THMMY.gr

Για το τελευταίο ζήτημα στο οποίο καλεί το πλαίσιο:

"Μαζική παράσταση στο γραφείο του προέδρου του τμήματος Ηλεκτρολόγων για το ζήτημα αποκλεισμού φοιτητών από το εξάμηνο, λόγω εκπρόθεσμης δήλωσης",

μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το λόγο της διαμαρτυρίας; Οι δηλώσεις μαθημάτων (και συγγραμμάτων πλέον) έχουν συγκεκριμένες προθεσμίες και μάλιστα δίνονται και παρατάσεις (για τις πρώτες). Κάποιος ο οποίος δεν έκανε δήλωση εντός του διαστήματος αυτού, προφανώς δεν ενδιαφέρθηκε να κάνει δήλωση ή θεώρησε ότι θα γίνει δεκτή όποτε και αν την κάνει, ακόμα κι αν λήξει η προθεσμία.

Η διαδικασία που προβλέπεται σε αυτήν την περίπτωση είναι να γίνει ειδικό αίτημα στο ΔΣ του τμήματος, για να γίνει δεκτή μια εκπρόθεσμη δήλωση. Το ΔΣ αξιολογεί κατά περίπτωση τις εκπρόθεσμες δηλώσεις και όταν συντρέχει σοβαρός λόγος, τις κάνει δεκτές, διαφορετικά τις απορρίπτει. Αυτό έγινε και φέτος με αποτέλεσμα όσοι δεν είχαν κάποιον σοβαρό λόγο, να μη γίνει δεκτό το αίτημά τους. Όλα αυτά προβλέπονται από τον εσωτερικό κανονισμό του Πανεπιστημίου και δεν είναι κάτι καινούριο.

Έλα ρε alexkas... Όποιος και αν ήταν ο λόγος που άργησαν για την δήλωση, ένας γραφειοκρατικός λόγος, είναι αρκετός για να χάσουν κάποια παιδιά ένα ολόκληρο εξάμηνο. Τι αναλγησία είναι αυτή?

μα οι δηλωσεις και μεγαλο χρονικο περιθωριο εχουν, και ευκολο ειναι να γινουν (10' ονλαϊν), και παιρνουν παραταση επι της παρατασης καθε φορα.
απο εκει και περα, αν οντως υπηρχε σοβαρος λογος, θα τους καλυψει το ΔΣ.
αν οχι, τι να πω... αν δεν μπορει καποιος να αφιερωσει 10' για την σχολη του, να μην σωσει να γραφτει

Πώς θα σου φαινόταν εσένα αίτηση για εκπρόθεσμη δήλωση με τη δικαιολογία "μπέρδεψα τις καταληκτικές ημερομηνίες για τις δηλώσεις μαθημάτων" ή "ήμουν στην Αθήνα για επαγγελματικούς λόγους" (όταν οι δηλώσεις γίνονται ηλεκτρονικά) και πού αλλού θα γινόταν δεκτή μια τέτοια αίτηση ως εκπρόθεσμη;
Συγγνώμη, αλλά κάπου πρέπει να τηρούνται και κάποιες διαδικασίες και ο καθένας να αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Υπήρχε περίπτωση ατόμου που νοσηλευόταν για μεγάλο διάστημα και είχε βεβαιώσεις νοσηλείας που υπερκάλυπταν τις ημερομηνίες των δηλώσεων και έγινε δεκτή η αίτηση του.

Επίσης, 8/10 περιπτώσεις αφορούσαν αλλαγή ενός μαθήματος και μόνο, καμία σχέση με το να χαθεί εξάμηνο. Αυτό που ήθελα να θίξω με το πρώτο μου μήνυμα είναι ότι για να λαμβάνεται μια συλλογική απόφαση αυτού του είδους, θα πρέπει να υπάρχει στοιχειώδης ενημέρωση, γιατί έτσι εκτίθεται ανεπανόρθωτα ο σύλλογος φοιτητών.

Ούτε εγώ, αλλά ούτε και το πλαίσιο δείχνει να δίνει σημασία σε αυτούς που δε μπόρεσαν να αλλάξουν ένα μάθημα επιλογής.





Στην ουσία όμως, οποιαδήποτε διοικητική συνέπεια δε μπορεί να είναι τόσο ασύμμετρη με το διοικητικό παράπτωμα.
Ούτε η εφορία δεν είναι τόσο εκδικητική.

Εμένα μου φαίνεται περισσότερο σαν επίδειξη δύναμης ή απόλυτης αδιαφορίας για κάποια τιποτένια φοιτητάρια.

Άντε σύντομα να δούμε και καμιά αποβολή από τη σχολή για ένα γκράφιτι.

Ατυχές το παράδειγμα  :P

Πιο σχετικό θα ήταν κάτι σε:  "Σύντομα θα δούμε αιτήσεις για επανεξέταση όσων δεν πρόλαβαν να μάθουν ότι άρχισε η εξεταστική."

σοβαρά μιλάς! ξέρεις τι είναι να σκας 14.30 και να ανακαλύπτεις ότι έδινες 12.00?

και αυτό μου έμεινε τελευταίο μάθημα...

κάπου εδω να σημειώσω επιπρόσθετα ότι πλανάται σαν "φημολογία" από την διοίκηση του τμήματος ότι με δύο μόνο εβδομάδες κατάληψης θα χαθεί το εξάμηνο...
αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά - και μια που δεν έχει ξαναχαθεί εξάμηνο πρόσφατα στη σχολή μας :
1)μπορεί να σημαίνει ότι οι φοιτητές που παρακολουθούν κανονικά το τρέχον εξάμηνο στο οποίο είναι εγγεγραμμένοι και τα μαθήματα του συγκεκριμένου εξαμήνου, δεν θα δώσουν εξετάσεις ούτε το Φεβρουάριο ούτε τον Σεπτέμβριο για τα συγκεκριμένα 6 ή 7 μαθήματα. Για τους παλιούς που έχουν ξαναδηλώσει τα μαθήματα αυτά επίσης κανείς δεν εγγυάται ότι θα δώσουν αυτά τα μαθήματα έστω και το Σεπτέμβρη, δεδομένου ότι τα έχουν παρακολουθήσει παλιότερο εξάμηνο
2)ότι η ύλη των μαθηματων θα θεωρηθεί μη - διδαχθείσα οπότε στο αντίστοιχο χειμερινό εξάμηνο της επόμενης χρονιας θα δηλώσουν κανονικά και αυτά τα μαθήματα και τα επόμενα

και πάει λέγοντας...

εκ στόματος Αντωνόπουλου έχει δηλωθεί ότι το εξάμηνο δεν μπορεί να παραταθεί ούτε για μία εβδομάδα
συνδέω ακόμη την ολη κατάσταση με το μέιλ που μας ήρθε από την γραμματεία για συγκεκριμένες ημερομηνίες στις οποίες θα πρέπει να "λήξει" το εξάμηνο και συγκεκριμένες ημερομηνίες μέσα στις οποίες θα πρέπει να γίνει η εξεταστική του Ιανουαρίου - Φεβρουαρίου
και με το γεγονός ότι, σε αντίθεση με την προηγούμενη ακαδημαϊκή χρονιά, δεν έχει δοθεί ακόμη έστω ένα πρώτο πρόγραμμα εξεταστικής

τώρα γιατί εμένα η όλη φάση μου θυμίζει "πρόταση Τσιμπούκη" το 2007(για όσους θυμούνται) ... δεν ξέρω....
αλλά μου τη θυμίζει

Διαφωτίστε με αν κάνω λάθος μα.. με τις ίδιες ώρες μάθημα μέσα στο εξάμηνο τότε, επί "προτάσεως τσιμπούκη", οι μηχανολόγοι πήρανε κανονικά την εξεταστική τους ενώ οι ηλεκτρολόγοι χάσανε μια εξεταστική και αυτό επειδή οι μηχανολόγοι στριμώξανε τους καθηγητές κλείνοντας τους και μέσα στην αίθουσα ενώ οι ηλεκτρολόγοι τους αφήσανε να αποφασίσουν αυτοί γι' αυτούς.
λέω κάτι λάθος;

Εγώ απ' όσο θυμάμαι, είχαμε 2 προτάσεις, από Τσιμπούκη και Μάργαρη. Η πρόταση Μάργαρη έλεγε να γίνουν κάποια μαθήματα, μετά εξεταστική το Μάιο, θερινό εξάμηνο με φουλ ρυθμούς και διπλή εξεταστική θερινού-Σεπτεμβρίου μετά. Ψηφίστηκε η πρόταση Τσιμπούκη από τη Συνέλευση Τμήματος, στην οποία ήταν και εκπρόσωποι φοιτητών. Άλλοι θέλανε να πάνε τότε Μύκονο, άλλους τους ενδιέφερε να μην πέσει η εξεταστική μέσα στις φοιτητικές εκλογές (και τα 2 καθορισμένα χρονικά εκ των προτέρων) και τελικά αυτοί που την πλήρωσαν με την απώλεια 2 εξεταστικών ήταν όλοι οι φοιτητές.
Το ότι οι ίδιες παρατάξεις λαϊκίσανε εκ των υστέρων όσο δεν πάει για να μην τους πάρουν με τις πέτρες οι φοιτητές, παραποιώντας την αλήθεια, είναι πολύ ενδιαφέρον ιστορικά...


Αυτό που λες είναι σοβαρό, δεν έχω ακούσει την αντίστοιχη φημολογία. Όπως και να έχει πάντως -και με βάση αυτό που λέει ο Turambar- το τι ίσχυε μέχρι τώρα δε σημαίνει απαραίτητα και ότι θα συνεχίσει να ισχύει. Αυτό έγινε με τις εκπρόθεσμες δηλώσεις, το οποίο μου φαίνεται απολύτως λογικό (γι' αυτό υπάρχουν τα deadlines). Για το θέμα του εξαμήνου, δεν πιστεύω ότι οι ημερομηνίες είναι τόσο fix και όπως και να έχει το τι θα γίνει θα αποφασιστεί σε συνέλευση Τμήματος, αλλά αν υπάρχουν συνεχόμενες καταλήψεις επίσης δεν το θεωρώ παράλογο κάποια στιγμή να χαθεί και εξάμηνο (θεωρώντας βέβαια ότι τα μέλη ΔΕΠ δεν παίρνουν σε αυτή την περίπτωση αντίστοιχες αποφάσεις κατά του νέου νόμου πλαίσιο, όπως απεργία κτλ.).

Ντάξει το ότι θα διάβαζα κι από σένα τέτοια απάντηση.........

Τελικα η καταληψη εφαρμοζεται?

σημειωση : οταν λεμε "εφαρμοζεται", σημαινει οτι κουναμε και εμεις τον κωλο μας.
βεβαια αν καποιος εχει καποιο *σημαντικο* λογο για να μην ερθει σχολη, τοτε αλλαζει το πραμα. :P

Δε θυμαμαι να ψηφισα καταληψη, ωστε να κουνησω τον κωλο μου. Εχω καταλαβει το μηδενικο νοημα της καταληψης πλεον. Βρηκατε εκει 100 πρωτοετα να σας ψηφισουν και εχετε μεινει 20 ατομα μεσα? χαχαχα

οι καταλήψεις έχουν νόημα μονο στα εργοστάσια και στα κέντρα εξουσίας.

αλλά δεν θα δούμε ποτέ τα ΕΑΑΚ εκεί πέρα...  δίπλα με τους εργαζόμενους

+1

σε 20' ραδιοφωνική παρέμβαση μέλους του συλλόγου φοιτητών ΗΛ/ΜΗΧ στον 1431am σχετικά με την απόφαση του συλλόγου
www.1431am.org

 έλα ρε μαλάκα σταμάτα επιτέλους.
όταν έκανε η πκς καταλήψεις δηλαδή είχαν νόημα και τώρα όχι ??

Η χολή να οδηγεί σε μηδενισμό είναι κρίμα.
Πραγματικά δίνεις ρεσιτάλ.

Θα καταθέσω λοιπόν πώς όταν εγώ με τους συναδέλφους μου κάναμε έκκληση στην ΓΣ του τμήματος για συμπαράσταση στον αγώνα μας, απέναντι σε έναν άθλιο εργοδότη απατεώνα, τα ΕΑΑΚ ήταν κάτι παραπάνω από δίπλα μας.


Δεν θέλω να μειώσω το ΠΑΜΕ ούτε να εξυψώσω ΕΑΑΚ / Συντονιστικό πρωτοβάθμιων σωματίων. Απλά στους αγώνες όλοι τρέχουν και να μιλάς για αυτούς που με βοήθησαν τόσο, τόσο απαξιωτικά, το βρίσκω τουλάχιστον άδικο.



λολ...
γιατί δεν επέλεξε διακαναλική για την παρέμβαση?

Για την ιστορία, τα πράγματα όπως τα κατάλαβα εγώ τότε έγιναν ως εξής :
Ο Σύλλογος Φοιτητών και κατά συνέπεια και κάποιοι εκπρόσωποι φοιτητών μετά στο τμήμα υποστήριξαν την άποψη να γίνουν 2+επαναληπτική εξεταστικές, δλδ όλες οι εξεταστικές... χειμερινή, θερινή και επαναληπτική Σεπτεμβρίου για όλα τα μαθήματα. Αυτό το σχέδιο θυμάμαι ότι το υποστήριξαν πολύ λίγοι καθηγητές ή και κανείς (μεταξύ των οποίων ο Δημάκης νομίζω) γιατί έπρεπε να γίνει σχεδόν 2μηνη εξεταστική, και δεν έβγαιναν οι διδακτικές ώρες του επόμενου εξαμήνου. Η πρόταση Μάργαρη δεν είχε συζητηθεί κάν στην δεύτερη ΓΣ Τμήματος, γιατί είχε απορριφθεί εξαρχής από τους εκπροσώπους φοιτητών, με την αιτιολογία της έως τότε κατάληψης που στερούσε χρόνο για προετοιμασία στα μαθήματα και των φοιτητικών εκλογών, η οποία μπορεί να ήταν και συμφέρουσα για κάποιους φοιτητές, ειδικά γι' αυτους που ήθελαν να τελειώσουν.
Στην τελική συνεδρίαση κατέβηκαν άλλες δύο προτάσεις, αυτή του Χατζηαθανασίου για 1+επαναληπτική εξεταστική (δλδ τριπλή και όχι τετραπλή όπως ήθελαν οι φοιτητές), και τους κάλεσε να συμβιβαστούν σε αυτό γιατί είδε ότι οι συνάδελφοί του δεν είχαν πρόθεση να ψηφίσουν την τετραπλή που ήθελε ο Σύλλογος Φοιτητών. Οι φοιτητές δε συμβιβάστηκαν με την πρόταση Χατζηαθανασίου (γιατί παρέμειναν "πιστοί" στην απόφαση της γενικής τους συνέλευσης), και φυσικά κάπου εκεί κατεβηκε και ψηφίστηκε η περίφημη "πρόταση τσιμπούκη" εξαιατίας της οποιας όσοι ξέρω από το έτος μου βρέθηκαν, ακόμη και οι καλύτεροι, από 3 χρεωστούμενα με 9 χρεωστούμενα ή 12 χρεωστούμενα μαθήματα, και οι περισσότεροι από αυτούς αναγκαστικά τελείωσαν τις σπουδές τους ένα ή ενάμισυ χρόνο μετά. Το σόου των εαακ με τα "σπασίματα" και τα "κλειδώματα" στο τέλος δε θεωρώ ότι έπαιξε κάποιο ρόλο, κατα βάση είχαν πάρει ήδη την απόφασή τους και τους έγραψαν στα @@ τους (χαρακτηριστικό στιγμιότυπο το φάσκελο Μάργαρη).
Αυτοί που είχαν διαπραγματευτεί σοβαρά τότε το θέμα ήταν λιγοστοί εκπρόσωποι φοιτητών (μεταξύ των οποίων και ο fourier που γράφει το ποστ από κάτω).
Γενικώς ακόμη και σήμερα δεν έχω καταλάβει γιατί η πρόταση Τσιμπούκη ήταν η καλύτερη για την εκπαιδευτική διαδικασία. Γενικά δεν μπορώ να καταλάβω (και εδώ ανοίγω μεγαλη κουβέντα) γιατί οτιδήποτε που παρατείνει τις σπουδές μας επ' αόριστον μας κάνει κατ' ανάγκην και "καλύτερους" τη στιγμή που όλοι ξέρουμε ότι για την ποιότητα των σπουδών μας φταίει το εξετασιοκεντρικό σύστημα και το μη - λειτουργικό πρόγραμμα σπουδών, με τις όποιες αγκυλώσεις που δεν αλλάζουν ενώ έχουν αποδειχτεί μή - αποτελεσματικές για την μεγάλη μάζα των φοιτητών που τελειώνει στα 7 χρόνια (όπως το τεράστιο πλήθος μαθημάτων).



Τα μέλη ΔΕΠ δεν ξέρω αν έχουν κηρύξει παρόμοιες κινητοποιήσεις αλλά και πάλι αυτό δεν μπορώ να καταλάβω πώς θα επηρεάσει το να χαθεί ή όχι το εξάμηνο. Δλδ, τι διαφορά έχει αν οι ώρες χάθηκαν από καταλήψεις φοιτητών ή απο απεργιακές κινητοποιήσεις καθηγητών?
Την αντίστοιχη φημολογία την έχω ακούσει αρκετά τελευταία, δεν ξέρω ποιός την κυκλοφορεί, αλλά μου φαίνεται σαν προ- δικασμένο αποτέλεσμα μιας κατάστασης που δεν ξέρουμε πώς θα εξελιχθεί, και γενικά λιγάκι απειλή κιόλας, αν θέλεις την ειλικρινή μου άποψη...

Το ίδιο πράγμα δε λέμε; Η απόρριψη της πρότασης Μάργαρη -που σαφώς υπερείχε στις διαδικτυακές συζητήσεις κατά τη διάρκεια του Πάσχα ως η καλύτερη λύση- ήταν τελικά επιλογή των φοιτητών (των εκπροσώπων τους μάλλον). Όπως και η λογική ή όλα ή τίποτα και η μη-ψήφιση της συμβιβαστικής πρότασης Χατζηαθανασίου. Αν στηριζόταν έστω εκείνη η πρόταση, πιστεύεις ότι δε θα συναινούσαν και τα υπόλοιπα μέλη ΔΕΠ; Δε διαφωνώ ότι αυτό που έγινε τελικά δεν ωφέλησε κανέναν, αλλά σίγουρα δεν επιβλήθηκε εκ των άνω και έγιναν πολλά αμοιβαία λάθη για να φτάσουμε σε εκείνο το σημείο.

Για τη φημολογία περί απώλειας εξαμήνου, δεν γνωρίζω. Υπήρχε πάντως και σε παλιότερες καταλήψεις. Μπορεί να είναι όντως και απειλή. Εγώ απλά θα το έλεγα γνώση των συνεπειών των ενεργειών του καθενός. Όταν αναλαμβάνει κάποιος να διεκδικήσει κάτι (π.χ. να μην περάσει ένας νόμος) με έναν τρόπο που αυτομάτως θυσιάζει την εκπαιδευτική διαδικασία (π.χ. κατάληψη) είναι λογικό να αναμένει ότι η θυσία είναι πραγματική και δε θα του χαριστεί εκ των υστέρων όπως έγινε παλιότερα. Αυτό σχετίζεται με τη λογική του συλλόγου φοιτητών ότι έχει αρμοδιότητα να αποφασίζει για τα πάντα και να κλείνει τη σχολή ενώ δεν είναι το αρμόδιο όργανο να το πράξει. Η παραπάνω υπόθεση για τα μέλη ΔΕΠ κολλάει εδώ, γιατί τα περισσότερα (αν όχι όλα) τα μέλη ΔΕΠ διαφωνούν με την επιλογή της κατάληψης στην παρούσα φάση.

Στάθη, αυτά δεν είναι καινούρια, τα είχα πει και τότε και πραγματικά τα πιστεύω για τους περισσότερους εκπροσώπους. Ίσως λανθασμένα να τους έβαλα όλους στο ίδιο τσουβάλι, αλλά σε γενικές γραμμές νομίζω εξήγησα το σκεπτικό μου.

Θαυμάζω το σθένος της μνήμης σας!
Ήσασταν και απ' τους πρωταγωνιστές υποτίθεται...

Δεν πειράζει. Ούτε οι πρώτοι είστε ούτε οι τελευταίοι.

ΖΗΤΩ
Η ΝΕΑ
ΔΗΜΟ
ΚΡΑΤΙΑ

Και στις σχολές που δεν μπορείτε να πάρετε τις συνελεύσεις χωρίς κατάληψη στο πλαίσιο.
Και όταν αλλάξει η γραμμή μετά από καμιά βδομάδα.
Και και και.

Στις 3 έχει συντονιστική του συλλόγου.

Όποιο μέλος του συλλόγου που θέλει έρχεται. Θα συζητήσουμε τα πρακτικά της εφαρμογής της απόφασης(δράσεις όπως συγγραφή και μοίρασμα κειμένων στις σχολές αλλά και γενικότερα εξώστροφες δράσεις,προβολές,συζητήσεις κτλ). Οι αποφάσεις της συντονιστικής λαμβάνονται με ομοφωνία και σύνθεση των ιδεών όλων όσων συμμετέχουν(αρκεί προφανώς να είναι στην κατεύθυνση που ορίζει το πλαίσιο).

Όσοι στηρίξατε το πλαίσιο όχι για να πάτε σπίτια σας, αλλά γιατί πραγματικά προβληματίζεστε για τον νέο νόμο πλαίσιο περάστε να συντονιστούμε! Δεν τρώμε κανέναν.

Έγιναν αμοιβαία λάθη αλλά υπήρχαν και αντικρουόμενα συμφέροντα φοιτητών και καθηγητών, όπως υπάρχουν και τώρα του στύλ δε δίνω πτυχιακή εξεταστική για κάθε εξάμηνο γιατί βαριέμαι να διορθώνω γραπτά.
Όσο για την πρόταση Χατζηαθανασίου, περίμεναν να την στηρίξουν οι εκπρόσω ποι φοιτητών για να την στηρίξουν και τα ΔΕΠ αν πίστευαν ότι πράγματι είναι για το καλό μας? Οι καθηγητές στην συντριπτική τους πλειοψηφία πίστευαν ότι η πρόταση Τσιμπούκη ήταν η καλύτερη και αυτήν ψήφισαν. Πλέον πιστεύω ότι θα το έκαναν έτσι κι αλλιώς... θα μπορούσε να περάσει στην τελική ψηφοφορία η πρόταση Χατζηαθανασίου αντί για την πρόταση Τσιμπούκη, αλλά οι καθηγητές επέλεξαν να περάσει στην τελευταία ψηφοφορία η πρόταση Τσιμπούκη. Οπότε έγινε ψηφοφορία μεταξύ πρότασης συλλόγου και πρότασης τσιμπουκη και φυσικά υπερίσχυσε η δεύτερη.



Νομίζω όποιος είναι ακόμα φοιτητής και ήταν και τότε δεν μπορεί να δεί τόσο "κουλ" την κατάσταση τουλάχιστον όχι όπως την περιγράφεις. Και έχει ο καθένας και διαφορετική επιλογή όταν πάει και ψηφίζει στο σύλλογο, δεν έχουν όλοι τις ίδιες. Πάντως καταλαβαίνω γενικά τι λές.
Αλλά και πάλι νομίζω ότι με φημολογίες και τέτοια δεν καταφέρνουμε τίποτα απο το να δηλητηριάζεται το κλίμα και να προδικάζονται γεγονότα πρίν ακόμα γίνουν.
Στα μέλη ΔΕΠ, κλείνοντας, είχα την εντύπωση ότι δεν αρέσει επίσης καθόλου μα καθόλου ο νέος ΝΠ

Μια απο τις λιγες φορες που θα συμφωνησω με τον Αλιακ,επειδη εζησα και γω ολες τις καταληψεις,θυμαμαι τοτε εναν νεο χρηστη pandora να ειναι υπερμαχος μεχρι θανατου της καταληψης(δειτε τα πρωτα-΄πρωτα ποστ της) και τωρα να ανησυχει μην χασει την εξεταστικη.
Ω καιροι ω ηθη...
Για τον Αλεξανδρο δε θα πω το ιδιο καθως και τοτε ως φοιτητης ειχε τις ιδιες αποψεις.

Αυτα ετσι απλα,χωρις να εχω διαθεση να διαπληκτιστω με κανεναν,ουτε να την πω στην Pandora την οποια δε γνωριζω,απλα προφανως τωρα εχει μπει σε μια σειρα και βρισκεται στα τελειωματα της σχολης,τοτε ως νεα δεν κοιτουσε τοσο μακρια.

Οσο για τον Μαργαρη,εκεινη την περιοδο ηταν κοκκινο πανι για καποιο λογο που ποτε δεν καταλαβα,αν ελεγε "παιδια απο εδω ειναι η σκαλα να κατεβητε",καποιοι θα προτιμουσαν να πεσουν απο το παραθυρο.Και ηταν ο μονος που ειχε κανει εξεταση στο μαθημα του(και ο πιτσουλης μια παρωδια),οι αλλοι οι καθηγηταραδες που ηταν κοντα μας,και στηριζαν το φοιτητικο κινημα επελεξαν να κανουν τα μπανια τους(και καλα καναν ;))

Α και εμενα δεν με καιει τιποτα,εχω τελειωσει απλα τα δυο σεντς μου.

συνεδριαζει ακομα?
αν μπορειτε να αναρτησετε καποια στιγμη το προγραμμα/τις δρασεις της καταληψης!

είμαι σίγουρη οτι ο Αλιάκμων μόνο σε αυτό δεν αναφέρεται
από εκεί και πέρα, μας παρακολουθείς? μήπως πρέπει να σου δώσουμε και πιστοποιητικό "φρονημάτων"?
η κατάληψη είναι ένα μέσο αντίδρασης, αγώνα αν θέλεις, που χρησιμοποιείται κατά περίσταση
για την παρούσα κατάληψη, αυτή τη στιγμή, άσχετα με το τι με καιει ή δε με καίει εμένα προσωπικά, δεν έχω εκφράσει αρνητική άποψη
κι αν ήσουν αρκετα προσεκτικός στην ανάγνωση των πόστ μου (μια που είσαι και ο επίσημος παρατηρητής του τι γράφω και με ποιά συχνότητα) θα είχες προσέξει ότι έχω επιμελώς αρνηθεί να πάρω θέση αυτή τη στιγμή... μάλιστα μπορεί να ήμουν και ¨"υπέρ" αν η σχολή αυτή τη στιγμή είχε μέσα όλους αυτούς που ψήφισαν κατάληψη, και όχι απλώς 40 άτομα από τα 158 που είναι αυτή τη στιγμή στη σχολή

έκανες ένα πόστ για να κάνεις την προσωπική σου επίθεση και μέχρι εκεί - τί ήθη αληθεια... και το πιο ηθικό από όλα είναι το "εγώ ξεμπέρδεψα πλέον δεν πά να καεί και το μπ%$&λο"

κάποιοι άλλοι που γράφουν στο φόρουμ ήταν παλιά σε σχήματα πολιτικά που διαλύθηκαν και τώρα είναι σε παρατάξεις άλλες, κάποιοι ήταν δεξιοί και τώρα είνα κνίτες, κάποιοι ήταν πασόκοι ή οτιδήποτε και έγιναν εαακ, κάποιοι ήταν κατά της προηγούμενης κατάληψης και υπέρ αυτής και πάει λέγοντας
περιμένω στο επόμενό σου πόστ να καταρτίσεις μια λίστα με τους εν λόγω συγγραφείς πόστ και να τους  μέμφεσαι για την ¨"ηθική" τους για να γελάσω και λίγο παραπάνω

επίσης το κορυφαίο είναι ότι κατακρίνεις και τους έχοντες άποψη ή όσους είχαν εκφέρει αποψεις στο παρελθόν.. αν εσύ δεν εξέφρασες ποτέ άποψη για να γίνεις αντικείμενο κριτικής δεν σου φταίει κανένας

σε ένα από τα λιγα πράγματα που είχα συμφωνήσει κάποτε με τον xristoforos_ (ixic)
ήταν ότι όλοι όσοι είναι άοσμοι και άχρωμοι γενικά επιλέγουν να γράψουν όταν γίνεται κατάληψη... δεν είχε καθόλου άδικο

α Meloukos για να σε ...βοηθήσω και λίγο παραπάνω "επι το έργον' της συλλογής στατιστικών μπορείς να δείς αρκετά ενθουσιώδη πόστ του alexkas για την κατάληψη του 2006, μια από τις καλύτερες που είχαμε ποτέ στην σχολή, σχετικά με τις τότε δράσεις και εκδηλωσεις που διοργανωνόντουσαν
επίσης μπορείς να δείς και παλιά πόστ του αλιάκμονα
και πολλών άλλων

και μετά να μας παραθέσεις τα σχόλιά σου

πραγματικα γιατι πρεπει να γινεται καθε φορα το ιδιο οταν εχουμε συνελευση?
ειναι τοσο δυσκολο να κρατηθει ενα επιπεδο σε αυτα που λεμε?
εχω τον αλλον μου βγαινει και μου λεει ειστε κοιμισμενα
αλλος βγαινει και βριζει

αυτος που μπαινει απλα για να ενημερωθει και να καταθεσει και καμια αποψη, καμια ιδεα μπας και γινουν τα πραγματα καλυτερα γιατι πρεπει δηλαδη να τα ανεχεται ολα αυτα?

που και που λεγεται και κατι σωστο βεβαια μην τα παιρνει ολα η μπαλα αλλα κρατηστε ενα επιπεδο ρε παιδια στον τροπο που εκραζεστε
ελεος

 

Δε καταλαβαινω τι αρπαζεσαι,ειλικρινα δεν ειχα κανενα σκοπο ουτε να σε προσβαλλω ουτε τιποτα αλλο,μια παρατηρηση ηθελα να κανω και εσυ ησουν η αφορμη,καθως υπαρχουν και αλλοι στην κατασταση που εισαι.
Δεν παρακολουθω κανεναν και τιποτα στο ειπα τα εζησα τα γεγονοτα,αυτος ειναι ο δευτερος λογαριασμος μου,στον πρωτο ειχαμε αρπαχτει καμποσες φορες,εκτοτε εγω εχω αλλαξει καμποσες φορες αποψεις και πλεον θεωρω οτι εχω κατασταλλαξει τα τελευταια χρονια σε κατι που μοιαζει πολυ περισσοτερο με τις αποψεις σου παρα με τις δικες μου τοτε,δηλαδη ευθεως και ανοιχτα σου λεω οτι ειχα αδικο τοτε.Οσο για το γεγονος οτι καποιοι ηταν δαπιτες,και τωρα ειναι οι πρωτοι κνιτες και παλι δε μου λεει κατι(ξερεις και εσυ και εγω για ποιον μιλαμε  ;) ),γιατι οπως σου ειπα κατα την διαρκεια των χρονων τις σχολης διαμορφωνεις χαρακτηρα.
Το γεγονος οτι τελειωσα το αναφερα ως δειγμα οτι δεν εχω να κερδισω κατι,πχ να πεισω καποιον να μην ψηφισει καταληψη,και αν θεωρουσα το πλχν μπο@ρδελό δεν θα εγραφα αυτη τη στιγμη εδω.
Απλα ηθελα να δειξω με ενα ζωντανο παραδειγμα(εσενα) την αποψη μου για τις καταληψεις,δηλαδη οτι ειναι το εσχατο μεσο,ΟΧΙ το πρωτο,την καραμελα που εχει καταντησει πλεον.Τοτε ημουν κατα τον καταληψεων για καποιους λογους,τωρα για αλλους,just that  :P
A και οποιος βλεπει τον χριστοφορο,ας του δωσει χαιρετισματα,εστι γενικα.Καποτε πιναμε και ρετσινες μαζι...

ο χριστόφορος σπουδάζει στην Αθήνα. ΔΕΟΠΣ? κάτι τέτοιο τέλος πάντων.


ixic_

Συνεδριάζει ακόμα. όταν τελειώσουνε μου στέλνουνε το πρόγραμμα με mail και το δημοσιεύω.
απλά όπως έχει μπει και στο πρόγραμμα για να μην το ειπωθεί σχετικά αργά που θα ανέβει ολόκληρο
να διευκρινίσω ότι έχει μπει συντονιστικό γενικών συνελεύσεων σήμερα στις 20:00
(ώρα και τόπο δεν ξέρω, ας ενημερώσει κάποιος άλλος)
και επειδή υπάρχει πάρτυ στη σχολή θα μείνουμε ένας κόσμος το βράδυ έξω απ' την πτέρυγα

edit: bolds

πάντα όταν επιχειρηματολογείς για κάτι να είσαι έτοιμος να δεχθείς κριτική, γι'αυτό θέλει προσοχή σε ότι λέμε και περισσότερο ψάξιμο
αν περιμένεις με μια ιδέα που βγαίνει στο φορουμ να γίνουν "καλύτερα τα πράγματα" τότε υπάρχει θέμα...
επίσης από απόψεις που στηρίζονται στο γιατί έτσι και δεν με νοιάζει αν διαφωνείς είμαστε καλυμμένοι

δεν ειπα να μην δεχεσαι κριτικη
ειπα απλως να διατυπωνεται κοσμια

Τι ώρα είναι η πορεία την Δευτέρα???

καποιοι καλουνε 3, καποιοι 4 και καποιοι 5
αρα 5 :D

Κάποιος από αυτούς είναι και η ΓΣΕΕ? ^puke^

οχι, προς θεου.

H ΠΑΣΠ???????

με έσκασες


Αν ήταν για την Τετάρτη θα έλεγα
υποθέτω ΠΑΜΕ&ΜΑΣ/ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ ΣΩΜΑΤΙΑ/ ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΜΠΛΟΚ

ουτε η ΠΑΣΠ ουτε το ΜΑΣ
εγω σημερα ειδα στρατσο [ απο ΣΦ Αρχιτεκτονικης νομιζω ] που ελεγε για 17:00 στην Καμαρα,
και ειδα κι αλλο στρατσο που ελεγε 16:00. :D

για την παραλλη Τεταρτη η συγκεντρωση του ΠΑΜΕ ειναι στις 10:30 και των αλλων δεν εχει καθοριστει ακομη.

Καταρχήν... άλλο οι καταλήψεις του 2006 και άλλο αυτές του 2007.
Μπορεί και οι 2 εκ των πραγμάτων να θεωρηθούν "αποτυχημένες" (αν στόχος ήταν ας πούμε να μην περάσει ο εκάστοτε νόμος), αλλά στην πράξη δεν είχαν καμία σχέση μεταξύ τους ως προς τον κόσμο που κινητοποίησαν. Ακόμα κι αν δεν είχαν χαθεί το 2007 οι δύο εξεταστικές, με κάποια υποθετική φόρμουλα, πάλι η ποιοτική διαφορά τους θα παρέμενε χαώδης.

Αν πρόσεξες κι εγώ δεν αναφέρθηκα καθόλου στο θέμα της τωρινής κατάληψης. Παρότι δεν είμαι μέλος του συλλόγου φοιτητών, με αφορά και με ενδιαφέρει γιατί κινούμαι ακόμα σε αυτόν τον χώρο -αν δε με ενδιέφερε, δε θα έχανα το χρόνο μου να επιχειρηματολογώ εδώ. Προσωπικά θεωρώ ότι από την στιγμή που δε συσπειρώνει κόσμο η κατάληψη (δηλαδή περισσότερο διώχνει τον κόσμο από τη σχολή, παρά τον μαζεύει), είναι επί της αρχής λάθος, αλλά προφανώς ως απόφαση της πλειοψηφίας του συλλόγου, πρέπει να είναι σεβαστή από τα μέλη του.

Προβληματίζομαι έντονα τα τελευταία χρόνια για το αν νομιμοποιείται ο σύλλογος φοιτητών να επιβάλλει την απόφασή του στο τμήμα, όπως γίνεται στην πράξη, σταματώντας την εκπαιδευτική διαδικασία (παλιότερα δε μάλιστα και την ερευνητική, πράγμα εντελώς ακατανόητο κατά τη γνώμη μου). Το ερώτημα αυτό είναι πολύ βασικό και ουσιαστικά αποτελεί την απαρχή πολλών προβλημάτων στις σχέσεις μελών ΔΕΠ - φοιτητών. Προφανώς τα συμφέροντα των δύο αυτών ομάδων είναι διαφορετικά, αλλά θεωρώ ότι χωρίς την συνδυασμένη δράση σε αυτό το θέμα, το παιχνίδι είναι χαμένο.

Φυσικά, θα πρέπει να καταλογιστεί το αντίστοιχο (μεγάλο) μερίδιο ευθύνης στα μέλη ΔΕΠ, που αν και στα λόγια είναι κατά του κειμένου διαβούλευσης (γιατί ακόμα νόμο δεν είδαμε - αν και όλοι ξέρουμε πάνω κάτω τι θα γίνει), εντούτοις αντιδρούν με συντεχνιακή λογική και σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα μόνο. Πιστεύω ότι απλά δεν τους ενδιαφέρει και συζητάνε το θέμα φιλολογικά, από τη στιγμή που δε θα προκαλέσει το άμεσο ξεβόλεμά τους.

κείμενο των συλλόγων φοιτητών που είναι κατειλημμένοι στην Κοζάνη:
πηγή: που αλλού... athens.indymedia

Αντιδρούμε ! Ως φοιτητές του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας βιώνουμε μία πραγματικότητα η οποία απέχει πολύ απ’ αυτό που έχουμε φανταστεί ως πανεπιστήμιο.

Το ίδρυμά μας φέτος υποχρεώθηκε σε μείωση κατά 30% του προϋπολογισμού του σε σχέση με πέρυσι και προβλέπεται περεταίρω μείωση του ίδιου μεγέθους για τον επόμενο χρόνο, με ενδεχόμενο να μπει λουκέτο στο ίδρυμα. Ως άμεσο αποτέλεσμα αυτής της περικοπής βλέπουμε καταργήσεις μαθημάτων (18 λιγότερα μαθήματα στον οδηγό σπουδών των Μηχανολόγων Μηχανικών), πράγμα που είναι αποτέλεσμα της έλλειψης καθηγητών, ενώ σύμφωνα με τον πρόεδρο της Διοικούσας Επιτροπής κ. Μανωλόπουλο τίθεται ζήτημα διακοπής της δωρεάν σίτισής μας απ’ τον ερχόμενο Σεπτέμβρη. Όλα αυτά προστίθενται στα χρόνια προβλήματα της παντελούς έλλειψης εργαστηρίων και των ακατάλληλων για ακαδημαϊκή χρήση κτιρίων (αποθήκες super market- πολυκατοικία).

Επίσης ας σημειωθεί ότι το Πανεπιστήμιο μας δεν είναι αυτόνομο, δηλαδή η διοίκησή του είναι διορισμένη από την εκάστοτε κυβέρνηση και όχι εκλεγμένη, με αποτέλεσμα να μην εκφράζει τα συμφέροντα της ακαδημαϊκής κοινότητας.
Ως μονόδρομος για βιώσιμη λύση παρουσιάστηκε από τον κ. Μανωλόπουλο η συγχώνευση του Π.Δ.Μ με το Τ.Ε.Ι Δυτικής Μακεδονίας. Αυτό το ενδεχόμενο μας βρίσκει κάθετα αντίθετους ως φοιτητικούς συλλόγους.

Δεν θα δεχτούμε καμία υποβάθμιση του πτυχίου μας.

Προφανώς δεν θέλουμε να υποτιμήσουμε και να απαξιώσουμε τους συναδέλφους σπουδαστές του Τ.Ε.Ι, αλλά είναι γεγονός ότι τα προγράμματα σπουδών μας και το γνωστικό μας αντικείμενο διαφέρουν κατά πολύ με τα δικά τους. Παρακολουθώντας τις μεταρρυθμίσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση πανευρωπαϊκά, είναι οφθαλμοφανές ότι και στην χώρα μας ακολουθούνται οι κατευθυντήριες γραμμές που ορίζονται από την συνθήκη της Bologna.
o   Συμπεραίνουμε λοιπόν πως η ενδεχόμενη συγχώνευση του Π.Δ.Μ με το Τ.Ε.Ι. είναι μία πειραματική εφαρμογή αυτής της συνθήκης που θα οδηγήσει σε ιδρύματα δύο ταχυτήτων με πτυχία τύπου Bachelor-Master (3ετές,5ετές).

o   Θεωρούμε δεδομένο ότι σε βάθος χρόνου η υποβάθμιση του ακαδημαϊκού μας επιπέδου είναι βέβαιη, γεγονός που έχει οδηγήσει αρκετούς καθηγητές μας να έχουν προδικάσει την αποχώρησή τους από ένα τέτοιας μορφής ίδρυμα.

o   Η ασάφεια με την οποία η διοίκηση μας παρουσίασε την λειτουργία αυτού του μοντέλου και η ανικανότητά της να απαντήσει σε κάποιες ερωτήσεις αποδεικνύει ότι η συγχώνευση αυτή δεν είναι επιλογή της, αλλά ότι υπηρετεί άλλα συμφέροντα.

o   Στο ενδεχόμενο επέκτασης του Π.Δ.Μ και σταδιακής κατάργησης του Τ.Ε.Ι («πάμε να τους φάμε τα κτήρια» σύμφωνα με τον κύριο Μανωλόπουλο) δηλώνουμε την κάθετη αντίθεσή μας ,αφού αυτό θα έπληττε την ακαδημαϊκή κοινότητα του Τ.Ε.Ι και τα δικαιώματα των σπουδαστών τους.


o   Είναι ξεκάθαρο ότι η ενδεχόμενη συγχώνευση με το Τ.Ε.Ι δεν αποτελεί λύση για τα προβλήματά μας. Δεν κάνουμε διάλογο πάνω σ’ αυτή την βάση.

Όποια και αν είναι τα σχέδιά τους για το μέλλον του Π.Δ.Μ εμείς κάνουμε σαφές ότι απαιτούμε :
•   Πτυχία με αξία
•   Καθαρά επαγγελματικά δικαιώματα
•   Τις απαραίτητες υποδομές:
o   Εργαστήρια
o   Κατάλληλα για ακαδημαϊκή χρήση κτήρια
•   Προαπαιτούμενος αριθμός μελών Δ.Ε.Π., τόσο για την κάλυψη των ακαδημαϊκών αναγκών όσο και για την αυτονόμηση των τμημάτων.
•   Ξεκάθαρα, πανεπιστημιακό επίπεδο

Το όποιο ενδεχόμενο συγχώνευσης θα συζητηθεί μόνο υπό την προϋπόθεση της ύπαρξής μας σε ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα το οποίο θα μας εξασφαλίζει όλα τα παραπάνω.

ΣΥΛΛΟΓΟΙ ΦΟΙΤΗΤΩΝ
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ- ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ

το blog της κατάληψης Δημοσιογραφίας και ΜΜΕ Α.Π.Θ.:
http://paramme.wordpress.com/
ανεβαίνουν και οι δράσεις τους εκτός από κείμενα της κατάληψης

συμφωνώ (για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των ΔΕΠ, για να μην τσουβαλιάζω και όλους)
αυτό που κατά βάση τους πείραξε είναι η αλλαγή στη  διοίκηση ...

https://www.youtube.com/watch?v=YH8hYWwbyVI



ΥΓ το ποστ είναι ον τοπικ.

που 'σαι ρε ελληνικό στρατό... :P


άσχετο, ξέρει κανείς πόσες σχολες του ΑΠΘ είναι υπό κατάληψη?

αρχιτεκτονικη, δημοσιογραφιας&μμε, μουσικο, μαθηματικο, ηλ/μηχ, νηπιαγωγοι, φυσικο

ΥΓ:  

όσο για αυτό:


ελλεινή η απαίτηση του πλαισίου.

καιρός να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας.
η προθεσμία είναι προθεσμία. τέλος.
εάν κάποιος δεν τον ενδιαφέρει να δηλώσει μαθήματα και την έχει γραμμένη στα @@ του, δεν έχει κανένα λόγο η σχολή να ενδιαφερθεί για αυτόν. όσοι δεν μπορούν να πάνε στο βρεφοκομικό σταθμό.
οι άλλοι που τρέχουν και δηλώνουν στην ώρα τους είναι οι μαλάκες της υπόθεσης;


με την ίδια λογική μπορούμε να απαιτήσουμε να μην μας κόβουν το νερο, ρεύμα, τηλέφωνο, φεισμπουκ εαν περάσει η προθεσμία πληρωμής.


το έχουμε παραγαμήσει με τις απαιτήσεις μας, χωρίς παράλληλα να προσφέρουμε και έργο.

μερικοί θέλουν να τους νταντεύουν μέχρι τα 99+, ε αυτό δε γίνεται.

alexkas και anonymous-root δεν μιλάω παρόλο που μου ρθε "facepalm" μόλις είδα την στάση σας αλλά εντάξει, το χετε ξεφτιλίσει που είναι η αλληλεγγύη απέναντι στους συναδέλφους σας;
Πες ότι είναι κάποιος φίλος σου ρε παιδί μου μέσα σε αυτά τα 30 άτομα
τι θα του λεγες; καλά να πάθεις;
ή θα του λεγες τρεχαγύρευε στα Δ.Σ. των καθηγητών και γλύφε κατουρημένες ποδιές για να στο δώσουν το εξάμηνο;

π.χ. Δασολογία (ΔΑΠΑΡΑ ΟΛΕ) κολλητός μου δεν έκανε δήλωση συγγραμάτων γιατί δεν το είδε ούτε πέτυχε ανακοίνωση (δεν έχει ιντερνετ), πέρασε η προθεσμία και μη υπάρχοντος κάποιου ενεργού συλλόγου (ΔΑΠΑΡΑ ΟΛΕ είπαμε) αναγκάστηκε να βάλει μέσον δαπίτη (ΔΑΠΑΡΑ ΟΛΕ ρε φλώροι) για να μπορέσει να κάνει δήλωση συγγραμάτων.

Τέτοιες διαδικασίες θέλετε;

σόρυ φίλε, άλλα του έχω πει "καλά να πάθεις"...

τώρα για τον κολλητό σου, ουδέν σχόλιον. εκτίθεσαι (και αυτός) γελείως.

Γιατί θεωρείς ότι θα έλεγα/έκανα κάτι διαφορετικό για έναν φίλο μου; Πολύ απλά, θα τον είχα ενημερώσει -αν ήταν τόσο στην κοσμάρα του- να κάνει έγκαιρη δήλωση πριν την προθεσμία.
Αν κάποιος πραγματικά δεν μπορούσε να κάνει δήλωση για σοβαρό λόγο (π.χ. θέμα υγείας) προφανώς μπορεί να το αποδείξει (όπως και έγινε σε 1-2 περιπτώσεις) και να γίνει δεκτή η αίτηση εκπρόθεσμα. Οι υπόλοιπες περιπτώσεις ήταν ουσιαστικά αδιαφορία. Οι φοιτητές έχουν υποχρέωση 2 φορές το χρόνο να δηλώνουν μαθήματα, αν δεν μπορούν να το κάνουν (10 λεπτά ηλεκτρονικά) και θεωρείς ότι είναι θέμα αλληλεγγύης στο συνάδελφο, τι να πω άλλο...

Υ.Γ.: Το παράδειγμα της Δασοπονίας δε λέει κάτι για το τμήμα μας. Αν έγινε/γίνει κάτι αντίστοιχο, χωρίς αιτιολόγηση, θα μπορείς να το επικαλεστείς (ότι στρέφονται οι φοιτητές στο να "γλύφουν κατουρημένες ποδιές").

+1

Αυτοί οι 30 θα μπορούσαν να ακολουθήσουν το παράδειγμα της Δασολογίας αλλά στράφηκαν προς τον σύλλογο τους για την επίλυση των ζητημάτων τους και όχι σε ιδιωτικές συμφωνίες και αδιαφανείς διαδικασίες όπως στο παραπάνω παράδειγμα.
εξήγησε μου με την στάση σου τι ακριβώς προσπαθείς να πετύχεις:
α) να χάσουνε το εξάμηνο τους
β) να αρχίσουνε κομπρεμί
γ) κάτι άλλο

οι περισσοτερους παντως απο αυτους τους φοιτητες δε χανουν το εξαμηνο λογω αδιαφοριας αλλα λογω τεχνικου προβληματος του συστηματος δεν καταχωρηθηκε η δηλωση τους...

φέτος έχω την εντύπωση ότι το σύστημα λειτουργησε σε ικανοποιητικό βαθμό.
από την άλλη λέει καθαρά ότι μετά την υποβολή δήλωσης, τυπώστε το αποδεικτικό (ή αποθηκεύστε το pdf).

περα απο το ποσο προβληματικο ειναι να χανεις μια προθεσμια που
ειναι οντως αρκετα χαλαρη, δεν βλεπω να υπαρχει καποιο τοοσο μεγαλο
ζητημα με το να εγκριθουν οι δηλωσεις τους. ο φοβος του να γινει η
πρακτικη συστημα δεν νομιζω οτι ειναι σοβαρη αντιρρηση.

και νομιζω ειναι εμφανως πατερναλιστικο σαν προσεγγιση το
"χασε ενα εξαμηνο για να μαθεις να εισαι συνεπης".

Ρε πούστη , πόσο μαλάκες μπορεί να είστε;
Ακόμη και τη χειρότερη μαλακία να έχει κάνει κάποιος, να ξέχασε , να μην είδε, να έπεσε σε λίθαργο για ένα μήνα ή ό,τι άλλο απίθανο και γελοίο μπορείτε να φανταστείτε, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να χάσει και το εξάμηνο. Οι προσθεμίες μπαίνουν για να ελαχιστοποιηθούν τέτοια φαινόμενα, τί να κάνουμε όμως δεν μπορούμε να τα εξαλείψουμε..
Όπως είπε και κάποιος άλλος, ούτε η χειρότερη δημόσια υπηρεσία δεν είναι τόσο εκδικητική.
Και στο κάτω κάτω, ποιοί είστε εσείς που θα αξιολογήσετε τα προβλήματα του καθενός και τους λόγους για τους οποίους δεν έκανε δήλωση;
Ρε alexkasgr , δηλαδή ο μοναδικός λόγος που δικαιολογείς εσύ είναι να έχει πάθει κάποιος καρκίνο και να έχει μείνει στο κρεβάτι για ένα μήνα;
Κόφτε τις εξυπνάδες και τους "ξύλινους" λόγους και κοιτάξτε να βοηθήσουμε όλοι τους συναδέλφους μας.
Και γαμώ την φοιτητική αλληλεγγύη που εκπροσωπείτε..

Για ποιο λογο υπαρχουν αυτες οι προθεσμιες?

(γνωμη μου)

Διοτι αν δεν υπηρχαν θα εκανε ο καθενας δηλωση οποτε ηθελε και δεν θα δημιουργουνταν προβληματα στη λειτουργια του τμηματος (φανταζομαι αυτο δεν συνεβαινε αν δεν ηξερε ποσοι εχουν δηλωσει τι και τι συγγραματα).

Τωρα εφοσον ο αριθμος των εκπροθεσμων δεν ειναι σημαντικος φανταζομαι εξυπηρετειται απο την διαδικασια που αναφερθηκε παραπανω εγκριση της δηλωσης τους απο το ΔΣ.

Αν ειναι μεγαλος ο αριθμος τοτε λογικα δεν θα τον δεχτουν για τον ιδιο λογο που υπαρχουν και οι προθεσμιες, και γενικα αν θεωρουν καποιοι οτι δεν ειναι προβλημα να εξυπηρετειται μεγαλος αριθμος φοιτητων εκπροθεσμα θεωρω οτι ειναι πιο σωστο να προτεινουν την καταργηση των προθεσμιων και τυπικα αφου ουσιαστικα τις καταργουν.

(παντα με την προυποθεση οτι μικρος αριθμος εκπροθεσμων εξυπηρετειται και οτι η διαδικασια με την οποια εξυπηρετειται ειναι αποδεκτη)

Έγιναν δεκτές και τέτοιες περιπτώσεις, όπως και αυτές που οφειλόταν στα ΣΑΕ, στις Αναλογικές που άργησαν να βγουν, σε αυτούς που ήταν άρρωστοι κτλ.


Μπράβο τους που απευθύνθηκαν στο Σύλλογο Φοιτητών. Αυτό όμως σημαίνει αυτομάτως και ότι έχουν δίκιο; Οι προθεσμίες υπάρχουν για να τηρούνται, είναι δε τόσο ελαστικές και παίρνουν τόσες αναβολές που πραγματικά πρέπει να έχει κάποιος καλή αιτιολογία για να μπορέσει να τις χάσει.

Δε θέλω να αποδείξω τίποτα, ούτε προφανώς θέλω να χάσει κάποιος εξάμηνο (αυτό το ενδεχόμενο θα έπρεπε βέβαια να απασχολήσει τους ίδιους τους φοιτητές νωρίτερα και όχι εκ των υστέρων). Αυτό που απλά θέλω να πω είναι ότι δεν μπορούμε να μην ακολουθούμε τους κανόνες που είναι γνωστοί εκ των προτέρων (χρόνια τώρα) και εκ των υστέρων αυτομάτως να θεωρούμε ότι έχουμε δίκιο και να επικαλούμαστε τα μύρια όσα για να το αποδείξουμε. Υπάρχουν διαδικασίες και είναι σημαντικές να ακολουθούνται όλες κανονικά.

Απαντώ χωρίς να ξέρω τι έχει γίνει στην πραγματικότητα, αποκλειστικά και μόνο από τις πληροφορίες που διαβάζω στο παρόν topic.
Στην ουσία δεν απαντώ για το συγκεκριμένο περιστατικό, αλλά για το υποθετικό σενάριο "κάποιος δεν έκανε δήλωση εντός της προθεσμίας, έκανε αίτηση καθυστερημένα, και το ΔΣ αρνήθηκε να δεχτεί τη δήλωσή του".
Εάν το συγκεκριμένο περιστατικό ανήκει στο υποθετικό σενάριο, η απάντηση πάει και προς αυτό. Εάν όχι, τότε απαντώ στις τοποθετήσεις των προηγούμενων.


Πες τα ρε άνθρωπε γαμώ την καταδίκη μου εδώ μέσα, έχουμε πήξει στη μαλακία!!!!!

Γαμώ τις προθεσμίες σας, τις διαδικασίες σας, τη στρατιωτική κωλοϊεραρχία σας!!!

Τον χώρισε η γκόμενα και το 'ριξε στα ξύδια ρε, έπεσε σε κατάθλιψη και ξέχασε τα πάντα.
Ή είδε το περιστατικό του Cheonan και τον έπιασαν οι μαύρες του για την προβοκάτσια, φοβήθηκε ότι θα ξεσπάσει πόλεμος και έτρεξε να μάθει σκοποβολή για να πάει εθελοντής στο πλευρό της Β. Κορέας, αλλά μετά που υποχώρησε η κρίση είδε πως πρέπει να συνεχίσει τις σπουδές του.

Και ποιοι είστε εσείς (και οι κάθε εσείς, κάθε βαθμίδας και ρόλου) που θα κρίνετε πόσο σοβαρός είναι ένας λόγος?

Μαλακία του μεγάλη που δεν ήταν εντός προθεσμίας, είναι δεδομένο αυτό. Ας του γίνει επίπληξη, ας απειληθεί τελεσιγραφικά (και εγγράφως!) πως είναι η τελευταία φορά που γίνεται αποδεκτή, εντάξει κατανοητό.
Εγώ (γνωστός καυγατζής) θα ήμουν ο πρώτος που θα τον έβριζα.
Αλλά έλεος δηλαδή, όχι και να χάσει το εξάμηνό του!!!

Τι εκδικητικότητα είναι αυτή ρε!

Και να πεις ότι ήταν μια διαδικασία που ενέπλεκε πολλούς φορείς και υπηρεσίες, π.χ. σκέφτομαι υποθετικά μια καθυστέρηση στον Εύδοξο όπου θα έπρεπε να ζητηθεί παράταση κεντρικά στην Αθήνα, να πω ότι φίλε την πάτησες, ας ήξερες καλύτερα τι γραφειοκρατία έχεις να συναντήσεις.
Αλλά για κάτι που περιορίζεται στα όρια του τμήματος και μόνον? Ρε πάτε καλά?????????????
Ξυπνήστε ρεεεεεεε!!!!!!!!

Στάθη, καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι ούτε αυτό είναι επιχείρημα, και μπορεί πολύ εύκολα να συνεχιστεί σε στυλ κολοκυθιάς: "και ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις αν μπορεί ο άλλος να κρίνει το πόσο σοβαρός είναι ένας λόγος".
Καλώς ή κακώς, υπάρχουν συγκεκριμένοι κανονισμοί. Αρμόδιο για να εξετάσει τις εκπρόθεσμες δηλώσεις είναι το ΔΣ και να αποφανθεί κατά περίπτωση, όπως και έγινε.

Αν δε μας αρέσει το να υπάρχει προθεσμία ή το να αποφασίζει το ΔΣ για τους υπερβαίνοντες αυτήν, είναι άλλο ζήτημα και μπορεί να διεκδικηθεί θεσμικά, αλλά το να καλείς σε παράσταση διαμαρτυρίας γενικά και χωρίς να ξέρεις τις ειδικές συνθήκες (π.χ. ότι η απόφαση λαμβάνεται κατά περίπτωση, ανάλογα με την αιτιολογία) δεν μπορώ να κατανοήσω πού μπορεί να οδηγήσει.

Ρε μλκ,

πες ότι φεύγεις μεθαύριο το πρωί για τη δουλειά αφήνοντας την κατσαρόλα στο μάτι της κουζίνας, λες στο γιο σου "σβήστην σε 20 λεπτά που θα είναι έτοιμο", αλλά εκείνος κωλοβαράει στο facebook και το θυμάται μετά από 3 ώρες όταν έχει γίνει πλέον κάρβουνο.

Θα τον αφήσεις νηστικό για μια βδομάδα, για τιμωρία επειδή δεν σεβάστηκε τη διαδικασία που του όρισες??? Είσαι με τα καλά σου???

Επιμένεις στο ίδιο μοτίβο με τα παραδείγματα, λες και μπορείς να γενικεύσεις από αυτά. Όχι, δεν θα τον άφηνα προφανώς, αλλά θα είχε κάποια επίπληξη ώστε να μην κάψει το σπίτι την επόμενη φορά.

Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι δεν τιμωρήθηκε κανείς με αποκλεισμό γιατί δεν ήταν συνεπής, αλλά εξ' ορισμού αν δεν κάνεις δήλωση, δεν μπορείς να δώσεις μαθήματα σε αυτό το εξάμηνο. Δε θα σου πει κανείς μην παρακολουθείς, επίσης ενδεχομένως να μπορούν να κρατηθούν κάποιοι βαθμοί σε συνεννόηση με τους διδάσκοντες ή και να αλλάξει απόφαση το Δ.Σ. εφόσον τεκμηριωθούν οι λόγοι της μη-υποβολής δήλωσης. Και πάλι όμως για να τεθεί το θέμα στην πραγματική του βάση, θα πρέπει να μιλήσουμε με συγκεκριμένα παραδείγματα ατόμων που εμπίπτουν στην κατηγορία (2-3 για διάφορους λόγους και καμια 10αριά ακόμα που θέλανε να αλλάξουν ένα μάθημα ή κάτι τέτοιο). Εγώ απλά σχολίασα τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζεται το θέμα στο πλαίσιο που υπερψηφίστηκε (χωρίς να υπάρχει ακριβής γνώση της κατάστασης) και τη σκοπιμότητα της κινητοποίησης στην οποία καλεί (που απλά θα δημιουργήσει άσκοπη ένταση, αντί να αναζητηθεί μια λύση για κάποια συγκεκριμένα άτομα που έχουν πρόβλημα).

προφανώς αυτοί που ειναι εκπρόθεσμοι, ενδιαφέρονται να συνεχίσουν τις σπουδές τους, αρα θα καταθέσουν αίτημα στο ΔΣ,οργανωμένα μεσω του Συλλογου. Δε νομιζω να υπάρχει καποια διάθεση εκδικητικότητας και μαλλον οι αιτήσεις τους θα γίνουν δεκτες. Κανένας δε θελει καθε φορά να τρέχει με γραφειοκρατίες, αιτήσεις και ιστορίες, οπότε δε νομίζω να γίνει συνηθειο.


το "φάουλ" του Συλλόγου Φοιτητών ειναι εδω:




δηλαδή και κανεις τη μαλακία να μην κανεις εμπρόθεσμα τη δήλωση, και διαμαρτύρεσαι απο πάνω ?? συνεννόηση είναι το ζητούμενο σε τέτοιες περιπτώσεις.
τώρα, αμα κατατεθεί αίτημα στο ΔΣ, και απορριφθεί, τότε , ναι, έχει νόημα η παρασταση, σε άλλη περίπτωση είναι απαραδεκτη.

για να καταλάβω, είχαν κάνει δήλωση, και μετά ανακάλυψαν οτι δεν είχε περαστεί? και ηταν σιγουροι οτι γι αυτό ευθυνόταν το σύστημα?
γιατι το θέμα πηγαίνει σε εντελώς διαφορετικη βαση (οχι δηλαδή εκεινη του "ξεχασα", "ειχα να παω το σκύλο στο παρκο" κτλ)

Δηλαδή ρε μάγκες αν εγώ έρθω στην εξεταστική 1 ώρα μετά την έναρξη του μαθήματος επειδή χθες τα ήπια και δεν ξύπναγα και με βάλει μέσα ο καθηγητής και ζητήσω 4 ώρες για να γράψω επειδή η προθεσμία που μου έβαλε δεν μου φτάνει και στο τέλος περάσω δε θα στραβώσετε? Ακούω πράγματα παράλογα εδώ και μάλιστα με προσβλητικό τρόπο διατυπωμένα. Ούτε εγώ είμαι υπέρ τις εκδικητικότητας (αν τελικά υπάρχει) αλλά οι προθεσμίες και οι κανόνες σε ένα σύστημα και γενικά στην κοινωνία είναι απαραίτητες. Ο ρόλος του ΔΣ είναι να κρίνει αν αυτοί που δεν τήρησαν τους κανόνες είχαν σοβαρό λόγο. Στο φινάλε αυτή είναι η δουλειά ενός φοιτητή έτσι δεν είναι (υποτίθεται), δεν είναι δυνατόν χωρίς σοβαρό λόγο να μην προλάβεις μετά από 2 παρατάσεις! Και όχι δεν θα αφήσεις νηστικό το γιο σου μια βδομάδα αλλά δεν θα κάνεις τίποτα? Θα του πεις δεν πειράζει πάρε σουβλάκια? Την άλλη φορά θα πάρετε φωτιά! Φαντάσου να είχες 10 παιδιά και κάθε μέρα να γινόταν με άλλο. Και για να σας προλάβω είμαι αρκετά μεγάλος, δουλεύω και δεν με βολεύουν καθόλου οι προθεσμίες αλλά προσπαθώ και σε γενικές γραμμές καταφέρνω και τις τηρώ. Τις λίγες που δεν μπόρεσα πήγα και συνεννοήθηκα με τον εκάστοτε αρμόδιο και σπάνια συνάντησα εκδικητικότητα.

απλα αυτο που λες για τις εξαιτασεις ειναι διαφορετικο.
απαιτει να κατσει ο επιτηρητης εκτακτα 3 ωρες παραπανω
και επιπλεον μπορεις να πεις οτι το να μπαινει ο καθενας οτι ωρα θελει
δημιουργει αναστατωση  μεχρι να κατσει, να παρει κολλες και να ρωτησει
τις αποριες του στον καθηγητη. υπαρχουν δηλαδη καποια προβληματα.

περιμενω, και δεν το εχω ακουσει ακομα, τι προβληματα θα δημιουργησει το
να περαστουν αυτων των ανθρωπων οι δηλωσεις. και αντιστοιχα που θα μας
βοηθησει το να τους γαμησουμε μαυτον τον τροπο.

Το αν θα περάσεις τελικά, που κολλάει; Από περιέργεια ρωτάω, γιατί τη διαφορά την καταλαβαίνουν όλοι. Παιδί είσαι;

@social

θα αναγκάσει κάποιους πχ στη γραμματεία να κάνουν μια δουλειά την οποία δεν είναι υποχρεωμένοι να κάνουν. (+ το κυριότερο οτι καλλιεργείται γενικότερα η κουλτούρα της ανευθυνότητας)\


μιλάω πάντα γι αυτούς που δεν έχουν κάποια σοβαρή δικαιολογία


edit:κ πολυ περισσότερο αυτό π είπε ο καραμαζοφ

οι διδάσκοντες, στον τομέα συνήθως, θέλουν τις καταστασεις αυτών που δήλωσαν το μαθημα για να ξέρουν πόσα τμήματα να κάνουν και αν θα μπορέσουν να γίνουν εργαστηρια και πόσα. Σε καποια μαθηματα του τομεα , EMC πχ, αμα γίνουμε πολλοί αλλαζει η εξεταση απο προφορική σε γραπτη.

Αν δεν περάσω δεν θα δώσουν πολύ σημασία θα το περάσουν με ψιλοσχολιασμό αλλά αν περάσω θα μιλάνε όλοι για κατάφορη αδικία κατά αυτών που ασχολήθηκαν με το μάθημα. Γι' αυτό εν γένει υπάρχουν οι κανόνες για να υπάρχει μια ισότητα και να μην είναι κάποιος ευνοημένος ή αδικημένος.

Για να είμαστε δίκαιοι το εντελώς ανάλογο είναι να του πώ να κλείσει τη κουζίνα έχοντας διορία 1-2 μήνες ενώ ξέρει ότι μπορεί να την κλείσει από το internet με 10 κλίκ.

Ε αν κάψει το σπίτι είναι ηλίθιος. Τι να κάνουμε τώρα. Δηλάδη και τα 30 άτομα "ξεχάστηκαν" για 1-2 μήνες? Τώρα πλάκα κάνουμε?

Μπορεί με τον ίδιο τρόπο να ξεχαστούν και να μη πατήσουν στα εργαστήρια ή στην εξέταση ενός μαθήματος. Θα είναι κακός και ανάλγητος ο καθηγητής αν δε τους αφήσει να το δώσουν για αυτό το εξάμηνο?

Και άν έρθει ένας πρωτοετής φοιτητής τον Ιανουάριο και πεί "Ρε παιδιά  ξεχάστηκα και δεν ήρθα να γραφτω" θα είναι κακό το τμήμα που θα χάσει την εξεταστική του Φεβρουαρίου?

Και τα 3 παραπάνω παραδείγματα είναι όπως είπες "εσωτερικά του τμήματος".. Αλλά μη το παίζουμε και τόσο large γενικά. Υποτίθεται ότι υπάρχει και κάποια υπευθυνότητα σε κάθε άτομο. Αν κωλοβαρούσε στο facebook ή πήγε στη Ζουαζιλάνδη για 2-3 μήνες ε ας κάτσει ακόμα 2 να περάσει καλά και ας γυρίσει το άλλο εξάμηνο.

(Disclaimer : Τα παραπάνω ισχύουν για περιπτώσεις στις οποίες δεν υπάρχει δικαιολογία για την καθυστέρηση - δηλαδή αυτό που κατάλαβα ότι γίνεται, αφού σε άλλες περιπτώσεις το θέμα περνάει από το τμήμα.)

βασικά υπάρχει και η παράμετρος που περιμένω έναν καθηγητή να βγάλει το βαθμό μου την τελευταία μέρα της προθεσμίας (ή μάλλον της παράτασης της προθεσμίας), όπως κάνουν πολλοί τελευταία, και μετά πρέπει να κάνω δήλωση σε 1 μέρα όπου μπορεί να συμβεί κάτι στραβό και να μην προλάβω
ελπίζω γι' αυτούς να υπάρξει κάποια ρύθμιση... όσο για τους υπόλοιπους που απλά κωλοβάρεσαν θεωρώ πολύ ακραίο το να χάσουν το εξάμηνο τους... εντάξει καλώς ως τώρα τους έχει ψηθεί το ψάρι στα χείλη αλλά ας μην το παρατραβάμε... χαμένο εξάμηνο δεν είναι και μικρό πράγμα

Εσείς που λέτε να χάσουν το εξάμηνο,αφού δεν δήλωσαν έγκαιρα,είστε η αποθέωση της φλωριάς,σαν τους τύπους που κατεβαίνεις από το αστικό και τους δίνεις το εισιτήριο σου και σου λένε δεν το θέλω έχω δικό μου.Πάντα με τον νόμο,πάντα με την τάξη,πάντα με τα "πρέπει"
ΠΑΝΤΑ ΦΛΩΡΟΙ

ενώ αυτός που περιμένει πάντα τελευταία στιγμή για δηλώσεις, αυτος που χρησιμοποιεί λεφορείο τζαμπέ όταν είναι γεμάτο, αυτός που οταν θελει να πάρει κατι από το περίπτερο θα διπλοπαρκάρει και θα βάλει αλαρμ δεν είναι φλώρος?
όχι, ξέχασα ,είναι ελληναράς. Γιατί κάνει τα πάντα αντίθετα με το "πρέπει", και οι άλλοι που σέβονται τα guidelines είναι κορόιδα

Για κατι τετοιες συμπεριφορές την πληρώνουν όλοι.

 Tσακαλε ινκο ναι οταν πρεπει να σαι εναντια στο νομο και στην ταξη και δε το κανεις εισαι φλωρος. Οταν οι νομοι και οι κανονες ειναι οκ και εισαι εναντιον τους εισαι καθυστερημενος αντιδραστικος. Βεβαια αυτο ειναι υποκειμενικο.

 Εχουμε και λεμε ειχαμε γυρω στις 3 βδομαδες δηλωσεις +2 βδομαδες  απο παρατασεις.
Οι μονοι λογοι που μου ρχονται στο μυαλο ωστε να χασεις τις δηλωσεις ειναι αδυναμια συστηματος, να σαι κατακοιτος στο νοσοκομειο, να αργησε καθηγητης να βγαλει μαθημα  μετα την 2η παραταση και να σαι σε ταξιδι στο εξωτερικο σε χωρα χωρις υποδομες ιντερνετ. Αν δεν ισχυει κατι απο αυτα σημαινει στα αρχιδια σου το εξαμηνο σου οποτε δε βλεπω λογο να συμπαρασταθω εγω για το εξαμηνο σου. Επισης αν ισχυε κατι απο αυτα θα δινοτανε στανταρ λυση αλλιως μαυρο φιδι που τους εφαγε.

το bold είναι άκυρο,γιατί στις άλλες περιπτώσεις δεν ενοχλείς "κανέναν",ενώ σε αυτό υπάρχει περίπτωση και να ενοχλήσεις(αν και πρέπει να είσαι μαλάκας να σπαστείς για 20 δευτερόλεπτα που χρειάζονται να πάρει απο το περίπτερο αυτό που θέλει)
και μην αρχίσεις τώρα περι οασθ και ζημία και για των λίγων λεπτών δουλειά που θέλει η γραμματεία

και δεν μιλάω γενικά,
μιλάω για περιπτώσεις που δεν χρειάζεται τόση τυπικότητα,πχ να πας να βγάλεις φοιτητικό εισιτήριο στον οσέ και να μην έχεις το πάσο και να μην σου βγάζει,να πας να μπεις στο αστικό και να έχει κλείσει την πόρτα ο οδηγός και να μην σου ανοίξει,ενώ είναι στην στάση ακόμα και έχει κόκκινο,οπότε αναγκαστικά θα περιμένει κάποια ώρα και και και

και τι πληρώνουν όλοι και πως την πληρώνουν δεν σε καταλαβαίνω

Χαίρομαι που μας ψυχολόγησες. Έχεις και τρελά επιχειρήματα. Μπράβο.

Πω ρε πούστη μου.

Εν τέλει, για να αποδείξουμε πόσο μεγάλη την έχουμε τα κάνουμε όλα έτσι?

όχι κάνεις λάθος απλά αυτές οι πράξεις παίρνουν χαρακτηρισμό και αυτός είναι η "φλωριά"...

Πάντως η εκπρόθεσμη δήλωση δε σημαίνει απαραίτητα αδιαφορία. Μπορεί να το άφησαν για τελευταία στιγμή και την τελευταία μέρα να τους έτυχε κάτι αναπάντεχο. Και μεταξύ μας όλοι το ξέρουμε ότι δεν είναι 5 βδομάδες η διορία, ουσιαστικά είναι από τη στιγμή που θα βγουν όλα τα χειμερινά που περιμένεις. Οπότε για κάποιους πρακτικά είναι λίγες μέρες μόνο. Άνετα μπορεί να τύχει κάτι. Πες ότι έχω 5 μέρες να κάνω κάτι, τις πρώτες 3 "κωλοβαράω" και τις τελευταίες 2 κάτι παθαίνω. Πόσο αμελής θεωρούμαι που καθυστέρησα τη δουλειά μου; Και το κυριότερο, είναι αυτό αξιόποινο;

Εν τω μεταξύ σπάω πλάκα που κανένας δεν ξέρει τι έγινε και χάνουνε το εξάμηνο όσοι είναι να το χάσουνε, αλλά ΟΛΟΙ έχουμε κάτι να πούμε :D

καθόλου άκυρα θα έλεγα και εξηγούμαι

όλα τους έχουν κοινό συντελεστή, αυτόν της υποχρέωσης
σαν φοιτητής έχεις δικαιώματα και υποχρεώσεις. Συγκεκριμένα οι υποχρεώσεις σου ορίζονται με γνώμονα τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα των υπολοίπων συμφοιτητών σου καθώς και τη γενικότερη οργάνωση του ιδρύματος, την οποία εσύ αυτομάτως αποδέχεσαι όταν γίνεσαι μέλος αυτού. Αυτό σημαίνει ότι οι μηχανισμοί του ιδρύματος έρχονται να διευκολύνουν εσένα. Από τη στιγμή όμως που εσύ δεν τηρείς τα όρια λειτουργικότητάς τους, προκαλείς πρόβλημα σε όλο το μηχανισμό

θα μου πεις "νταξει για 10 ατομα σιγα τη καθυστερηση"Δεν ειναι τα 10 άτομα. Είναι τα 100-200-300 άτομα που θα πουν "γιατί αυτοί και όχι και εμείς", που θα κατεβασουν στη ΓΣ αίτημα ο καθένας να κάνει όποτε θελει δήλωση με αποτελεσμα να αχρηστευτεί ο μηχανισμός και να μειωθεί η αποδοτικότητα του ιδρύματος. Και θατο κάνουν, γιατι θα εχουν και δικιο.

Έτσι λοιπόν δε πρόκειται περί εκδικητικότητας, αλλά περί επιβολής ποινής για τη μη συμμόρφωση στους κανόνες απέναντι σε άτομα που βρίσκονται στην ίδια κατάσταση. Γιατί ενώ ο ένας είχε πάει διακοπές στο Βόλο και έχασε τη διορία, ο άλλος γύρισε 2 μέρες πιο νωρίς από τους γονείς του στη Κρήτη για να κάνει δήλωση.

Ετσι λοιπόν, και για να εξηγησω το παραδειγμα περί παρανομου οδηγού και περιπτέρου, ο αλλος θα σταματησει στο δρόμο, θα εμποδίσει την κυκλοφορία για να πάρει τσιγάρα, ενώ την ίδια στιγμή ενας αλλος στην σχηματιζόμενη από πισω ουρα ήθελε να κάνει το ίδιο πράγμα αλλά δε το έκανε γιατί σκεφτηκε τις συνέπειες. Κατα κύριο λόγο το πρόστιμο του τροχονόμου (λεμε τωρα) και κατα 2ο λόγο την ταλαιπωρία των άλλων οδηγών.

Συνεπώς, μπορείς να ζητήσεις την αλλαγή της ποινής (πχ ναι οκ παιδιά δηλώστε μαθήματα αλλα σας μειώνουμε το όριο δήλωσης μαθημάτων). Η μη ύπαρξη όμως ποινής (όσο άσχημη και να ακουγεται η λέξη, αυτό ειναι) κατ' εξαίρεση, είναι άδικη προς το υπόλοιπο σύνολο το οποίο μερήμνησε για την εκπλήρωση των υποχρεώσεων του πολύ πριν τη λήξη της διορίας.

Αυτό με κάνει να αναρωτιέμαι αν ο ίδιος ο Σύλλογος ξέρει για τι θέμα ψήφισε. Ή απλώς ψήφισε επειδή οτιδήποτε πολεμάει την εξουσια είναι άξιο υποστήριξης.

Nai re gmt. Enas pou parakolou8aei to topik den htan ekei na mas pei tin eipw8hke kai giati pshfisthke???

 ^sfinaki^

Αν περιμένεις ένα μάθημα, κάνεις δήλωση και περιμένεις να αλλάξεις την τελευταία στιγμή το 1 μάθημα αν χρειαστεί (γι' αυτό επιτρέπονται οι αλλαγές δήλωσης). Εν προκειμένω, δεν είχαν βγει οι Αναλογικές και υπήρχε το μπάχαλο με τους βαθμούς στα ΣΑΕ. Όσοι είχαν βγει εκτός προθεσμίας με υπαιτιότητα αυτών των μαθημάτων, οι δηλώσεις τους έγιναν δεκτές.

Εμένα, όσες φορές πήγα να βγάλω εισιτήριο στον ΟΣΕ, δεν μου ζήτησαν ποτέ να δείξω πάσο. Άπειρες φορές μου έχει βγάλει και η μάνα μου φοιτητικό εισιτήριο. Πάσο σου ζητάνε κατά τον έλεγχο μέσα στο τραίνο και αυτό όχι πάντα. Επίσης, δεν έχω δει οδηγό λεωφορείου να μην ξανα-ανοίγει την πόρτα αν είναι εύκολο. (τό πιασα βέβαια αυτό που θες να πεις σχετικά με την ανούσια γραφεοκρατεία, απλά τα συγκεκριμένα παραδείγματα είναι άκυρα)

Τώρα, σχετικά με το θέμα, αν ερχόταν κάποιος το Γενάρη και έλεγε "σόρρυ παιδιά, ξεχάστηκα, μη χάσω το εξάμηνο κρίμα είναι. Δεν ζημιώνεστε και σε τίποτα να με δεχτείτε" πόσο εκδικητικό και κακό θα το βρίσκατε να του λέγανε "τράβα και γαμήσου";

ετσι ακριβώς.
μας εχεις ψυχολογήσει και μας ξέρεις όλους, σα να μας παρακολουθείς πολλα χρονια.
ευχαριστούμε και να 'σαι καλά.  :)

στο χωριό μας είμαστε περήφανοι γιατί είμαστε χωριό τάξης και ηθικής
Περίανδρος Πόποτας
πάω για ύπνο
^Police^, ^pig^, ^sfyri^...

αναλογικές, σαε και ηλεκτρονική νομίζω
(για την τελευταία είμαι και παθούσα  :P)
καταλαβαίνω τι λές απλά θα προτιμούσα  να διευθετηθεί λιγο πιο επιεικώς τελικά το ζήτημα
όχι οτι δικαιολογώ το να μη σεβομαστε κανένα προγραμματισμο της σχολής για τέτοια ζητήματα, ούτε με το να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει συμφωνώ γιατί έτσι θα γίνει μπάχαλο και θα αρχίσουν και άλλοι να κάνουν ό,τι να ναι... αλλά χαμένο εξάμηνο μου πέφτει βαρύ  :-\

το ξέρετε ότι υπάρχουν τμήματα όπου δεν γίνονται καν δηλώσεις μαθημάτων
και ο καθένας πάει και δίνει ότι θέλει και όποτε θέλει
ε?

απλά για το πόσο δεδομένη υποχρέωση θεωρούμε τη δήλωση μαθημάτων εκ μέρους του φοιτητή

Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να εκφράσω κι εγώ την αλληλεγγύη μου στους φοιτητές που θα χάσουν ένα ολόκληρο εξάμηνο, ως αποτέλεσμα της αδιανόητης αδιαφορίας τους.

Αυτό που με απασχολεί περισσότερο, είναι ότι για δεκαετίες δεν φάνηκε να διαμαρτύρεται κανείς για τον υπέρ του δέοντος αυστηρό κανονισμό που επιβάλλει ότι σε περίπτωση μη κατάθεσης εμπρόθεσμης δήλωσης μαθημάτων, δεν είναι δυνατή η συμμετοχή στης εξετάσεις.

Κατά τη γνώμη μου, είναι θέμα αρχής να τηρούνται κανόνες του παιχνιδιού. Αυτούς τους κανόνες τους συνδιαμορφώνουμε. Πού ήμασταν τότε? Μας έφαγε πάλι το "όλα ή τίποτα"?

Εννοείται ότι θα στηρίξουμε τους αργοπορημένους.
Προτείνω μάλιστα να έχουμε κάθε εξάμηνο μερικούς, διαφορετικούς κάθε φορά, καθυστερημένους επίτηδες. Και να τους στηρίζουμε μέχρι να αλλάξει το σύστημα.

Δεν είναι θέμα μόνο του πόσο κουλ είναι η νωθρότητα (πόσο μάλλον να την υποστήρίζεις),
είναι και το ό τι θα σταθεροποιηθεί περισσότερο το σύστημα αν επιλέξουμε την πιο σταθερή ή πιο αργά αυξανόμενη είσοδο.
Ή τουλάχιστον αυτό χρειάζεται να αποδείξω σε ένα ζήτημα που μου προέκυψε.

+1

---------------------

Εντάξει,εννοείται κανείς δεν είναι υπερ της νωθρότητας που λες αλλά καταλαβαίνω και την  οπτική του inco,καμιά φορά είναι όλα ωραία και καλά και θέλουμε να κάνουμε τη ζωή μας δύσκολη θεσπίζοντας ανούσιους κανονισμούς απλά γιατί είναι αβάσταχτο το βάρος της ελευθερίας μας. Aπό κει πηγάζει άλλωστε πολλές φορές η μισαλλοδοξία,από μη ανοχή στο διαφορετικό,οτί δεν μπορούμε να αποδεχτούμε ότι καθένας μπορεί να  κάνει τις προσωπικές του επιλογές ως ελεύθερος άνθρωπος εφ όσον δεν βλάπτει  τον άλλο γιατί τρέμουμε την ελευθερία και την ηθική απομόνωση που αυτή συνεπάγεται.
Αυτό ίσως εννοεί "φλωριά" ο inco,την άκριτη υποδούλωση σε μια πρακτικά άχρηστη "ηθική".
Και ακριβώς επειδλη δεν ξέρουμε τι προσωπικά έχει ο καθένας και τι περνάει πρέπει ίσως να είμαστε πιο επιηκείς ως προς την κατάκριση αυτού που έξω φαίνεται σα νοθρώτητα εφ όσον κανείς δε βλάπτεται.
Πάνω απ όλα είμαστε άνθρωποι,πχ αν ο άλλος χώρισαν οι γονείς του και εν θερμώ χέστηκε για τη δήλωση,αδικία δεν είναι όμως να χάσει το εξάμηνο όταν ηρεμήσει και συνειδητοποιήσει ότι η ζωή συνεχίζεται;

τα παραδείγματα δεν είναι άκυρα,συμβαίνουν.Τα έχω δει και θα τα ξαναδώ

Ηλίθια απορία #1: Για τι ακριβώς είναι απαραίτητη η δήλωση μαθημάτων??
Δε λέω ότι δεν είναι, ούτε πως δεν είναι χρήσιμη ή και απαραίτητη (διαδικαστικά τουλάχιστον) σε τουλάχιστον 1 θέμα. Αυτό που ρωτάω είναι: Ποιές είναι ΟΛΕΣ οι διαδικασίες για τις οποίες, η μη υποβολή δήλωσης ( εκ μέρους ενός ή ακόμα και του συνόλου των φοιτητών) θα επέφερε ρωγμή στο χωροχρονικό συνεχές?

Ουσιαστικά καμία. Όπως και δεν υπάρχει λόγος περιορισμού των μαθημάτων σε 10/εξάμηνο και όπως υπάρχουν αρκετοί κανονισμοί εντός και εκτός του πανεπιστημίου που προφασίζονται αστεία επιχειρήματα για να στηρίξουν την ύπαρξή τους. Όλα αυτά συνήθως πηγάζουν από μπαλώματα πάνω σε πρόχειρο-κατασκευασμένα συστήματα διοίκησης και οργάνωσης που κατασκευάστηκαν από άτομα που δεν είχαν τις απαραίτητες ικανότητες για τις θέσεις τις οποίες κάλυπταν, ή δεν είχαν την αναγκαία βοήθεια/χρηματοδότηση.

Είναι καθαρά θέμα καταστολής και όχι πρόληψης.

Για παράδειγμα τα 10 μαθήματα/εξάμηνο θα μπορούσε κάποιος να πει ότι βοηθούν τον φοιτητή να συγκεντρωθεί σε λίγα μαθήματα ώστε να τα κατανοήσει και να τα περάσει ευκολότερα.  Αυτό από μόνο του μπάζει καθώς θεωρεί τον φοιτητή ανεύθυνο και ανίκανο να ιεραρχήσει τις προτεραιότητες του. Άτοπο  Από την άλλη θα μπορούσε κάποιος να πει ότι εμποδίζει φοιτητές να εκμεταλλευτούν την ελευθερία του συστήματος και να παίρνουν εύκολα πτυχία χωρίς αξία. Ναι αλλά αν κάποιος μπορεί να περάσει 15 μαθήματα σε 1 εξάμηνο ή είναι διάνοια και μπράβο του ή  το σύστημα είναι τέτοιο που επιτρέπει σε έναν τυπικό φοιτητή να τα περάσει με αντιγραφές/SOS θέματα κτλ. Άρα ο κανόνας είναι μπάλωμα για να καταστείλει τα άσχημα αποτελέσματα ενός λάθος συστήματος εκπαίδευσης.

Κατανοω τι λες αλλα μην τα ισοπεδωσουμε και ολα

Εγώ όμως δεν κατανοώ τί λες, τι ενοείς όλα :) ?

Μη βλεπουμε "κακους" και "καταστολη" σε καθε βημα που κανουμε

στην τελικη εχει κοσμο που καλως η κακως ζει σε παραλληλο συμπαν

(πολιτικα εννοω) και βλεποντας αυτα απλα ψυχραινεται , ριχνει 5 ξυλινους

"καθεστωτικους" χαρακτηρισμους και αλλαζει σελιδα/παει παρακατω.\

εδιτ διευκρινιζω οτι προσωπικα με καλυψαν ο καμενος ο καλλισθενης και ο 4δκυβος, οι αποψεις τους

ειναι αρκετα ενηλικες και μπορουν να αποτελεσουν βαση για ουσιαστικο διαλογο

Οι δηλώσεις μαθημάτων γίνονται γιατί:
α) Ο κάθε φοιτητής έχει συγκεκριμένο αριθμό μαθημάτων που μπορεί να δηλώσει κάθε εξάμηνο.
β) Εάν δηλώσει κάποιο μάθημα και δεν το περάσει, για να μπορέσει να το περάσει θα πρέπει να ΞΑΝΑδηλώσει το ίδιο μάθημα
γ) Η γραμματεία πρέπει να ξέρει ποιοι δηλώνουν πρώτη φορά ένα μάθημα για να μπορούν να παραγγελθούν τα σχετικά βιβλία
δ) Οι καθηγητές πρέπει να ξέρουν πόσοι έχουν δηλώσει ένα μάθημα για την περίπτωση
ε) Προφανώς θα υπάρχουν μια άλλη σειρά εγγράφων (ηλεκτρονικών ή μη) που θα πρέπει να ενημερωθούν όπως, καρτέλες φοιτητών κλπ



Τώρα έχουμε ένα τμήμα, που ένας καθηγητής, καθυστερώντας να βγάλει τα μαθήματα του, αλλάζει κατά το δοκούν της βαθμολογίες των φοιτητών, και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς. μπορεί να καθυστερεί ένα ολόκληρο τμήμα να τελειώσει τις διαδικασίες του. Αλλά αυτό το θεωρούμε δεδομένο. Ακόμα και το κράξιμο απέναντι στον καθηγητή, θεωρείτε απαράδεκτη συμπεριφορά από πολλούς. Οι διοικητικές κυρώσεις προφανώς φαντάζουν απόκοσμες.
Το να κάνει ένα λάθος ο καθηγητής στην βαθμολογία, και να μη σε περάσει, και να πρέπει να τρέχεις να δεις το γραπτό σου για να το διορθώσει, θεωρείτε δικαιολογημένο. [Ξέρω περίπτωση που φοιτητής είδε το γραπτό του αργότερα από ότι προβλεπόταν (3-4 μέρες μετά την ημερομηνία που είχε δει από το γραπτό του), και ενώ είχε κάνει λάθος ο καθηγητής, δεν κατέβηκε να αλλάξει το βαθμό, για δικούς του λόγους και τελικά ο φοιτητής έχασε τομέα.]


Τέλος έχουμε ένα τμήμα, που αλλάζει 2-3 φορές ημερομηνίες των εγγραφών, που το σύστημα είναι αναξιόπιστο και πολλές φορές βγαίνει οφφ.



Όλα τα παραπάνω είναι αναμενόμενα και κατανοητά από την διοίκηση. Εμείς για αυτά μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε, δεχόμενοι την χλεύη της διοίκησης, ή το πολύ πολύ τον καθησυχασμό ότι δεν θα επαναληφθούν.


Αν τώρα η άρνηση στους φοιτητές γίνεται για λόγους τυπικότητας, το σύστημα είναι εκτός από ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, είναι και σαφώς υποκριτικό.
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το παράπονο των τακτικών φοιτητών που λένε "εγώ μαλάκας ήμουν και ήμουν εμπρόθεσμος". Γιατί μπαίνετε στη διαδικασία να συγκρηθείτε μαζί τους? Θα σας στερήσουν κάτι? Μπήκατε στον κόπο να είστε τυπικοί? Όσοι είναι λιγότερο καλοί από εσάς ΠΡΕΠΕΙ να χάσουν εξάμηνο για να ικανοποιηθεί το αίσθημα δικαιοσύνης προς την ανωτερότητα σας? Τυπικοκεντρικός δαρβινισμός...
Η μαλακία, έγινε. Η διόρθωση κοστίζει ελάχιστα σε σχέση με την ζημιά που θα πάθουν οι φοιτητές. Ας λυθεί το ζήτημα απλά.
Γιατί να βάζουμε κάποιους κανόνες πάνω από τους φοιτητές;


Αν τώρα η άρνηση γίνεται για να προστατευθεί το σύστημα από μαζικές τυπικές ατασθαλίες των φοιτητών, τότε η διοίκηση θα πρέπει να βρει κάποιες αποτρεπτικές διοικητικές κυρώσεις, ανάλογες του προβλήματος που προκαλούν.
Καθυστέρηση στα βιβλία;
Στέρηση φοιτητικού πάσου για μια βδομάδα;
Υποχρεωτική εθελοντική εργασία στην γραμματεία;
Πρόστιμο 20€ με τη μορφή παραβόλου για την αίτηση;
Δε με νοιάζει να βρω εγώ αυτή την τιμωρία. Ας είναι κατάλληλη του παραπτώματος.


Όταν το σύστημα δε νοιάζεται για τον φοιτητή, την ώρα που κύριος στόχος του είναι η εξυπηρέτηση του φοιτητή, φαίνεται ότι κάπου έχει χαθεί το νόημα. Δε μπορείς να βάζεις τους κανόνες πάνω από τους ανθρώπους. Είναι απαράδεκτη συλλογιστική και βλέπω με στεναχώρια, μια τυπολατρία απέναντι στην συναδελφικότητα από άτομα που σέβομαι.


Τέλος, επειδή το διάβασα και αυτό.
"έλειπα Αθήνα για επαγγελματικούς λόγους", με μια ειρωνική διάθεση. Πάμε καλά; Το να αναγκάζεσαι να δουλεύεις ενώ σπουδάζεις, ή να αναγκάζεσαι να σπουδάζεις ενώ δουλεύεις, θα έπρεπε να είναι ένας λόγος παραπάνω συμπαράστασης για τον συνάδελφο μας.


(να σημειώσω ότι δεν πιστεύω ότι οι καθυστερήσεις των καθηγητών θα πρέπει να τιμωρούνται. καλύτερα να κάνουν ΚΑΛΑ την δουλειά τους, παρά γρήγορα, και ο φόρτος λόγω του μικρού προσωπικού σε σχέση με τους φοιτητές είναι δεδομένος και κατανοητός).

Εγώ δεν βλέπω τίποτα το ιδιαίτερα ενήλικο στις απόψεις τους.
"Αφού άργησες, καλά να πάθεις."
Βλέπω μια αγάπη στους τύπους, και τους τυπικούς φοιτητές.
Καθώς και μια αντίληψη Δικαστή Ντρεντ.

Τι διάλογο να κάνεις με τον Δικαστή Ντρεντ?


YG Τον 4DCube ομολογώ δεν τον κατάλαβα, θα τον ρωτήσω μόλις ξυπνήσει.

Σωστά.. εξάλλου όλοι είπαμε "Μαστίγιο στους ανυπότακτους". Τώρα κοροιδευόμαστε? Αν δε θέλετε να καταλάβετε τι λέμε οκ δικαίωμά σας.

Όσο για το "ενήλικο" στις απόψεις συνήθως η μεγαλύτερη ηλικία συνεπάγεται ρεαλιστικότητα και ανάληψη ευθυνών, όχι το αντίθετο.

= Το σύστημα είναι πάνω από εσένα

Το να βάζεις τους άλλους να αναλάβουν τις ευθύνες τους, ναι είναι πολύ τυπικό ενήλικης συμπεριφοράς. Δεν αντιλέγω.


Δεν είναι ενήλικο, να συμπαραστέκεσαι σε συναδέλφους που ήταν αμελείς.
Το να ψάχνεις πιο δίκαιες λύσεις από το ψυχρό γράμμα του νόμου/κανόνα, από το να αφήνεσαι στην σκληρότητα τους, δεν είναι ενήλικο.
Το να θέλεις να σώσεις 6 μήνες σπουδών ενός κατεργάρη δεν είναι ενήλικο.




Νιώθω ότι κάποιοι εδώ μέσα δεν θεωρούν τους φοιτητές συνάδελφους τους.

Αυτό θα ήταν ωραίο θέμα συζήτησης σε μία συνέλευση :) απλά νομίζω οτι ξεφεύγουμε από το θέμα. Κι εγώ θεωρώ οτι δεν έπρεπε να υπάρχουν αυτοί οι περιορισμοί απλά δεν νομίζω οτι αυτοί που ήταν εκπρόθεσμοι το έκαναν συνειδητά λόγω διαφωνίας με την ιδέα των δηλώσεων,,,
Επίσης θεωρώ οτι δεν απότελεί δικαιολογία το οτι το κάνουν και καθηγητές με τις βαθμολογίες. Καλά αυτό που κάνουν οι καθηγητές είναι επιεικώς απαράδεκτο για να μην πω τίποτα άλλο και θα έπρεπε να υπάρχει παραδειγματική τιμωρία αφού γι' αυτο πληρώνονται κιόλας.

Για ποια συνδιαμόρφωση μιλάς? Εδώ για να αλλάξει ένα γράμμα μιας απόφασης (πτυχιακή εξεταστική Ιουνίου 2007) έπρεπε να γίνουν χίλια δυο, και αυτό για ΜΙΑ (1) και μόνο εξεταστική.

Το ΟΛΑ ή ΤΙΠΟΤΑ είναι λάθος τακτική, αλλά και η λογική ότι υπάρχουν κάποια πάγια αιτήματα, τα οποία αγνοώ και δεν ασχολούμε, ας βρουν οι φοιτητές την συμβιβαστική λύση, δεν είναι ενήλικη συμπεριφορά. Είναι αυταρχική.

Όταν έχεις να αντιμετωπίσεις μια αυταρχική γραφειοκρατία, οι μεσοβέζικες λύσεις του ποδαριού, είναι η μόνη διέξοδος για την επίτευξη μια λογικής λύσης.





Οι καθηγητές είναι πολλοί λίγοι για τον αριθμό των φοιτητών. Οι καθυστερήσεις είνια συχνά πολύ κατανοητές.
Αυτό κάπως δικαιολογεί και το ν+3
Απλά σε αυτά τα προβλήματα συνήθως αυτός που την πατάει είναι η τελευταία τρύπα του ζωρνά. Οι φοιτητές.

Είναι πολύ δύσκολη η λύση που προτείνει ο Καλλισθένης, αλλά είναι η μόνη που μπορεί να δώσει ουσιαστική επίλυση στο "πρόβλημα". Από κει και πέρα θα συμφωνήσω πλήρως με τουράμπαρ ότι δεν υπάρχει καμιά κύρωση από το τμήμα όταν ένας καθηγητής : α)αναγκάζει τη γραμματεία να δώσει παράταση για να βγάλει τους βαθμούς εντός προθεσμίας των δηλώσεων, β) αναγκάζεται η παράταση που θα βγάλει η γραμματεία να καθυστερήσει και τα βιβλία, ή το πρόγραμμα ή οτιδήποτε άλλο (πχ πρόγραμμα των εργαστηρίων στις ηλεκτρονικές, που αργούν απελπιστικά να βγούν) και γ) δεν υπάρχει κύρωση όταν συμβαίνει κάτι τόσο σοβαρό όσο να κόβονται οι φοιτητές κατά 85% σε ένα μάθημα, να γίνεται προσαρμογή της βαθμολογίας τους, να βγαίνει νέα λίστα, και μετά να κατεβαίνει τρίτη λίστα με άλλους βαθμούς στη γραμματεία χωρίς να έχει ενημερωθεί κανείς...

<<αποκλεισμος φοιτητών από το εξάμηνο, λόγω εκπρόθεσμης δήλωσης>>

Ρε παιδιά τι λέτε τωρα...  εγω παλια δεν θυμάμαι να γίνονταν κατι τετοιο, γιατι αν γινονταν θα ημουν ο πρωτος που θα έπαιρνε τον πουλο!

Πρέπει να εχω κάνει εκπρόθεσμη δήλωση κανα 2-3 φορες στην ζωη μου, εν ετη 03-04 τα χρονια που πετούσα αετο, οταν πήγαινα στην Σουλα μου ελεγε οτι θα περάσει απο επιτροπή και θα δουμε, αλλα παντα περνούσε και ηταν οκ, και δεν μου ζήτησε να δικαιολογηθώ καν! και μια φορα ειχα κανει εκπρόθεσμη 1 μηνα μετα!

αρα εχω την εντύπωση οτι αυτο ειναι καινούργιο φρουτο... πρεπει να το κοιτάξουμε..

ps +1 se vag dhlwsh ma8imatwn? whats the point, allou den ginete kan..

Πάντα γίνεται δήλωση μαθημάτων. Υπάρχουν απλά σχολές χωρίς ν+3 και επιλεγόμενα, στις οποίες όταν γράφεσαι στην αρχή της χρονιάς γίνεται αυτόματα η δήλωση, και εφόσον έχεις κάνει 1 φορά δήλωση μαθήματος, μπορείς να το δόσεις όποτε θες.

Υπάρχουν και σχολές όπου για να δηλώσεις ένα συγκεκριμένο μάθημα (συνήθως εκτός τμήματος) πρέπει να πάρεις πρώτα υπογραφή από τον καθηγητή, ότι σε δέχεται στο μάθημα του.
πχ στην φιλοσοφική.

Είναι προφανές ότι εδώ και αρκετά μηνύματα η συζήτηση έχει φύγει από το συγκεκριμένο περιστατικό (για το οποίο πράγματι κανένας δεν ξέρει τι συνέβη) και έχει μετατοπιστεί σε γενική συζήτηση για μια αόριστη περίπτωση.

Προσωπικά το βρίσκω θετικό (το ότι μιλάμε γενικά) και ήταν και ο στόχος μου εξ αρχής. Και από αυτή την άποψη έχει ένα μέρος δίκιου ο Καλλισθένης όταν λέει:

"Αυτό που με απασχολεί περισσότερο, είναι ότι για δεκαετίες δεν φάνηκε να διαμαρτύρεται κανείς για τον υπέρ του δέοντος αυστηρό κανονισμό που επιβάλλει ότι σε περίπτωση μη κατάθεσης εμπρόθεσμης δήλωσης μαθημάτων, δεν είναι δυνατή η συμμετοχή στης εξετάσεις."

Αμέσως μετά όμως αντιφάσκει:

"Κατά τη γνώμη μου, είναι θέμα αρχής να τηρούνται κανόνες του παιχνιδιού. Αυτούς τους κανόνες τους συνδιαμορφώνουμε. Πού ήμασταν τότε? Μας έφαγε πάλι το "όλα ή τίποτα"?"

Μα αυτό που προτείνεις είναι η πεμπτουσία του "όλα ή τίποτα", το να αρθεί γενικά κι αόριστα η απαγόρευση συμμετοχή στις εξετάσεις στην περίπτωση που δεν έχεις καταθέσει δήλωση!

(Εκτός αν υπάρχει κάποια ειρωνία την οποία δεν έπιασα...)

Το σύστημα τώρα είναι όπως θα έπρεπε να είναι, δεδομένης της δομής των σπουδών στο τμήμα: Υπάρχει ο προγραμματισμός και η διαδικασία με τις προθεσμίες της, και υπάρχει το παραθυράκι των εξαιρέσεων μέσω ΔΣ.


Η αδιαφορία και η τεμπελιά κάποιες φορές δεν είναι απλώς "σταρχιδισμός". Υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι είναι σε άσχημη ψυχολογική κατάσταση για χίλιους-δυο λόγους, όχι απαραιτήτως προσωπικούς. Λίγο το εξαντλητικά υψηλό επίπεδο των μαθημάτων της σχολής που άμα σε πάρει από κάτω σου διαλύει την προσωπικότητα, λίγο ο βομβαρδισμός με τα μηνύματα της κρίσης, της ανεργίας, της ανασφάλειας, της οικονομικής ύφεσης, πόσο θέλει δηλαδή για να χάσεις την όρεξή σου να ξυπνήσεις το πρωί?
Απορώ με όλους τους εξυπνάκηδες εδώ μέσα, σ' όλη τη φοιτητική σας πορεία δεν έχετε γνωρίσει ούτε έναν συνάδελφο που για διάστημα κάποιων μηνών να μην ξέρει αν θέλει να συνεχίσει ή να παρατήσει τις σπουδές? Να είναι σε τόσο βαθιά κατάθλιψη που από ώρα σε ώρα να αλλάζει γνώμη και να διχάζεται. Πόσο δύσκολο είναι για έναν τέτοιο άνθρωπο να χάσει την προθεσμία?

Δε μου κάνει αίσθηση πάντως που, και που γνωρίσατε, δεν σας άγγιξαν. Φαίνεται απ' τις απαντήσεις σας.

Για 'κείνους που καυλώνουν με την τάξη, την πειθαρχία και τις διαδικασίες:
Το μόνο κομμάτι των σπουδών για το οποίο είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ η δήλωση απ' την αρχή του εξαμήνου, είναι τα εργαστήρια. Και σ' αυτά τις περισσότερες φορές ΟΙ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΕΣ ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΗ ΛΙΣΤΑ, οι δηλώσεις γίνονται μέσω του ethmmy και συνήθως στο τέλος μόνο χρησιμοποιούν τη λίστα όσων δήλωσαν το μάθημα για να δουν εάν έχει πάει στο εργαστήριο, για να του περάσουν ή όχι το βαθμό των εξετάσεων.


Αλλαγή θέματος, περί διαδικασίας:

Alexkasgr, και λοιποί:

Το πνεύμα της κινητοποίησης, όπως την ερμηνεύω εγώ (ή όπως θα ήθελα να είναι) είναι πως δεν δεχόμαστε τις προσωπικές υποκειμενικές απόψεις των εκάστοτε μελών του ΔΣ να αποφασίζουν ποιος λόγος θεωρείται επαρκής για εκπρόθεσμη δήλωση και ποιος όχι. Απλούστατα: ή θα υπάρχει πρόβλεψη για καθυστερημένους που θα τους εγκρίνει το ΔΣ (ή με κάποιον άλλο τρόπο, δεν κολλάω στο ΔΣ, ας το κάνει κάποια επιτροπή, ή ας ξανανοίγει το σύστημα, ή.. ή.. ή..) οπότε θα πρέπει να είναι αρκετά ευέλικτη για να τους χωράει όλους, ή δεν θα υπάρχει καθόλου. "Εξέταση κατά περίπτωση" σημαίνει ότι τα μέλη του ΔΣ αποφασίζουν, βάσει της ηθικής τους, ή βάσει της πολιτικής ιδεολογίας τους, ή βάση της αντίληψής τους περί δεοντολογίας, ή βάσει οποιουδήποτε άλλου από τα χιλιάδες ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗΣ βάσης συστήματα.

Από τη στιγμή που δέχεσαι να βάλεις αστεράκι στον κανόνα, ο καθένας μπορεί ανάλογα με την ευστροφία και την ευγλωττία του να εντάξει τον εαυτό του σε μια εξαίρεση αρκετά πειστικά.
Εκτός εάν μοντελοποιήσεις και τις εξαιρέσεις, δλδ "δεκτές μόνο εκπρόθεσμες δηλώσεις για λόγους υγείας".
Αλλά εκεί, εάν ο άλλος σου αποδείξει ότι είχε πάει ταξίδι στο εξωτερικό, αλλά τον λήστεψαν, και όταν κατάφερε να ξεμπερδευτεί και να γυρίσει, η προθεσμία είχε λήξει, σημαίνει ότι επίσης θα τον απορρίψεις. Ή ας πούμε αν σου πει "πέθανε η μητέρα μου"...


Εάν, όπως πολλοί έσπευσαν να προβλέψουν, "το πράγμα ξεχειλώσει", δηλαδή ο αριθμός των εκπρόθεσμων αιτήσεων αρχίσει να αυξάνεται πάρα πολύ, αυτό σημαίνει ότι το ίδιο το σύστημα που υπάρχει με τις δηλώσεις και τις προθεσμίες είναι ανεπαρκές για τις ανάγκες του τμήματος (στη βάση των δομών του και των μελών της κοινότητάς του) επομένως πρέπει εκ των πραγμάτων η διοίκηση να διαπραγματευτεί την αντικατάστασή του.






Τέλος-τέλος-τέλος:

Αυτό που βλέπω εγώ είναι να αυξάνεται η πόλωση. Εν γένει δεν το θεωρώ κακό, αλλά εν προκειμένω το θεωρώ χείριστο. Γιατί η πόλωση έχει λάθος προσανατολισμό.

Δεν μπορώ παρά να θαυμάσω το αίσθημα αλληλεγγύης ορισμένων εξ υμών για τους συναδέλφους σας.

Σε τελευταία ανάλυση, γαμώτο, οι διπλανοί σας είναι, τα ίδια προβλήματα με 'σας έχουν, πραγματικά γιατί τέτοια αυστηρότητα?
Δηλαδή, ειλικρινά, πιάνω το παράδειγμα που ειπώθηκε πιο πάνω, εάν ήσασταν στο αστικό και ο ελεγκτής έπιανε κάποιον χωρίς εισητήριο, δεν θα τον υπερασπιζόσασταν? Και άντε, να δεχτώ ότι δεν θέλετε να πάρετε θέση και μένετε σιωπηλοί.
Μα θα υπερασπιζόσασταν τον ελεγκτή??????????????

Δε συμφωνώ με αλεξκας και καλλισθένη, μη με βάζεις μαζί.
Το ποστ μου σήμαινε αυτό ακριβώς που έγραψα αν και ομολογώ ότι αν το εκλάβεις σαν ειρωνία φαίνεται περίτεχνο. Με κάνει να σκέφτομαι τις διαφορές ή μάλλον τις ομοιότητες ενός ειρωνικού με ένα τρολλ ποστ.

Δηλώνω στηρίζων της ραστώνης, της ραθυμίας, της νωχέλειας και όλων των συνωνύμων και κρασοπωλείων.

Αλιάκμων άρχισες πάλι τις προσωπικές επιθέσεις και δε καταλαβαίνω γιατί. Νομίζω ότι με ξέρεις και ότι αυτά που λές ότι στ' αρχίδια μου οι συνάδελφοί και ότι καυλώνω με την πειθαρχία και οι λοιπές πίπες δεν ισχύουν. Μπορώ και γώ να παίξω με τις εντυπώσεις.

Από κει και πέρα: Δε νομίζω να καυλώνει κανένας να σηκωθεί το πρωί όπως λές.. όλοι βαριόμαστε και να πάμε στα μαθήματα και στα εργαστήρια και να κάνουμε δηλώσεις κτλ κτλ. ΑΛΛΑ έτσι όπως έχει το σύστημα (καλώς ή κακώς) πρέπει να γίνουν. Αυτόι που δεν το κάνουν (και να μη ξεχνάμε ότι τόση ώρα μιλάμε για μια διαδικασία που διαρκεί 10' και είναι μέσω internet) ας δεχτούν τις συνέπειες. Αν υπήρχε λόγος ας αξιολογηθεί από το τμήμα.

Το άν πρέπει να αλλάξει η διαδικασία είναι άλλη συζήτηση (στην οποία προφανώς θα έλεγα ότι πρέπει να αλλάξει και μάλιστα να μην υπάρχουν καθόλου δηλώσεις).

Απλά αυτό που λέω είναι ότι αυτοί που τηρούν τις διαδικασίες (που ξανά καλώς ή κακώς υπάρχουν) στο τέλος βγαίνουν μαλάκες και κάποιοι βγαίνουν μάγκες, όσο σκληρό και αν ακούγεται.

Στο κάτω κάτω ας έλεγαν σε ένα φίλο να τους κάνει δήλωση.

Το ξέρω ότι ακούγεται σκληρό αλλά πραγματικά δεν είναι ότι έπρεπε να κατέβουν από την άλλη άκρη του κόσμου για μια δουλειά 2 βδομάδων.

Τώρα αν θέλεις να με παρομοιάσεις με τον Χίτλερ ή οποιονδήποτε άλλο καυλωμένο με την πειθαρχία κάντο. Λές και μένα δε μου αρέσει η λούφα και το αραλίκι.

Over and out.

Καλά τώρα κοροϊδευόμαστε; Πώς βγαίνει "μαλάκας" κάποιος που έκανε δήλωση εμπρόθεσμα; Έχει κάποιο πλεονέκτημα αυτός που την άργησε;

¨Εκανα δήλωση,ο εκτυπωτής ειναι παλοιός και δεν υποστήριζε win7 αποθήκευσα το pdf χτυπησε ο δίσκος εκανα φορματ και το συστημα δεν εμφανιζει την δηλωση.Πως θα το αποδειξω αυτο οεο?

Και η αληθεια ειναι βεβαια οτι εκανα την δηλωση αλλα δεν αποθηκευσα το pdf kai ξερω ρε φιλε ηταν μαλακια μου.Αλλα πηγα στην γραμματεια και μοθ λεει δεν υπαρχει δηλωση.Μαλακια δεν ειναι ομως να χασω ετσι το 6μηνο(ασχετως αν καθυστερησα ή οχι)

Ναι.. το σύστημα δεν είναι και ότι καλύτερο.. και πλήρωσε το πανεπιστήμιο για την χρήση του..

Πάντως ο διαχειριστής θα μπορούσε να δει εάν πράγματι κάποιος τροποποίησε την δήλωσή του την τελευταία περίοδο.. άσχετα εάν εμφανίζεται κενή..

Δεν είμαι και ειδικός.. αλλά υποθέτω ότι θα πρέπει να υπάρχει ιστορικό εγγραφών στην βάση ή κάτι παρόμοιο τελοσπάντων.

μα δεν πρόκειτε  πχ για μια δουλειά  που ενώ είχες δηλώσει μέσα στο περιθώριο που είχε ,ήρθε ο άλλος αφού είχε λήξει και σου την πήρε.Δεν παίζουν αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα..Δεν σου έφτασε εσένα ο χρόνος??πιέστηκες να την κάνεις μέσα στο διάστημα που είχε μπει???μάλλον όχι..οπότε γιατί βγαίνεις μαλάκας και ο άλλος μάγκας?εγώ την έκανα στις πρώτες μέρες και δεν νοιώθω μαλάκας.
Και αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι "το να δεχτούν τις συνέπειες",την τόση προσήλωση στους νόμους και στις διαδικασίες

Ε άντε παίξε. Τί άλλο πιο ακραίο μπορείς να πεις απ'το να χάσουν οι συνάδελφοί μας το εξάμηνο;


Ο αλιάκμωνας μίλησε για προσωπικούς/ψυχολογικούς λόγους τους οποίους προφανώς δεν μπορείς να κατανοήσεις. Σταματήστε ρε γαμώτο να σκέφτεστε ευατομορφικά. Υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι εκτός από εσάς σε αυτόν τον πλανήτη.


Αυτό είναι άκαιρο και άτοπο. Εδώ προσπαθούμε να λύσουμε ένα συγκεκριμένο πρόβλημα.


Αυτή είναι η αποθέωση του κομπλεξισμού!!
Σιγά ρε, επειδή θα κάνουμε μια εξυπηρέτηση στους συναδέλφους μας , βγαίνουμε μαλάκες;
Μήπως ηδονίζεσαι κιόλας όταν οι άλλοι τιμωρούνται για κάτι τόσο αστείο;


Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις....


Ενώ αν σε παρομοιάσουμε με τον Fidel, θα το πάρεις για κοπλιμέντο;
Μήπως θέλεις να παίξεις εσύ με τις εντυπώσεις;
Και τέλος, over and out, με τους προγραμματισμούς, τα if και τα for, τα ηλίθια μαθήματα της σχολής και την υπακοή στις "αυστηρές" διαδικασίες, αρχίδια δεν αποκτάς!!
Αυτό πάει σε όλους τους "καλοθελητές" που λένε να χάσουν τα παιδιά το εξάμηνο.

Να σε διαγράψουν από τη σχολή γιατί δεν πρόλαβες στην προθεσμία να την ολοκληρώσεις

deleted

πριν λιγο ρωτησα την γραμματεια αν εγινε δεκτη η δηλωση μου (ειμαι στη κατηγορια που πριμενα να βγει μαθημα συγκεκριμενα τα πολυμέσα του Ντελοπουλου). η γραμματεια λοιπον με ενημέρωσε ότι εγιναν δεκτες μονο αυτεσ που δεν καταχωρηθηκαν λογω βλάβης συστήματος. Υπαρχει κάπιος στην ιδια κατάσταση με μένα ????

Να φέρετε το θέμα στην Συνέλευση Τμήματος. Εφόσον δεν είχε βγεί κάποιο μάθημα δεν έχει νόημα να μη σας κάνουν τη δήλωση δεκτή.

Na rotiso kati???Ego eixa deilosei ena mathima alla den mou exei perastei...kai eimoun xalaros oti ola itan kala...giati otan ekana tin dilosi ypirxe....alla tora apo periergeia ta ksanaeida kai den yparxei to sygkekrimeno mathima...yparxei periptosi na egine kapoio lathos???

Έχεις αποθηκεύσει τη δήλωσή σου πουθενά;
Αν ναι και φαίνεται εκεί ότι έχεις δηλώσει και αυτό το μάθημα, τότε πάνε στη γραμματεία και πες τους.

mlk alla den tin exo kapou....logika den tha fainete sta arxeia tous???

φαινεται ποιες ημερομηνιες εχεις λογκαρει, το εχει πει ο αντωνοπουλος οτι τις κραταει
αρα λες σε γραμματεια/τμημα οτι δεν εχει περαστει ενω λογκαρες τοτε και το δηλωσες και στο δεχονται :P

ok... ;)

Στον ευδοξο τσεκαρες αν είναι περασμένο;

ston eudokso mou leei gia 7 mathimata.... :P

opote mallon den einai kai i kalyteri epalytheusi...