THMMY.gr

πριν απο λίγο στάλθηκε απο τον κ.Λιτσαρδάκη  στην electroauth

Στις 5/10/2010 3:45 μμ, ο/η Dimitrios Chrissoulidis έγραψε:
Αγαπητοί συνάδελφοι,

Με τη σημερινή σκηνοθετημένη εισβολή γνωστών και αγνώστων στο γραφείο μου ήλθε το τέλος της θητείας μου ως Προέδρου του Τμήματός μας. Το γράμμα της παραίτησης ήταν από μέρες έτοιμο στην επιφάνεια εργασίας του υπολογιστή μου. Συμπλήρωσα μόνο την ημερομηνία. Αύριο θα πρωτοκολληθεί και θα πάρει το δρόμο για την Πρυτανεία. Εσείς μπορείτε να το διαβάσετε από σήμερα.

Σας ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη σας και σας παρακαλώ να σεβαστείτε την απόφασή μου. Κάπου στο νου μου κρύβεται η ελπίδα πως μπορεί να προκύψει κάτι καλύτερο για το Τμήμα μας.

Με εκτίμηση,

Δημήτριος Χρυσουλίδης


επειδη η λιστα (Electroauth) δεν ειναι ακριβως δημοσιο μεσον, και επειδη στο παρελθον εχουν προκυψει προβληματα με αντιστοιχη περίπτωση (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12267.0)
θερμη παρακληση να μη γινουν ακραια σχολια (ανωνυμα) για ατομα που δεν παρακολουθουν το φορουμ

το ξεκαθαριζω ωστε να μην παραπονεθουν μετα καποιοι για "κοψιματα"

Τι ακριβώς συνέβη και τον έκανε να οδηγηθεί όπως λέει σ'αυτήν την απόφαση;

Τι ακριβώς έγινε?

ανεπιβεβαίωτες φήμες μιλούν για εισβολή 4-5 ατόμων στο γραφείο του σε παράσταση διαμαρτυρίας, που ανήκουν στο χώρο της ΠΚΣ, σχετικά με το νέο νόμο πλαίσιο, κάτι το οποίο φαίνεται ότι είχε ξαναγίνει άλλη μία φορά μετά την περίπτωση των ΠΑΣΟ και της παράστασης διαμαρτυρίας στη γραμματεία...
φαίνεται ότι η παράσταση διαμαρτυρίας συνοδεύτηκε από φράσεις "δεν πάς πουθενά αν δεν υπογράψεις το τάδε έγγραφο" προφανώς κατά του νόμου - πλαισίου

τονίζω ότι είναι ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες και δεν πρέπει να θεωρηθούν σίγουρα γεγονότα

μπηκαμε μεσα και θελαμε να παρει θεση (ρητα προφανως, να κουβεντιασουμε) πανω σε διαφορα ζητηματα, νεος νομος πλαισιο, λεσχη, στεγαση, εξοπλισμος του εργαστηριου σχεδιου κλπ
και μας ελεγε οτι αυτο θα σταματησει να το κανει, και θα μιλαει μονο σε θεσμικα οργανα
δε τον βαλαμε να υπογραψει τιποτα ;D
ε και σε μια στιγμη ακουστηκε η φραση "δε θα φυγετε απο δω αν δεν.... (εδω δε θυμαμαι τι ειπωθηκε! :D τεσπα να συζητησουμε πως το λενε ρε παιδι μου) " και ο Χρυσουλιδης εκεινη τη στιγμη βρηκε αφορμη για να σηκωθει και να φυγει, τοσο απλα.τοση ωρα τα μαζευε για να φυγει :P
και μας ελεγε οτι θα μιλαει μονο σε θεσμικα οργανα γιατι οταν εχει κατσει να μιλησει ετσι οπως πηγαμε σημερα, εχει δεχτει τραμπουκισμους.οταν τον ρωτησαμε απο ποιους δε μας απαντησε, και πραγματικα απορω σε τι αναφερεται  :D

η πρώτη ΓΣ Συλλόγου φοιτητών πότε αναμένεται να γίνει?
εγώ από όλα αυτά καταλαβαίνω ότι πρέπει να γίνει ΓΣ
και δε τα βρίσκω και τόσο αστεία
(όπως ούτε φυσικά το νέο νόμο πλαίσιο)

Ειδα πανο πριν λιγο πανω απ'το τραπεζακι του ΑΡΑΓΕ που ελεγε για 12 του μηνα...
Αλλα σημερα εγινε Δ/Σ και δεν παρθηκε αποφαση... Δεν ξερω τι παιζει

σημερα εγινε ΔΣ αλλα δεν υπογραφανε ουτε ΠΑΣΠ ουτε ΔΑΠ ουτε ΕΑΑΚ σε ενα ψηφισμα, γιατι ο εκφυλισμος στο ΔΣ εχει παραγινει και καποια στιγμη θα γινει κανα μεγαλο μπαμ και θα αναρωτιομαστε τι εγινε

ΓΣ θα γινει την Τριτη πιθανοτατα, με μαζεμα υπογραφων.

διαβάστε και αυτό

which means?

σημαινει οτι το ΔΣ εχει 9 ορισμενους φοιτητες οι οποιοι υπογραφουνε σαν τα μελη του ΔΣ!!!
απο τη στιγμη που δεν υπογραφουνε, τι γινεται? ;D



ο Χρυσουλιδης παραδεχεται οτι ηταν ανεπαρκης.μμμμ 8))
μου αρεσει η αυτοκριτικη! :P

Παααλι εσυ?



;D

νομίζω ότι μπορούν να δηλώσουν υπέρ κατά ή λευκό σε ένα ψήφισμα και μέσα στο ΔΣ
έτσι δε λέει το καταστατικό ? ( αν κάνω λάθος διόρθωσέ με)

ένα δεν καταλαβαίνω.. όταν τον ρωτήσατε ποιοί τον τραμπούκισαν τι περίμενες να σου πεί? αυτός εκείνος και ο άλλος που ήμασταν μαζί στρατό ή τον ξέρω κι από χθές ή παίζαμε πρέφα στο καφενείο? δεν σας καταλαβαίνω...
πιθανότατα δεν ξέρει ούτε ποιοί είστε εσείς ούτε ποιοί μπουκάρουν κάθε φορά στο γραφείο του

Επειδη δεν υπογράφει κανένας πέρα από σας σε ένα ψήφισμα, το ΔΣ έχει εκφυλιστει.. Μααααλιστα.

εγω που να ξερω ποιος τον τραμπουκισε!!!!!!!!?????? ;D ;D ;D ;D ;D
για αυτο τον ρωτησαμε!!!!!!!! ;D
αμα δε τον ρωταγαμε, παω στοιχημα οτι θα μου λεγες γιατι δε τον ρωτησατε? ;D

ρε, καταλαβαινεις τι λεω? ^idiot^
δε λεω να το υπερψηφισει!!!!
λεω να γραψει οτι σκατα θελει, και να βαλει υπογραφη, υπερ κατα λευκο δε ξερω οτι του καβλωσει!!!!!!!!!!!!

 :D

εσύ αυτό κατάλαβες να λέει?

γιατί εγώ κατάλαβα να λέει "ανεπαρκής να συνεννοηθώ υπό το κράτος της βίας", με τονισμό στα bold. Ευθεία βολή είναι, δεν είναι αυτοκριτική

αυτό με ποιά δικαιολογία συμβαίνει?
και είναι απαραίτητο να γράψει κάτι από κάτω?

(στα υπόλοιπα δεν απαντώ τα θεωρώ χιούμορ για να περνάει η ώρα)

ναι καταλαβα τι λες :)

οπως και να το δεις ανεπαρκης ηταν, τοσο (συμφωνα με τη δικη μου γνωμη) για να συνεννοειται με μας , οσο και με τους γραφειαδες συμφωνα με τη δικη του γνωμη :P

δε ξερω ακριβως, ειχε απιστευτη καπνιλα στο καμαρακι σημερα οταν γινοταν το ΔΣ και προτιμησα να παω να διαβασω απο το να κατσω στο ΔΣ, θα μου εκανε κακο στην υγεια..... :P
και οχι δεν ειναι απαραιτητο να γραψει τοποθετηση, αμα εχει κενο εγκεφαλο ας μη πει τη γνωμη του, οποιο και να ναι το θεμα συζητησης.τοσο ευκολοτερα θα φανει ο ρολος που παιζει.αλλα να βαλει την υπογραφη του σε αυτο που ψηφιζει, ας ειναι υπερ/κατα/λευκο!!!!αλλιως να παρει μπουλο.δε μπορει να κρυβεται πισω απο το δαχτυλο του.

Ναι για να στο λέω αυτό κατάλαβα. Κι άσε στην άκρη τα γαμω-εμότικον και προσπάθησε επιτέλους να γράψεις τίποτα σοβαρά.

Τό χεις γαμήσει το θέμα τώρα τελευταία.

Για να γίνει γόνιμος διάλογος απαραίτητη προϋπόθεση είναι ο σεβασμός της προσωπικότητας του συνομιλητή μας.

Εκτός αν δεν θέλουμε στην ουσία διάλογο αλλά κάτι άλλο ... ίσως αυτό-επιβεβαίωση ?

τα emoticon σας πειραξαν?ΛΟΛ

υγ: οποιος εχει να πει κατι ας το πει αλλιως ας σωπασει.τα περι σεβασμου προσωπικοτητας κλπ ειναι υποκειμενικα.οτι δινεις παιρνεις.

1) Άπλυτε γρίφε: Η παραίτηση δεν είναι κάτι άξιο χλευασμού, αντιθέτως προϋποθέτει γερή δόση αξιοπρέπειας να βγεις και να παραιτηθείς, αναγνωρίζοντας ότι δεν μπορείς να συνεισφέρεις. Ειδικώς σε μια περιοχή (μικρο- και μακρο-σκοπικά) όπου τα λαμόγια ευδοκιμούν, αν μη τι άλλο οφείλεις να αναγνωρίσεις ότι έχει αρχές και τις τηρεί, άσχετα αν είναι αντίθετες με αυτές που πιστεύουμε εσύ κι εγώ.

2) Όταν ο Άπλυτος μιλάει για εκφυλισμό, δεν αναφέρεται στην απροθυμία των άλλων να στηρίξουν ένα ψήφισμα ή να ψηφίσουν μια πρόταση - έλεος πια!
Το πρόβλημα είναι ότι σαμποτάρουν την ίδια τη διαδικασία, π.χ. καλείται ένα ΔΣ για να συγκαλέσει Γενική Συνέλευση και ούτε ψηφίζουν την πρόταση, ούτε την καταψηφίζουν, ούτε ψηφίζουν λευκό, αλλά αντίθετα αρνούνται να υπογράψουν παρόντες, μη επιτρέποντας την ίδια τη διαδικασία να γίνει, και εκφυλίζοντας το όργανο.

άπλυτε βλέπεις? έτσι απαντάνε για να καταλάβουν οι υπόλοιποι.


εδιτ: ή αλλιώς αυτό λέγεται "save yourself from the emoticons"

Οκ Στάθη.

(Πρέπει να τους εκπαιδεύσετε να γράφουν ότι ακριβώς θέλουν να πούν και όχι ότι να ναι)

"υγ: οποιος εχει να πει κατι ας το πει αλλιως ας σωπασει.τα περι σεβασμου προσωπικοτητας κλπ ειναι υποκειμενικα.οτι δινεις παιρνεις."

Καλύτερα να μασας ...

αυτο γιατι ειναι κακο;
μπουλους τα ΔΣ

άσε που βρωμίζουν και το καμαράκι.
τα ΔΣ σας στις τουαλέτες βρωμύλοι!  :D

μήπως θα μπορούσες να αιτιολογήσεις και την άποψή σου?

ρε μεγάλε θα απαντήσεις για το ΔΣ?
είναι θεσμοθετημένο όργανο από το καταστατικό αν δεν κάνω λάθος
οι φοιτητές περιμένουν να ακούσουν, τους ενδιαφέρει το θέμα

Εμπρός στον δρόμο που χάραξε ο πρόεδρος Κ.Μάργαρης!!

Μπα δε μου φαίνεται τέτοιος ο Χρυσουλίδης...

Πολύ  ωραία  τακτική. Αν  στη γενική  συνέλευση  μπουκάρουν  2-3  με όπλο  και  πουν  δεν  φεύγετε  αν  δεν  ψηφίσετε  υπέρ  του  νέου  νόμου  πως  θα  χαρακτηριστεί  η  κίνηση  αυτή;

σπαμ ακομη και στο τοπικ για τον Προεδρο...

ρε καποιοι μπορει να θελουν να ενημερωθούν και να παρακολουθήσουν τη συζητηση. Καντε ενα τοπικ "στη γωνιά του παιδιού" να κανουμε την πλακα μας αμα λαχει, αλλαο περιορίστε το εδω

Μπήκαμε στο γραφείο του Χρυσουλίδη και του ζητήσαμε να πάρει θέση για μια σειρά ζητήματα που ξεκινούν από το τμήμα, το ΑΠΘ και συνολικότερα την πολιτική που εφαρμόζεται για την παιδεία (και με τα φρέσκα μαντάτα από Δελφούς).

Ο Χρυσουλίδης από τη μεριά του μας γύρισε την πλάτη, άρχισε να μαζεύει τα πράγματά του, πήρε και το λάπτοπ και έφυγε ιδιαίτερα θεατρικά λέγοντας ότι δεν είναι πρόεδρος έξω από θεσμικά όργανα, ότι θα μας πεί ποιός είναι πρόεδρος όταν φτάσει σε "ασφαλή τοποθεσία". Και όλα αυτά ενώ γνώριζε ότι απέναντί του είχε φοιτητές του τμήματος που αγωνίζονται μέσα από την επιτροπή αγώνα (και όχι γνωστούς άγνωστους που κατονομάζει στην ανακοίνωσή του), η οποία και στο παρελθόν έχει πραγματοποιήσει παραστάσεις διαμαρτυρίας, έχει και στο παρελθόν συζητήσει μαζί του και σε καμία περίπτωση δεν τον προπηλάκισε όπως ισχυριζόταν κατα την "έξοδο του Μεσολογγίου" του...

Τώρα σε παρακαλώ, επαναδιατύπωσε την ερώτησή σου.
edit: Βασικά σβήσ'την τελείως...

να ρωτησω και κατι άλλο: ο Χρυσουλίδης λεει οτι ειχε ετοιμη την παραίτησή του μετα τα γεγονότα της Γραμματείας για το ΠΑΣΟ.

ειχε γίνει τίποτα άλλο τότε στο γραφείο του??

Απ'όσο γνωρίζω δεν είχε γίνει τίποτα στο γραφείο του (ας με διαψεύσει κάποιος αν γνωρίζει καλύτερα).
Εκτός βέβαια από την μαγική, μυστηριακή μεταμόρφωση του Χρυσουλίδη σε θεσμικό όργανο που αποφάσισε να κλείσει την γραμματεία και να διώξει τους εργαζόμενους.

deleted

εγώ πάλι από όσο ξέρω είχαν ανέβει πάλι στο γραφείο του

Οι γνωστοί άγνωστοι??  :P

Δεν αλλάζει κάτι στα υπόλοιπα που έγραψα ήδη..

βασικά απαντώντας στην μπόλικη ειρωνία που διέπει το πόστ σου...
σου περνάει από το μυαλό ότι είναι εξίσου θεατρικό και δήθεν μάγκικο το να εκβιάζεις μια απάντηση δια του "μυϊκού" εκφοβισμού? γιατί εφόσον δεν είχατε πρόβλημα να τα πείτε οποιαδήποτε ώρα μαζί του δεν πήγατε σε κάποια ΓΣ Τμήματος ή σε κάποια φάση που θα ήταν μαζί με άλλους καθηγητές και δεν θα ήσασταν 5 εναντίον ενός, ο οποίος μπορεί και να δούλευε εκείνη την ώρα και να πιάστηκε εξ απίνης, ή να μην είχε το χρόνο να επεξεργαστεί τις προτάσεις σας?

Βασικά έπρεπε να ήταν ο Μάργαρης στη θέση του να πάρετε καμιά απάντηση για τα γεννητικά όργανα του γαϊδάρου άμα του λέγατε "δε θα φύγει κανείς από δω μέσα αν δεν μπλα μπλα μπλα" ... γιατί μόνο τέτοια απάντηση θα σας άρμοζε σε τέτοια υποφαινόμενη απειλή. Κι αν προσπαθείτε να μην μας κάνετε να το βλέπουμε έτσι, ο γάιδαρος δεν πετάει, λυπάμαι. Έχετε αποτύχει ήδη στο παιχνίδι των εντυπώσεων. Ο Χρυσουλίδης τουλάχιστον αποδέχθηκε ότι δεν έχει τις ικανότητες και την ορεξη να το παίξει άλλο.
Επίσης σας περνάει ποτέ από το μυαλό ότι ο άλλος μπορεί και να δουλεύει σοβαρά εκεί μέσα για ένα επιστημονικό πχ θέμα, η για την έρευνά του, και να του στείλετε πρώτα ένα μέιλ για να κανονίσετε μαζί του μια συνάντηση, εφόσον τυπικά όπως λέτε θέλατε να "συζητήσετε", και όχι να θέσετε εκβιαστικά και μονόπλευρα τον τόπο και τον χρόνο της συζήτησης?
Αυτός που θέλει να λύσει ζητήματα αρχικά ξεκινάει από τη νορμάλ συζήτηση... η οποία σέβεται τον αντίπαλο και προσπαθέι αρχικά να βρεί κοινό τόπο για μια συνάντηση. Και αν δε δεί συννενοηση τότε μπουκάρει και τα παίρνει όλα ο χάρος. Όχι εξ αρχής.

Ο νόμος πλαίσιο δεν είναι ζήτημα που λύνεται σε μία μέρα, ούτε που θα το λύσετε εσείς σαν παράταξη μακρυά από τα φοιτητικά όργανα που τα έχετε ξεφτιλίσει (καλά σας λέει ο Μάστορας πιο πάνω), ούτε θα λύσετε κάτι ερήμην μας. Είμαστε κι εμείς σύλλογος εκτός από σας, δικαιούμαστε κι εμείς αποφασεις, ακόμη και για "παραστασεις διαμαρτυρίας". Και το κλασσικό "έλα στην επιτροπή αγώνα" δε γουστάρω ούτε να το ακούω. Το όργανο λήψης των αποφάσεών μου είναι ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ και εκεί θα παρω αποφάσεις και θα μιλήσω. Όχι στο κομματικό σας όργανο που προσπαθεί τεχνιέντως να τον βάλει λίγο πιο στην άκρη.

Ούτε μια καταδικαστική απόφαση του ιδίου του Χρυσουλίδη θα λύσει το πρόβλημα της παιδείας. Και μόνο που πιάνετε μεμονωμένα άτομα καταντάει γελοίο. Κι ας είναι ο Πρόεδρος... μπορεί να πάρει απόφαση για όλο το τμήμα? Είστε σοβαροί? αυτό που του ζητήσατε σήμερα μόνο από ΓΣ Τμήματος μπορείτε να το ζητήσετε, αλλιώς καταντάει γελοίο, καταντάει παραδοχή ότι το τμήμα είναι ενός ανδρός αρχή...

είναι που τους αρέσει η οικογενειακή ατμόσφαιρα...

το πιο γελοίο από όλα είναι ότι μπορεί και να βρούν τελικά συμμάχους σε αυτούς που εκφοβίζουν... τα περισσότερα ΔΕΠ και η πλειοψηφία των συνδικαλιστικών τους οργάνων είναι μέχρι στιγμής κατα του νόμου της Διαμαντοπούλου...

Μπα, η ειρωνία είναι πολύ λιγότερη απ'όσο νομίζεις. (2 λέξεις εντοπίζω μονάχα)

Εσύ συνέχισε να μιλάς για εκφοβισμούς...
Λες και πήγαμε να τον δείρουμε...

Βαρέθηκα

επετρεψε μου να εχω διαφορετικη αποψη για το ποιος ξεφτυλιζει τι.
ακομη, δεν υποβαθμισε κανεις τον συλλογο και το οτι πρεπει να λαμβανει αποφασεις, αλλα ετσι οπως γραφεις τωρα, ειναι σα να μου λες οτι δε μπορω να εκφερω αποψη περα απο το συλλογο!
η 2η παραγραφος ειναι ολη δικα σου λεγομενα.ΑΝΑΚΑΛΕΣΤΕ!
οι αποψεις μου ποτε δεν ητανε τετοιες.

Κάνεις λάθος. Δεν είπα αυτό. Είπα ότι είναι γελοίο ο μόνος τρόπος που μου υποδεικνύεις να συζητάω μαζί σου να είναι στα πλαίσια των κομματικών σας οργάνων. Δεν είμαι μέρος του "μαντριού" ούτε θα γίνω, είμαι αρκετά αφελής, αδιάβαστη, επιφυλακτική και μικροαστή  ;D για κάτι τέτοιο. Αν θέλεις να συζητήσουμε, συζητάμε στο σύλλογο. Αν παρθεί απόφαση συλλόγου για τις ενέργειές σου επίσης, τότε μπορείς να μιλάς εκ μέρους "των φοιτητών" του τμήματος, τουλάχιστον όσων ενδιαφέρθηκαν και εμφανίστηκαν, και πάλι εκ μέρους του ποσοστού που ψήφισε το πλαίσιό σου. Φοιτητικά προβλήματα υπάρχουν για όλους... αλλά αν φτάσουμε στο σημείο να μην συννενοούμαστε ποτέ, δεν πρόκειται να λυθούν και ποτέ.
Και συννενόηση σημαίνει να διαφωνείς γόνιμα, και κυρίως χωρίς να φοβάσαι.

Για τα ΔΣ... υπήρξα στο παρελθόν μέσα στη διαδικασία... ξέρω πολύ καλά πώς τα εαακ όταν τους συμφέρει να περάσουν κάτι συγκαλούν ΔΣ χωρίς να ειδοποιήσουν όλους τους αντιπροσώπους από ΚΑΘΕ παράταξη (πχ ξεχνώντας διακριτικά να ειδοποιήσουν 1 έστω μέρα πιο πρίν τους εκπροσώπους της ΠΚΣ ή της ΦΟΙΣΥ ας πουμε) και ξέρω πώς και η ΠΚΣ κάνει το ίδιο για τα εαακ αν χρειαστεί και για άλλους... και φυσικά και η δαπάρα και η πασπάρα... απλά δεν τους ενδιαφέρουν και τόσο τα ΔΣ τους δύο τελευταίους... ίσως να ασχολούνται μόνο με τη διάλυσή τους... αλλά όλοι έχουν βάλει το χεράκι τους σε αυτή τη βρώμικη ιστορία... και ο Μπάμπης παραπάνω που στο είπε το ξέρει κι αυτός πολύ καλά.


καταρχήν δε μιλάμε προσωπικά για τις απόψεις σου...
απαντούσα στο ποντίκι για τις "απόψεις" της παρ'αταξης σου
τί στο διάολο σημαίνει η τακτική της "παράστασης διαμαρτυρίας" σε μεμονωμενα άτομα? συνήθως με αριθμητική υπεροχή ατόμων αυτών που διαμαρτύρονται έναντι όσων δέχονται τη διαμαρτυρία?
μπορείτε να μας εξηγήσετε γιατί είμαστε μικρονοϊκοί επί του θέματος?
και χέσε τη φυσική βία... η ουσία είναι στο εξής... μπορεί ο Χρυσουλίδης να πάρει απόφαση για θεσμικό όργανο του Πανεπιστημίου μόνος του?

οχι δε μπορει ουτε το ειπαμε να το κανει!

2 πράματα

1) Ο πρόεδρος του τμήματος δεν είναι αυτοκράτορας.Τι σημαίνει "κρίνομαι ανεπαρκής", εφόσον ο πρόεδρος είναι θεωρητικά απλά μια θέση που προεδρεύει(=συντονίζει) την ΓΣ τμήματος. Παραιτείται δηλαδή γιατί δεν έχει τα @@ να αντιμετωπίσει την πολιτική θέση για την οποία ο ίδιος έθεσε υποψηφιότητα(και μην πει κανείς ότι δεν ήξερε,γιατί δεν είναι λίγα χρόνια καθηγητής)

2)Να βλέπουν οι κνίτες τι σημαίνει "τραμπουκισμός" για μερικούς καθηγητές γιατί όταν....δάρθηκε(=λυποθύμησε επειδή δεν πάλευε την πίεση) ο μάνθος,ακούγαμε για κακούς αριστεριστές...(και όμοιες εκφράσεις σε διάφορα τέτοια θέματα)

wait a minute... ΠΟΥ ακριβώς είπε ο Χρυσουλίδης ότι "δάρθηκε"?

ας υποθέσουμε ρε Φώτη ότι δεν έχει κανείς τα @@ όπως λές να "αντέξει" την ψυχοσωματική "πίεση" ή κανει ο οποιοσδήποτε ακαδημαϊκός ότι δεν καταλαβαίνει την πολιτική χροιά μιας διοικητικής θέσης... ποιός είναι ο κατάλληλος για να διαχειριστεί τις υποθέσεις του πανεπιστημίου?
μόνο εμείς χωρίς δεπ, χωρίς επιστημονικούς συνεργατες ή μεταπτυχιακούς φοιτητές? μόνο ένας μάνατζερ? μόνο αμεσοδημοκρατικά συμβούλια τύπου Σοβιετ? δεν αντιλαμβάνομαι τί από όλα αυτά αποτελεί την πρόταση για τη διοίκηση...
η οποία μία δε μας αρέσει και θέλουμε να καταργηθεί, μία μας αρέσει και τη χρησιμοποιούμε ως μέσο πίεσης στην εκάστοτε πολιτική / υπουργική ηγεσία...

ο Φωτης δε λεει για τον Χρυσουλιδη
λεει για γεγονοτα περυσι τον Δεκεμβρη στην Αθηνα, και τον Φλεβαρη εδω στο ΑΠΘ

Το πως αντιμετώπιζε ο χρυσουλίδης την θέση του είναι το πλέον κλασσικό παράδειγμα δεξιού τύπου που θεωρεί ότι η θέση του είναι θέση αυτοκράτορα(και γιατί να μην το κάνει άλλωστε,αφού τα ΔΕΠ τον αφήνουν,όπως κάναν και στον προηγούμενο πρόεδρο) η οποία δεν έχει καμία πολιτική χροιά(έλα μου ντε που έχει όμως)....

οκ ο κακός Χρυσουλίδης είναι κακός
ας πουμε ότι συμφωνουμε μέχρι εδώ

εγώ το νόημα ψάχνω να βρώ ακόμα... και της κίνησης της ΚΝΕ πρίν ακόμα συζητηθεί το θέμα του νέου ΝΠ στο σύλλογο, και στοχοποιημένη σε συγκεκριμένο άτομο και όχι σε όργανο... και της "φυσικής" βίας (την λεκτική ή επιχειρηματολογική την καταλαβαίνω κάπως), ούτε φυσικά το τί  θέλουμε για τη διοίκηση έχω καταλάβει... όλοι οι αριστεροί, αριστεριστές, κνίτες κτλ δλδ όχι δεξιοί και όχι πασόκοι.

τι νοημα περιμενεις να βρεις?

ο προεδρος του τμηματος φερει το κυρος(το οποιο)
του θεσμου και ως εκ τουτου το να λεμε σαν κνεπιτροπη
οτι αα αυτος ειπε οτι ο νεος  νπ ειναι μια μαλακια και μιση ειναι καλο.

αυτος τωρα ειτε επειδη φοβηθηκε οτι θα τον δειρουν ειτε
επειδη δεν ειχε (πολιτικη) διαθεση ειτε για αλλους, δικους του,
λογους,  κατηγγειλε και αποχωρησε.

[το τι διοικηση θελουμε φανταζομαι θα συζητηθει αλλου.]

Πάντως το σκηνικό με τους γκρινιάρηδες προέδρους που παραιτούνται ή δηλώνουν ότι θα παραιτηθούν είναι πλέον καθημερινότητα στην σχολή μας. Και καλά ένας καθηγητής ας κλαψουρίζει μιας που μια δεδομένη κατάσταση δυσχεραίνει το έργο του.  Ένα άτομο όμως σε ηγετική θέση που έχει ανέλθει γνωρίζοντας τι συμβαίνει στον χώρο που μπαίνει, πρέπει να δείχνει ηγετική ανωτερότητα. Μεγάλοι ηγέτες στην ιστορία της ανθρωπότητας δεν ήταν αυτοί που παραιτούνταν ή που έριχναν την ευθύνη δυσλειτουργίας μιας κοινωνίας ατόμων σε τρίτους.  Ήταν αυτοί οι οποίοι επέμεναν και έπαιρναν την ευθύνη ακόμα και αν δεν ήταν δική τους για να υπερασπιστούν την ομάδα των ατόμων που αντιπροσώπευαν. Και πάνω απ όλα είχαν ξεκάθαρες θέσεις τις οποίες εκπροσωπούσαν χωρίς μισόλογα. Δυστυχώς τέτοιους ηγέτες ( aka προέδρους ) που να εμπνέουν σεβασμό, στην σχολή μας δεν έχουμε.  Γενικά δύσκολα βρίσκεις τέτοια άτομα.

Το πρόβλημα όμως δεν είναι μόνο η έλλειψη ισχυρής και ικανής κεντρικής εξουσίας. Έχουμε και πολύ άχρηστες παρατάξεις που από βλακεία ή υποκινούμενες λαμβάνουν αυθαίρετες αποφάσεις χωρίς να υπολογίζουν κανέναν.  Όπως ανέφερε και συνάδελφος το θέμα δεν έχει τεθεί καν στο σύλλογο. Ποιος σας έχρησε εσάς αντιπροσώπους όλου του φοιτητικού σώματος να πάτε στον πρόεδρο να παραπονεθείτε όταν ο σύλλογος δεν έχει λάβει απόφαση για το θέμα ? Να ήταν κάτι προσωπικό που αφορά τους συγκεκριμένους φοιτητές και τον καθηγητή-πρόεδρο να το καταλάβω.  Αλλά δεν ήταν, ήταν καίριο θέμα που αφορά όλους τους φοιτητές και κακώς έγινε αυτή η κίνηση.

παντως δεν πηγαν ως συλλογος φοιτητων ωστε να τους ψεγεις.
σαν επιτροπη αγωνα αποφασισαν και πηγαν.

Παρόλα αυτά είναι κίνηση που επηρεάζει όλη την φοιτητική κοινότητα. Δεν θα ήταν προτιμότερο και ποιό σωστό να εκφράσουμε την θέση μάς και τα ερωτήματά μας ως σύλλογος ? Εξάλλου γι αυτό υπάρχει και η συνέλευση ( όπως θα έλεγαν σε αντίστοιχη περίπτωση : "Να ερχόσασταν στην συνέλευση ")  ;)

Pandora είσαι βρώμικη!

Υποτίθεται σε απασχολεί το νόημα της ενέργειάς μας κτλ (που δεν βλέπω άλλοι να έχουν αντίστοιχο πρόβλημα να το αντιληφθούν).
Από την άλλη αυτό που βλέπω, είναι να επιμένεις ακόμα και τώρα ότι ο Χρυσουλίδης εκβιάστηκε, τραμπουκίστηκε και μάλιστα όλα αυτά για να πάρει απόφαση(!) λες και θα μπορούσε ή του ζητήθηκε κάτι τέτοιο. Ο ίδιος ο Χρυσουλίδης δημιουργεί εντυπώσεις και σε βλέπω πολύ πρόθυμη να βοηθήσεις. Αυτό ακόμη που βλέπω είναι να μην χάνεις την ευκαιρία για να ξεφύγεις από το "κάποιοι φοιτητές χωρίς απόφαση συλλόγου" (λες και επικαλεστήκαμε τον σύλλογο) στο ότι ήταν ενέργεια της ΚΝΕ, μιλάς για κομματικά μαντριά κτλ. Τώρα που ξεκαθάρισες τις προθέσεις σου, πάρε τη γλίτσα σου και άσε μας να κουβεντιάσουμε.

Να αγιάσει το στόμα σου!
Συμφωνώ και με τα 2 που έγραψες.

Καλά,άσε λίγο,μη χρεώνεις όλη τη γλίτσα στην pandora,γιατί έχω την .... αίσθηση (βεβαιότητα) ότι αναλογεί μερίδιο της γλίτσας και αλλού.....

Μπορεί (μάλλον) ο Χρυσουλίδης να έψαχνε ευκαιρία και να μην μπορεί να σηκώσει το βάρος της πολιτικής του-εκτός των άλλων-θέσης.Και εδώ δεν είμαστε για να τον υπερασπιστούμε!
Ωστόσο,θα ήταν πολύ διαφορετικό αν η κίνηση αυτή γινόταν στο τμήμα,μετά από συζήτηση και απόφαση του Συλλόγου και όχι έτσι μεμονωμένα,με μια κίνηση της επιτροπής αγώνα.Θα μου πεις,αναγκαστήκατε να την κάνετε ίσως έτσι,επειδή οι άλλοι στο ΔΣ ήταν απρόθυμοι.Και θα σου πω ότι,όντας μέλος του ΔΣ παλιότερα,όπως η pandora και ο Μπάμπης (Bob) θυμάμαι πολλές φορές που δεν μας καλούσατε να μας ενημερώσετε ότι θα γίνει και συνήθως καλούσατε όποιον σας συνέφερε,με αποτέλεσμα στο τέλος να μη μαζεύονταν τα άτομα που το απαρτίζουν και να μην μπορεί να θεωρηθεί έγκυρη η διαδιασία.
Ε τώρα,αν όλα αυτά τα κάνετε όπως πρέπει πια και πάλι δεν έρχονται ή είναι εκεί και το σαμποτάρουν,τραβήξτε τους αρχικά μια καταγγελία (ξέρετε,από αυτές τις δικές σας τις μεγάλες που πιάνουν 10 τοίχους) και από κει και πέρα υπάρχει η δυνατότητα να γίνει συνέλευση με υπογραφές...Την εκμεταλλευτήκαμε πολλές φορές τότε θυμάμαι που σαμποτάριζαν οι άλλες παρατάξεις (ΔΑΠΑΣΠ).Και μέσα στη γενική συνέλευση θα συζητήσουμε αυτά που μας απασχολούν για τα νέα μέτρα που έρχονται,ή για το μαζικό κόψιμο στα ΣΑΕ 2 (....),γιατί όλα στο παιχνίδι είναι,θα πάρουμε αποφάσεις και θα πάμε σαν σύλλογος στο τμήμα,με την ισχύ (την όποια) μιας μαζικής (?) απόφασης.

είσαι ή στραβός ή βλάκας
το γιατί ψάξτο στα πόστ που αντάλλαξα με το Φώτη
οι χαρακτηρισμοί δε με αγγίζουν, δεν υπερασπίζομαι κανέναν, μου τη δίνουν οι τακτικές αυτού του είδους και θα μου τη δίνουν εσαεί και πρόβλημά σου που δε μπορείς να μου βουλώσεις το στόμα

γουστάρω αποφάσεις παρμένες από το Σύλλογο, και όχι κομματικές ενέργειες που τις χρεώνονται όλοι ή ντεμέκ για το καλό όλων... το κόλλημά μου με το σύλλογο επίσης πρόβλημά σου που δε μπορείς να μου το βγάλεις από το μυαλό

λυπάμαι


φυσικά και έψαχνε ευκαιρία... φυσικά και δεν έχει τα κοτσια για τη θέση... δεν είναι τυχαίο ότι κανείς δεν ήθελε και δεν θέλει να αναλάβει πρόεδρος...

βασικά, όλο το νόημα βρίσκεται στα παραπάνω
στα οποία οι μεγαλο - κομματικο - στελεχάρες, αλλά και οι εαακίτες και οποιοιδήποτε άλλοι παραταξιακοί απέφυγαν επιμελώς κα απαντήσουν...
και ούτε πρόκειται


ΥΓ Συμπερασματικά, ποιός νοιάζεται για την άποψη των καθηγητών σε πρώτη φάση. Αυτό που δεν μπορούμε - κλασσικά - να αποφασίσουμε είναι η δική μας συλλογική και οργανωμένη άποψη σαν "φοιτητικό κίνημα" απέναντι στα πράγματα και από κει ξεκινάει το πρόβλημα... κι αυτό μόνο μέσα από το Σύλλογο μπορεί να προκύψει...

εγω δεν απαντησα γιατι καλουνται ολοι, τα φετινα ΔΣ ολοι τα γνωριζαν

τότε αν απλά σαμποτάρουν, τράβα τους καταγγελία
το πόστ της cecs (που είναι πολύυυ παλιά καραβάνα) ήταν παραπάνω από σαφές
και του bob

ενα τρελό λολ για την πρώτη σειρά

και ένα "ρε φίλε κάποιοι ήμασταν στον 6ο και είδαμε το μπούγιο που μπούκαρε" για την από κάτω παράγραφο

α, βάλε και τον κόσμο που κρατούσε τσίλιες στη γραμματεία και είσαι πλήρης

οταν εσυ βγηκες απο το ασανσερ δεν ειδες ολο το μπουγιο! :D

ΚΑΙ επισης θα ειδες οτι υπαρχουν και αλλοι καθηγητες οι οποιοι μπορει να διαφωνουνε με 50-100-1000 πραγματα με εμας αλλα καθονται και συζητανε.

Αυτοί οι μεγάλοι ηγέτες ήταν είτε δικτάτορες, είτε αρχηγοί μίας ομάδας αγράμματων ανθρώπων...στο πανεπιστήμιο υπάρχουν μορφωμένοι άνθρωποι και δε χρειάζονται μπαμπούλα να τους εξηγεί τι είναι σωστό και τι όχι...Επιπλέον όταν κάποιος αισθάνεται ότι δεν είναι επιθυμητός από την πλειοψηφία τότε θα πρέπει να αποχωρεί από τη διοικητική θέση που κατέχει όπως θα έπρεπε να κάνει ο πρωθυπουργός της χώρας μας πχ...δημοκρατία έχουμε...όχι δικτατορία να κρατιούνται σε θέσεις άτομα που δε διαθέτουν την υποστήριξη από την πλειοψηφία...



Συμφωνώ και προσθέτω επιπλέον : Ποιός έχρησε τη συνέλευση των 100 φοιτητών του τμήματος μας ως γενική συνέλευση των φοιτητών? Ένας "αρχαίος" κανονισμός μήπως? Γτ εγώ ξέρω ότι συνήθως αργόσχολοι πάνε στις συνελεύσεις που όλως τυχαίως είναι αριστεροί, που τρώνε τα λεφτά των γονέων τους και έτσι έχουν άφθονο χρόνο μιας και δε χρειάζεται να δουλεύουν...

Αλήθεια,σοβαρά ρε φίλε;;;Πόσο σίγουρος είσαι γι'αυτό;Ότι δε χρειάζεται να δουλεύουμε και ότι έχουμε άφθονο χρόνο;Και πώς ξέρεις εσύ ο φωστήρας πόσα λεφτά έχουν οι γονείς μου και πόσα τρώω;;;;;;;

PS:Αν αριστερός σημαίνει να πας στις συνελεύσεις και να είσαι πολιτικοποιημένος και δραστήριος αντί να κάθεσαι στον καναπέ σου (λες κι αυτό σε εμποδίζει να τρως τα λεφτά του μπαμπά σου) και να κρίνεις τους πάντες και τα πάντα από ψηλά,μαγκιά μου και καμάρι μου να είμαι.Αλλά πρέπει να σκεφτείς μήπως ο διαχωρισμός που κάνεις μέσα στο κεφάλι σου είναι ανακριβής....Μήπως θα έπρεπε να είναι:ευαισθητοποιημένος και αδιάφορος (=η παρτάρα του).Τώρα αν το ένα ταυτίζεται με το άλλο και αδιάφορος σημαίνει κεντρώος,δεξιός ή δεν ξέρω τι,άλλο θέμα...Θέμα που δε θα προβληματίσει εμένα,καθώς δε με αφορά.  8))

Συνελεύσεις για τις οποίες χρειάζεται να αφιερώσει κανείς μία ολόκληρη μέρα (καθημερινή) ανά 2-3-4 εβδομάδες δεν μπορεί να τις παρακολουθεί ένας εργαζόμενος άνθρωπος...από αυτό και μόνο μπορεί να καταλάβει κανείς ότι δεν έχεις ιδέα το τι γίνεται γύρω σου αλλά αποφάσεις για τους άλλους θέλεις να παίρνεις...και μιας και είσαι αυτής της άποψης να σε ρωτήσω : Είχες ρωτήσει την επιτροπή αγώνα για το τι σχεδίαζε να κάνει και δεν στο είπαν? Με τη δική σου λογική εσύ φταις που δεν ενημερώθηκες...με τη δική μου λογική φταίνε αυτοί που πήγαν χωρίς εξουσιοδότηση...αλλά με την καθαρή λογική δεν έγινε τίποτα καθώς σαν φοιτητές του τμήματος μας έχουν κάθε δικαίωμα να πάνε στον πρόεδρο και να τον ρωτήσουν για το ποια είναι η θέση του...ειδικά όταν δεν έχει δημοσιευθεί κάπου καθαρά...αλήθεια είχε δημοσιεύσει τις θέσεις του πουθενά ο απερχόμενος πρόεδρος?

πιστεψε με, εξισου κουραστικο για μενα ειναι να απαιτειτε απαντησεις εσεις τα παπακια, και εγω να θελω να κανω κατι αλλο, οτιδηποτε, αλλα να μη θελω να απαντησω γιατι περναει μια καταιγιδα γεγονοτων μεσα απο το μυαλο μου και με κουραζει.
δε το κανουμε δικαστηριο εδω μεσα!!
peace

Πάσο.-

έλα ρε εκ μέρους των παπακίων σου ζητάω συγγνώμη  :) :)
(παπακίων χαχαχα  ;D)
είσαι πολύ καλό παιδί, και εξάλλου δεν "απαιτούμε" απαντήσεις "από σένα" προσωπικά...

το μόνο που θέλω προσωπικά έιναι να βρούμε κάποτε μια κοινή λύση όλοι μαζί... θα μου πείς πολύ ρομαντική είσαι γιατί ο καθένας βασίζεται στις προσωπικές πολιτικές του απόψεις..
τεσπα είμαστε οφφ - τόπικ

ΕΓΩ δεν μπήκα και βγήκα μόνο τη μία φορά που - προφανώς - με είδες. (με παρακολουθείς?  :P :P)

Για την ιστορία, δε συμφωνώ με την παραίτηση χρυσουλίδη... άλλος στη θέση του θα είχε πολλή περισσότερη υπομονή και θα μπορούσε να καθίσει να συζητήσει. Σε αυτό συμφωνούμε.

όσο για τις απαιτήσεις των παπακίων, με καλύπτει η pandora. Το γεγονός ότι απαντάς μόνο εσύ από όλους όσοι ήταν εκεί, σε καθιστά και τον μόνο που μπορείς να καλύψεις τις ερωτήσεις μας  ;)



όσο για τον ολύμπιο, είναι παλιά ιστορία, άλλωστε εμείς είμαστε οι αριστεροί που τρώμε τα λεφτά (τα ποια?) των γονιών μας κατι χρόνια τώρα στις φορουμικές καταδίκες του.


εδιτ: έχει πολλή πλάκα όταν οι δεξιοί σε χαρακτηρίζουν αριστερό και οι αριστεροί δεξιό, κατα περίπτωση πάντα :P