THMMY.gr

Μετά τη Σχολή => Στη δουλειά => Topic started by: pentium4 on December 01, 2010, 18:22:50 pm



Title: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: pentium4 on December 01, 2010, 18:22:50 pm
Συγγνώμη αν υπάρχει αλλού παρόμοια ερώτηση ή θέμα απλά βιαζόμουν..
Σαν ελεύθεροι επαγγελματίες τί μπορούμε να κάνουμε εκτός από ηλεκτρολογικά σχέδια;


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Godhatesusall on December 01, 2010, 18:50:07 pm
να είμαστε άνεργοι


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: jimmakos on December 01, 2010, 18:54:52 pm
να αναλαμβάνουμε δημόσια έργα και να βγάζουμε εκατομμύρια... ^kaloe^


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: 4Dcube on December 01, 2010, 18:59:16 pm
Εμπόριο.


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: fourier on December 01, 2010, 19:01:03 pm
Εμπόριο.

..ναρκωτικών?
Δε συμφέρει, μετά από τόσα πεδία, κυκλώματα και μαθηματικά θα καταναλώνουμε μόνοι μας το προϊόν και θα μπούμε μέσα (κυριολεκτικά, μεταφορικά, και μεταφορικότερα)


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: bjork on December 01, 2010, 23:14:42 pm
μελέτη ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων

και μηχανολογικά δηλαδή


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: arashi on December 02, 2010, 00:07:29 am
τεχνικοι υπολογιστων?

σοβαρα το λεω δεν ειναι πλακα....

δλδ αμα ανοιξει καποιος ενα "μαγαζι" με pcia κτλ κτλ μπορει να κανει συνθεση

η θελει για το εντελως νομιμο της υποθεσης ατομο απο ιεκ κτλ ?


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Μάρω on December 02, 2010, 01:03:35 am
Μπορείς να ανοίξεις τη δική σου εταιρεία.  :D

Κάπου είχα διαβάσει ότι στην Ελλάδα είναι πολύ λίγοι οι ηλεκτρολόγοι που σκέφτονται να ξεκινήσουν κάτι δικό τους από το μηδέν, σε αντίθεση με τους συμφοιτητές μας στο εξωτερικό.



Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on December 02, 2010, 01:08:54 am
deleted


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Εσύ on December 02, 2010, 01:26:02 am
Παιδες σήμερα είχαμε μια αμπελοφιλοσοφική συζήτηση με κάτι άλλους παίδες και στην κουβέντα πάνω που λέγαμε γιατί δεν προχωράει η επιστήμη τις τελευταίες δεκαετίες παρα μόνο η τεχνολογία διαπίστωσα με φρίκη γιατί: γιατί αν ζούσε σήμερα ο Αινστάιν θα δούλευε για το facebook. Οπότε γαμήστε τα,όλοι δούλοι του χρήματος έχουμε γίνει και μην την ψάχνετε. Και αυτή η κλασική καραμέλα του καπιταλισμού ότι όσο δουλεύεις πληρώνεσαι ή αν έχεις μια ιδέα-όραμα πας μπροστά είναι τελικά μια μεγάλη μούφα είναι,ξέρω άτομα και ιδέες που έχουν και που όλη τους τη ζωή δουλεύουν και  πάντα τους τρώει ένας δράκος με το logo του ikea στο φινάλε.
Εγώ μας φαντάζομαι μάλλον να παίζουμε το ρόλο που στην αρχαία ρώμη έπαιζαν οι απελεύθεροι,κακά τα ψέματα...


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: arashi on December 02, 2010, 01:29:16 am
Στον Αγγελιοφορο το ελεγε ο Μητκας αυτο νομιζω

εγω σχολιαζω παντως οτι και να 8ες να ανοιξεις την εταιρεια

κατα πασα πιθανοτητα δεν μπορεις λογω γραφειοκρατιας κτλ κτλ κτλ

και δε μιλησα για εταιρεια μιλησα για ....λιανικη


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Turambar on December 02, 2010, 02:00:58 am
Γιατί ο Αϊνστάιν έβγαλε τρελά λεφτά space turd? Όμως ο μηχανικός είναι εξ ορισμού στην παραγωγή... σε αυτό που τρέχει... Ακόμα και στην έρευνα, δουλεύει συνήθως για το πώς να δουλεύουν καλύτερα οι άλλοι :D



Στο θέμα μας.
Ως μηχανικός γενικότερα μπορείς να δουλέψεις ως εξωτερικός σύμβουλος. Σύμβουλος μηχανοργάνωσης, σύμβουλος σε θέματα πληροφορικής (hardware, software, εσωτερικά δίκτυα σε μικρές επιχειρήσεις), Σύμβουλος διαχείρισης ποιότητας.

Για όλα αυτά βέβαια θα χρειαστείς τις κατάλληλες γνώσεις και κατάρτιση, και στην ουσία να ξέρεις να κάνεις την δουλειά σου. Αλλά εφόσον θα είσαι ελεύθερος επαγγελματίας χρειάζεται να έχεις γνωριμίες. Έστω λίγες αλλά κατάλληλες.

Επίσης σχετικά με την εκπαίδευση. Δεν μιλάω να κάνεις ιδιαίτερα σε μαθητές ή ακόμα και σε σπουδαστές. Αλλά μπορεί να εκπαιδεύεις προσωπικό σε ειδικά προγράμματα, ή πχ τον administrator σε κάποιο εταιρικό δίκτυο, όταν δεν έχει κάποιο ΙΤ στέλεχος.

Τέλος (στις ιδέες που ου έρχονται τώρα στα βιαστικά) θα μπορούσε κάποιος να πουλάει Τεχνική Υποστήριξη σε εταιρίες, είτε με την επίσκεψη, είτε με ένα μηνιαίο κόστος για όσες φορές σε χρειαστούν.

Στην δουλειά μου, για  έναν καθαρισμό κεφαλής σε εκτυπωτή και ένα defragment σε έναν σκληρό ο τεχνικός πήρε 50€


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Εσύ on December 02, 2010, 02:13:06 am
? δε σε κατάλαβα.. :) τέσπα αυτό που εννοώ είναι ότι έχει πολύ καιρό να γίνει κάποια μεγάλη θεωρητική ανακάλυψη-πυρηνική ενέργεια,θεωρία της σχετικότητας,pn επαφή- σε σχέση με το ρυθμό που αυτές γινόταν πχ τις αρχές του 20ου αιώνα και αυτό γιατί οι κολοσσοί κατευθύνουν όλο το ανθρώπινο δυναμικό στην εξέλιξη με ραγδαίους ρυθμούς τεχνολογιών που ήδη υπάρχουν για να προλάβουν τον ανταγωνισμό.!
Τέσπα σόρρυ ξέφυγα λίγο αν και ιν κονκλουζιον πιστεύω πως σχετικά λίγες ελπίδες επιβίωσης έχεις αν ξεκινήσεις δική σου δουλειά στην Ελλάδα ως έχουν τα πράγματα..(;)


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: rspappas on December 02, 2010, 02:44:25 am
εμμ...

higg's boson, aka τα σωματιδια του θεου

χελόου!!


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Errikos on December 02, 2010, 07:40:08 am
Ηλεκτρολόγος μηχανικός σε πλοίο.

Είναι περιζήτητοι και πληρώνονται όσο ο καπετάνιος, λείπεις 6 μήνες στανταρ όμως.


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Issle on December 02, 2010, 07:44:01 am
Να ρωτήσει κάτι ο άσχετος, για να γίνει κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας και να πουλάει εφαρμογές και web εφαρμογές πρέπει να έχει πάρει το πτυχίο του πρώτα ?


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Errikos on December 02, 2010, 07:47:29 am
Να ρωτήσει κάτι ο άσχετος, για να γίνει κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας και να πουλάει εφαρμογές και web εφαρμογές πρέπει να έχει πάρει το πτυχίο του πρώτα ?


όχι, λογικά όμως πρώτα χρειάζεται να κάνει έναρξη επιχείρησης.


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Issle on December 02, 2010, 07:49:11 am
Γενικά αυτά τα διαδικαστικά μέχρι να μπορείς νόμιμα να κάνεις την δουλιά σου, υπάρχει site που να τα εξηγεί αναλυτικά ? ( Τι χαρτιά πρέπει να κάνεις, σε τι οργανισμούς να πάς κτλ κτλ .. ).


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Errikos on December 02, 2010, 07:53:24 am
http://www.cretaforce.gr/blog/392-ta-7-bimata-gia-tin-enarksi-epaggelmatos



Καλή τύχη :P

εμένα μου πήρε γύρω στον 1 μήνα να τα μαζέψω και να ξεκινήσω


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Issle on December 02, 2010, 07:54:45 am
ok thanks :)


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Godhatesusall on December 02, 2010, 11:00:22 am
Παιδες σήμερα είχαμε μια αμπελοφιλοσοφική συζήτηση με κάτι άλλους παίδες και στην κουβέντα πάνω που λέγαμε γιατί δεν προχωράει η επιστήμη τις τελευταίες δεκαετίες παρα μόνο η τεχνολογία διαπίστωσα με φρίκη γιατί: γιατί αν ζούσε σήμερα ο Αινστάιν θα δούλευε για το facebook. Οπότε γαμήστε τα,όλοι δούλοι του χρήματος έχουμε γίνει και μην την ψάχνετε. Και αυτή η κλασική καραμέλα του καπιταλισμού ότι όσο δουλεύεις πληρώνεσαι ή αν έχεις μια ιδέα-όραμα πας μπροστά είναι τελικά μια μεγάλη μούφα είναι,ξέρω άτομα και ιδέες που έχουν και που όλη τους τη ζωή δουλεύουν και  πάντα τους τρώει ένας δράκος με το logo του ikea στο φινάλε.
Εγώ μας φαντάζομαι μάλλον να παίζουμε το ρόλο που στην αρχαία ρώμη έπαιζαν οι απελεύθεροι,κακά τα ψέματα...

http://xstefanou.weebly.com/1/post/2010/11/infowar-o3.html

http://wuphys.wustl.edu/~katz/scientist.html

Άκου το 1ο,διάβασε το 2ο.


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Turambar on December 02, 2010, 11:06:15 am


Γενικά αυτά τα διαδικαστικά μέχρι να μπορείς νόμιμα να κάνεις την δουλιά σου, υπάρχει site που να τα εξηγεί αναλυτικά ? ( Τι χαρτιά πρέπει να κάνεις, σε τι οργανισμούς να πάς κτλ κτλ .. ).


Μπορείς να ξεκινήσεις επίσης από εδώ:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=41559.0

Επίσης πολύ χρήσιμο site είναι εδώ:
www.michanikos.gr


Κάτι επίσημο δύσκολα να βρεις και ίσως να είναι και επικίνδυνο
(στο site του υπουργείου είχε λάθος φορολογικούς κωδικούς για την έναρξη).






Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: fugiFOX on December 02, 2010, 11:21:48 am
Τέσπα σόρρυ ξέφυγα λίγο αν και ιν κονκλουζιον πιστεύω πως σχετικά λίγες ελπίδες επιβίωσης έχεις αν ξεκινήσεις δική σου δουλειά στην Ελλάδα ως έχουν τα πράγματα..(;)
Εαν πουλάς μόνο στο εσωτερικό ίσως έχεις δίκιο.
Αν δεις όμως τις μεγάλες ελληνικές εταιρείες τεχνολογίας και οι οποιες δεν ειναι καθολου ευκαταφρόνητες
το πελατολόγιο τους προέρχεται κυρίως από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού

Μπορείς να βρεις κάποιες πληροφορίες εδώ
http://www.corallia.org/en/innovation-clusters/mi-cluster-nanomicroelectronics-and-embedded-systems.html


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: EAJ on December 02, 2010, 11:56:00 am
Παιδες σήμερα είχαμε μια αμπελοφιλοσοφική συζήτηση με κάτι άλλους παίδες και στην κουβέντα πάνω που λέγαμε γιατί δεν προχωράει η επιστήμη τις τελευταίες δεκαετίες παρα μόνο η τεχνολογία διαπίστωσα με φρίκη γιατί: γιατί αν ζούσε σήμερα ο Αινστάιν θα δούλευε για το facebook. Οπότε γαμήστε τα,όλοι δούλοι του χρήματος έχουμε γίνει και μην την ψάχνετε. Και αυτή η κλασική καραμέλα του καπιταλισμού ότι όσο δουλεύεις πληρώνεσαι ή αν έχεις μια ιδέα-όραμα πας μπροστά είναι τελικά μια μεγάλη μούφα είναι,ξέρω άτομα και ιδέες που έχουν και που όλη τους τη ζωή δουλεύουν και  πάντα τους τρώει ένας δράκος με το logo του ikea στο φινάλε.
Εγώ μας φαντάζομαι μάλλον να παίζουμε το ρόλο που στην αρχαία ρώμη έπαιζαν οι απελεύθεροι,κακά τα ψέματα...

http://xstefanou.weebly.com/1/post/2010/11/infowar-o3.html

http://wuphys.wustl.edu/~katz/scientist.html

Άκου το 1ο,διάβασε το 2ο.

Όλοι εσείς που αναφέρεστε στον Αϊνστάιν έχετε διαβάσει τη βιογραφία του; Την Ειδική Θ.Σ. τη διετύπωσε ενώ εργαζόταν σε μία χαμηλά αμειβόμενη εργασία σε ένα γραφείο πατεντών αν θυμάμαι καλά ή κάτι τέτοιο...ο Αϊνστάιν είχε αποστείλει πάρα πολλές επιστολές σε καθηγητές για να τον δεχτούν ως βοηθό και κανένας δεν το δέχτηκε παρόλο που ο πατέρας του ο οποίος ήταν άρρωστος κυριολεκτικά παρακαλούσε τους καθηγητές να τον δεχτούν...δεν τον δεχόντουσαν γτ δεν είχε αρκετά καλές επιδόσεις στο πανεπιστήμιο...γενικά το σημαντικότερο μέρος του έργου του ο Αϊνστάιν το έκανε εκτός πανεπιστημίου και πριν τα 26 χρόνια του...κανένα πανεπιστήμιο δεν τον χρηματοδότησε γτ κανένα πανεπιστήμιο δεν τον έκρινε ως ικανό για κάτι σημαντικό...σε μία φιλελεύθερη χώρα ο Αϊνστάιν θα είχε καλύτερη αντιμετώπιση μιας και ο ανταγωνισμός θα έφερνε αξιοκρατία και αν είχε ανάγκη χρηματοδότησης (πράγμα που θα σήμαινε ότι κάνει κάτι εφαρμόσιμο και πρέπει να αγοράσει εξαρτήματα κλπ) θα την έβρισκε σίγουρα σε μία φιλελεύθερη χώρα μιας και θα επένδυαν σε αυτό το έργο για το κέρδος...οι πρακτικές εφαρμογές έχουν πάντα κέρδος...εξαιρέσεις υπάρχουν όπως το CERN κλπ
Αυτό μπορεί να το επαληθεύσει κανείς κοιτώντας την Αμερική όπου άτομα που ήταν άγνωστα στο ευρύ κοινό, κατέληξαν να έχουν κολοσσούς επιχειρήσεων σήμερα όπως η Microsoft, to Facebook, η Google  (ακόμα και ο πατέρας του μπιλ γκέητς να μην είχε λεφτά να του δώσει , ο γκέητς θα μπορούσε να βρει χρηματοδότηση στην Αμερική)

Για το 2ο άρθρο δε ξέρω τι να πρωτοαναφέρω...ο τύπος είναι τραγικός γτ μιλάει λες και οι καιροί χάλασαν...θα έπρεπε να χαίρεται που οι επιστήμονες είναι περισσότεροι από αυτούς που έχει ανάγκη η κοινωνία αν και αυτό δεν ισχύει ποτέ στηνν πράξη...οι ανάγκες της κοινωνίας τείνουν στο άπειρο θεωρητικά...Το συγκρίνουμε καταστάσεις με διαφορά 30ετίας ή και λιγότερο δεν έχει νόημα αν δεν συγκρίνουμε και το πλαίσιο μέσα στο οποίο διαμορφώνονται οι καταστάσεις αυτές...και αυτό το πλαίσιο στην προκειμένη περίπτωση είναι οι κατανομές εργασίας ...το ότι βγαίναν 3 και ο κούκος παλιότερα από το πανεπιστήμιο (αρκετές φορές παπαγαλίζοντας) και μετά είχαν πολλές επιλογές δε σημαίνει τίποτα πέρα του ότι δεν υπήρχαν αρκετοί επιστήμονες...πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν το τι έγινε με όλους τους νέους εκείνης της εποχής...σήμερα δεν αρκεί να αποφοιτήσεις από το πανεπιστήμιο όπως παλιότερα για να βρεις δουλειά ή να ακολουθήσεις ακαδημαϊκή καριέρα. Θα πρέπει να είσαι και καλός στο αντικείμενο σου και μερικές φορές θα πρέπει να είσαι και υπερβολικά καλός σε αντίθεση με το παρελθόν που συναγωνιζόσουν σχεδόν τον "κανέναν"...επιπλέον για ακαδημαϊκή καριέρα μετράνε και οι γνωριμίες και στην Ελλάδα ίσως μετράνε περισσότερο απο ό,τι κάθε άλλο αλλά αυτό μάλλον θα αλλάξει τώρα με τις αλλαγές  :)


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Turambar on December 02, 2010, 12:05:17 pm
σε μία φιλελεύθερη χώρα ο Αϊνστάιν θα είχε καλύτερη αντιμετώπιση μιας και ο ανταγωνισμός θα έφερνε αξιοκρατία και αν είχε ανάγκη χρηματοδότησης (πράγμα που θα σήμαινε ότι κάνει κάτι εφαρμόσιμο και πρέπει να αγοράσει εξαρτήματα κλπ) θα την έβρισκε σίγουρα σε μία φιλελεύθερη χώρα μιας και θα επένδυαν σε αυτό το έργο για το κέρδος...οι πρακτικές εφαρμογές έχουν πάντα κέρδος...εξαιρέσεις υπάρχουν όπως το CERN κλπ

Η Αμερική στις αρχές του προηγούμενου αιώνα τι ήταν?



Πάντως πιο in topic, σχετικά με το πώς μπορεί να λειτουργήσει ένας μηχανικός ως ελεύθερος επαγγελματίας, θέλω να σου πω EAJ, ότι μέχρι στιγμής οδεύω προς στο πλάνο σου. :D
Δάνειο, αγορά εξοπλισμού και βουρ στο πατσά!!!!
Εσύ πώς την βγάζεις? Συνεχίζεις σπουδές ή δουλεύεις? :)



Τέσπα σόρρυ ξέφυγα λίγο αν και ιν κονκλουζιον πιστεύω πως σχετικά λίγες ελπίδες επιβίωσης έχεις αν ξεκινήσεις δική σου δουλειά στην Ελλάδα ως έχουν τα πράγματα..(;)
Εαν πουλάς μόνο στο εσωτερικό ίσως έχεις δίκιο.
Αν δεις όμως τις μεγάλες ελληνικές εταιρείες τεχνολογίας και οι οποιες δεν ειναι καθολου ευκαταφρόνητες
το πελατολόγιο τους προέρχεται κυρίως από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού

Μπορείς να βρεις κάποιες πληροφορίες εδώ
http://www.corallia.org/en/innovation-clusters/mi-cluster-nanomicroelectronics-and-embedded-systems.html

Επίσης έχει ενδιαφέρον να δούμε και την καλύτερη εταιρία λογισμικού στην Β. Ελλάδα τουλάχιστον, την Beta Cae!


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: arashi on December 02, 2010, 12:17:14 pm
Εγω μια φορα ειδικα στη Θεσνικη βλεπω ποσες 8 τελειες και οι 3 ειναι ΑΠΘ και η 1 ΤΕΙ...

Τραγικο


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: EAJ on December 02, 2010, 12:28:16 pm
σε μία φιλελεύθερη χώρα ο Αϊνστάιν θα είχε καλύτερη αντιμετώπιση μιας και ο ανταγωνισμός θα έφερνε αξιοκρατία και αν είχε ανάγκη χρηματοδότησης (πράγμα που θα σήμαινε ότι κάνει κάτι εφαρμόσιμο και πρέπει να αγοράσει εξαρτήματα κλπ) θα την έβρισκε σίγουρα σε μία φιλελεύθερη χώρα μιας και θα επένδυαν σε αυτό το έργο για το κέρδος...οι πρακτικές εφαρμογές έχουν πάντα κέρδος...εξαιρέσεις υπάρχουν όπως το CERN κλπ

Η Αμερική στις αρχές του προηγούμενου αιώνα τι ήταν?


Αρχές 20ου αιώνα? κυρίως καπιταλιστική αλλά οι τότε συνθήκες δεν ευνοούσαν τον εντοπισμό των απατεώνων όπως τουλάχιστον γίνεται σήμερα με τη χρήση του διαδικτύου...που το πας Τουράμ? στο 1930?

Πάντως πιο in topic, σχετικά με το πώς μπορεί να λειτουργήσει ένας μηχανικός ως ελεύθερος επαγγελματίας, θέλω να σου πω EAJ, ότι μέχρι στιγμής οδεύω προς στο πλάνο σου. :D
Δάνειο, αγορά εξοπλισμού και βουρ στο πατσά!!!!
Εσύ πώς την βγάζεις? Συνεχίζεις σπουδές ή δουλεύεις? :)

Ναι ε? Εγώ δε θα επελεγα κάτι τέτοιο αυτήν την εποχή λόγω της κρίσης, εκτός και αν ήμουν σίγουρος ότι θα επιτύχει το εγχείρημα...τώρα θα μου πεις ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές και όντως έτσι είναι...η μοναδική καλη εναλλακτική επιλογή είναι το εξωτερικό αλλά και αυτό έχει ένα ερωτηματικό για το μέλλον...ίσως τελικά με τη φυγή στο εξωτερικό απλά να καθυστερείς το αναπόφευκτο...δλδ την αντιμετώπιση της πτώχευσης τους κράτους στο οποίο ζεις...
Εγώ Τουράμ μυριζόμουν την κατρακύλα που θα έπαιρνε η Ελλάδα από το 2005 (τα είχα πει και ηλεκτρονικά) όταν έβλεπα ότι ο χοντρούλης μόνο έτρωγε και δεν προχωρούσε τις μεταρρυθμίσεις και έτσι αποφάσισα να μη γραφτώ στο τσμεδε (ακόμα δε γράφτηκα) και είπα να συνεχίσω τις σπουδές αναβάλλοντας για το μέλλον την απόφαση για το αν θα μείνω ή θα φύγω εξωτερικό και το τι θα κάνω σε κάθε περίπτωση...Παράλληλα ασχολούμαι με τη βιομηχανία τροφίμων η οποία πλήττεται σχετικά λιγότερο από την κρίση μιας και τα προϊόντα κυρίως εξάγονται σε Ρωσία, Γερμανία, ΗΒ κλπ...δυστυχώς όμως έπεσα έξω στις προβλέψεις μου με την έννοια ότι η κατρακύλα της Ελλάδας είναι μεγαλύτερη από ό,τι υπολόγιζα και επιπλόν δεν υπολόγιζα ότι χώρες όπως οι ΗΠΑ, η Ιρλανδία κλπ θα είχαν τέτοια προβλήματα...οπότε αν πριν ακροβατούσα ανάμεσα στο εξωτερικό και την Ελλάδα, τώρα αιωρούμαι και το μόνο που διαβλέπω ως καλή επιλογή είναι η δημιουργία πατέντας ...αλλά έχω χρόνο ακόμα...το Μάϊο του 2012 θα πρέπει όμως να έχω καταλήξει κάπου ή να κοντεύω τουλάχιστον...
Καλή τύχη με τα σχέδια σου  :)


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Godhatesusall on December 02, 2010, 12:52:39 pm
Όλοι εσείς που αναφέρεστε στον Αϊνστάιν έχετε διαβάσει τη βιογραφία του; Την Ειδική Θ.Σ. τη διετύπωσε ενώ εργαζόταν σε μία χαμηλά αμειβόμενη εργασία σε ένα γραφείο πατεντών αν θυμάμαι καλά ή κάτι τέτοιο...ο Αϊνστάιν είχε αποστείλει πάρα πολλές επιστολές σε καθηγητές για να τον δεχτούν ως βοηθό και κανένας δεν το δέχτηκε παρόλο που ο πατέρας του ο οποίος ήταν άρρωστος κυριολεκτικά παρακαλούσε τους καθηγητές να τον δεχτούν...δεν τον δεχόντουσαν γτ δεν είχε αρκετά καλές επιδόσεις στο πανεπιστήμιο...γενικά το σημαντικότερο μέρος του έργου του ο Αϊνστάιν το έκανε εκτός πανεπιστημίου και πριν τα 26 χρόνια του...κανένα πανεπιστήμιο δεν τον χρηματοδότησε γτ κανένα πανεπιστήμιο δεν τον έκρινε ως ικανό για κάτι σημαντικό...σε μία φιλελεύθερη χώρα ο Αϊνστάιν θα είχε καλύτερη αντιμετώπιση μιας και ο ανταγωνισμός θα έφερνε αξιοκρατία και αν είχε ανάγκη χρηματοδότησης (πράγμα που θα σήμαινε ότι κάνει κάτι εφαρμόσιμο και πρέπει να αγοράσει εξαρτήματα κλπ) θα την έβρισκε σίγουρα σε μία φιλελεύθερη χώρα μιας και θα επένδυαν σε αυτό το έργο για το κέρδος...οι πρακτικές εφαρμογές έχουν πάντα κέρδος...εξαιρέσεις υπάρχουν όπως το CERN κλπ
Αυτό μπορεί να το επαληθεύσει κανείς κοιτώντας την Αμερική όπου άτομα που ήταν άγνωστα στο ευρύ κοινό, κατέληξαν να έχουν κολοσσούς επιχειρήσεων σήμερα όπως η Microsoft, to Facebook, η Google  (ακόμα και ο πατέρας του μπιλ γκέητς να μην είχε λεφτά να του δώσει , ο γκέητς θα μπορούσε να βρει χρηματοδότηση στην Αμερική)

Ξέρεις πόσες πρακτικές εφαρμογές βρήκε η ειδική θεωρία της σχετικότητας μέχρι τον θάνατο του Αϊνστάιν? Λίγες.....

Αν άκουγες λοιπόν την εκπομπή του infowar, αυτό που θα σου έλεγε είναι το εξής: Ο Αϊνστάιν (όπως σωστά λες) δεν μπορούσε να μπει σε κανένα πανεπιστήμιο(και όχι μόνο για ακαδημαϊκούς λόγους, αλλά δες και εδώ: http://erodotos.wordpress.com/2010/02/25/ainstain-sosialism/   . Φιλελεύθερα πανεπιστήμια my ass) όμως επειδή δεν σταμάτησε να δουλεύει πάνω στην ιδέα του όλη την μέρα,μπόρεσε να βγάλει μια πολύ πρωτοπόρα θεωρία. Τώρα, όπως πάλι αναφέρει το infowar, δεν έχει νόημα να παίρνουμε καταστάσεις του παρελθόντος και να τις κάνουμε copy-paste στο σήμερα, αλλά θα υπήρχαν 2 key points που θα δίναν πούλο στον αινσταϊν:

1) Πλεον, δεν μπορείς να κάνεις έρευνα στο science(φυσική,χημεία,βιολογία χοντρικά) χωρίς πολύ ειδικευμένο εξοπλισμό. Στην εποχή του Αϊνστάιν για να πάρεις αξιόπιστα δεδομένα χρειαζόσουν ένα τηλεσκόπιο μόνο, ενώ τώρα χρειάζεσαι το CERN. Άρα, διάφορα "αντικειμενικά κριτήρια" άνετα κόβουν τα φτερά ενός νέου Αϊνστάιν.
2)Επειδή όλες αυτές οι επιστήμες(πλην της βιολογίας) δεν έχουν άμεσο αντίκτυπο και δεν παράγουν άμεσα πρακτικές εφαρμογές(ακόμα και να λύσουμε το μυστήριο του m-theory, δηλαδή αν βρούμε μια θεωρία των πάντων, δεν θα υπάρξουν αύριο το μεσημέρι πρακτικές εφαρμογές). Ο επιχειρηματίας που δίνει τα λεφτουδάκια του όμως θέλει να δει άμεσες εφαρμογές σε ένα time schedule. Όσο πιο πολύ "φιλελευθεροποιούνται" τα πανεπιστήμια αυτά, τόσο περισσότερο η επιστήμη δεν προχωράει, παρά μόνο η τεχνολογία. Τις προάλλες διάβαζα ένα άρθρο που ανέφερε ότι μεγάλο μέρος των επιστημόνων που ασχολούνταν με το string theory(δηλαδή επιστήμονες με διδακτορικά, πολλά χρόνια στην έρευνα και απόλυτη αφοσίωση σε αυτήν) βαρέθηκαν να ζουν με 30k$ τον χρόνο γιατί με τόσα λεφτά δεν μπορούσαν να ζήσουν καθόλου άνετα(ζούσαν σε μικρά σπίτια,δεν υπήρχε προοπτική να κάνουν οικογένεια κτλ) και έτσι όλοι αυτοί πήγαν στην wall street,γίναν στελέχη του χρηματοπιστοτικού τομέα και πλέον βγάζουν 500k τον χρόνο. Δηλαδή τα (θεωρητικά) καλύτερα μυαλά του κόσμου, που μπορούσαν να δώσουν απαντήσεις στα μεγαλύτερα ερωτήματα της φυσικής τα είχανε(οι φιλελεύθεροι στο αμέρικα) γραμμένα στα παπάρια τους και οι τύποι αναγκάστηκαν να γίνουν τραπεζίτες για να βγάλουν ένα αξιοπρεπές τεράστιο μισθό. Αυτά είναι facts και δεν είναι woulda-coulda-shoulda που λες εσύ.

Και δεν είναι μόνο αυτό. Το neoliberal πανεπιστήμιο σκοτώνει και όλες τις ανθρωπιστικές επιστήμες για τους ίδιους λόγους. Στην αγγλία θέλουν να κλείσουν διάφορα τέτοια πανεπιστημιακά τμήματα, όχι γιατί δεν είναι "καλού επιπέδου", αλλά γιατί δεν υπακούουν στους νόμους τις αγοράς. Αν κάνω πάλι έναν ετεροχρονισμό, ο κάντ(immanuel kant) θα είχε πάρει τρελό πούλο από τα σημερινά πανεπιστήμια γιατί, όντας καθηγητής, δεν είχε δημοσιεύσει ούτε μία γραμμή για τα πρώτα πολλά χρόνια που ήταν καθηγητής(άρχισε να δημοσιεύει περίπου στα 50 του). Όμως ο κάντ(άσχετα που διαφωνώ φιλοσοφικά μαζί του) ήταν ένας από τους μεγαλύτερους φιλόσοφους του 18ου αιώνα.

Παραδείγματα τέτοια υπάρχουν πολλά. Το νεοφιλελεύθερο πανεπιστήμιο-επιχείρηση σκοτώνει οτιδήποτε δεν υπακούει σε επιχειρηματικά πρότυπα. Γι αυτό ακριβώς τον λόγο δεν βλέπουμε άλματα ούτε στις ανθρωπιστικές επιστήμες αλλά ούτε και στην φυσική(δεν λέω ότι ,ειδικά στην φυσική, δεν γίνεται τεράστια πρόοδος, απλά λέω ότι σε σχέση με το τι γίνονταν το 1800-1900, τώρα προχωράμε με ρυθμό σαλιγκαριού)


Όσο για το αρθράκι που παρέθεσα, γενικά δεν συμφωνώ με τον καθηγητή που φαίνεται να είναι απογοητευμένος δεξιός, αλλά μέσα είχε διάφορα πολύ ωραία στοιχεία.


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Turambar on December 02, 2010, 13:04:32 pm
σε μία φιλελεύθερη χώρα ο Αϊνστάιν θα είχε καλύτερη αντιμετώπιση μιας και ο ανταγωνισμός θα έφερνε αξιοκρατία και αν είχε ανάγκη χρηματοδότησης (πράγμα που θα σήμαινε ότι κάνει κάτι εφαρμόσιμο και πρέπει να αγοράσει εξαρτήματα κλπ) θα την έβρισκε σίγουρα σε μία φιλελεύθερη χώρα μιας και θα επένδυαν σε αυτό το έργο για το κέρδος...οι πρακτικές εφαρμογές έχουν πάντα κέρδος...εξαιρέσεις υπάρχουν όπως το CERN κλπ
Η Αμερική στις αρχές του προηγούμενου αιώνα τι ήταν?


Αρχές 20ου αιώνα? κυρίως καπιταλιστική αλλά οι τότε συνθήκες δεν ευνοούσαν τον εντοπισμό των απατεώνων όπως τουλάχιστον γίνεται σήμερα με τη χρήση του διαδικτύου...που το πας Τουράμ? στο 1930?


Δεν το πάω κάπου, απλά ρωτάω, ποια ήταν τα καπιταλιστικά, μη-φιλελεύθερα χαρακτηριστικά της αμερικάνικης οικονομίας στις αρχές του 1900+ (όταν και ξεκινούσε την καριέρα του ο Αϊνστάιν) που εμπόδισαν την καλύτερη αξιοποίηση του ως επιστήμονα?



Ναι ε? Εγώ δε θα επελεγα κάτι τέτοιο αυτήν την εποχή λόγω της κρίσης, εκτός και αν ήμουν σίγουρος ότι θα επιτύχει το εγχείρημα...τώρα θα μου πεις ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές και όντως έτσι είναι...η μοναδική καλη εναλλακτική επιλογή είναι το εξωτερικό αλλά και αυτό έχει ένα ερωτηματικό για το μέλλον...ίσως τελικά με τη φυγή στο εξωτερικό απλά να καθυστερείς το αναπόφευκτο...δλδ την αντιμετώπιση της πτώχευσης τους κράτους στο οποίο ζεις...
Καλή τύχη με τα σχέδια σου  :)


Ευχαριστώ! :)
Ομολογώ ότι αν δεν είχα την ελπίδα για κάποια επιδότηση που τουλάχιστον θα μου επιτρέψει την απόσβεση των δανείων δεν θα έμπαινα ποτέ σε τέτοια διαδικασία, πολύ περισσότερο τώρα που τα πράγματα είναι τόσο θολά.
Η παρούσα φάση της οικονομίας πάντως, και της αγοράς εργασίας, επιβάλλει την "εκτός-κεφαλαίου" δραστηριότητα. Είτε αυτή είναι ατομική επιχείριση
είτε μια συνεταιριστική δραστηριότητα.
Ψάχνω συνεταίρους  :D


Εγώ Τουράμ μυριζόμουν την κατρακύλα που θα έπαιρνε η Ελλάδα από το 2005 (τα είχα πει και ηλεκτρονικά) όταν έβλεπα ότι ο χοντρούλης μόνο έτρωγε και δεν προχωρούσε τις μεταρρυθμίσεις και έτσι αποφάσισα να μη γραφτώ στο τσμεδε (ακόμα δε γράφτηκα) και είπα να συνεχίσω τις σπουδές αναβάλλοντας για το μέλλον την απόφαση για το αν θα μείνω ή θα φύγω εξωτερικό και το τι θα κάνω σε κάθε περίπτωση...Παράλληλα ασχολούμαι με τη βιομηχανία τροφίμων η οποία πλήττεται σχετικά λιγότερο από την κρίση μιας και τα προϊόντα κυρίως εξάγονται σε Ρωσία, Γερμανία, ΗΒ κλπ...δυστυχώς όμως έπεσα έξω στις προβλέψεις μου με την έννοια ότι η κατρακύλα της Ελλάδας είναι μεγαλύτερη από ό,τι υπολόγιζα και επιπλόν δεν υπολόγιζα ότι χώρες όπως οι ΗΠΑ, η Ιρλανδία κλπ θα είχαν τέτοια προβλήματα...οπότε αν πριν ακροβατούσα ανάμεσα στο εξωτερικό και την Ελλάδα, τώρα αιωρούμαι και το μόνο που διαβλέπω ως καλή επιλογή είναι η δημιουργία πατέντας ...αλλά έχω χρόνο ακόμα...το Μάϊο του 2012 θα πρέπει όμως να έχω καταλήξει κάπου ή να κοντεύω τουλάχιστον...

Έχεις μπλέξει και με HACCP?
Η αλήθεια έιναι ότι καταλληλότερη περίοδος για σπουδές/στρατό είναι τώρα. ΤΩΡΑ ΑΚΡΙΒΩΣ. Αλλά έτσι είναι, ότι σχέδια και να κάνεις...
Καλή επιτυχία με την πατέντα! :D









Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Social_waste on December 02, 2010, 13:43:02 pm
δηλαδή αν βρούμε μια θεωρία των πάντων
tsk tsk tsk.


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: arashi on December 02, 2010, 13:47:46 pm


Η αλήθεια έιναι ότι καταλληλότερη περίοδος για σπουδές/στρατό είναι τώρα. ΤΩΡΑ ΑΚΡΙΒΩΣ.



ΤΩΡΑ ΑΚΡΙΒΩΣ οπως το ειπες


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on December 02, 2010, 15:20:59 pm
deleted


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Turambar on December 02, 2010, 15:30:28 pm
Σε αυτή τη περίπτωση δε θα μπορείς να εργαστείς επίσημα ως προγραμματικής, εφόσον θα είσαι ο ιδιοκτήτης της εταιρίας και θα πρέπει να προσλάβεις κάποιον άλλο να γράψει τον κώδικα. (τουλάχιστον για τα μάτια της εφορίας)
Ντόινκ
Αυτό είναι υποχρέωση μιας ομόρρυθμης εταιρίας? Να έχει υπάλληλο?

Άντε να καταλάβω ότι ατομική επιχείριση δε μπορεί να πουλάει άδειες (που ακόμα και αυτό μου κάνει εντύπωση) αλλά το υπόλοιπο?
Πωπω...


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: arashi on December 02, 2010, 15:34:42 pm
Σε αυτή τη περίπτωση δε θα μπορείς να εργαστείς επίσημα ως προγραμματικής, εφόσον θα είσαι ο ιδιοκτήτης της εταιρίας και θα πρέπει να προσλάβεις κάποιον άλλο να γράψει τον κώδικα. (τουλάχιστον για τα μάτια της εφορίας)
Ντόινκ
Αυτό είναι υποχρέωση μιας ομόρρυθμης εταιρίας? Να έχει υπάλληλο?

Άντε να καταλάβω ότι ατομική επιχείριση δε μπορεί να πουλάει άδειες (που ακόμα και αυτό μου κάνει εντύπωση) αλλά το υπόλοιπο?
Πωπω...

ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΦΟΡΙΑΚΩΝ

Ο πρωην συγκατοικος μου εγραψε μαζι με 3 παιδια απο το ΙΙΕΚ που πηγαινανε ενα pc game και το πουλησανε προς 6000ευρω το 2000.

Απο τα βασικα προβληματα που ειχανε ηταν οτι πχ ο προγραμματιστης και μονος του δεν μπορουσε να κανει εναρξη απο το σπιτι του , επρεπε ο αλλος που ηταν μουσικος να κανει εναρξη γιατι αλλιως θα επρεπει να νοικιασουνε μαγαζι

Τελειωσανε , πουλησανε , βγαλανε λεφτα, και εκ των υστερων οταν αρχισανε μετα απο απαιτηση του αγοραστη να γραφουνε το "2"

απλα τα παρατησανε και γινανε γκαρσονια, δεν αξιζε τη γραφειοκρατια

(100% αληθινη ιστορια)


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on December 02, 2010, 15:51:18 pm
deleted


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: arashi on December 02, 2010, 15:54:46 pm
Σε αυτή τη περίπτωση δε θα μπορείς να εργαστείς επίσημα ως προγραμματικής, εφόσον θα είσαι ο ιδιοκτήτης της εταιρίας και θα πρέπει να προσλάβεις κάποιον άλλο να γράψει τον κώδικα. (τουλάχιστον για τα μάτια της εφορίας)
Ντόινκ
Αυτό είναι υποχρέωση μιας ομόρρυθμης εταιρίας? Να έχει υπάλληλο?

Άντε να καταλάβω ότι ατομική επιχείριση δε μπορεί να πουλάει άδειες (που ακόμα και αυτό μου κάνει εντύπωση) αλλά το υπόλοιπο?
Πωπω...

Για τις άδειες να σου την αλήθεια δεν είμαι σίγουρος αν μπορείς ή όχι να πουλάς έχοντας έναρξη επαγγέλματος. Θέλει λίγο ψάξιμο. Σίγουρα μπορείς να πάρεις copyright για τον κώδικα σου, οπότε δεν αποκλείεται να μπορείς να πουλήσεις και άδειες.

εγώ το είπα γιατί αν είσαι ιδιοκτήτης εταιρίας δε μπορείς να έχεις έναρξη επαγγέλματος. Οπότε επίσημα δε μπορείς να γράψεις τον κώδικα. Από τη στιγμή που πουλάς το πρόγραμμα, σημαίνει ότι κάποιος το έγγραψε. Αν δε παρουσιάσεις κάποιον ως υπάλληλο σημαίνει ότι είχες υπαλλήλους και τους τα έδωσες μαύρα. Οπότε θα σε κυνηγήσει η εφορία.

Επισης αν θυμαμαι καλα οταν κανεις εναρξη υπογραφεις υπευθυνη δηλωση οτι δεν εισαι και δεν ησουν προεδρος / ιδιοκτητης σε εταιρεια κτλ κτλ


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on December 02, 2010, 15:56:19 pm
deleted


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: arashi on December 02, 2010, 16:26:14 pm
ΟΛΟΙ ΕΠΟΠ ΤΕΛΟΣ


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: Turambar on December 02, 2010, 16:31:13 pm
Ε τότε μάλλον αυτό που γίνεται είναι ότι δε θα μπορείς να πουλάς τις υπηρεσίες σου αλλού εφόσον είσαι ιδιοκτήτης/μέτοχος σε μια εταιρία αυτού του αντικειμένου.

Και να που καταλήγουμε ότι χρειάζονται οι κωδικοί του ΚΑΔ :D
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=41559.msg765424#msg765424


Από την άλλη.
Το αν θα γράφεις κώδικα στην εταιρία σου, και δεν έχεις κανέναν υπάλληλο δε νομίζω να είναι πρόβλημα.


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: EAJ on December 11, 2010, 17:24:26 pm
Όλοι εσείς που αναφέρεστε στον Αϊνστάιν έχετε διαβάσει τη βιογραφία του; Την Ειδική Θ.Σ. τη διετύπωσε ενώ εργαζόταν σε μία χαμηλά αμειβόμενη εργασία σε ένα γραφείο πατεντών αν θυμάμαι καλά ή κάτι τέτοιο...ο Αϊνστάιν είχε αποστείλει πάρα πολλές επιστολές σε καθηγητές για να τον δεχτούν ως βοηθό και κανένας δεν το δέχτηκε παρόλο που ο πατέρας του ο οποίος ήταν άρρωστος κυριολεκτικά παρακαλούσε τους καθηγητές να τον δεχτούν...δεν τον δεχόντουσαν γτ δεν είχε αρκετά καλές επιδόσεις στο πανεπιστήμιο...γενικά το σημαντικότερο μέρος του έργου του ο Αϊνστάιν το έκανε εκτός πανεπιστημίου και πριν τα 26 χρόνια του...κανένα πανεπιστήμιο δεν τον χρηματοδότησε γτ κανένα πανεπιστήμιο δεν τον έκρινε ως ικανό για κάτι σημαντικό...σε μία φιλελεύθερη χώρα ο Αϊνστάιν θα είχε καλύτερη αντιμετώπιση μιας και ο ανταγωνισμός θα έφερνε αξιοκρατία και αν είχε ανάγκη χρηματοδότησης (πράγμα που θα σήμαινε ότι κάνει κάτι εφαρμόσιμο και πρέπει να αγοράσει εξαρτήματα κλπ) θα την έβρισκε σίγουρα σε μία φιλελεύθερη χώρα μιας και θα επένδυαν σε αυτό το έργο για το κέρδος...οι πρακτικές εφαρμογές έχουν πάντα κέρδος...εξαιρέσεις υπάρχουν όπως το CERN κλπ
Αυτό μπορεί να το επαληθεύσει κανείς κοιτώντας την Αμερική όπου άτομα που ήταν άγνωστα στο ευρύ κοινό, κατέληξαν να έχουν κολοσσούς επιχειρήσεων σήμερα όπως η Microsoft, to Facebook, η Google  (ακόμα και ο πατέρας του μπιλ γκέητς να μην είχε λεφτά να του δώσει , ο γκέητς θα μπορούσε να βρει χρηματοδότηση στην Αμερική)

Ξέρεις πόσες πρακτικές εφαρμογές βρήκε η ειδική θεωρία της σχετικότητας μέχρι τον θάνατο του Αϊνστάιν? Λίγες.....


Ενώ τώρα έχει πολλές ε?
Αγόρι μου τι παίρνεις? Αναφέρθηκα εγώ στη θεωρία της σχετικότητας? Εγώ αναφέρθηκα σε


.
.
.
σε μία φιλελεύθερη χώρα ο Αϊνστάιν θα είχε καλύτερη αντιμετώπιση μιας και ο ανταγωνισμός θα έφερνε αξιοκρατία και αν είχε ανάγκη χρηματοδότησης (πράγμα που θα σήμαινε ότι κάνει κάτι εφαρμόσιμο και πρέπει να αγοράσει εξαρτήματα κλπ) θα την έβρισκε σίγουρα σε μία φιλελεύθερη χώρα μιας και θα επένδυαν σε αυτό το έργο για το κέρδος...οι πρακτικές εφαρμογές έχουν πάντα κέρδος...εξαιρέσεις υπάρχουν όπως το CERN κλπ
.
.
.

Η χρηματοδότηση που απαιτείται για θεωρίες σαν αυτήν της σχετικότητας είναι μία θέση σε ένα πανεπιστήμιο...δε θέλει καν χρηματοδότηση...υπάρχουν αμέτρητες θεωρίες παρόμοιες με αυτήν της σχετικότητας και σαν μηχανικός θα έπρεπε να σκέφτεσαι και το feedback που θα έχει η κοινωνία αν αρχίσει να χρηματοδοτεί παραπάνω από το κανονικό τέτοιες ανεφάρμοστες θεωρίες όπως μας ανέφερες τη θεωρία-Μ...
Καλύτερα πάνε ρώτα τον κτηνοτρόφο, τον αγρότη, τον αρτοποιό, τον επιπλοποιό κλπ το που θέλουν να ξοδευτούν τα χρήματα τους γτ για τα δικά τους λεφτά μιλάς...ρώτας τους τι ποσοστά χρημάτων είναι πρόθυμοι να δώσουν για θεωρητικές ανεφάρμοστες έρευνες και τι σε εφαρμογές οι οποίες θα βελτιώσουν την ποιότητα ζωής τους άμεσα...καλύτερα να σκέφτεσαι πριν αρχίσεις να μιλάς για το πώς θα ΚΛΈΨΕΙΣ τα λεφτά των συνανθρώπων σου και θα τα μοιράσεις ,σαν μοντέρνος ρομπέν, στους ακαδημαϊκούς χωρίς καν να σε νοιάζει αν θα υπάρχει αποτέλεσμα...γτ αν σε ένοιαζε δε θα έφερνες τη θεωρία-Μ σαν παράδειγμα...


...
1) Πλεον, δεν μπορείς να κάνεις έρευνα στο science(φυσική,χημεία,βιολογία χοντρικά) χωρίς πολύ ειδικευμένο εξοπλισμό. Στην εποχή του Αϊνστάιν για να πάρεις αξιόπιστα δεδομένα χρειαζόσουν ένα τηλεσκόπιο μόνο, ενώ τώρα χρειάζεσαι το CERN. Άρα, διάφορα "αντικειμενικά κριτήρια" άνετα κόβουν τα φτερά ενός νέου Αϊνστάιν.
2)Επειδή όλες αυτές οι επιστήμες(πλην της βιολογίας) δεν έχουν άμεσο αντίκτυπο και δεν παράγουν άμεσα πρακτικές εφαρμογές(ακόμα και να λύσουμε το μυστήριο του m-theory, δηλαδή αν βρούμε μια θεωρία των πάντων, δεν θα υπάρξουν αύριο το μεσημέρι πρακτικές εφαρμογές). Ο επιχειρηματίας που δίνει τα λεφτουδάκια του όμως θέλει να δει άμεσες εφαρμογές σε ένα time schedule. Όσο πιο πολύ "φιλελευθεροποιούνται" τα πανεπιστήμια αυτά, τόσο περισσότερο η επιστήμη δεν προχωράει, παρά μόνο η τεχνολογία. Τις προάλλες διάβαζα ένα άρθρο που ανέφερε ότι μεγάλο μέρος των επιστημόνων που ασχολούνταν με το string theory(δηλαδή επιστήμονες με διδακτορικά, πολλά χρόνια στην έρευνα και απόλυτη αφοσίωση σε αυτήν) βαρέθηκαν να ζουν με 30k$ τον χρόνο γιατί με τόσα λεφτά δεν μπορούσαν να ζήσουν καθόλου άνετα(ζούσαν σε μικρά σπίτια,δεν υπήρχε προοπτική να κάνουν οικογένεια κτλ) και έτσι όλοι αυτοί πήγαν στην wall street,γίναν στελέχη του χρηματοπιστοτικού τομέα και πλέον βγάζουν 500k τον χρόνο. Δηλαδή τα (θεωρητικά) καλύτερα μυαλά του κόσμου, που μπορούσαν να δώσουν απαντήσεις στα μεγαλύτερα ερωτήματα της φυσικής τα είχανε(οι φιλελεύθεροι στο αμέρικα) γραμμένα στα παπάρια τους και οι τύποι αναγκάστηκαν να γίνουν τραπεζίτες για να βγάλουν ένα αξιοπρεπές τεράστιο μισθό. Αυτά είναι facts και δεν είναι woulda-coulda-shoulda που λες εσύ.

1] Ούτε σήμερα χρειάζεται εξειδικευμένος εξοπλισμός για εργασίες παρόμοιες με αυτές του Αϊνστάιν..το μόνο που χρειάζεται είναι έμπνευση και πρόσβαση στο ίντερνετ. Φυσικά για τους πειραματικούς φυσικούς οι θέσεις είναι ακόμα περισσότερες και οι τομείς της εφαρμοσμένης φυσικής (εκεί ανήκει και η σχολή μας ουσιαστικά) είναι σε ανθίζουσα πορεία. Το θέμα είναι όμως πιο απλό...εσύ νομίζεις ότι δεν μπορείς να ασχοληθείς με κάτι λόγω φιλελευθερισμού αλλά στην πράξη ισχύει το αντίθετο...αν τα πανεπιστήμια μας ήταν απελευθερωμένα από τα δεσμά του κράτους και είχαν συναλλαγές με τους ιδιώτες , τώρα οι συνθήκες θα ήταν πολύ καλύτερες για όλους τους μεταπτυχιακούς μιας και θα πληρώνονταν αφού θα συμμετείχαν σε ερευνητικά προγραμμάτα...και έτσι ενώ έχουμε πιο φθηνή έρευνα σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, οι εταιρείες δεν έρχονται στην Ελλάδα γτ δεν μπορούν!
2] Πάνε πες τους Αμερικανούς εργαζόμενους να δώσουν τα λεφτά τους για να "απαντηθούν" (πολιτική υπόσχεση αυτή  ;D) τα μεγάλα ερωτήματα της φύσης και όχι στο να βελτιωθεί η ποιότητα ζωής τους...και η Θεωρία-Μ δεν απαντάει σε όλα τα ερωτήματα...είναι άλλη μία θεωρία επιστημονικής φαντασίας και δεν έχει επαληθευτεί ποτέ πειραματικά...και για να επαληθευθεί θα πρέπει να περιμένουμε καμιά 20ετία για να αναπτυχθεί η τεχνολογία που τόσο σνομπάρεις...η φυσική αναπτύχθηκε τόσο πολύ τον 20 αιώνα λόγω τεχνολογίας και όχι λόγω σοσιαλισμού...πλέον έχουμε σε ατομικό επίπεδο την υπολογιστική ισχύ που πριν 20 χρόνια είχαν μεγάλα πανεπιστήμια...και αυτό οφείλεται στο βαθμό που έχουμε φιλελευθερισμό...


Παραδείγματα τέτοια υπάρχουν πολλά. Το νεοφιλελεύθερο πανεπιστήμιο-επιχείρηση σκοτώνει οτιδήποτε δεν υπακούει σε επιχειρηματικά πρότυπα. Γι αυτό ακριβώς τον λόγο δεν βλέπουμε άλματα ούτε στις ανθρωπιστικές επιστήμες αλλά ούτε και στην φυσική(δεν λέω ότι ,ειδικά στην φυσική, δεν γίνεται τεράστια πρόοδος, απλά λέω ότι σε σχέση με το τι γίνονταν το 1800-1900, τώρα προχωράμε με ρυθμό σαλιγκαριού)

Αγόρι μου τι πίνεις εσύ και δεν μας δίνεις? Το 1800-1900 μπορούσε κάποιος να μάθει όλη την επιστήμη που υπήρχε σε φυσική /μαθηματικά/χημεία πριν να κλείσει τα 20 του χρόνια...τώρα για να μάθει κάποιος όλη την επιστήμη στους ίδιους τομείς θα πρέπει να περιμένει να γίνει 30, ίσως και παραπάνω...τώρα για να γίνει ανακάλυψη δεν αρκεί να ποντάρεις σε μονάδες αλλά σε ομάδες...η εξειδίκευση είναι τρομακτική αλλά παρόλα αυτά η έρευνα προχωράει και προχωράει πιο γρήγορα στη φιλελεύθερη αμερική που τόσο κατηγορείς...Το 1800-1900 ήταν σχετικά γελοίο το να κάνεις ανακαλύψεις γτ δεν είχαν ανακαλυφθεί ούτε καν το 20% αυτών που ξέρουμε σήμερα και οι τεχνολογικές ανακαλύψεις της εποχής βοηθούσαν πολύ. Το ότι προχωράμε με ρυθμούς σαλιγκαριού το συμπεραίνεις εσύ και θα ήταν καλό να μας δώσεις κάποια μελέτη επ' αυτού...η ταχύτητα με την οποία εξελίσσονται σήμερα οι ανακαλύψεις είναι ακόμα μεγαλύτερη...πλέον μία ιδέα μετά από 5 χρόνια παλιώνει ενώ το 1800-1900 μπορούσες να κάνεις καριέρα και ολόκληρη θεωρία με μία ιδέα...


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: EAJ on December 11, 2010, 17:34:37 pm
σε μία φιλελεύθερη χώρα ο Αϊνστάιν θα είχε καλύτερη αντιμετώπιση μιας και ο ανταγωνισμός θα έφερνε αξιοκρατία και αν είχε ανάγκη χρηματοδότησης (πράγμα που θα σήμαινε ότι κάνει κάτι εφαρμόσιμο και πρέπει να αγοράσει εξαρτήματα κλπ) θα την έβρισκε σίγουρα σε μία φιλελεύθερη χώρα μιας και θα επένδυαν σε αυτό το έργο για το κέρδος...οι πρακτικές εφαρμογές έχουν πάντα κέρδος...εξαιρέσεις υπάρχουν όπως το CERN κλπ
Η Αμερική στις αρχές του προηγούμενου αιώνα τι ήταν?


Αρχές 20ου αιώνα? κυρίως καπιταλιστική αλλά οι τότε συνθήκες δεν ευνοούσαν τον εντοπισμό των απατεώνων όπως τουλάχιστον γίνεται σήμερα με τη χρήση του διαδικτύου...που το πας Τουράμ? στο 1930?


Δεν το πάω κάπου, απλά ρωτάω, ποια ήταν τα καπιταλιστικά, μη-φιλελεύθερα χαρακτηριστικά της αμερικάνικης οικονομίας στις αρχές του 1900+ (όταν και ξεκινούσε την καριέρα του ο Αϊνστάιν) που εμπόδισαν την καλύτερη αξιοποίηση του ως επιστήμονα?



Αυτό που εμπόδισε τον Αινστάιν στην καριέρα του δεν ήταν η Αμερική αφού άλλωστε εκεί έζησε όταν αποκάλυψε τις ικανότητες του...αυτό που εμπόδισε την καριέρα του ήταν το γεγονός ότι ήταν τεμπέλης όταν σπουδαζε και δεν έπαιρνε καλούς βαθμούς και περνούσε τα μαθήματα από σημειώσεις ενός μαθηματικού (μετ' έπειτα) φίλου του. Αυτό συνέβη μάλλον γτ ήταν πλουσιόπαιδο και ως εκ τούτου μάλλον κακομαθημένος...υποθέτω ότι όταν αργότερα η εταιρεία του πατέρα του πτώχευσε και ξέμεινε από ρευστό μετάνιωσε για τις επιλογές του και προσπάθησε να επανορθώσει...τα κατάφερε όμως και τελικά επέλεξε να πάει στην Αμερική...ίσως όμως να μην ήταν και τόσο έξυπνος όταν πήγε στη φιλελεύθερη Αμερική ε Godhatesusall ?


Καλή επιτυχία με την πατέντα! :D

Ευχαριστώ!


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: bjork on December 11, 2010, 21:05:21 pm
Αυτό που εμπόδισε τον Αινστάιν στην καριέρα του δεν ήταν η Αμερική αφού άλλωστε εκεί έζησε όταν αποκάλυψε τις ικανότητες του...αυτό που εμπόδισε την καριέρα του ήταν το γεγονός ότι ήταν τεμπέλης όταν σπουδαζε και δεν έπαιρνε καλούς βαθμούς και περνούσε τα μαθήματα από σημειώσεις ενός μαθηματικού (μετ' έπειτα) φίλου του. Αυτό συνέβη μάλλον γτ ήταν πλουσιόπαιδο και ως εκ τούτου μάλλον κακομαθημένος...υποθέτω ότι όταν αργότερα η εταιρεία του πατέρα του πτώχευσε και ξέμεινε από ρευστό μετάνιωσε για τις επιλογές του και προσπάθησε να επανορθώσει...τα κατάφερε όμως και τελικά επέλεξε να πάει στην Αμερική...ίσως όμως να μην ήταν και τόσο έξυπνος όταν πήγε στη φιλελεύθερη Αμερική ε Godhatesusall ?

τι σχέση έχουν οι καλοί βαθμοί?  8))


Title: Re: Hλεκτρολόγοι ελεύθεροι επαγγελματίες
Post by: EAJ on December 14, 2010, 10:01:47 am
Αυτό που εμπόδισε τον Αινστάιν στην καριέρα του δεν ήταν η Αμερική αφού άλλωστε εκεί έζησε όταν αποκάλυψε τις ικανότητες του...αυτό που εμπόδισε την καριέρα του ήταν το γεγονός ότι ήταν τεμπέλης όταν σπουδαζε και δεν έπαιρνε καλούς βαθμούς και περνούσε τα μαθήματα από σημειώσεις ενός μαθηματικού (μετ' έπειτα) φίλου του. Αυτό συνέβη μάλλον γτ ήταν πλουσιόπαιδο και ως εκ τούτου μάλλον κακομαθημένος...υποθέτω ότι όταν αργότερα η εταιρεία του πατέρα του πτώχευσε και ξέμεινε από ρευστό μετάνιωσε για τις επιλογές του και προσπάθησε να επανορθώσει...τα κατάφερε όμως και τελικά επέλεξε να πάει στην Αμερική...ίσως όμως να μην ήταν και τόσο έξυπνος όταν πήγε στη φιλελεύθερη Αμερική ε Godhatesusall ?

τι σχέση έχουν οι καλοί βαθμοί?  8))

χμμμμμμμμμμμμ...κανονικά δεν πρέπει να απαντήσει κανείς καθώς η απάντηση είναι προφανής αλλά για να φανεί και ότι δε διάβασες τι έγραψα παραθέτω το εξής κομμάτι

Όλοι εσείς που αναφέρεστε στον Αϊνστάιν έχετε διαβάσει τη βιογραφία του; Την Ειδική Θ.Σ. τη διετύπωσε ενώ εργαζόταν σε μία χαμηλά αμειβόμενη εργασία σε ένα γραφείο πατεντών αν θυμάμαι καλά ή κάτι τέτοιο...ο Αϊνστάιν είχε αποστείλει πάρα πολλές επιστολές σε καθηγητές για να τον δεχτούν ως βοηθό και κανένας δεν το δέχτηκε παρόλο που ο πατέρας του ο οποίος ήταν άρρωστος κυριολεκτικά παρακαλούσε τους καθηγητές να τον δεχτούν...δεν τον δεχόντουσαν γτ δεν είχε αρκετά καλές επιδόσεις στο πανεπιστήμιο...γενικά το σημαντικότερο μέρος του έργου του ο Αϊνστάιν το έκανε εκτός πανεπιστημίου και πριν τα 26 χρόνια του...κανένα πανεπιστήμιο δεν τον χρηματοδότησε γτ κανένα πανεπιστήμιο δεν τον έκρινε ως ικανό για κάτι σημαντικό