THMMY.gr

Γεια σας συνάδελφοι. Χρειάζομαι την βοήθεια σας.

Με τα hardware δεν τα πήγαινα καλά, σε θέματα αγοράς και ήρθε η ώρα και η στιγμή να μπορώ να διαθέσω 1500 ευρώ περίπου, στην αγορά ενός καλού μηχανήματος.

θα ήθελα να μου λύσετε αν μπορείτε κάποιες απορίες και είμαι ανοιχτός σε όλες τις προτάσεις και ιδέες που έχετε να μου προσφέρεται.


ΘΕΜΑ 1ο

AMD ή Intel?

AMD θέλει η καρδιά μου, αλλά δεν είμαι διατεθιμένος να ξοδέψω πολλά περισσότερα αν αντιστοιχηθούν οι δυνατότες. Έχω την αίσθηση ότι οι AMD δεν πρέπει να είναι το ίδιο ανταγωνιστικοί σε ποιότητα με τους Intel? Ισχύει κάτι τέτοιο?

Ξέρω επίσης ότι εκεί που δεν θα λυπηθώ καθόλου να ξοδέψω είναι τα λεφτά για μνήμη, κάτι που σημαίνει 4GB και πάνω RAM και αν δεν κάνω λάθος, αυτό απαιτεί 64bit επεξεργαστή.

τσέκαρε τον οδηγό του Otinanai θα σε βοηθήσει αρκετά

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=42200.0

Με τα λεφτά που δίνεις προτείνω να φτιάξεις σύστημα που βασίζεται στο socket 1336 της Intel , με  intel i7 επεξεργαστή, triple channel ddr3 μνήμες κτλ

Όλοι οι καινούριοι επεξεργαστές είναι 64bit , αρα μην ανησυχείς γιαυτό. Για την ακρίβεια πρέπει το λειτουργικό να είναι 64bit για να "βλέπει" πάνω από 4gb μνήμης

Θέμα 2ο.

Σκληρός δίσκος.

Παρασυρμένος από το πόσο γαμάτοι είναι οι SSD :D είχα σκεφτεί πώς λόγω διευρυμένου budget μπορούσα να ξοδέψω κάποια λεφτά

Τώρα αυτό που φαντάζομαι είναι ένας αξιοπρεπής SATA3 σαν αυτόν:
http://www.e-shop.gr/showDetail_main.phtml?id=PER.303636




Θέμα 3ο

Κάρτα γραφικών.

Εδώ πραγματικά δεν έχω άποψη. Μέχρι τώρα, οι υπολογιστές που έφτιαχνα, είχαν σε δεύτερη μοίρα τις κάρτες γραφικών. Βασικά άμα μπορούσα και χωρίς κάρτα γραφικών, θα το έκανα. Θεωρούσα ότι και τη χειρότερη επίκαιρη κάρτα γραφικών να πάρω, θα μπορώ να παίξω τα παιχνίδια που υπάρχουν. Ούτως ή άλλως δεν είμαι ιδιαίτερα gamer οπότε αν δε μπορούσα να παίξω κάνα απαιτητικό παιχνίδι δεν θα χαλούσε και ο κοσμος.

Τώρα δεν έχω ιδιαίτερους οικονομικούς περιορισμούς. Θέλω κάτι αξιοπρεπές. Δε μπορώ να φανταστώ απαιτητικότερη εφαρμογή που θα χρειαζόμουν από κάποια παιχνίδια.

ωου... δεν το είδα το τόπικ.

ΘΕΝΞ!!!

Γενικά για να σε βοηθήσω θέλω να μου απαντήσεις 3 πράματα:


θέλεις pc με 1500 ευρώ. Αρχικά σκέψου(και πες μου) τι το θέλεις το pc. Γιατί με 1500 ευρώ μπορείς να πάρεις mobo που παίρνει 2 επεξεργαστές και να βάλεις 2 i7 πάνω πχ,αρκεί να μην θέλεις να παίζεις games(άρα να μην έχεις έξοδα για κάρτα γραφικών).

Επίσης,εκτός και αν τρέχεις πάρα πολύ heavy tasks(άπειρες γραμμές κώδικα matlab/java, 3dmax rendering κοκ) τα 1500 ευρώ είναι πάρα πολλά.Από την άλλη αν θες να παίζεις games τα 1500 σίγουρα θα σου πάρουν ένα πολύ καλό pc, αλλά δεν είναι τρελό overkill(πχ από τα 1500 θα σου πρότεινα μια 500άρα να την δώσεις για καλή οθόνη). Τα 1500 πρέπει να τα ξοδέψεις οπωσδήποτε(πχ είναι επιδότηση)? η θες να βρεις ένα sweetspot από άποψης κόστους-απόδοσης?

Τέλος,σε λίγο καιρό βγαίνουν νέες GPU(η νέα γενιά της ATI θα έκανε launch αυτή την βδομάδα με τις μεσαίες-από άποψης επιδόσεων- κάρτες) και νέα γενιά CPU θα βγει από την intel τέλη 2010/αρχές 2011(αυτή την στιγμή όλα τα reasonably priced-reasonable performance products είναι 2+ χρονών παλιά),όπότε μια αναμονή 1-2 μηνών(αν δεν βιάζεσαι το pc δλδ) μπορεί να σε ανταμείψει άπειρα.

Ο υπολογιστής αυτός θα αγοραστεί εφόσον πάρω επιδότηση από τον ΟΑΕΔ.

Έχω 6000€ να ξοδέψω. Οπότε 1500 ευρώ στον έναν υπολογιστή μου φαίνεται καλό ποσό.

Τι θα κάνω?

Σίγουρα θέλω καλές ταχύτητες σε compiling. Επίσης πολύ πιθανό να χρειαστώ video editing.

Το πιθανότερο είναι, πώς αν χρειαστεί να αγοράσω υπολογιστή, θα είναι μέσα στον επόμενο μήνα, οπότε δεν τίθεται ζήτημα αναμονής για κάτι άλλο.


Με άλλα λόγια. Δεν λυπάμαι τα λεφτά. Το μόνο που με νοιάζει είναι το να πάρω το Α 200€ ακριβότερα, να τα αξίζουν αυτά τα 200€. Δεν θέλω να φορτώσω με υπερβολές που μόνο θα μεγαλώσουν το ποσό της τιμής.




Μετά έχω σκοπό να δώσω 1000 ευρώ σε έναν σέρβερ και άλλα 1300 - 1400 σε κάποιο macbook :D

Το καλές ταχύτητες σε compliling είναι πολύ παράξενο θέμα. Αν κάνεις compile κώδικα σε C 100 γραμμών,ακόμα και ένας 486 σου φτάνει. Από την άλλη,αν κάνεις πχ computer learning σε matlab μέσω ειδικά γραμμένων(για να είναι threaded) scripts τότε θες πολύ cpu και πολύ ram.

Το ίδιο και για το video editing. Αν κάνεις κανα dvx ή κανά maya ή 3ds σε (σχετικά) απλά πράματα τότε οποιαδήποτε gpu σου κάνει. Αν το αρχείο που θα ανοίγεις όμως είναι 1gb τότε πρέπει να πας σε quadro-workstation κάρτες των 600 ευρώ η μία.

Αυτή η επιδότηση από τον ΟΑΕΔ θα είναι για το 100% της αξίας?

250%

http://www.oaed.gr/Pages/SN_858.pg

Λοιπον το εχω γραψει και στο αλλο τοπικ

Εκανα pc για τα πλαισια της σχολης το οποιο φυσαει, με 500 ευρω

Για αρχη θα σου πω να κοιταξεις ενα καλο κουτι. Με δεδομενο οτι ειναι κατι που θα σου μεινει για καιρο.

Μετα απο αυτο να κοιταξεις για τεχνολογια. Προσωπικα για κανενα λογο δεν θα εδινα τα λεφτα μου στην AMD , στην παρουσα συγκυρια, γενικα ολα τα χρονια ειχα amd (απο τον καιρο του athlonxp1700+ δλδ 9 χρονια)

Στο ιδιο θεμα θα σου πω οτι για παραδειγμα για να κανω εργασιες σε c και σε linux παντα, το οριο πλεον το θετει οχι η ταχυτητα αλλα η χωρητικοτητα της μνημης

Δλδ για να τρεξεις 1 πινακα σε double , να τον κανεις καναδυο απλα πραματα κτλ κτλ και να τον ξανακανεις κτλ κτλ
δεν εχεις ΚΑΝΕΝΑ προβλημα ταχυτητας, ακομα και με pthreads και mpi κτλ κτλ , τα ghz ειναι πολλα.

Οταν ομως ερχεται η ωρα για "ερευνα" και θετεις πινακα με 1δις στοιχεια...θες 4giga ram μονο για την αναθεση....

η οποια μπορει να ακουστει αστειο αλλα γινεται στιγμιαια.

γνωμη μου για τα λεφτα που λες και για να μην ξαναδωσεις λεφτα με την καμια και ποτε

i7 me triple channel μνημες και 4cores/8threads

12 giga ram

4 δισκους sata 1 tb striping raid

για καρτα γραφικων δεν ξερω να σου πω εγω προσωπικα ονμποαρντ εψαχνα αλλα δεν εβρισκα και τελικα πηρα
την πιο φτηνη που ειχε σε nvidia με 44ευρω , νταξ το τσιπακι ειναι 210 αλλα 1gb ddr3

Επισης σοβαρα σκεψου το ενδεχομενο ... να αγορασεις με τα λεφτα ενα σουπερ γραφειο και μια καρεκλα βασιλια

Ασχετο με το θεμα αλλα εισαι ο ανθρωπος μου  :D :D :D

Και ξαναλεω πως προσωπικα για αυτη τη δουλεια εγω εχω i5-760 με 4γιγα 1333mhz με raid array

δεν εδινα φραγκο παραπανω και σε γενικες γραμμες ειδα οτι ειμαι υπερκαλυμενος

Θα κάνω την υπόθεση ότι δεν κάνεις και super γραφιστική δουλειά(άρα δεν χρειάζεσαι quadro-level gpu). Τότε σε γενικές γραμμές θέλεις

ι7 930
μια mobo όπως η GA-X58A-UD5 της gigabyte (με USB3 και sata 3)
6 ή 12 gb ram(ανάλογα πόση ραμ πιστεύεις ότι θα χρειαστείς)
για σκληρό προτείνω κάποια όσα gb θες +έναν ssd αν έχεις time-critical προγράμματα ή αν θες κάτι πιο απλό πάρε 2 σκληρούς(WD ή samsung spinpoint) από 1.5-2 ΤΒ και κάντους ένα απλό raid0
Κουτί πάρε καλό(πχ HAF 932 αν έχεις χώρο για full tower ή HAF 922 για mid tower)
aftermarket cooler για την CPU(όπως το scythe mugen 2 ή prolimatech megahelms)
Κάρτα γραφικών nvidia(για games το καλύτερο value for money είναι ΑΤΙ νομίζω,απλά οι drivers της ΑΤΙ για linux είναι ΠΟΛΥ τραγικοί)... Από καμιά gt 220 αν δεν θες να παίζεις games μέχρι gtx470 ή gtx 480 αν παίζεις και games.

Τέλος,το πιο σημαντικό part για τα ακριβά pc κατά την γνώμη μου είναι Η ΟΘΟΝΗ...Μην πάρεις φτηνά TN panels, πάνε σε IPS ή PVA.Η μαλακία με τις οθόνες είναι ότι δεν υπάρχουν mid-end οθόνες. Οι πιο φτηνές έχουν TN panel ενώ αυτές που ξεφεύγουν(>500 ευρώ για 24") έχουν τα πραγματικά καλά panel. Είμαι λίγο πίσω σε αυτό το θέμα,πάντως μια οθόνη που μπορώ να σου προτείνω άφορα είναι η

http://www.skroutz.gr/s/86977/HP-LP2475w.html

Αλλιώς,πάνε(αν έχεις χρόνο) στο www.prad.de/en και κολύμπα, έχει τρομερά αναλυτικά reviews.

εξαρταται τι το θες ακομα ακουω τυπους να λενε θα παρω ενα καλο μηχανημα να μου κρατησει χρονια  ^rolfmao^  τα πσ εχουν ξεπεσει πολυ και τα ακριβα μονο για παιχνιδομηχανες χρειαζονται τα χαρακτηριστικα τους.Πειτε μου μια εφαρμογη που σερνεται σε ενα intel core duo και 2 gb ram  :o  ιντελ παρε και γενικα δωσε βαση στην μητρικη που κανενας δεν την αναφερει τι αναβαθμιση παιρνει περιφερειακα.. προσωπικα πιστευω οτι πανω απο 1000 ευρω για κουτι ειναι πεταμενα λεφτα

Σε γενικες γραμμες συμφωνει με τα παραπανω και θετει το ρεαλιστικο οριο 1000 ευρω για κουτι

+1

Αφού δεν είσαι gamer και σε ενδιαφέρει μόνο η υπολογιστή ισχύς , εγώ προτείνω να μη πάρεις καν οθόνη και να κρατήσεις αυτή που έχεις.

Οπότε χώνεις έναν http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.558291  ( η διαφορά με τον 930 , είναι στα 30 ευρώ απότι βλέπω) .

Παίρνεις μια καλή μητρική  
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.522848

μια αξιοπρεπή κάρτα γραφικών με 100-150 ευρώ

βάζεις και έναν SSD για το λειτουργικό και είσαι κομπλε  :P

μια χαρά υπάρχουν. Αν η δουλειά σου είναι πχ να μετατρέπεις mpeg4->divx τότε κάθε mhz και κάθε πυρήνας μετράει πολύ. Πάρα πολύ.

Αν τρέχεις κανά μεγάλο script στο matlab ομοίως.And the list goes on


Αλλά σε γενικές γραμμές αυτοί που πραγματικά χρειάζονται δυνατές cpu(εξαιρουμένων των gamers) είναι λίγοι.

Εφαρμογές java που κάνουν build αντί για 25δεύτερα, 10΄΄.

Δεν είναι κρίσιμο μέγεθος. Απλά έλεγα τι απαιτήσεις μπορεί να έχω σε φάση προγραμματισμού.

Στην διπλωματική μου είχα κάνει data mining, και εκεί κάθε ΚHz μετρούσε, αφού κάποια τρεξίματα μπορεί να έπαιρναν ώρες :P

τώρα όμως δε νομίζω να ασχοληθώ ξανά με το αντικείμενο :'(



Godhateusall, πιστεύεις και εσύ ότι είναι τσάμπα μούρη η AMD αυτή τη στιγμή?


Α και κάτι άλλο, το γεγονός ότι το πιθανότερο είναι να έχω 2 οθόνες. Παίζει να υπάρχουν εξαιρετικές απαιτήσεις στην κάρτα γραφικών?
Βεβαια, 2 wide οθόνες ίσως είναι παράξενο...

Το αγαπημένο μου περιβάλλον εργασίας είναι 2 οθόνες 19'' σε 4:3.
Τι θα κάνω τώρα, άγνωστο.



Τα τελευταία 2 χρόνια είμαι σε λαπτοπ.
Η προηγούμενη μου οθόνη ήταν CRT.
ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ ΟΘΟΝΗ.
Αλλά 500 ευρώ για μία οθόνη? Γιατί τόσο θεϊκιά?

Οχι ρε! ποια 500 ευρω για οθονη

αγορασε 2 ιδιες LG 22-23inch μονο να ειναι LED κατα προτιμηση εδιτ 16:9 εννοειται

8α με θυμηθεις, εγω εχω μια και μολις βρω το χρημα θα γινουνε 2  8))

αυτό σκέφτομαι, απλά δεν ξέρω πώς θα μου φανεί σε wide...

η αμδ δεν ειναι τζαμπα μουρη, απλα εχουν καλυτερο value for money απο τους ιντελ

απο την αλλη οι κορυφαιοι ιντελ ειναι καλυτεροι (κ ακριβοτεροι) απο τους αντιστοιχους της αμδ

επισης για 2 full hd οθονες θα χρειαστεις 1γβ μνημη στην καρτα γραφικων


εδιτ

οσο για τα παιχνιδια πιο πολυ μετραει η συνοτητα παρα το πληθος των πηρυνων, πανω απο 3 δεν κανει καμια διαφορα

http://media.bestofmicro.com/E/7/206575/original/total.png

βεβαια η αποδοση στα παιχνιδια εξαρταται κυριως απο τη καρτα γραφικων, απλα αν συνδυασεις μια ισχυρη καρτα με ενα αδυναμο επεξεργαστη (κ αδυναμο συστημα γενικα) τοτε θα εχεις bottlenecks στην αποδοση της καρτας



οσο για τα βαρια σκριπτ του ματλαμπ θα δωσω ενα μικρο παραδειγμα απο την διπλωματικη που κανω τωρα


pentium 4 3ghz --->  100 iterations - 40sec
pentium dual core 2.2ghz ---> 100 iterations - 20 sec
amd phenom x4 3.2 ghz ---> 100 iterations - 12 sec

βαλε οτι τα συνολικα iterations θα ναι περιπου 25000, και καταλαβαινεις οτι ειναι μεγαλη η διαφορα τελικα

σκετη γκ@^λ@ ρε παλικαρι, πως αλλιως????  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Παντως αμα σου περισευει το χρημα....χτυπας μια 42αρα και καθαριζεις....

Εκει να δεις γουστα..... 8)) δλδ 23ιν για τα κοντα και 42 στον τοιχο στο πλαι/βαθος

Η AMD έχει προς το παρόν τα καλύτερα value for money προϊόντα μέχρι και για όσους θα πάρουν low-mid quad core CPU για gaming και καθημερινή χρήση.(δλδ μέχρι τον phenom II x4).

Αν όμως τα προγράμματα που τρέχεις δεν είναι καλά threaded(και εδώ που τα λέμε αρκετά,ίσως και τα πιο πολλά, δεν είναι) τότε σε νοιάζει η απόδοση(MIPS, FLOPS) ανά πυρήνα. Σε αυτό η intel είναι ασυναγώνιστη τώρα.Διαλέγεις και παίρνεις. Αν και όπως σου πα αν έχεις επιδότηση και σώνει και καλά θες να πάρεις τώρα pc πάρε ι7 930.

Επίσης οι wide είναι λίγο παράξενη σαν ανάλυση στην αρχή,αλλά θα την συνηθίσεις πολύ γρήγορα. Και επιμένω στον όρο "καλή οθόνη" γιατί αν δεν δει κανείς με τα μάτια του την διαφορά IPS με TN δεν θα με καταλάβει(Τι να προτοπώ, τα χρώματα στα IPS/PVA είναι απείρως καλύτερα, στα PVA δεν αλλάζει χρώμα η οθόνη όσο και να κουνήσεις το κεφάλι σου,το brightness/constrast είναι ομοιόμορφο σε όλο το panel, μηδενικό backlight bleed και πολλά άλλα που μπορείτε να τα βρείτε με μισό δευτερόλεπτο googlarisma). Το καλό με τις 24'' 16:10 οθόνες είναι ότι είναι τέλειες για να ανοίγεις 2 πχ .docs μαζί... Αυτό θα μου πεις το κάνεις και με 2 19άρες,αλλά στις 2 19άρες δεν μπορείς να δεις ταινία!.

Σκέφτομαι πραγματικά να πάρω τη μία οθόνη 3D.

Μια οθόνη σαν αυτή:
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.168820

θα κάνει πραγματικά την δουλειά της?

Και αν ναι, τι απαιτήσεις θα είχε από κάρτα γραφικών?

Πραγματικα δεν ξερω και επισης πραγματικα δεν θα εδινα λεφτα σε 3d για κανενα λογο.

Δυσκολα μας βαζεις λεμεεε  :D

Καλά... άμα έχει κανείς άποψη/εμπειρία με 3D ρωτάω. :P


Είναι τόσο μεγάλη η γνώση εδώ μέσα... πρέπει να τη σκορπίσουμε παντού :D

Έχω 3d οθόνη της Viewsonic, τη http://www.viewsonic.com/products/desktop-monitors/lcd/x-series/vx2268wm.htm. Εξαιρετική οθόνη, αλλά 40% πάνω από τις συνηθισμένες τιμές των 2d οθονών. Όπου η διαφορά 2d-3d έγκειται στο ρυθμό ανανέωσης 120Hz που απαιτεί το 3d.

Δυστυχώς, αυτό είναι μόνο η αρχή για 3d. Χρειάζεσαι τα γυαλιά της nvidia (200Ε) + μία δυνατή κάρτα γραφικών της. Γενικά θα διαθέσεις πολύ χρήμα οπότε πρέπει να το γουστάρεις πραγματικά.

Α πρέπει να είμαι από τους πολύ λίγους που έχουν πλήρη 3d εξοπλισμό...

Βασικα στα πλαισια διαμοιρασμου της γνωσης θελω να σε ρωτησω τι την κανεις τη 3d? και τον πληρη εξοπλισμο?

Περίεργη ερώτηση. Παιχνίδια, τι άλλο !?

Επίσης έχουν αρχίσει να βγαίνουν πολλές ταινίες σε 3D, και σε blueray.

Όμως αρχίζω να αμφιβάλλω κατά πόσο το θέλω. Παρά την ευνοϊκή οικονομική για μένα συγκυρία, λέω να μην χρηματοδοτήσω τις εταιρίες με έξτρα λεφτά, αγοράζοντας τις πρώτες τους οθόνες.

(βασικά μετά το ψάξιμο στις τράπεζες έχει πέσει το budget μου)

Μέχρι να πέσουν οι τιμές, θα παίζω στο σπίτι σου Solid :P

κοιτα στο πλαισιο εχουν καποιες 3δ οθονες κ τηλεορασεις στη "βιτρινα" οποτε μπορεις να πας τις δεις κ μονος σου

Αυτό είναι το καλό, τώρα υπάρχει κάποιος για δοκιμές :P

Αξίζει ένας VELOCIRAPTOR σκληρό δίσκος των 600 GB? (10Κrpm)

μήπως είναι υπερβολή να πληρώσω 200+ ευρώ όταν θα μπορούσα να έχω 4T σε αυτή τη τιμή? (7200rpm)

Προφανώς η ταχύτητα μετράει όμως πολλά..

τα 4 stripped ξερεις πως θα γραφουνε?... με καμια 320mbyte/sec....

Μην πάρεις velociraptor, κάνει και θόρυβο.  Πάρε έναν SSD στα 60GB περίπου, όπου θα βάλεις το λειτουργικό και ότι άλλα προγράματα θέλεις και έναν 2TB για τα υπόλοιπα. Δε θα χρειαστείς παραπάνω..