|
Title: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: 4Dcube on November 26, 2010, 21:28:35 pm Παιδιά, επειδή έχω κολλήσει λίγο.
Πώς αποδεικνύουμε ότι το τάδε είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για το δείνα; Αρκεί να δείξω ισοδυναμία; Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: insanegr on November 26, 2010, 21:30:01 pm Ναι αν θυμαμαι καλα
Συνεπαγωγή=ικανή Ισοδυναμία= Ικανή&αναγκαία Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: Junior on November 26, 2010, 21:33:04 pm Yep
Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: 4Dcube on November 26, 2010, 21:40:10 pm ευχαριστώ! :)
Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: MARIOS on November 26, 2010, 21:46:17 pm Ρε κιούμπ
Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: 4Dcube on November 26, 2010, 21:47:22 pm ελα μαριε
Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: Joseph D. on November 27, 2010, 18:32:54 pm P1 => P2
Η P1 είναι ικανή συνθήκη ισχύος της P2. Η P2 είναι αναγκαία συνθήκη ισχύος της P1. P1 <=> P2 Η P1 είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη ισχύος της P2. Η P2 είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη ισχύος της P1. Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: Megawatt on December 02, 2010, 11:21:48 am P1 => P2 τοσο απλα κανενας καθηγητης σε καμια βαθμιδα δεν το εξηγησε!! :oΗ P1 είναι ικανή συνθήκη ισχύος της P2. Η P2 είναι αναγκαία συνθήκη ισχύος της P1. P1 <=> P2 Η P1 είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη ισχύος της P2. Η P2 είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη ισχύος της P1. Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: vasso on December 02, 2010, 17:19:44 pm P1 => P2 Η P1 είναι ικανή συνθήκη ισχύος της P2. Η P2 είναι αναγκαία συνθήκη ισχύος της P1. P1 <=> P2 Η P1 είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη ισχύος της P2. Η P2 είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη ισχύος της P1. Δεν είναι σωστό το bold. Αναγκαία είναι μία συνθήκη που χωρίς αυτήν δεν γίνεται να είναι αληθής η άλλη. (λέξη κλειδί: "χρειάζεται") πχ Αναγκαία συνθήκη για να ζω είναι να πίνω νερό. (αν δεν το κάνω, δεν μπορώ να ζω) Ικανή συνθήκη είναι αυτή που από μόνη της αρκεί για να βγει μια πρόταση αληθής. (λέξη κλειδί: "αρκεί") πχ. Έχω σκοτώσει κάποιον και θα πάω φυλακή. Στην πρώτη περίπτωση το νερό "χρειάζεται" για να ζήσω αλλά δεν "αρκεί". Οπότε είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή. Στη δεύτερη περίπτωση, "αρκεί" το γεγονός ότι σκότωσα κάποιον για να με στείλει φυλακή (στις απλές περιπτώσεις, μην σκεφτείτε μαφίες κι έτσι) αλλά δεν "χρειάζεται" να έχω σκοτώσει για να πάω φυλακή. Πάω και για άλλο λόγο. Αρα "ικανή" και όχι "αναγκαία". Ικανή ΚΑΙ αναγκαία συνθήκη για να κάνει κατακλυσμό είναι να έχει σύννεφα. Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: Turambar on December 02, 2010, 17:28:52 pm Μα ρε βάσω...
Στην απλή συνεπαγωγή, προφανώς και είναι αναγκαία. Αφού κάθε φορά που ισχύει P1 ισχύει το Ρ2 που σημαίνει με αντιθετοαντιστροφή !P2 => !P1 Δηλαδή Το μπουζούκι είναι όργανο. => Το μπουζούκι παίζει μουσική Αν το αντικείμενο Α είναι μπουζούκι τότε το αντικείμενο παίζει μουσική. Αν το αντικείμενο Α δεν παίζει μουσική, τότε το αντικείμενο ΔΕΝ ειναι μπουζούκι. Δηλαδή για να είναι ένα αντικείμενο μπουζούκι έχει ως αναγκαία (αλλά όχι ικανή) συνθήκη να παίζει μουσική. Είμαι σίγουρος θα μπορούσα να βρω καλύτερο παράδειγμα αλλά τα μαθηματικά έχουν σκουριάσει. Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: Turambar on December 02, 2010, 17:33:18 pm α Ε Ζ => α Ε R
Για να είναι ο α ακέραιος αριθμός, έχει ως αναγκαία συνθήκη να είναι πραγματικός. Σωστά? Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: vasso on December 03, 2010, 11:53:36 am Τουράμ υποθέτω έχει να κάνει με το πώς έχεις ορίσει την πράξη => στη γλώσσα που χρησιμοποιείς.
Στην γλώσσα που μιλάμε η αντιθετοαντιστροφή δεν ισχύει, το βλέπεις από τα παραδείγματα που έγραψα πριν. Στο παράδειγμά σου με τον ακέραιο, είναι σαν να υποθέτεις (πάντα; ) ότι η αριστερά πρόταση είναι υποσύνολο της δεξιάς. Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: Turambar on December 03, 2010, 12:08:57 pm Δείξε μου όποια σχέση θέλεις στην οποία ισχύει =>
και θα σου αποδείξω ότι η δεξιά είναι αναγκαία της αριστερής. χ> 3 => χ>2 Χ>y => x> y-1 Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: vasso on December 03, 2010, 13:18:04 pm σκότωσα κάποιον => θα πάω φυλακή
Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: Turambar on December 03, 2010, 13:23:08 pm Αν δεν έχω πάει φυλακή, δε μπορεί να έχω σκοτώσει κάποιον. (άρα είναι αναγκαία συνθήκη)
γιατί αν είχα σκοτώσει, θα είχα πάει φυλακή (αφού το => σημαίνει ότι όποιος σκοτώσει κάποιον θα πάει φυλακή) Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: vasso on December 03, 2010, 13:32:24 pm αναγκαία έτσι όπως το λες είναι να μην έχω σκοτώσει κάποιον για να μην πάω φυλακή. Τα συμπληρωματικά τους γιατί είναι;
Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: Turambar on December 03, 2010, 13:39:36 pm Τα συμπληρωματικά?
δεν σε πιάνω Ρ1 => Ρ2 Αναγκαία συνθήκη σημαίνει ότι για να ισχύει το Ρ1 θα πρέπει να ισχύει ΚΑΙ το Ρ2. Αυτό δεν σημαίνει ότι αν δεν ισχύει το Ρ2 αποκλείεται να ισχύει το Ρ1? αναγκαία έτσι όπως το λες είναι να μην έχω σκοτώσει κάποιον για να μην πάω φυλακή. Επειδή όμως έιναι μόνο αναγκαία, και όχι ικανή. ΔΕΝ σημαίνει ότι για να μην πάω φυλακή ΑΡΚΕΙ να μη σκοτώσω Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: vasso on December 03, 2010, 13:41:03 pm χμ... σαν να έχεις δίκιο
Title: Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη Post by: Turambar on December 03, 2010, 13:45:00 pm Μάλλον μπερδεύτηκες ότι στην Ρ2 μπορούμε να καταλήξουμε από διάφορες ικανές συνθήκες.
:) |