THMMY.gr

απαντηση απο τον προεδρο βιοτεχνων σε ολες γαλαζοπρασινοκοκκινες κρατικες βδελες που δουλευουν τους εργαζομενους με τα stage και τις μονιμοποιησεις του δημοσιου...

https://www.youtube.com/watch?v=BYiyHWZrR9g

Ναι,επιδότηση της απασχόλησης....

Δεν μας φτάνει που σαν εργαζόμενοι παράγετε υπεραξιά(το ποσοστό της οποίας ολοένα και ανεβαίνει,καθώς τις τελευταίες δεκαετίες η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί αλλά οι μισθοί πήραν μόνο μια μετριοπαθή αύξηση), τώρα θέλουμε να αποσπάσουμε ακόμα λίγη υπεραξία για να γίνουμε κερδοφόροι. Όσες λίγες βιομηχανίες μείναν απασχολούν εργαζόμενους μαύρα(3-3.5 ευρώ την ώρα είπανε σε μια γνωστή μου που έψαχνε για δουλειά) και τώρα λένε" Για να σας δώσω και το κατώτατο ημερομίσθιο,που είναι ψίχουλα της τάξης των 30 ευρώ, θα πρέπει να με επιδοτήσει κάποιος με τις εισφορές".

Στον πυρήνα κάθε "επιδοτισολογίας" υπάρχει η άποψη ότι στην ελλάδα θα πρέπει να δουλεύουμε συνθήκες κίνας(άντε, βία-βία βουλγαρίας) για να είμαστε "ανταγωνιστικοί". Αλλιώς θα μαραζώνουμε συνέχεια.
Και άντε το κάναμε, γίναμε βουλγαρία μαζί με την άλλη ευρώπη. Ποιος τότε ρε παιδιά θα έχει  λεφτά να καταναλώσει τα αγαθά που παράγονται?

τοτε να συνεχισουμε να επιδοτουμε με 400 ευρω ανεργους,με stage και με συμβασεις εργασιας δημοσιου χωρις να γινομαστε ανταγωνιστικοι.Ετσι θα τους εχουμε σε ομηρια μια ζωη και θα μας ψηφιζουν  ^ivres^

Με άλλα λόγια, σημαντικό πλέον θέμα έχει ανακύψει, καθώς στο μνημόνιο αναφέρεται ρητά ότι για το διάστημα από το 2011 ως το 2013, θα ισχύει η αναλογία προσλήψεων 1 προς 5 (για κάθε 5 υπαλλήλους που θα αποχωρούν από το δημόσιο, θα προσλαμβάνεται μόνο ένας). Έτσι, λαμβάνοντας υπόψη ότι κάθε μετάταξη θα νοείται ως νέα πρόσληψη, οι προσλήψεις πλέον φαίνεται να είναι ένα μακρυνό σχέδιο, παρόλο που οι ανάγκες για ειδικευμένο προσωπικό (όπως π.χ. νοσηλευτές και εκπαιδευτικούς) είναι τεράστιες.

Πάντως, η τρόικα επέμεινε στην αρχική θέση της κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων της τελευταίας εβδομάδας, ζητώντας απολύσεις προσωπικού, πιέζοντας το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης. Tο γεγονός, μάλιστα, ότι το καθεστώς απασχόλησης των εργαζομένων στις ΔEKO αφορά συμβάσεις αορίστου χρόνου αφήνει «παραθυράκι» στους ελεγκτές της E.E. να ζητούν απολύσεις, μια και δεν πρόκειται για δημοσίους υπαλλήλους.

http://www.reporter.gr/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1/item/166716-%CE%A4%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82

η απολυτη ξεφτιλα στο οικονομικο μοντελο πασοκ νδ κκε... Σαν να λενε κανονικα πρεπει να πετουσαμε ολους τους μονιμους στον δρομο και επειδη ειμαστε καλοι σας προσλαμβανουμε ξανα με μεταταξη!προφανως τα stage και οι συμβασεις εργασιας θα οργιασουν σε σχεση με αυτα που γινονταν οταν κυβερνουσε η νδ...Και θα φτασουμε σε μερικα χρονια που θα χουν φυγει και οι περισσοτεροι μονιμοι στην συνταξη να τους αντικαταστησουν εκατονταδες χιλιαδες συμβασιουχοι των 400 ευρω.Ετσι οπως καταστρεφουν το ιδιωτικο τομεα και η ανεργια εκει να αυξανεται,θα φτασουμε στο σημειο να θεωρουμε το συμβασιουχο βολεμενο οπως θεωρουσαμε μεχρι τωρα τον υπαλληλο της δεκο του υπουργειου και της τραπεζας  ;D προφανως (αφου θα σωθει το κρατος δημοσιο εισ βαρος ολων των αλλων) θα υπαρχει μια ομηρια που δεν θα χει προηγουμενο..βουτυρο στο ψωμι των πασοκ νδ στην εξουσια και του κκε εργατοπατερων κτλ να διεκδικουν μονιμοποιησεις  ^banghead^

Νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις ότι το να είσαι ενάντια στην επιδότηση της εργασίας σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι είσαι υπέρ των stage και γενικότερα των επισφαλών μορφών εργασίας.

ασχετο, αλλα ποιο "οικονομικό μοντέλο του κκε". Ήταν ποτέ η Ελλαδα κομμουνιστική ή έχασα επεισόδια?

το μοντελο που καταστρεφει ΟΛΑ τα λαικα στρωματα ανεξαιρετως...με καπιταλιστικα δανεικα πρωτον καταστρεφει την παραγωγη στο πρωτογενη τομεα,φτιαχνει ενα κρατος δημοσιο και μπλεκει ολους σε αυτο με ασφαλιση,φορους για το νερο που πινεις,φορο για τον αερα που αναπνεεις κλπ αναποφευκτα χρεωκοπει γιατι δεν παιρνει αλλο δανεικα και μετα χρεωκοπει τους παντες (χαμηλα και μεσαια στρωματα φυσικα)ανεξαιρετως και σωζεται αυτο.Ουσιαστικα πασοκ νδ την πολιτικη κκε εφαρμοζουν αλλα οχι κατα γραμμα δηλαδη να μονιμοποιηθουν οι παντες,να πτωχευσει η πλουτοκρατια κλπ.Ουσιαστικα αυτο εγινε στην ελλαδα μονιμοποιηθηκαν οι παντες και ολους τους εξασφαλισε το κρατος δημοσιο με τον εναν η τον αλλο τροπο,ολοι εγιναν πλουσιοι των 1000 ευρω η εικονικα πλουσιοι με τον εναν η τον αλλο τροπο και αρα συναγωνιστηκαν την πλουτοκρατια.......τελειωσαν τα δανεικα και τωρα πουλο ουτε μισθο εχει ουτε συνταξη αλλα επισης περιπατο πανε και οι συμβασεις στον ιδιωτικο τομεα!Συν οτι η πλουτοκρατια παιρνει τη λαικη περιουσια για ψιχουλα

Godhatesusall εξηγησε μου την υπεραξια που παραγουν οι υπαλληλοι γραφειου,οι οδηγοι γενικα των συγκοινωνιων,δεκο κλπ.Μαλλον δεν ενοουμε το ιδιο σαν υπεραξια γιατι οι επιχειρησεις στις οποιες εργαζονται ειναι χρεωκοπημενες!Αν εννοεις οτι επειδη εχω πτυχιο μαστερ και 10 διατριβες ειμαι γαματος και πρεπει το κρατος να μου βρει δουλεια με 2000 ευρω στο στυλ κκε...Η κινα με το 1/10 των εργαζομενων να ειναι εκπαιδευμενοι ειναι παγκοσμια δυναμη...Απειλει τους τραπεζιτες επειδη δεν ανατιμα το νομισμα της...οταν σε 5 χρονια εδω ο μισθος θα πεσει στα 200 ευρω εκει θα εχουν 1000 ευρω βασικο μισθο και θα το χουν αποκτησει με την αξια τους οχι με...αγωνες.

Προφανώς από δω και πέρα μιλάω για τον μέσο όρο και όχι για τις εξαιρέσεις(μην πεταχτείς κανείς και πει ο θείος του ξαδέρφου μου με πτυχίο δημοτικού παίρνει 200 χιλιάρικο τον χρόνο από την δεη):

Πάρα πολλές από αυτές τις δέκο δεν είναι χρεωκοπημένες επειδή οι υπηρεσίες τους είναι γτπ, αλλά είναι χρεοκοπημένες με πολιτική απόφαση του κράτους: Μέσω των πράξεων τους(ή με την απραξία τους,το ίδιο κάνει) οι δημόσιες αυτές επιχειρήσεις γίνονται καπιταλιστικά μη-συμφέρουσες. 2 πράματα θέλω να θίξω

1) Δεν είναι απαραίτητα κακό μια δημόσια επιχείρηση να παρουσιάζει ελλείμματα. Προφανώς αυτό ισχύει αν υπάρχει διαφανής διαχείριση με ενεργή συμμετοχή των εργαζομένων,και όχι δομημένα-ομόλογα-κάτω-από-το-τραπέζι κοκ. Ας σκεφτούμε το εξής: Αν ο ΟΥΘ βγει ζημιογόνος τι σημαίνει αυτό? Ότι το νερό σαν αγαθό πουλιέται φτηνότερα απ'όσο κοστίζει. Σε αυτό δεν βλέπω πρόβλημα, και το κράτος με μια επιδότηση μπορεί να εξισορροπήσει τον προϋπολογισμό της δεκο αυτής.


2) Τα ελλείμματα δημιουργούνται λόγω πολιτικής απόφασης.  Πολλές φορές το κράτος λέει στην τάδε δέκο : Κάνε το τάδε έργο,το οποίο θα το χρηματοδοτήσω 70% εγώ, 30% εσύ. Η δεκο βάζει το 100% του κεφαλαίου,το έργο τελειώνει και περιμένει τα λεφτά από το κράτος. Το κράτος όμως στα @@ του, "λεφτά δεν υπάρχουν αυτή την περίοδο". Έτσι, τα χρέη συσσωρεύονται, αφού τα δάνεια τρέχουν. Με τον τρόπο αυτό δημιουργήθηκε ένα πολύ καλό μέρος των χρεών των ασφαλιστικών ταμείων. Επίσης,για να μην διορίσουν κόσμο(ή μάλλον για να διορίσουν κόσμο όχι εκεί που χρειάζονται εργαζόμενοι και άρα απαιτείται και δουλειά, αλλά σε γραφεία που δεν κάνουν τίποτα) οι ήδη υπάρχοντες εργαζόμενοι αναγκάζονται σε υπερωρίες που προφανώς κοστίζουν πολύ παραπάνω.Τέλος, τα φαγοπότια που γίνονται στις δέκο(στον οσέ διάφοροι "εργαζόμενοι" βάζανε βαγόνια,δεν τα γράφανε στο επίσημο δρομολόγιο, και τσεπώνανε τα λεφτά. Ομοίως και σκάνδαλα όπως αυτά των δομημένων ομολόγων κοκ


Από την άλλη ο εργαζόμενος παράγει το καθαρό κέρδος της επιχείρησης αυτής. Δηλαδή πχ για την δεή οι μηχανικοί,οι εναερίτες κτλ παίρνουν μισθό πολύ κατώτερο από τα έσοδα της εταιρείας(και στην δεη οι μισθοί είναι αρκετά καλοί). Τα λεφτά που δεν παίρνουν οι εργαζόμενοι αλλά τα καρπώνεται ο ιδιοκτήτης(είτε είναι το κράτος είτε ιδιώτης) είναι υπεραξία που παράγουν.

Και επειδή τα έγραψα σκόρπια,αν δεν εξήγησα κάτι επαρκώς ρώτα(βλέπεις δεν μπορείς να κάνεις ανάλυση και να βλέπεις sc2 ταυτόχρονα :P)

ήταν ποτέ καπιταλιστική?...μόνο πριν το 81....πριν εκλεγεί το ΠΑΣΟΚ για πρώτη φορά δλδ μπορούμε να πούμε ότι είχαμε ένα κάπως καπιταλιστικό κράτος με την έννοια ότι υπήρχαν ιδιωτικές επενδύσεις από το εξωτερικό...μετά το '81 και αυτές οι επενδύσεις άρχισαν να φεύγουν μιας και η τότε κυβέρνηση αποφάσισε να αυξήσει τη φορολογία...
Σε μία χώρα που έχει δαιμονοποιηθεί η επιχειρηματικότητα και που το δημόσιο είναι η πρώτη επιλογή στους νέους μπορείς όντως να πεις ότι είναι σοσιαλιστική σε ποσοστό μεγαλύτερο του 50%...τουλάχιστον από άποψη νοοτροπίας των ανθρώπων....παλιότερα ήταν και πρακτικό το θέμα μιας και οι τομείς της ενέργειας, των τηλεπικοινωνιών, της παιδείας κλπ ήταν σχεδόν αποκλειστικά κρατικά μονοπώλια...

Το γνωστο η ταδε δεκο χρωσταει στο κρατος και το κρατος χρωσταει στην δεκο...το αυγο εκανε την κοτα η η κοτα το αυγο  ;D..Μαλακιες για γελια και κλαματα ενα ειναι το δημοσιο το οποιο κατεστρεψαν...σαν δημοσιες επιχειρησεις δεν θα επρεπε να εχουν καμια αρμοδιοτητα να αποφασιζουν για τις επενδυσεις των επιχειρησεων απλα να διανεμουν και να ελεγχουν τα λεφτα που τους δινει το δημοσιο!Δεν θα επρεπε να εχουν λεφτα και αποθεματικα πχ στο ΙΚΑ ο καθε διοικητης να εχει το δικαιωμα να κανει τις συνταξεις ομολογα.Κανεις δεν μπορει να πει απο τι δημιουργηθηκαν τα ελλειματα απο την στιγμη που δεν βγαζουν ολα τα οικονομικα στοιχεια στη δημοσιοτητα.Εγω θα λεω οτι τα φαγανε οι πολιτικοι ο αλλος οι συνδικαλιστες ο παγκαλος οι εργαζομενοι κλπ.

Hταν...Που διαφωνεις λοιπον οτι το κρατος δημοσιο που ετρωγε την υπεραξια του εργαζομενου στην δεη και τελικα τον παραδιδει σε ιδιωτη με χειροτερους ορους που εθεσε το ιδιο το κρατος(τροικα κυβερνηση), επρεπε δεκαετιες πριν να κανει την παροχη ηλεκτρισμου ιδιωτικη υποθεση?Θα υπηρχε ανταγωνισμος και οι αμοιβες θα ηταν καλυτερες και δευτερον δεν θα εφτανε στη θεση να πουλαει την δεη οσο ναναι,την χρυσοπληρωμενη λαικη περιουσια μετα απο δεκαετιες.Ποια ειναι η διαφορα με το μονοπωλιο του ταδε ιδιωτη που κανει οτι γουσταρει στην επιχειρηση του?

καπιταλιστική ηταν...αναιμική οικονομία είχε παντα, και σίγουρα ξεκίνησε την αναπτυξή της απο τότε που δημιουργήθηκε με handicap (παγκοσμιοι πολεμοι, εμφυλιοι κτλ), αλλα ποτέ στην Ελλάδα η ατομικη ιδιοκτησία των μεσων παραγωγης δεν αμφισβητήθηκε στην πράξη. Και εξηγούμαι:

η Ελλάδα βρίσκεται στις παρυφές του καπιταλιστικού πυρήνα της Ευρώπης, και έτσι ό,τι trend κυκλοφορεί προσπαθεί να το υιοθετήσει. Το 1950 η Ελλαδα ακολούθησε το μοντελο της ανοικοδόμησης των χωρών μετα τον παγκόσμιο πόλεμο: και δως του χαμηλή φορολογία στους επιχειρηματίες, μηδενικό κοινωνικό κρατος και φτωχεια στο λαό (που μεταναστευε) για ανταγωνιστικότητα, και κρατικό ελεγχό στον ηλεκτρισμό και στα συναφή (όπως σε όλες τις Ευρωπαικες χωρες για να στηθεί το δίκτυο. Η Ελλαδα τα εφαρμοσε με τον δικό της τρόπο και επι Κων/ντινου Καραμανλή η διαφθορα σε υψηλό επίπεδο χτύπησε κόκκινο.
Λόγω των αναταραχών στο τελος του 1960 στην Ευρώπη εγινε τις επόμενες δεκαετίες της μόδας το "κοινωνικό κρατος" και η "σοσιαλδημοκρατία" (βλεπε Γαλλια, Σουηδία κοκ, καπιταλιστικες χωρες όμως). Κανει ετσι η Ευρώπη? Μαζί και εμεις, με το δικό μας τρόπο. Βουρ πασοκ το 1980, λεφτα στα χαμηλά κοινωνικά στρώματα να κινηθεί ετσι η αγορα.




και οι ΗΠΑ του 1930 και η Σουηδία του 1970 και η Βρετανία του 2000 ειναι καπιταλιστικές χώρες, με παραλλαγές του καπιταλισμού

το κοινωνικο κρατος δεν εχει σχεση με το να τα κανω ολα δημοσια.Το κρατος ισα ισα μπορει να ειναι πιο κοινωνικο γιατι δεν θα συντηρει εκατονταδες χιλιαδες εργαζομενους και επιχειρησεις και θα εχει περισσοτερα λεφτα.Η μια οψη του νομισματος του κοινωνικου κρατους πασοκ νδ κκε ηταν μπαινω και γω δημοσιο με το μισθουλακο,παιρνω δεκα αντιβιοτικα ετσι γιατι ειναι τζαμπα,κλεβω οσο μπορω γιατι ειμαι μονιμος και ολοι το κανουν,δεν πληρωνω το προστιμο της εφοριας γιατι αυτοι τρωνε δις τα 500 τα δικα μου τους πειραξαν?? Η αλλη οψη του κοινωνικου κρατους αφου χρεωκοπησε ειναι να δινει μισθους τριτοκοσμικης χωρας,να μην δινει τα απολυτως απαραιτητα σε βαρια ασθενεις λογω οικονομιας,να βαζει περαιωσεις και εκτατες εισφορες...Δεν φερουν ευθυνη μονοι οι πολιτικοι αλλα απο συνδικαλιστες και πανω και βεβαιως αυτοι που τους ψηφιζαν.Αυριο θα βγει ο εργατοπατερας της δεη να τσαμπουναει οτι η δεη ειναι κοινωνικο αγαθο και λαικη περιουσια.Ρε καραγκιοζη για οτι πηγαινε να γινει απο δοικητικη αλλαγη μεχρι μικρη αυξηση στους μισθους τα ιδια ελεγες!Με την ιδια τακτικη κατεστρεψες το δημοσιο πριν χρονια και το εφτασες σαυτη το χαλι! 
το κοινωνικο αγαθο και το κοινωνικος κρατος ειναι πολυ 'φορεμενες' εννοιες..
η πολιτικη πχ που λεει ο εμπορος βιοτεχνων αφορα το κοινωνικο κρατος αν υπολογισουμε τους χιλιαδες ανεργους τα επομενα χρονια...

Κοίταξε. Όταν με το καλό έρθει σοσιαλισμός, θα σου δώσουμε ένα μικρόφωνο, θα σε βγάλουμε στην Αριστοτέλους και θα λες όλα αυτά που μας γράφεις εδώ και θα πληρώνεσαι. Τι λες?

σοσιαλισμο εχουμε τωρα αν δεν το καταλαβες  ;D και να σου φαω το ψωμι δεν λεει..

Την Σουηδία gate4 την ξέρεις?

ξερω οτι στη σουηδια οταν το δημοσιο και ο τομεας υπηρεσιων εφτασαν στο κοκκινο το κρατος παγωσε τις εισαγωγες στα πανεπιστημια και τις προσληψεις για μια δεκαετια.Συγκρινε με τη ελλαδα και βγαλε συμπερασμα...

ποτε γίναν όλα δημόσια? οι τηλεπικοινωνίες, σιδηρόδρομοι, ενεργεια κτλ, σε όλη την Ευρώπη (μεχρι προσφατα-αρχες '90) ήταν δημόσια γιατι ήταν πολιτική επιλογή (για κάμψη των αντιδράσεων), αλλα και πρακτικη (σε καμια περίπτωση ιδιώτης δεν κανει τοσο μεγάλης κλίμακας έργα).

μήπως ήταν η Diana, με τα χαρτια, δημόσια? Τα μαγαζιά στην Τσιμισκή? Οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας? Τα μεταλλεια ηταν μηπως δημόσια? μπορούμε να συνεχίσουμε επ απειρον...



Αμα θες να κανεις κριτική σε ένα σοσιαλιστικό μοντέλο, κάνε στην Τσεχοσλοβακία πχ , η Ελλαδα ήταν και παραμένει καπιταλιστική. Αναιμική και με διαρθρωτικά προβληματα, αλλα καπιταλιστική.

α τα ξέρεις όλα. ΟΚ!

Δεν αμφισβητήθηκε θεωρητικά εννοείς (αν και σε κάποιους τομείς όπως η παραγωγή ενέργειας δεν υπήρχε καν τέτοιο θέμα)...στην πράξη υπήρχε ένα είδος αμφισβήτησης (όχι 100%) αν αναλογιστούμε τη γραφειοκρατία και τους φόρους...γτ καπιταλισμός δε σημαίνει να έχεις απλώς τη δυνατότητα να χρησιμοποιείς μέσα παραγωγής, αλλά και να τα χρησιμοποιείς χωρίς εμπόδια...άσε που όπως προέγραψα δεν ήταν ανοικτοί για τους ιδιώτες όλοι οι τομείς της οικονομίας...
Ανάμεσα στον καπιταλισμό που αντιστοιχεί ας πούμε στο 1 (δυνατότητα απόκτησης και αξιοποίησης χωρίς εμπόδια μέσων παραγωγής από τους ιδιώτες) και στο σοσιαλισμό 0 (καμία τέτοια δυνατότητα για τους ιδιώτες-όλα κρατικά), έχουμε ένα σωρό καταστάσεις όπως η θέση 0.22 , η  0.666 κλπ αλλά και πάλι δε θα έχουμε πάρει την αντικειμενική κατάσταση της οικονομίας γτ πρέπει να λάβουμε υπόψιν και τον ανθρώπινο παράγοντα και εξηγούμαι: ακόμα και στη θέση 1 να βρισκόμαστε δλδ στον πλήρη καπιταλισμό, αν το ποσοστό των ανθρώπων που επιλέγει να εργάζεται για το κράτος είναι 100% , έχουμε σοσιαλιστική οικονομία...στην Ελλάδα δεν είμαστε στο 100% αλλά >60% των νέων θέλουν να εργαστούν στο δημόσιο και πολλές επιχειρήσεις είναι κρατικοδίαιτες με αποτέλεσμα να πρέπει να συμπεριληφθούν, εν μέρει τουλάχιστον, στο δημόσιο...αν αναλογιστείς ότι είμαστε κάπου στο 0.5 λόγω γραφειοκρατίας και φόρων προς τις επιχειρήσεις νομίζω ότι στο τέλος θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι ζούμε σε μία χώρα περισσότερο σοσιαλιστική παρά καπιταλιστική...η πλάκα είναι ότι τώρα στα χρόνια που έρχονται θα γίνουμε πραγματικά μία χώρα που θα έχει πιο έντονο το καπιταλιστικό στοιχείο και αυτό θα είναι το αποτέλεσμα της πολιτικής ενός σοσιαλιστικού (τουλάχιστον κατ' επωνυμία) κόμματος  :D

Τι σχέση έχει το τι θέλουν να κάνουν οι άνθρωποι, με το πώς εν τέλη λειτουργεί το σύστημα?
Προφανώς και τα εμπόδια για την επιχειρηματικότητα είναι μεγάλα, λόγω γραφειοκρατίας. Και να σου πω? Ακόμα και φορολόγησης. Όλα αυτά όμως έχουν προκύψει κατά πολύ, λόγω της παραβατικότητας των επιχειρήσεων στον τομέα της φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής.

Δεν κατηγορώ τους επιχειρηματίες εδώ. Προφανώς και όταν ο ανταγωνιστής κλέβει, θα κλέψεις και εσύ. Και προφανώς αν μπορείς να γλιτώσεις κάτι, θα κάνεις ότι μπορείς για να το γλιτώσεις. Το κράτος απέτυχε στο να επιβάλλει τους κανόνες του, με συνέπεια να θέτει νέους ελεγκτικούς μηχανισμούς, που προσθέτουν γραφειοκρατία, που όμως η αποτυχία του να επιβάλει και τους νέους αυτόυς κανόνες, οδηγούσαν σε μηδενικά αποτελέσματα.
Όταν ξεκινάει κάποιος λοιπόν με σωστή νοοτροπία, και θέλει να είναι σωστός με όλα, καλείτε να εξυπηρετήσει ένα θηρίο γραφειοκρατίας που στην πράξη, δεν ελέγχει και δε μπορεί να επιβάλει τίποτα.


Τώρα το ότι οι άνθρωποι επιλέγουν (ή θα ήθελαν) να δουλέψουν στο δημόσιο, είναι ακριβώς αποτέλεσμα της αποτυχίας του επιχειρηματικού κόσμου να εξασφαλίσει τα στοιχειώδη στους εργαζόμενους του.
Όταν τόσοι πολλοί δουλεύουν μαύρα.
Ή με μπλοκάκι, ενώ έχουν εξαρτημένη σχέση εργασίας.
Ή δεν τους αναγνωρίζουν μεταπτυχιακά/διδακτορικά.
Ή τους κάνουν ολιγόμηνες συμβάσεις για να διατηρείτε χαμηλά ο μισθός.
Ή γιατί τους προσλαμβάνουν και τους απολύουν ανάλογα με την παραγωγή που απαιτείτε ανά ημέρα.

Για ποιο λόγο να θέλει κάποιος να δουλέψει σε μια εταιρία όταν συντρέχουν κάποιοι από τους παραπάνω λόγους?



Τις προτάσεις του ΣΕΒ για την απελευθέρωση της επιχειρηματικότητας, τις είδες?

Παίζει το σημαντικότερο ρόλο γιατί οι άνθρωποι θα εφαρμόσουν το σύστημα...εσύ δλδ νομίζεις ότι το σύστημα κάνει μία ομάδα να κερδίζει και όχι οι ποδοσφαιριστές? νομίζω είναι προφανής η απάντηση και την έχω απαντήσει ήδη στο προηγούμενο ποστ μου


Ο επιχειρηματικός κόσμος κάνει αυτό που του επιτρέπει το κράτος να κάνει και κοιτάει να κάνει τη δουλειά του...εγώ περιγράφω μία κατάσταση της οποίας οι αιτίες είναι και αυτές που περιγράφεις. Η κατάσταση όμως δεν αλλάζει και το αποτέλεσμα είναι ότι η νοοτροπια των περισσότερων νέων ως προς την απασχόληση τους είναι η νοοτροπία που θα ταίριαζε στην ΕΣΣΔ και όχι σε μία καπιταλιστική χώρα και για αυτό δεν έχουμε τον καπιταλισμό που θα μπορούσαμε από τους νόμους του κράτους να έχουμε

Χωρίς περιστροφές. Στο φιλελεύθερο μοντέλο που περιγράφεις υπάρχει κατώτατος μισθός ή είναι και αυτό αποτέλεσμα της προσφοράς και της ζήτησης?
Θα πρέπει να υπάρχουν νόμοι που να ορίζουν τις ελάχιστες υποχρεώσεις μιας εταιρίας απέναντι στους εργαζόμενους (πχ ασφάλιση)?
Ή αυτά θα είναι ζητήματα που θα διαχειρίζεται το εκάστωτε συνδικαλιστικό/συνεταιριστικό όργανο των εργαζομένων?


Από εκεί και πέρα, ακόμα και αν η νοοτροπία των περισσότερων νέων είναι όπως την λες (που διαφωνώ αλλά δεν έχει και τόση σημασία) αυτό είναι δικαίωμα τους. Το θέμα στο τέλος είναι το τι γίνεται. Αν εγώ θέλω να πάω σε μια εταιρία και θέλω ισόβια σύμβαση είτε δουλεύω είτε όχι, δεν επηρεάζει το αν το σύστημα είναι φιλελεύθερο ή όχι, αφού και αυτοί με την σειρά τους έχουν δικαίωμα να με πετάξουν κλωτσηδόν.

Για την ασφάλιση πρέπει να υπάρχει ελάχιστη υποχρέωση αλλά για το μισθό η μόνη ελάχιστη υποχρέωση που θα έπρεπε να υπάρχει είναι το κατώτερο ημερομίσθιο για τον ανειδίκευτο εργάτη και τπτ περισσότερο...νομίζεις ότι οι αγρότες, οι κτηνοτρόφοι, οι αρτοποιοί, οι επιπλοποιοί, οι σιδεράδες κλπ έχουν ελάχιστο κατώτατο μισθό? όχι δεν έχουν... όταν μπήκε ένα είδος κατώτατου μισθού με τις επιδοτήσεις πχ το μόνο που κατάφερε η ΕΕ είναι να αλλοιώσει τη σχέση παραγωγής και κατανάλωσης και να έχει χαλάσει τη δομή της οικονομίας...θα έπρεπε να δοθεί με διαφορετικό feedback αλγόριθμο αυτό που ονομάζουμε επιδότηση...

Βγάλε τις τράπεζες και την ιδιοκτησία  και είμαι μαζί σου EAJ!!!

Οι τράπεζες είναι κάτι σαν το youtube τουράμ...η μόνη δύναμη τους πηγάζει από τους χρήστες τους. Δεν είναι μακρυά ο καιρός που οι άνθρωποι θα μπορούν ,με τη βοήθεια της τεχνολογίας (ίντερνετ πχ), να υποκαταστήσουν τις τράπεζες με συνεταιρισμούς πολιτών όπως και τις υπόλοιπες επιχειρήσεις. Για την ιδιοκτησία το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι δέχομαι να υπάρχει ένα ανώτατο όριο σε αυτήν (πχ 5 εκατομμύρια ευρώ) έτσι ώστε να μη μπορούν οι πολίτες να επηρεάσουν τους πολιτικούς και για να διαχέεται ο πλούτος πιο εύκολα και πιο ισοδύναμα στον κόσμο. Δεν προτείνω να καταργηθεί τελειώς γτ τη θεωρώ ως το πιο αποδοτικό κίνητρο για εργασία και με μεγάλη κάλυψη για τον ανθρώπινο πληθυσμό.

Η κληρονομικότητα?
Τι άποψη έχεις για αυτήν? Που μαζί με την δυνατότητα συγκέντρωσης πλούτου, ουσιαστικά εκμηδενίζει κάθε έννοια ισότητας στην έναρξη της επαγγελματικής σταδιοδρομίας.

Στο πρώτο συμφωνούμε. Στο δεύτερο όμως εγώ θα έλεγα πάλι ότι ο καιρός αυτός είναι πιο μακριά από ποτε.
Επιπλέον, οι συνεταιρισμοί από που θα βρουν τα χρήματα;
Από τα μέλη του συνεταιρισμού προφανως. Επομένως θα πρέπει τα μέλη, δηλαδή οι πολίτες
να διαθέτουν χρήματα. Διαθέτουν;

Και μόλις πιάσει το ανώτατο όριο τι; Θα μηδενίζει το κοντέρ και ξανά από την αρχή;
Ή αποσύρεται από την εργασία, αφού μετά θα πρέπει να εργάζεται αφιλοκερδώς;
Όπως καταλαβαίνεις, το ανώτατο όριο που θέτεις αντιτίθεται στο περί αποδοτικού κίνητρου που αναφέρεις.
Και αυτός που κληρονομεί από τους γονείς του το ανώτατο όριο; Δεν θα εργαστεί ποτέ;
Επομένως ούτε και τα παιδιά του και τα παιδιά των παιδιών του.

Η κληρονομικότητα είναι και αυτό ένα κίνητρο για εργασία...και εγώ από μία ηλικία και μετά θα δουλεύω για τα παιδιά μου και όχι για τα παιδιά των άλλων. Ακούγεται λίγο ρατσιστικό αλλά έτσι έχουν τα πράγματα και έτσι λειτουργούν οι άνθρωποι προς το παρόν τουλάχιστον.


Οι συνεταιρισμοί βασίζονται στην αρχή κυρίως στην εργασία των συνέταιρων για την οποία δεν αποζητούν αμοιβή και είναι επένδυση. Επιπλέον δε ξέρω πώς γίνεται ο κόσμος να μην έχει λεφτά...γτ κάτι τέτοιο υπονοείς. Τόσα αυτοκίνητα και τόσα σπίτια όλα με δανεικά είναι; Μια χαρά λεφτά έχει ο κόσμος αλλά δεν τα επενδύει σε κάτι που θα προσφέρει στην κοινωνία και στον ίδιο...
Για το 2ο που λες στις ΗΠΑ και στο Ηνωμένο Βασίλειο τρέχουν κυβερνητικά προγράμματα για τα Linked Data, το πρώιμο στάδιο του semantic web, και ήδη τα αποτελέσματα είναι απτά. Επιπλέον το www μέσα σε 18 χρόνια ύπαρξης κατάφερε να αλλάξει την κονωνία και τον κόσμο όλο όπως κανείς δεν το περίμενε...ποτέ μη λες ποτέ με άλλα λόγια...

 


Μόλις πιάσει το όριο θα μπορεί είτε να δωρίζει τα επιπλέον που έχει σε συγγενείς και φίλους, είτε να τα δίνει στο κράτος. Στην εργασία θα μπορεί να παραμένει αν το γουστάρει και αν δεν το επιθυμεί δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα...θα βρεθεί άλλος που να κάνει τη συγκεκριμένη δουλειά. Έχουμε πολλούς ανέργους μην ανησυχείς. Άλλωστε όταν κάποιος έχει 5 εκατομμύρια δεν εργάζεται συνήθως με την κλασσική έννοια αλλά διευθύνει την περιουσία του. Αν τα 4 εκατομμύρια τα έχει στην τράπεζα πχ με 3% επιτόκιο θα παίρνει 120,000 ευρώ το χρόνο μόνο από τους τόκους οπότε δεν έχει και τόσο κίνητρο να εργαστεί ούτως ή άλλως εκτός και αν είναι κανένας μανιακός με τα λεφτά...
Αυτός που το κληρονομεί το ανώτατο όριο, ναι δε θα εργαστεί ποτέ αν το επιλέξει. Έτσι και αλλιώς εσύ πιστεύεις ότι εργάζονταν μέχρι σήμερα αυτοί που είχαν 5 εκατομμύρια ευρώ; Χαβαλετζίδικα πράγματα κάνανε και τα λεφτά αυξάνονταν σχεδόν από μόνα τους γτ είχαν περάσει το οριακό σημείο.
Τώρα για τα παιδιά του δε ξέρω τι θα γίνει μιας και αν κάνει 5 παιδιά θα πρέπει να μοιράσει τα 10 εκατομμύρια (ανδρογυνο) στα 5 οπότε πέφτει στα 2 και ακόμα και αν βάζει λεφτά στο όνομα των παιδιών του μέχρι να μεγαλώσουν δε θα μπορεί να φτάσει το όριο αυτό εύκολα.
Το πρόβλημα σήμερα είναι ότι το χρήμα δεν κινείται και στέκεται στις τράπεζες οι οποίες από την άλλη φοβούνται να το δανείσουν και είναι ένας φαύλος κύκλος ο οποίος διακόπτεται με τη θέσπιση ανώτατου ορίου ατομικής περιουσίας.