις με παθος ειναι να το κανεις με τον σωστο τροπο.Οι μεγαλες μαχες θελουν στρατηγικη...   

Άμα πορείες και καταλήψεις έχουν χάσει την δυναμική τους,να σε γράψω στο ένοπλο σαμποτάζ των βιομηχανιών? Ή είσαι της γραμμής του αντάρτικου πόλης?

Φυσικα και δεν εννοω ενοπλο αγωνα ή οποιου αλλου ειδους τρομοκρατια για οσους με περερμηνευσαν...

Έλα ρε champasgr, εκφράσου. Μη φοβάσαι την ΕΥΠ. Μη σε τρομοκρατεί κανένας gate4.

Κάθε Επαναστάτης Άγριο Λουλούδι
Λευτεριά Στο Σύντροφο Σκουλούδη

αλλα τι εννοεις;  :???:

Έτσι ένα αγώνα διαφορετικό ρε παιδάκι μου.. Με άλλη στρατηγική διαφορετική.. Για μια άλλη πολιτική και μια άλλη ελλάδα. (αλέξης τσίπρας)

η περιπτωση ας πουμε να μην εχουν λεφτα οχι για 'καθωσπρεπει' αφισες και προπαγανδιστικο υλικο σαν τις αλλες παραταξεις αλλα για πολυ πιο σοβαρα πραγματα σου λεει κατι?δεν ειναι αριστεριστικες οι προτασεις των εργατοπατερων που μας εφτασαν εδω που μας εφτασαν αλλα μια προταση τουλαχιστον ειλικρινης...Στο κατω κατω οφειλεις να σεβαστεις και να υποστηριξεις την αποφαση του συλλογου που μιλαει για ανοιχτη σχολη και καταληψεις σε επιχειρησεις και υπηρεσιες.Οποτε σε συμφερει τη σεβεσαι και την υποστηριζεις?Επειδη ξεχνας ευκολα...οι παρδαλες καμηλες ειχαν μεγαλοποιησει την...αγωνιστικη τους προοπτικη και στο πλαισιο τους ειχαν πολλα περισσοτερα και φυσικα τιποτα δεν εκαναν...Δεν βλεπω να τις κραζεις  ^rolfmao^

我 们 每 天 谈 仅 粪 在 这 个 论 坛

訳し難い!

yakushigatai! difficult to translate

Σιγά το δύσκολο!

το χεις για breakfast e?  :D

χαχα! Όχι εγώ ρε, τα translation machines! Αλλά από ότι κατάλαβα, είναι simplified κινέζικα..είχε και κάτι άλλα παραδοσιακά!

Προσπερνωντας ειρωνιες απο εκπληκτικα εξυπνους συναδελφους,απλα θελω να μοιραστω την ανησυχια μου οτι οι πορειες εχουν γινει καθημερινο φαινομενο και κερδιζονται απειροελαχιστα πραγματα μ'αυτες.Πορειες και καταληψεις ειχαν ισως αποτελεσμα 50 και 100 χρονια πριν.Τοτε που οι αποφασεις για θεματα οπως ο ρατσισμος ή η δικτατορια επιβαλονταν με βια.Οποτε οι καταληψεις,οι πορειες ή οι οδομαχιες κ οι συγκρουσεις με αστυνομικους που συχνα τις συνοδευουν ειχαν καποιο νοημα.Τωρα που οι αποφασεις επιβαλονται με τιθασευση της λογικης(π.χ επικαλουμενοι τη σωτηρια της πατριδας) τετοιου ειδους αγωνες ειναι σαν να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο.
Πρεπει να ξεκινησουμε απο πιο ουσιαστικα πραγματα που βρισκονται οσο πιο κατω γινεται στη δομη της κοινωνιας ωστε να εχουμε καλυτερα αποτελεσματα.Αν θελετε  ενα πολυ απλο αλλα σημαντικο παραδειγμα ειναι  να διωξουμε τα κομματα απο τα πανεπιστημια(πολυ πιο ουσιαστικο απο το κλεισιμο ενος δρομου).Οποιος δεν καταλαβαινει ποσο κακο κανουν...μαλλον δν θα καταλαβε και τ'αλλα που ειπα οποτε...  

(facepalm)
Δεν ήμουν στη σχολή όταν δραστηριοποιούνταν οι παρδαλές καμήλες  ;D
Κρίνω μόνο αυτό που βλέπω με τα δικά μου μάτια, ξέρεις.
Κάτι που μάλλον σου είναι άγνωστο, δεδομένης της φορουμικής συμπεριφοράς σου.
Ας είναι. Κάνε μου τη χάρη και παίξε παραπέρα χρυσό μου.

Νο1: Άυτη η καραμέλα με τις πορείες και τις κινητοποιήσεις που δεν αποδίδουν είναι απλά μια ιδέα στο μυαλό κάποιων. Έγινε ποτέ καμιά διαρκής κινητοποίηση 1.000.000 ανθρώπων με συγκρουσιάκο χαρακτήρα? Κάηκε ποτέ κανένας υπουργός? Υποστήριξε ποτέ η κοινωνία μαζικά και μέχρι τέλους τέτοιες δράσεις? Αν όχι, τότε πώς είναι δυνατόν να έχουν αποτέλεσμα? Φυσικά και δεν θα έχουν όταν η εργατική και η μικροαστική τάξη έχει τέτοια ρουφιάνικη προδοτική και ρεφορμιστική συμπεριφορά και αντί να πυκνώνει το κίνημα το σκοτώνει εκ των έσω.

Νο2: Η δεύτερη καραμέλα με τα κόμματα και την γενική συνέλευση πρέπει να λήξει. Με κόμματα και με όλα τα μειονεκτήματα τους έχεις μια συνέλευση όπου αναδεικνύονται θέματα σχολής και κοινωνίας. Οι παρατάξεις αυτές οι προδοτικές όπως λες δεν ανέδειξαν τις εργολαβίες, τα σκάνδαλα, τις εκπαιδευτικές μεταρυθμίσεις, τις πουστιές του κάθε μανθου? Μέσα από την συνέλευση παρα την φλυαρία τους δεν μπορείς βάζοντας ένα φίλτρο στις βλακείες να ενημερωθείς ικανοποιητικά? Δηλαδή σε άλλες χώρες που δεν έχουν κόμματα έχουν τόσο ζηλευτές συνελεύσεις? Είναι πρότυπο η συνδικαλιστική οργάνωση της ιταλίας που τους έχουν κόψει τα πάντα και το μόνο που μπορούν να κάνουν οι παρατάξεις είναι να βάζουν αφισάκια στα ασανσερ? Τόσο αξιοζήλευτες είναι οι επιτυχίες τους για την ζωή και την ευημερία του φοιτητή που είναι αυτονόητο ότι τέτοιες δομές πρέπει να υποστηριχθουν?

Γενικά η τοποθέτηση σου όπως και πολλών όμοιων σου και πολιτικά άστοχη είναι γιατί βλέπει λάθος εχθρούς στο πανεπιστήμιο (δεν σου υποβάθμισαν οι "αριστεροί μαλλιάδες" το πτυχίο) και την κοινωνία και δεν προτείνει τίποτα (όπως η κάθε γιαγια στη λαική που λέει αυτοί οι 300 φταίνε και σταματάει εκεί)

ναι αλλα δεδομενης της φορουμικης απαγοητευσης σου ελεγα μηπως μπορουσες να μου εξηγησεις λογω εμπειριας τη διαφορα μεταξυ αντικαταληψη παρδαλης καμηλας και αυτου χθες.Ας ειναι...Εμεις θα συνεχισουμε τον αγωνα απεχοντας απο την εκπαιδευτικη διαδικασια μεχρι την αλλη δευτερα  ^rolfmao^

Ωραία, πες ότι τα διώξαμε τα κόμματα αύριο πρωί και στην συνέλευση κατεβαίνουν τα πλαίσια: ΣΑΜ( Συσπείρωση Ανεξάρτητων Μηχανολόγων) ΚΑΑΕ (Καινοτόμοι Αριστεροί Αγωνιζόμενοι Εκτοετείς) και ΠΑΔ(Πωρωμένοι Άσχετοι Δεξιοί).

Πάλι θα κληθείς να προτείνεις στον σύλλογο ένα πλάνο δράσης. Ποίο ακριβώς θα είναι αυτό? Πως θα παλέψουμε ενάντια στον νέο νόμο πλαίσιο?

που κολλάει η "απαγοήτευσή" μου με τις παρδαλές καμήλες;
άλλο κριτική και άλλο σύγκριση.
σε κόβω λίγο χαωμένο (και το λήγω εδώ).

και η φάση είναι ότι έχει απαντήσει η παρδαλή καμήλα ion πρίν 200 σελίδες περίπου στο παρόν τόπικ ;D, που ναι ναι είναι αλήθεια ότι δεν έχει πάει ποτέ σε πορεία, δεν έχει κάνει ποτέ προεδρείο σε συνέλευση, δεν έχει ξεσκιστεί ποτέ στο τρέξιμο να υλοποιήσει μια απόφαση που πρότεινε η ίδια, δεν την έχουν προτείνει τα εαακ ποτέ για ψηφοδέλτιο στις εκλογές, δεν έχει οργανώσει ποτέ εκδηλώσεις για την κατάληψη κτλ κτλ


png τέτοιου είδους πόστ είναι μόνο για μαλάκες, μην απαντάς

odofragmata kai agios o theos o champanias  ;D ;D ;D

ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ που καποιοι πηγαν να περασουν ενα πλαισιο χωρις να βαλουν σποτακι στο μεγκα και που δεν σου εστειλαν σε σμσ το πλαισιο αλλα πηγαν στο ετσι μονο για να σπασουν την καταληψη!Αυτο ειναι ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ!Ντροπη! Ντουμπλεξ ντροπη επειδη δεν προτειναν τις γνωστες σουπερ λυσεις σαν τις παρδαλες καμηλες και αλλους στο παρελθον
Απαιτουμε........
μπλα μπλα μπλα
Θα κανουμε.......
μπλα μπλα μπλα
για να σου χαιδεψουν τα αυτια!Ντρεπομαι που σπουδαζω σε αυτο το πανεπιστημιο,δεν εχω να πω τιποτα αλλο!

Επειδη θα πρεπει να συζηταμε για μερες και δεν ειναι και πολυ ουσιαστικο απο το τημμυ...καλο βραδυ!
Αυριο ερχεται μια νεα μερα...ας ελπισουμε και καμια καινουρια ιδεα...

ακόμα δεν μας είπες την νέα επαναστατική σου ιδέα.

Στο λέω αυτό γιατί αν δεν έχεις μια αντιπρόταση στον τρόπο πάλης, κάτι πάει στραβά...

ρε.
πατε για υπνο παλικαρια μου,φτανουν 20 σελιδες βλακειας.

Υποσχέθηκες να τρολάρεις. Με απογοήτευσες.

Μπαινει καταχρηστικα εδω πριν την αναποφευκτη μετακινηση ετσι για να μην περασει και βροντο


http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=4204


σαλαμ

Αν είναι σκοπός ο καθένας να καταπιάνεται με κάτι (σπουδές/δουλειά ή οτιδήποτε άλλο), επειδή είναι ερωτευμένος με αυτό και όχι λόγω του οικονομικού μαστιγίου , πρέπει, στην προσπάθεια να το επιδιώξουμε, να τσαλαπατήσουμε αυτούς που ήδη το’χουνε πετύχει;
Ο αγώνας θέλει θυσίες, θα πει κάποιος.
Ο αγώνας θέλει και φαντασία, όμως, όπως είπε κι η Ζωή στην προηγούμενη συνέλευση.
Μήπως τα μέσα προκαθορίζουν εν τέλει και το σκοπό, όπως αναρωτιέται και η Έμμα Γκόλντμαν για την επανάσταση στη Ρωσία στο βιβλίο της «Η απογοήτευση μου στη Ρωσία»;


Η κυριαρχούσα αντίληψη και φιλοσοφία που χαρακτηρίζει τη δραστηριοποίηση και συμπεριφορά των φοιτητών του συλλόγου, ως τέτοιων, και η οποία αποτυπώθηκε στο χθεσινό αποτέλεσμα  είναι άλλη από αυτή που εκφράστηκε στις αποφάσεις των προηγούμενων δύο τουλάχιστον συνελεύσεων.
Είναι αυτή που φαίνεται κυρίαρχη και στους ανθρώπους γύρω μας.
Αυτό δε θα’πρεπε να ξενίζει τους υποστηρικτές των δύο πλαισίων που συνήθως κατεβαίνουν στη συνέλευση, καθώς υποτίθεται ότι είναι αυτή την οποία πολεμάνε και αυτή την οποία η ίδια  η κοινωνική οργάνωση, που θέλουν να ανατρέψουν (με περισσότερο οικονομικά επιχειρήματα οι μεν και περισσότερο ανθρωπιστικά οι δε), δημιουργεί.

Είναι αυτή που σου λέει «πρέπει να ψηφίζεις-δημοκρατία έχουμε», αλλά ταυτόχρονα εσύ, φτάνοντας στην κάλπη (αν φτάσεις), δεν έχεις άποψη. Και δεν έχεις άποψη, όχι γιατί είσαι αδιάφορος. Δεν είσαι αδιάφορος. Ενδιαφέρεσαι. Αλλά, για άλλα. Ενδιαφέρεσαι να επιβιώσεις και να καταξιωθείς στην κοινωνία.
Σε μια κοινωνία, όμως, που σε θέλει καταναλωτή. Όχι άνθρωπο (γι’αυτό δεν έχεις και άποψη).
Σε μια κοινωνία που θεσπίζει νόμους για να προστατεύσει τον καταναλωτή.
Σε μια κοινωνία  που σχεδόν ό,τι νόμο θεσπίζει έχει άξονά του να προστατεύσει και να προωθήσει  την ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων και τα κέρδη τους.
Σε μια κοινωνία στην οποία "ικανότητα-να-καταναλώνεις" και κοινωνική καταξίωση είναι αλληλένδετα και θετικά συσχετιζόμενα.

Πουλάμε τις ζωές μας και αγοράζουμε προϊόντα, καταναλωτές μου.

Αντιλαμβάνομαι την κοινωνία στην οποία ζω σα μια μεγάλη ρωμαϊκή αρένα, στην οποία οποιοσδήποτε μπορεί να βρεθεί στο χώρο μάχης. Μπορεί να μην είναι επιλογή σου, αλλά είσαι ελεύθερος να κάνεις ό,τι θέλεις. Να αυτοπυρποληθείς ας πούμε. Αν χάσεις, η επιβίωσή σου εξαρτάται από τη συγκυριακή ευαισθησία των «θεατών». Εξάλλου, δεν αποδείχθηκες ούτε ικανός ούτε πονηρός για να κερδίσεις. Και δεν είμαστε βάρβαροι. Θα μπορούσαμε να ρίχνουμε τους ανθρώπους στον Καιάδα. Η τεχνολογία υπάρχει. Ξέρουμε ποιοι έχουν αρνητική γονιδιακή προδιάθεση ήδη από γεννησιμιού τους. Από την άλλη, αν έχεις και λίγο τύχη με το μέρος σου, μπορεί να τα καταφέρεις. Βέβαια, η τύχη είναι η πρώτη δικαιολογία των ηττημένων ή των λιγότερο ανταγωνιστικών (είτε είναι είτε απλά το πιστεύουν). Αλλά τότε, αν δεν υπάρχει τύχη αλλά μόνο γνώση, ικανότητα και δεξιότητα, γεννηθήκαμε για να σφαζόμαστε;

Ναι... και όχι.
    Κάρολος Δαρβίνος "Για την καταγωγή των ειδών", 1859. Αν κατάλαβα σωστά, χοντρικά λέει πως: στα βιολογικά όντα επιβιώνουν (και περνάν στις επόμενες γενιές) τα χαρακτηριστικά που αυξάνουν τις πιθανότητες επιβίωσης τους στο εκάστοτε περιβάλλον.
    Τώρα ανήγαγε αυτή τη διαπίστωση στις εγκεφαλικές δομές (που είναι βιολογικά χαρακτηριστικα) και στον τρόπο ανάπτυξης, λειτουργίας και αλληλεπίδρασης μεταξύ τους. Τώρα, θεωρώντας τον ένα εγκέφαλο ως ανεξάρτητη μονάδα, άρχισε να αναρωτιέσαι για τις αλληλεπιδράσεις μεταξύ τους (τρόποι, μορφές, πιθανότητα αλληλεπίδρασης κτλ)
    Μετέπειτα, θαύμασε όλους τους τρόπους αντίληψης του κόσμου(κοινωνικός, οικονομικός, επιστημονικός, αισθητικός κτλ) και τις δομές που έχει δημιουργήσει η ανθρωπότητα χάρη σ'αυτές τις μεμονομένες (αλλά πάρα πολλές) αλληλεπιδράσεις, όπως πόλεις, κράτη, πολιτεύματα, πανεπιστήμια, εμπόριο, κατανομή εργασίας κτλ, κτλ.
    Τώρα, το "Όχι, δεν σφαζόμαστε" κολλάει στο ότι η συνεργασία και η ύπαρξη κοινωνιών με τις τόσο σύνθετες δομές και λειτουργίες αυξάνει τις πιθανότητες επιβίωσης ως είδους αλλά και του καθενός ξεχωριστά. Προφανώς, αυτο επιβεβαιώνεται από την αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού.
    Απο την άλλη όμως, δεν μπορεί να επιβιώνει, να καλοπερνάει, να επηρεάζει τον κόσμο και να αναπαράγεται "άκριτα" ο καθένας!!! Σκέψου τι σπατάλη ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΩΝ πόρων θα συνέβαινε τότε.Εδώ κολλάει το "Ναι σφαζόμαστε" αλλά με το γάντι. Έτσι βλέπεις ΑΝΑΙΜΑΚΤΕΣ "συγκρούσεις" (σκέψου σε κάθε διαφωνία να βγαίναν μαχαίρια..), έτσι βλέπεις δωροδοκίες και χειραγώγηση, αδιαφάνεια και διαφθορά κτλ, κτλ.
Και τώρα ΓΆΜΑ ΤΟ, αποδέξου πως δεν μπορείς στη διάρκεια της ζωής σου να κατανοήσεις, όχι τον κόσμο και τη ζωή ολόκληρη, αλλά ούτε ένα απειροελάχιστο κομματάκι της, εκμεταλλεύσου στο έπακρο Ο,ΤΙ έχεις βρει ήδη έτοιμο (απο δικαιώματα έως και υποχρεώσεις, υλικά, πνευματικά και κοινωνικά αγαθά), ΖΗΣΕ, κάνε παιδιά, πέθανε και άσε αυτό το πείραμα που λέγεται ζωή στη Γη να εξελιχθεί όπως αυτό μπορεί!!!

Εν συντομία, αλληλεπίδρασε με τον κόσμο (αλλά και τον εαυτό σου) σε επιπεδο δράσεων & ιδεών, απλά κάθε φορά ΣΕ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΑ κομματάκια και μέχρι το βάθος που μπορείς να επεξεργαστείς και να κάνεις, και εσύ και οι συν- (αγωνιστές, τροφοι, άδελφοι...) σου. Μην την ψάχνεις και τόσο πολύ, τζάμπα το μυαλό σου και την ψυχή σου κουράζεις!
Επίσης, να θεωρείς τον εαυτό σου τυχερό που όντως είναι ερωτευμένος με κάτι και που μπορεί να ασχοληθεί μ'αυτό.
Και μια απορία από εμένα: Όσοι λένει πως ο αγώνας θέλει θυσίες, και ιδιαίτερα όσοι δραστηριοποιούνται πάρα πολύ για τον αγώνα και τις θυσίες,.... με τι είναι ερωτευμένοι?

πρωτα παιρνεις τη θεωρια απο ενα κατωτερο επιπεδο και ζητας να την εφαρμοσεις σε ενα ανωτερο επιπεδο.
λες δηλαδη οτι μιας που μια βιολογιστικη εξηγηση περιγραφει καλα τη ζωη της αμοιβαδας η του μπαμπουινου,
μαλλον εξηγει και το χρηματιστηριο. αλλα αυτο απαιτει αιτιολογηση. απο τη ζουγκλα της αφρικης στη ζουγκλα της
μητροπολης δεν υπαρχει ποιοτηκη διαφορα? ωστε η θεωρια που περιγραφει τη δευτερη να απαιτει τροποποιηση
πριν μιλησει για την πρωτη? αλλωστε και η βιολογια ειναι φυσικη με ενα τροπο.

μετα, τι σημαινει το πεπερασμενο των πορων? ειναι οντως πεπερασμενοι? σε ποιο επιπεδο? με βαση ποια στοιχεια?
και γιατι υποτιμαμε τις δυνατοτητες της τεχνολογιας πανω στο θεμα?

και πιο περα, πως αυτο που λες ξεφευγει απο την αυτοαναιρεση? οταν μιλας σε δευτερο προσωπο και αρθρωνεις ενα λογο
γυρω απο τη χρησιμοτητα αρθρωσης λογου δε μιλας ηδη για ενα ΜΕΓΑΛΟ κομματακι? ετσι που αν αυτο που λες ειχε νοημα
δε θα ηταν δυνατο να μας το λες και μιας που μπορεις να μας το πεις χανει το νοημα του?

(και btw, με το γαντι?)

Μέσα στη μαυρίλα, κάτι μικρό για να γελάμε...

https://www.youtube.com/watch?v=1MPYVkpvRYs

έλα να κατεβαίνουμε σιγά σιγά σχολή....
09:00-10:00 θα γίνουν τα μαθήματα κανονικά; :D :D :D :D

Πραγματικά εξήγησε μου τι εννοείς εδώ γιατί δεν κατάλαβα χριστό! Όσον αφορά τα υπόλοιπα, το post μου όντως είχε αρκετές ασάφειες ώστε να παρουσιάσει μια ολοκληρωμένη άποψη με πλήρη και σαφή αιτιολόγηση.
Πάντως, το clue της υπόθεσης είναι πως αν κάποιος θέλει ή μπορεί να δει ΜΟΝΟ ένα συγκεκριμένο, ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ, κομμάτι του puzzle, πχ το θέμα του topic "ανοίγω τη σχολή για να συνεχίσω τις σπουδές μου" είναι οκ!! Όλα cool και γι'αυτόν και για όσους συμφωνήσουν και δραστηριοποιηθούν μαζί του. Γιατί πολύ απλά, και ο άλλος που θα σε πλακώσει στις πίπες και στις ιδεολογίες χωρίς στοιχεία και αναλύσεις, (επιστημονικά, οικονομικά, πολιτικά, κοινωνικά, ψυχολογικά, βιολογικά ακόμα) βλέπει κι αυτός ένα συγκεκριμένο ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ κομμάτι του puzzle!!! Εκεί κολλάει και το "Άστο μην το ψάχνεις και πολύ"!

Βλέπω 20 σελίδες στο τόπικ και πρώτα απ' όλα έχω να πω σε όλους συγχαρητήρια που μπαίνουν στον κόπο να αφιερώσουν χρόνο από την ζωή τους στον να εκφράσουν την άποψη τους.

Έχουν γραφτεί διάφορα αξιόλογα πράγματα σε διάφορα πόστ. Τα διάβασα όλα αναλυτικά Προσπάθησα να καταλάβω τον λόγο και τον σκοπό που γράφει ο καθένας αυτό που γράφει όσο το δυνατόν καλύτερα.

Στεναχωριέμαι όταν βλέπω άτομα απλά να ζητούν ανοιχτή σχολή χωρίς να βλέπουν την ουσία. Θεωρώ πως μέσω της κατάληψης προωθούνται στην κοινωνία οι ιδέες μας και περνάμε το μήνυμα που θέλουμε.

Συνεχίστε λοιπόν όλοι. Μην τα παρατάτε. Απλά ένα εμπόδιο ακόμη.Ο αγώνας δεν τελείωσε και η κατάληψη είναι το καταλληλότερο μέσο.

Όλα τα παραπάνω θα τα έλεγα αν το είχα χαμένο αγαπητοί συνάδελφοι.

Σχεδόν όλοι στις παρατάξεις το έχετε γαμήσει με το να λέτε τα ίδια και τα ίδια.
Σας ψηφίζουν στις συνελεύσεις μόνο οι δικοί σας γιατί είναι δικοί σας και οι μικροί γιατί είναι μικροί και στον πούτσο τους. Λένε "κατάληψη για να γουστάρουμε". Οι καταλήψεις δεν έχουν καταφέρει όσα περιμένατε ή λέγατε ότι περιμένατε.
 
2 επιλογές υπάρχουν:
1.κόβετε τις πίπες, σταματάτε να ματώνετε και να κάνετε 3 γραμμές στα (μεγάλα) αρχίδια σας(τα μεγάλα είναι αυτών που γράφουν στο thmmy)
2.συνεχίστε να ζείτε στον μικρόκοσμό σας και να τρώτε μανταρίνια

^mountza^

Καλα η τελευταια γραμμη ειανι για πολλα οσκαρ  :D :D :D :D

this is my turn! :P

Γενικά είμαι υπέρ της κατάληψης ως μέσο αντίδρασης και έκφρασης δυσαρέσκειας όταν αυτό γίνεται πανελλαδικά και μεθοδικά.
Ποτέ δεν έχω ψηφίσει πλαίσιο αντικατάληψης αφού το βρίσκω απλά αηδιαστικό! (τουλάχιστον μην το ονομάζεται έτσι)...
Αυτοί που ψήφισαν αντικατάληψη τη Δευτέρα... αν γενικά είναι κατά της κατάληψης της σχολής ας το υποστήριζουν κάθε φορά... όχι μόνο όταν τίθεται σε κίνδυνο το εξάμηνο... Έτσι κι αλλιώς τόσες μέρες καλοπερνούσαν και μια χαρά τους βόλευε που δεν πήγαιναν σχολή... Τώρα όμως τους έτσουξε....

...και στην τελική, η μαμά μου χάνει ***ευρω τη μέρα όταν κάνει απεργία κι εγώ δεν θυσιάζω 10-15 παρακολουθήσεις??? Και να βγεις απο 'δω σε λίγο καιρό τι θα καταλάβεις με την κατάσταση που υπάρχει...

Ίσως κάποιοι δεν έχουν αντιληφθεί τι επικρατεί και κυρίως τι θα επικρατήσει στην Ελλάδα στο μέλλον και γι αυτό απλά κλαίγονται για τα μαθήματα (άσε που αν δεν διαβάσεις μόνος σου δεν θα σε σώσει καμία παρακολούθηση)

Φιλικά...

+1000

να σου πω με τι .. δεν είναι;
με τη μοναξιά τους.

εγω εχω μια αλλη απορια
πειτε πως ειμαι ο παππους γειτονας σας, ο 30αρης περιπτερας στην γωνια, ο 45αρης που καπνιζει καθε απογευμα στο μπαλκονι

εμενα πως θα με κανετε να προσεξω τον αγωνα που θελετε να κανετε?

1.με μια καταληψη (την οποια ισως καν να μην πληροφορηθω)
2.με μια πορεια (ισως να σας δω περνωντας με το αμαξι, κολλημενος στην κινηση μιαμιση ωρα βριζοντας συνεχεια)
3.κατι αλλο

μηπως αυτο το κατι αλλο ειναι που πρεπει να γινει?
η κοπελια πριν μιλησε για καταληψη πανελλαδικα και μεθοδικα

δεν ξερω αλλα ισως αυτο να τραβουσε και τα ΜΜΕ πανω μας

οχι οτι ειμαι υπερμαχος τους, αλλα εχουν κι αυτα τις καλες τους στιγμες

φιλικα.

το τόπικ έχει πάρα πολλές σελίδες και δεν μπορώ να κάτσω τώρα να το διαβάσω όλο,ισως το κάνω κάποια στιγμή αύριο.Αλλά απο αυτά που διάβασα έχω κάτι να πώ σε αυτούς που αποκαλούν τα μέλη που ψήφισαν την μη-κατάληψη, ηλίθιους και άσχετους και δεν ξέρω κ εγώ τι...

Πείτε μου ποιοι σκατά είστε εσείς που θα υποχρεώσετε εμένα και τους γονείς μου να πληρώνουν τα έξοδά των χαμένων εξαμήνων?
Ποιοι είστε εσείς που θα αποκαλέσετε εμένα ηλίθιο όταν μετά απο 2 σχεδόν εβδομάδες κατάληψη θέλησα να κάνω και λίγο μάθημα?
Εσείς που τα ξέρετε όλα και έχετε άποψη για όλα, και πάντα μιλάτε με μονολόγους που έχετε μάθει να παπαγαλίζετε,οι οποίοι είναι τόσο μεγάλοι και μπερδεμένοι που σχεδόν κανείς δεν καταλαβαίνει τι λετε...
Εσείς που είστε αληθινοί αγωνιστές,ενώ οι 270+ είναι ψευτοαγωνιστές και τσιράκια των μεγάλων...
εσείς οι επαναστάτες...

Πείτε τι σκατά είστε!
Σα δεν ντρέπεστε....

Και για να μην νομίζετε οτι κρύβομαι:
Λάμπρος Τερζόπουλος
δευτεροετής...

Σε ένα χρόνο να σε δω όταν τα φράγκα δε θα μας φτάνουν ούτε για 1 μήνα.Είμαι κατά της κατάληψης επειδή μόνο στους φοιτητές κάνει κακό.Απλά η λογική να μην κλείσει η σχολή για να μην χαθούν μαθήματα είναι ΜΗΔΕΝ.Είμαστε στα όρια του γκρεμού και περιμένουμε ένα νέο συμβάν με αίμα μπας κ βγούμε πάλι στους δρόμους μαζικά.Όπως είπε κι ένας γνωστός μου,αν τότε με τον αλέξη είχαμε 10 αίτιες που βγήκαμε στο δρόμο (με τον αλέξη να είναι αφορμή και αιτία μαζί) τώρα έχουμε 30αιτίες και σε 6 μήνες θα έχουμε 300 απλά πρέπει να υπάρξει αφορμή γιατί είμαστε ένα μεγάλο fail.Όσο για αυτό που λες για τους γονείς σου όταν θα τους δεις να βγαίνουν αυτοί στο δρόμο τότε θα είναι αργά.Κάτσε σκέψου τι γίνεται.



Υ.Γ. : δεν ανήκω κομματικά πουθενά,δε διαφέρουμε κ πολύ,απλά ίσως έχω την εμπειρία πριν 3-4 χρόνια που μου έδειξε πολλά.Το ξανατονίζω,η κατάληψη αυτής της μορφής δεν είναι λύση.

Δεν διαφωνώ σ'αυτό που λές,ούτε είμαι τυφλός ή κουφός...βλέπω και ακούω πολύ καλά τι γίνεται...
το θέμα μου είναι αυτά που λέγονται για αυτούς που δεν ήθελαν πάλι κατάληψη,αυτά που λέγονται για μένα ουσιαστικά...δεν ήμουν στην συνέλευση να πώ την αλήθεια γιατί έλειπα αλλά αν ήμουν θα ψήφιζα το πλαίσιο που ψηφίστηκε!

Τωρα εθελοτυφλεις, πολυ απλα γιατι ξεχνας το ποσο μισος και χολη διοχετευτηκε εδω οταν εβγαινε καταληψη τις προηγουμενες βδομαδες
σε αυτους που την ψηφισαν.

ήμουν ένας απο αυτούς που την ψήφισαν...αλλά δεν είχα κάτσει να διαβάσω το τόπικ...
Δηλαδή δεν είναι οτι ξεχνώ...είναι οτι δεν ξέρω!

Σε συντονισμένες καταλήψεις διαρκείας η ενημέρωση του έξω κόσμου γίνεται με: 1) Πορείες 2) Μοιράσματα κειμένων-εξορμήσεις(από καμάρα μέχρι αριστοτέλους,μέχρι και σε γειτονιές ακόμα-ακόμα οταν υπάρχει όρεξη και κόσμος) 3) Μικροφωνικές σε διάφορα μέρη μέσα ή έξω στο πανεπιστήμιο που διαβάζουν και μοιράζουν στους περαστικούς τις ανακοινώσεις των φοιτητικών συλλόγων.

Και σε περιπτώσεις που οργανωνόμαστε καλύτερα: Συναυλίες στους δρόμους(πχ συναυλία στην εγνατία το 2007 με active member και διάφορα άλλα συγκροτήματα) , παρεμβάσεις σε ραδιοφωνικούς σταθμούς ή ακόμα και στην τηλεόραση(βλέπε ΝΕΤ το 2008). Πολλά άλλα πράματα γίναν με αυθορμητισμό(από μουσική πορεία μέχρι και "διαγωνισμό" πολιτικών graffiti στις γειτονιές).

Δες,για να μην κρυβόμαστε και πίσω από το δάχτυλο μας: Το ότι ο τάδε κνίτης είναι μπετόβλακας ή ότι ο τάδε εαακιτης είναι κουρδισμένος δεν είναι επιχείρημα ενάντια στην πολιτική των 2 αυτών χώρων.

Το ότι κατά την διάρκεια των καταλήψεων οι γονείς σου χάνουν λεφτά το καταλαβαίνω,και γι'αυτό το όπλο αυτό πρέπει να χρησιμοποιείται με σύνεση(πράγμα που δεν γίνεται τα τελευταία χρόνια,και συμφωνώ). Από την άλλη όμως ο αγώνας γίνεται ώστε οι θυσίες που κάνεις(οικονομικές,προσωπικές) να μην χρειαστούν να γίνουν πολλαπλάσιες. Και να σου πω ένα παράδειγμα: Έστω ότι αν μπορούσαμε με καταλήψεις διαρκείας 6 μηνών(!!!) να ρίξουμε τον νόμο για τις κλαδικές συμβάσεις εργασίας. Ο πατέρας σου,ή ακόμα και εσύ στο κάτω-κάτω αν δουλεύεις, θα έχαναν ένα Χ ποσό αλλά μακροπρόθεσμα θα έβγαινες κερδισμένος όχι μόνο γιατί ,λόγω της μη ψήφισης του νόμου, δεν θα έχανες 100 ευρώ τον μήνα από τον μισθό σου αλλά και γιατί σε μέλλουσες "αναμετρήσεις" η κυβέρνηση θα ξανασκέφτονταν πολύ πριν κατεβάσει έναν νέο νόμο που κόβει μισθούς. Άσε δε που , κατά την άποψή μου, θα έπαιρνες και ένα πολύ σημαντικό μάθημα ενάντια στην ηττοπάθεια και την μιζέρια του "τίποτα δεν αλλάζει" .

Κατά τα άλλα αν το πλαίσιο του αντιλόγου όντως στηρίζονταν σε συναδέλφους που απλά είχαν διαφορετική ΤΑΚΤΙΚΗ από την συντονιστική επιτροπή, δεν νομίζω να υπήρχαν τέτοιες φλογερές αντιδράσεις. Αρκεί αυτοί οι συνάδελφοι να ήταν στην σημερινή, αλλά και σε μελλοντικές, πορείες. Όμως η πραγματικότητα δείχνει ότι από τους 270 που ψήφισαν το πλαίσιο ένα μονοψήφιο ποσοστό ήταν αυτοί που όντως διαφωνούσαν με την τακτική της συντονιστικής επιτροπής αλλά ήθελαν να αγωνιστούν, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία ήθελε απλά να κάνει το μαθηματάκι της. Και αυτό αν θέλεις είναι και στάση ζωής: Το να μην γίνεται της πουτάνας κάθε φορά που ο πετρίδης ή ο κάθε πετρίδης κάνει τις καφρίλες του στα σαε μεταφράζεται αργότερα σε έναν πειθήνιο εργαζόμενο που δεν θα φωνάζει για τις αυθαιρεσίες του αφεντικού, που δεν θα απεργεί, που.....

Όταν τελειώσεις τα 5 σου χρονάκια και θα παίρνεις και συ σαν όλους μας 700€ για να ζήσεις και θα απορείς γιατί σπούδασες, τότε να μας πεις για τα χαμένα λεφτά των γονιών σου και για την κατάληψη που θα σε πήγαινε πίσω.

Μάλλον δεν καταλαβες ποιο είναι το θέμα μου...δεν θα ασχοληθώ άλλο έχεις την άποψή σου με τη οποία δεν διαφωνώ...προσπάθησε να καταλάβεις τι λέω...επαναστάτη

           δυστυχώς ακόμα κι όταν η καταλήψεις γίνονται πανελλαδικά κανένα ΜΜΕ δεν ασχολείται πάνω από 5 λεπτά... Από πότε τα ΜΜΕ της Ελλάδας είναι αντικειμενικά κι αμερόληπτα???? Το θέμα είναι να ταρακουνηθεί ο κόσμος. Για μένα, αυτοί που φταίνε για την κατάσταση στη χώρα είμαστε εμείς και μόνο εμείς!!!!

Παραπονιόμαστε για τα μαύρα χρήματα που βάζουν στην τσέπη όλοι αλλά η πλειοψηφία δίνει άφεση αμαρτιών σε όλους όσους τα κάνανε και τους ξαναψηφίζουν. Με αυτά και με 'κείνα φτάσαμε εδώ... Ακόμα κι αυτοί που μπαίνουν στην πολιτική ''αθώα'', τα ίδια *****  γίνονται στο τέλος.

Οι καταλήψεις κι οι απεργίες γίνονται για να δει ο κόσμος ότι υπάρχουν άνθρωποι που διαμαρτύρονται και να πάρουν θάρρος κι αυτοί. Όταν όλοι καταλάβουν ή μάλλον παραδεχτούν τι παιχνίδια παίζονται από πίσω τότε θα πάμε μπροστά...

Επίσης υπάρχει κι η άποψη ''και να διαμαρτυρηθώ πάλι εμείς δεν θα πληρώσουμε?"....... Υπάρχει ακόμα άνθρωπος που πιστεύει ότι η κυβέρνηση δεν έχει λεφτά? Από ένα κότερο να πουλήσει ο καθένας, έχουμε καθαρίσει!!!


Και τέλος, προφανώς εγώ κι όλοι όσοι συμμερίζονται κατά κάποιο τρόπο τις απόψεις αυτές -που ευτυχώς είναι αρκετοί- , δε ξυνόμαστε, ούτε βαριόμαστε να διαβάσουμε και να πάμε στη σχολή.. Αυτό που ίσως μας χωρίζει με τους αντικαταληψίες and stuff είναι ότι βλέπουμε πιο μπροστά και πιο ρεαλιστικά....





από το να σχολιάζω το καθετί, μια φιλική συμβουλή... ''open ur mind πριν είναι πολύ αργά.... ''

Ρεαλιστικα μιλωντας οι δυνατοτητες του κρατους ειναι να δινει 100 ευρω μισθο.Το κρατος δημοσιο πρεπει να πτωχευσει προτου να πτωχευσουν ολοι οι πολιτες!Μπορει να δανειστει αλλα 100 δις πχ και να αποζημιωσει αυτους που πληρωνονται απο το κρατος υπαλληλους και συνταξιουχους και να τελειωνουμε με την κωμωδια της 'δημοσιονομικης εξυγιανσης'.Αν γινει αυτο παραλληλα με ιδιωτικοποιησεις το κρατος θα μπορει να βαλει ορους κοινωνικης προνοιας.Οσο συνεχιζεται αυτη η πολιτικη δημοσιονομικη εξυγιανση περικοπες κλπ που ειναι η ελεγχομενη πτωχευση ολοι θα πτωχευσουν και το κρατος θα παραδοθει στις πολυεθνικες!
Οκ αν ειναι να πτωχευσει η πλουτοκρατια με το να κανουμε απεργια,ξυλο με τα ματ και καταληψη στο πανεπιστημιο και να σωθουμε εμεις,κανω την υπερεαλιστικη προταση να πτωχευσουμε την πλουτοκρατια με το να απεχουμε καθε μερα απο το μαθημα ακομα και οταν το καθεστως ανοιγει τις σχολες,με το να κανουμε καθε μερα απεργια και πορεια και αν δεν πιασουν ολα αυτα να τιναξουμε την σχολη στον αερα!

re malaka pou zeis?pantws oxi sthn ellada


(http://2.bp.blogspot.com/_d700WR4QMvY/TQjHyJ-sOYI/AAAAAAAAATI/Ibks0Xplhec/s1600/xatzidakis_matwmenh_skatofatsa.jpg)

επεσε το πασοκ και πτωχευσε η πλουτοκρατια επειδη αρπαξε μια καρπαζια ο χατζηδακης η ενας εργατοπατερας   ^idiot^

Ετσι ακριβως ειναι

700 ως ΗΜΜΥ σε pc , με a/c γραφειο καρεκλα vs 592 ως περιπτερο, μασουτης, χαμαλης, κρυο χιονια ζεστη....

αλλο ενα διλημμα που δεν ειναι διλημμα

Δηλαδή είσαι ικανοποιημένος με τα 700 ευρώ; Τόσο αξίζουν οι σπουδές μας;

Δεν λεω αυτο αλλα λεω οτι το να μπω σε διαδικασια να τις θυσιασω για το ακομα χειροτερα

δημιουργει μια κατασταση που πρεπει να διαλεξω αναμεσα σε 2 ασχημα ενδεχομενα, οποτε.... the lesser evil

Ας επικεντρωθουμε λοιπον σε δρασεις και τροπους που δε θυσιαζουν τις σπουδες μας

Η καταληψη απετυχε, ας βρουμε κατι πετυχημενο

Ας σφαχτούμε μεταξύ μας...
ίσως τραβήξουμε "την προσοχή" των ΜΜΕ και των εργοδοτών και αναγνωρίσουν τις θυσίες μας

Γελάει ο κόσμος.

TABLES LADDERS AND CHAIRS

gamw ta pay-per-view

 ;D ;D ;D ;D

Ο ρεαλιστής έγινε επαναστάτης και σε λίγο θα γίνει και Α/Α όπως πάνε τα πράγματα.

https://www.youtube.com/watch?v=QGCUKSF6ijY

το ενα τριτο της ζωης του ως πολιτικος κρατουμενος...

"και αμα δεν ασχολεισαι με τα κοινα, τι ηρθες να κανεις σ'αυτη τη ζωη;"



αφιερωμένο σ'ολους.

Βλέποντας την φάτσα του Χατζηδάκη στην παραπανω φωτο,μου δημιουργειται ενα χαμόγελο μια εσωτερικη αγαλιαση πως να το πω ,,,,η αληθεια ειναι πως αυτο με κανει να έχω και λιγες τυψεις ,σαν ανθρωπας ρε παιδάκι μου....απο την αλλη βεβαια αντι για την φατσα του Χατζηδακη πολυ αρέσκομαι στο να φανταζομαι την φατσουλα ορισμενων καθηγηταδων απο την σχολη ...κοινό σημειο στις σκεψεις μου και στις φαντασιωσεις μου ειναι πως η βια δεν ειναι μόνο σωματικη και καποιοι ανθρωποι σαν του πολιτικούς μας ή σαν καποιους αλλους εργοδότες ,καθηγηταδες ...έχουν προκαλέσει βια (και στεναχώρια )με τις πραξεις τους και τα εργα τους πόλυ πιο βαριας μορφης ...έχω την εντύπωση πως τέτοιοι άνθρωποι κάπως πρεπει να την πληρώνουν ,ίσως ακόμα με καμιά ψιλή ...στο κατω κατω θα τους κανει και καλο θα σκληραγωγηθουν θα γίνουν και λιγο άνδρες οι λούλες...και μπορεί να τραβηξει και την προσοχή των Μ.Μ.Ε :o ...χιούμορ κάνω και γω !!!!!

Εγώ ξέρω ότι η κατάληψη της σχολής για τη σημερινή μέρα ήταν περιτή. Για τις 27 προσαγωγές και τους αλληλέγγυούς τους υπάρχουν και οι αναπληρώσεις.
Και γενικά ας πρόσεχαν ρε παιδί μου.

Αν δω και τον Πάγκαλο έτσι, σημαίνει ότι ο κόσμος θα έχει αρχίσει να προοδεύει.

Βέβαια θεωρώ ότι δε είναι τόσο χαζός σαν το Χατζηδάκη (ο οποίος ίσως επιτέλους το κατάλαβε πια και ο ίδιος) για να βρεθεί στο δρόμο του κόσμου.

ΝΑΙ ειδικα σε αυτο πιστευω οτι μονο αμα το νιωσουνε θα καταλαβουνε

οπως ο αλλος πριν 3 μηνες που κρυφτηκε στο starbucks και δεν τις εφαγε....  :D

αυτο μου αρεσε πολυ!!

https://www.youtube.com/watch?v=xh_kiXVoOok
Κλιμάκιο του "ανεξάρτητου" Αντιλόγου στην αθήνα δέχεται γιουχαρίσματα από συναγωνιστές μετά από εισβολή του στον χώρο του ασύλου.

 Αρασι αληθεια τα MW βλακειας που εκτοξευεις με εχουν καταρακωσει οχι μονο ψυχικα αλλα και σωματικα.

Grecs εντάξει μην τρελένεσαι. πάντα κάποιοι αργούν να σοβαρευτούν. μερικοί μάλιστα σοβαρεύονται μεταθάνατον.

10 χρόνια για να τελειώσεις μια σχολή και με 700 ευρώ μηνιάτικο είσαι ευχαριστημένος.
(θα τρελαθώ θα πηδηχτώ απ' το παράθυρο)
 :D

Kαι για τον λαμπρο και τον καθε λαμπρο τερζοπουλο. Εγω προσωπικα φοβαμαι πιο πολυ μη με συντηρουν οι γονεις μου για πολλα εξαμηνα μετα το πτυχιο ,αν και θα δουλευω, παρα να με συντηρουν 1 εξαμηνο παραπανω....

Δεν πειράζει.

Η μαμά και ο μπαμπάς ξέρουν καλύτερα.

τι εξελιξεις υπάρχουν με τους συλληφθέντες? κρατουνται?
πέρα από την πορεία διαμαρτυρίας που έγινε μετά την πορεία έχει κανονιστεί κάτι άλλο σαν συμπαράσταση?

Αυτά που ξέρω για την ώρα είναι τα εξής: Ένας κρατείται ακόμα, ο οποίος αρνείται να δώσει δακτυλικά αποτυπώματα κα κολλάει η διαδικασία. Τους υπόλοιπους τους αφήσανε. Συζητιότανε ότι παίζει να φορτώσουνε πλημμελήματα σε κάποιους, αλλά επειδή έχουν κάνει μαλακίες οι μπάτσοι και για να αποφύγουν μηνύσεις, δεν θα το κάνουν.
 

από indy :
Οι 3 μολις αφέθηκαν με απλά πλημμελήματα...

Εγώ γελάω πάντως με το πως έχετε σκάσει όλοι εσείς που θέλατε να κλείσει οι σχολή. Αν μπορούσατε θα κάνατε αύριο συνέλευση κρυφά για να την κλείσετε αλλά δεν σας πέρνει...Μόλις δεν σας έκανε το χατίρι η ΓΣ αρχίσατε να μυξοκλαίτε

Άμα θέλετε να πάτε στις πορείες να πάτε. Την σχολή αφήστε την όπως είναι. Η παρακολούθηση είναι προαιρετική.&-

Εισαι τυφλος? Η ξεχνας πως εκαναν αυτοι που δε θελαν καταληψη? Εγω το μονο που βλεπω ειναι κατανοηση,
το σκυλιασμα δεν ξερω πως προεκυψε..οτιναναι

23 σελίδες δεν σου αρκούν? Η θέλεις να σου παραθέσω ένα ένα τα μηνύματα? Δεν θα διαφωνήσω όμως ότι υπάρχουν και μηνύματα προβληματισμού και κατανόησης

Μερικά από τις 4 πρώτες σελίδες γιατί από τις υπόλοιπες βαριέμαι να κάθομαι να κάνω quote:

κτλ κτλ
σαν απλός αναγνώστης του θέματος εγώ αυτό εισπράττω  ;)

ΥΓ. Δεν πρόκειται να κάτσω να μαλώσω, ούτε να το συζητήσω, απλά έγραψα την εικόνα που μου αποτυπώθηκε καλώς η κακώς διαβάζοντας το topic. ,
Καλό βράδυ

Καλό βράδυ ισοβίτη. Μας προβλημάτισες όλους με αυτά που είπες και θα μας λείψεις εσύ και η μαλακοπαρέα.

xaxaxaxa

Οοοο...1 εξάμηνο????Θα το ξανασυζητήσουμε και στα επόμενα...

Ίσως θα πρέπει να αρχίσεις να φοβάσε οτι μπορεί να μην πάρεις και ποτέ πτυχίο...
Ας μη ξεχνάμε το όριο φοίτησης!

Νιώσε!

Ακριβως!!

Αλλα τι ειναι και ενα και δυο εξαμηνα και τι κ αν σε διωξουν

Σωστα 10 χρονια στα οποια ποτε δε με συντηρησε καμια μανα μου εκανα δε τοσο χαμαλικι και εχω δοξα το θεο

τα βαρεα και ανθυγειινα μου. (κολλημενα οχι στα λογια)

Οποτε ξαναλεω μην ερχεστε και λετε σε καποιον που βγαινει απο το κρυο και τα χιονια και τα 592

οτι τα ζεστα και 700 ειναι ξεπεσμος. (αλλωστα δεν ειναι 700 , 700 ευχεστε να γινουνε για να βγειτε προφητες ****και δεν ειναι προσωπικο αυτο)

Διαβασε ξανα και καταλαβε τι λεω, με το μερος σου ειμαι αλλωστε

Συμφωνώ

τώρα μη κάνεις τον ηλίθιο.
Αν τα 592 σου φαινόταν αρκετά, σε λίγο θα γίνουν 540 και θα έρθει και το 450 Πάλι αρκετά είναι, σωστά?
Και τα βαρέα και ανθυγειινά θα αμφισβητηθούν ευθέως.
Και δουλειά εκεί δεν ξαναβρίσκεις, ούτε με 540, αφού θα παίρνουν τον 25άρη, με 480.
Δεν σε χάλασε.

Τώρα, αν είσαι μηχανικός, κάνεις μελέτες, και βάζεις υπογραφές με τις οποίες βάζεις το κεφάλι σου στην γκιλοτίνα της εκ της εκτέλεσης νομιμότητας, για 700 ευρώ και είσαι κουλ, πάω πάσο.

Τουλάχιστον δεν χρειάζεται να ανησυχώ αν θα βρω δουλειά. Θα την βρεις εσύ που θα δουλεύεις βάζοντας λεφτά από την τσέπη αντί να πληρώνεσαι.


Το κεφάλαιο τα έχει καταφέρει έτσι που υπάρχουν χιλιάδες που θα έκαναν τα πάντα για ένα ξερό ψωμί.
Μέχρι τώρα όμως η νομιμότητα απαιτούσε κάποια ελάχιστα έστω, να αποδίδονται στον εργαζόμενο (άσχετα αν η αγορά καταπατούσε τη νομιμότητα με παραθυράκια).
Τώρα θα σε ξεφτιλίζουν με το νόμο. Χουρέι χουρέι!!!!

 Αληθεια ειμαι 6ο ετος και δεν εχει χαθει ποτε εξαμηνο, μονο 2 εξεταστικες.. Τωρα αν νομιζετε οτι κινδυνευετε να μη παρετε πτυχιο για 2 εξεταστικες στα 5 χρονια τι να πω...


 Αρασι ο ραγιαδισμος σου και η βλακεια σου εχει ξεπερασει καθε οριο εσυ και οι ομοιοι σου ειστε η αιτια που παμε απο το κακο στο χειροτερο.

 Κατα ταλλα στα πε ο τουραμπαρ τελεια. Το "εγω εχω δουλεψει" επιχειρημα οποτε σε γαμαω αυτοματα ειναι η πιο ηλιθια καραμελα που ξεστομιζει ο καθε καθυστερημενος . Στα αρχιδια μας φιλε.


 

Gregs νομίζω μια εξεταστική χάθηκε ('07) και αυτό από αδράνεια (μη αντίληψη του τι έπρεπε να γίνει για να παρθεί η εξεταστική) από μεριάς φοιτητών του τμήματος μας.
Θέλω να πω δηλαδή πως ήτανε μια θυσία που έγινε όχι επειδή έπρεπε να γίνει αλλά επειδή δεν είχαμε συντονιστεί εμείς μεταξύ μας ώστε να διασφαλίσουμε ότι δεν θα γίνει.
Για παράδειγμα το τμήμα των μηχανολόγων δεν έχασε καμία εξεταστική με τις ίδιες μέρες (και ώρες) κατάληψης τότε.
Όχι επειδή τους χαρίστηκε αλλά το παλέψανε όπως έπρεπε, στον βαθμό που έπρεπε.
(κλείσανε τους καθηγητές μέσα, αν δεν απατώμαι).
Πάρε για παράδειγμα τα μέτρα που περάσανε χθες, πάρε για παράδειγμα τον νόμο πλαίσιο που πάει να περάσει από την βουλή. Άμα δεν συντονιστούμε μεταξύ μας να αντιδράσουμε συλλογικά θα μας τον φορέσουνε.
Επομένως τι κάνουμε...;

^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^



 ::)

καταληψη ολο το εξαμηνο και μετα χτιζουμε και μερικες πορτες καθηγητων για να μη χαθει η εξεταστικη

2 ηταν οι εξεταστικες τζιμ και ειναι οπως τα λες κατα τα αλλα... Και ναι οι καθηγητες θελανε χτισιμο γιατι υποτιθεται οτι ηταν στο πλευρο μας.



Αρασι επειδη σε αγαπαω κατσε να σου αφιερωσω κατι που ακουγα πριν
https://www.youtube.com/watch?v=Ve3j8cyLtG0

Συναδελφοι ολοι εχουμε καταλαβει οτι το κεφαλαιο δεν καταλαβαινει τα προβληματα μας απο τις προσωρινες απεργιες και καταληψεις που κανουμε.Προτεινουμε μονιμη απεργια πεινας για να τριξουμε τα διοντα στα αφεντικα.Σε περιπτωση που ερθουν οι καθεστωτικοι μηχανισμοι υγιειας να σπασουν την απεργια πρεπει να αρνηθουμε την οποια καθεστωτικη βοηθεια.Η παλη μεσω των καταληψεων πρεπει να οξυνθει.Ολοι νιωθουμε στο πετσι μας την βαρβαρη επιθεση των νομων που εφαρμοζονται στην παιδεια και τον εκβιασμο απο τους καθηγητες οτι αν δεν συμμορφωθουμε θα χασουμε εξεταστικες και εξαμηνα.Πρεπει να προχωρησουμε σε αμεση κατεδαφιση της σχολης καταληψη διαρκειας του πανεπιστημιου και να απαιτησουμε να μην περασει ο νομος πλαισιο και να γινουν διπλασιες εξεταστικες!

;D Και μάλιστα πρώτα να κατεδαφίσουμε τη σχολή και μετά να κάνουμε κατάληψη στα χαλάσματα!

deleted

Μου αρέσει που όταν έχει κατάληψη η σχολή και κάποιος παραπονιέται, του λέμε (ορθά) "Να κατέβαινες στη συνέλευση να ψήφιζες".

Όταν παίρνει συνέλευση κάποιο ανεξάρτητο πλαίσιο αυτόματα τους χαρακτηρίζουμε "βλάκες" και δεν υπάρχει εν γένει κανένας σεβασμός στην απόφαση που βγήκε.


Μπράβο.

καλά δεν είναι ακριβώς ετσι
οι γονείς που στέλνουν τώρα τα παιδιά τους να σπουδάσουν εν μέσω οικονομικής κρίσης τα πιέζουν επί δέκα γιατί παίρνουν πιο πολλά δάνεια και είναι απείρως πιο δύσκολο από ότι πρίν 5 χρόνια... επίσης η περίπτωση κάθε οικογένειας είναι ιδιάζουσα
μη τα βάζουμε όλα στο τσουβάλι
αν και συμφωνώ ότι μακροπρόθεσμα ούτως ή άλλως μια τρύπα στο νερό γίνεται

αλλά ούτε και βρίσκω φοβερό το επιχείρημα "μείνε εκατό χρόνια φοιτητής γιατί και έξω να βγείς τπτ δε θα κάνεις, γιατί δε θα χεις δουλειά"
αυτό δεν είναι επιχείρημα για να κινητοποιηθεί κάποιος - υπάρχουν άλλα πολύ πιο ισχυρά...

ρε παιδί μου όταν λέμε έλα στην συνεύλευση δεν πάει να πει ότι δεν θα σε κρίνουμε κιόλας...Δεν κάνουμε κάποιο συμβόλαιο,έλα στην συνεύλευση και δεν θα σου πω τίποτα..

ειναι ηλιθιο να λες "κατεβα συνελευση για να ψηφισεις", δεν ειναι ορθό. Ειναι εξίσου απολιτικη άποψη και απαξιώνει τη διαδικασία, αφου τη βλέπει εκφυλισμένη στην ψήφο και στους πόλους των παραταξεων- ειναι τουλαχιστον θλιβερό οταν τ'ακους ιδιαιτερα απο ατομα που ασχολουνται καπως περισσοτερο με τα κοινά.

"να κατεβεις στη συνελευση να παρεμβεις" θα πρεπε να λέμε. Να παρέμβεις με πλαίσιο, με εισηγηση, να ψηφισεις αντικατάληψη βρε αδερφέ, αλλα οταν απο τη μια πλευρά υπάρχει πρόταση για δραση και επιχειρήματα πολιτικης φυσης για τα νεα μετρα, για το μελλον που μας αγγιζει κλπ, ο αντιλογος(οχι το πλαισιο- γενικα η αλλη προταση/οπτικη) πρεπει να ειναι επίσης οργανωμένος, με προτάσεις, με μια στοιχειώδη ανάλυση, να λεει τη γνώμη του και να αναγνωρίζει οτι υπαρχει πρόβλημα ή να λεει ξεκάθαρα "παμε καλα οπότε δε χρειαζεται καμια δραση". Οταν ομως λες αναγνωρίζω τις συνθήκες, ειμαι ενήμερος για οσα ηρθαν και θα ρθουν, πρεπει να δρασουμε αλλα οχι με κατάληψη(ή οποιοδηποτε αλλο μεσο), τοτε πρέπει να αντιπροτείνεις τροπους δράσης. Ειδαλλως η παρουσία σου ειναι κενή και στρουθοκαμιλίζεις επειδή εισαι κοντόφθαλμος ή εχεις το τάδε προσωπικό πρόβλημα ή συμφέρον ή δε ξερω και γω τι αλλο, κανεις συνηγορια υπερ της αδρανειας. Μηδενιστικές λογικές του τυπου "ΟΧΙ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΓΕΙΑΑΑΑ" ειναι βλακώδης και απολιτικες και γι'αυτους που τις λανσάρουν και γι'αυτους που τις υποστηρίζουν, οπως ακριβως και η λογικη "ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ". Πολιτικη δεν ειναι να εμφανιστεις σε μια συνελευση για να ληξεις την κατάληψη, ειναι η διαρκής παρουσία, η διαρκης ενασχοληση. Μόνο τότε εχει αξία να σηκωσεις το χερι σου και να ψηφίσεις, μονο τοτε ειναι παρεμβαση η ψηφος σου. Και στη συγκεκριμενη περιπτωση, το πλαισιο που στηριχτηκε απο 300 ατομα εγινε με ορους μαζικούς και οχι συλλογικους, χωρις καμια εννοια ζυμωσης. Η άμεση δημοκρατια των συνελευσεων δεν εγκειται στους αριθμους: αυτη ειναι η διαφορα της με την χουντοδημοκρατια των κοινοβουλιων. Αρα ο σεβασμός μιας απόφασης ή οχι δεν εξαρτάται απο τα νούμερα, εξαρτάται απο το ποσοστό ζύμωσης που την επιβάλει.

Εχουμε ξεχάσει τελειως οτι οι συνελευσεις ειναι πολιτική διαδικασία και η πραγματικη πολιτική δε γίνεται μια στο τόσο, ζει μονο με τη συνεχεια της, τα λαθη, τις αληθειες, τις αποτυχιες και τις επιτυχιες της. Το θαρρος του να βγεις μπροστα στο ακροατήριο και να μιλήσεις καμια φορα γινεται θράσος- απ'ολες τις πλευρές.





τα σέβη και την καλησπέρα μου κυρίες και κύριοι.

Τι εννοείς ότι δεν υπάρχει σεβασμός στην απόφαση που βγήκε; Ήρθε κανεις να πει ότι κάνει κατάληψη;

Σεβασμός != Συμφωνω.

Καλές Γιορτές!
16 Δεκ 2010 4:17 μμ
Καλτσά

Tα  μαθήματα  στις  20  και  23  Δεκεμβρίου  2010  δεν  θα  πραγματοποιηθούν.







μαθήματα 20/12 & 23/12
16 Δεκ 2010 9:15 μμ
Σεμερτζίδης

Τα  μαθήματα  ΨΕΕ  στις  20/12  και  23/12  δεν  θα  πραγματοποιηθούν  .
Το  επόμενο  μάθημα  θα  είναι  την  Δευτέρα  10/1/2011.




αν χάνονταν μια βδομάδα ακόμα θα χανόταν το εξάμηνο, σωστά?

θύματα και θύτες

Δεν εννοουσα αυτο πανδορα... Ειπα απλα οτι τα 1,2,3 εξαμηνα που θα χασω δεν ειναι τιποτα μπροστα σ' αυτα που θα χασω στο μελλον αν συνεχισουμε να μην αντιδραμε και να μην εχουμε πολιτικη αποψη. ΗΜΑΡΤΟΝ!

Κάποιοι θέλουν να ετοιμαστούν για τις γιορτές νωρίτερα ε?

Αναρωτιέμαι αυτοί που αγαπούν τη μάθηση και τις παρακολουθήσεις πώς νιώθουν από τους καθηγητές τους που δε συμμερίζονται την αγάπη τους?
Απογοήτευση ή μια μικρή χαρά?

Συγνώμη, αλλά τώρα είναι αυτό επιχείρημα;


Υγ: Turambar, σε είχα για πιο μετριοπαθή. Λάθος μου..

γιατι?
και γω θα θελα να μαθω την απαντηση στην ερωτηση του...

Η μετριοπάθεια δεν είναι ούτε κινητήριος δύναμη, ούτε στόχος μου.

Ποιο ήταν το ζήτημα που έθιξε το πλαίσιο του Αντίλογου?
Να διατηρηθεί η τάξη των μαθημάτων ή η τάξη των μαθημάτων όπως την ορίζουν οι καθηγητές?

Αν θέλω να γίνονται σωστά τα μαθήματα, θα πρέπει τουλάχιστον να εκνευριστώ από την ανεμελιά των καθηγητών όταν αυτά χάνονται για τις διακοπές ή τα συνέδρια τους.
Όχι να χαρώ που θα πάω και εγώ νωρίτερα για διακοπές, αντί να γίνονται αναπληρώσεις μαθημάτων.

Αυτό λέω και αυτή είναι η απορία μου. Δε περιμένω απαντήσεις. Αυτό είναι ένα ερώτημα που πρέπει να θέσουν οι ίδιοι στον εαυτό τους, όσοι δε νοιάζονται για πέρα από της σχολής και τα μαθήματα τους.

deleted

Με τους εν λόγω καθηγητές τα 'χετε πάρει ή βρήκατε αφορμή να τα ξαναπάρετε με τους υποστηρικτές του Αντίλογου;

Αντιστρέφω την ερώτηση.

Μη σκας, θα ξεσηκωθεί ξανά το κίνημα και θα προχωρήσει σε πιο δραστικά μέτρα. Κύκλοι κοντά στην αντιλογική συντονιστική επιτροπή κάνουν λόγο μέχρι και για προτάσεις όπως κλείδωμα των καθηγητών στις αίθουσες... μαθημάτων!

ΥΓ. Δε χρειάζεται δικηγόρο ο πρώτος που πόσταρε, αλλά αυτό που λέει είναι το εξής:
Δε νομίζω πως χρειάζεται διευκρίνηση η συγκεκριμένη (ρητορική) ερώτηση.

για τις δικές τους χαμένες ώρες οι καθηγητές μια χαρά θα έβρισκαν τρόπο για να τα βολέψουν
για τις χαμένες ώρες από φοιτητές είναι λιγάκι πιο δύσκολο από ότι φαίνεται  :P

και... μην βιάζεστε... το εξάμηνο δεν τελείωσε ακόμα (και ο νοών νοείτο)

Με την ανθρώπινη φυλή, πλην του Γκάντι και της Lady Gaga.

Λύσε μου 1 απορία....παρακολουθείς κάποιο από τα παραπάνω μαθήματα  ή όχι???
Αν παρακολουθούσες τουλάχιστον Χρονοσειρές θα ήξερες ότι η ύλη είναι πολύ μικρή(2,5 κεφάλαια περίπου) και ότι έχουμε τελειώσει την ύλη κ κάνουμε ασκήσεις....φαντάζομαι ότι κάτι ανάλογο θα ισχύει κ για ΨΕΕ

Πώς διαλέγοντας τυχαία  2 μαθήματα  βγάζεις συμπέρασμα για όλους τους καθηγητές/μαθήματα χωρίς να ξέρεις???Στα υπόλοιπα τι ανακοινώσεις βγήκαν??Στα υποχρεωτικά μαθήματα?Γιατί αυτά είναι επιλογής...Ξέρεις αν έχουν καλύψει την ύλη στα υπόλοιπα οι καθηγητές??δε νομίζω στα βαρβάτα υποχρεωτικά μαθήματα να έχει καλυφθεί η ύλη, οπότε ναι αν χάναμε άλλη 1 βδομάδα υπήρχε ορατός κίνδυνος απώλειας του εξαμήνου...

Αυτά για να μην παραπληροφορείται ο κόσμος....
 

Φίλε η παρατήρηση σου είναι πολύ σωστή. Ωστόσο αν χαθεί το εξάμηνο, χάνεται για όλα τα μαθήματα.

Εμένα με απογοητεύει όταν άνθρωποι που μέχρι πρότινος θεωρούσα αξιόλογους και σκεπτόμενους κάνουν τόσο φτηνή προπαγάνδα για να πείσουν περί του ορθού της άποψης τους.

welcome to thhmy.gr!!!!

deleted

το πρώτο h σημαίνει ηλίθιων... 8))

deleted

το μηχανικός και μία φορά να το πείς φτάνει...

μπορούμε να το συζητήσουμε εκτενέστερα αν θέλεις όμως!!! ;D

deleted

Δεν θυμάμαι να είπα κάτι τέτοιο...

και ούτε κατάλαβα ακριβώς τι θέλεις να πείς...(εκτός αν δεν απαντάς σε μένα)!

Τώρα για την ηλιθιότητα δεν έχω να σχολιάσω...υπάρχει παντού...και εδω μέσα ειδικά,σε άφθονο βαθμό και αν εσύ δεν το βλέπεις αυτό τότε ίσως και εσύ θα έπρεπε να αναθεωρήσεις το τι είναι ηλιθιότητα

έδιτ: δεν βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω...

deleted

γαμησε τα ολοι ηλιθιοι ειναι εκτος απο μενα. Οι μισοι βλεπουν πρετεντερη και οι αλλοι μισοι διαβαζουν ριζοσπαστη τι να πεις.