THMMY.gr

Η συνάντηση της ομάδας εργασίας για τα εργαστήρια θα γίνει αυτήν την Τετάρτη στις 11π.μ. στο τραπεζάκι του Συλλόγου (είναι με το που ανεβαίνεις τα σκαλιά και στρίβεις αριστερά για τις αίθουσες, γράφει επάνω του "τραπεζάκι Συλλόγου"). Σχετικά με το τι θα κάνει αυτή η ομάδα, αναφέρεται στο ψήφισμα παρακάτω. Έχουμε να κάνουμε πολλή δουλειά, γι'αυτό όποιος ενδιαφέρεται να έρθει. Είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να κάνουμε κάτι για τα εργαστήρια της σχολής. Επίσης, είναι σημαντικό να βγουν ανακοινώσεις στα έτη ενημερωτικές για τη συνάντηση της Τετάρτης. Υπάρχουν εθελοντές που μπορούν να βγάλουν ανακοινώσεις??

ΨΗΦΙΣΜΑ
Για την Γενική Συνέλευση της 28/2


Όλοι μας βιώνουμε το πρόβλημα της ανεπάρκειας της εργαστηριακής υποδομής των τμημάτων μας (Ηλεκτρολόγων & Μηχανολόγων), είτε αυτή αφορά στην έλλειψη ειδικευμένου εργαστηριακού προσωπικού, είτε στην έλλειψη υλικοτεχνικής υποδομής. Πρόκειται για ένα πρόβλημα το οποίο οφείλεται στην πενιχρή χρηματοδότηση των τμημάτων μας από το Υπουργείο Παιδείας, αλλά και στον τρόπο με τον οποίο τα τμήματά μας διαχειρίζονται τα κονδύλιά τους.
Για όλα τα παραπάνω προτείνεται η συγκρότηση ανοικτής ομάδας εργασίας υπόλογης στο Σύλλογο η οποία:

·   θα αναλάβει τον εντοπισμό των προβλημάτων στα εργαστήρια
·   θα συζητήσει με τους υπεύθυνους των εργαστηρίων
·   θα προτείνει συγκεκριμένες λύσεις στην επόμενη Γενική Συνέλευση Συλλόγου.

Ο στόχος θα είναι η διαμόρφωση ολοκληρωμένης πρότασης από τη μεριά του Συλλόγου Φοιτητών για την επίλυση των προβλημάτων της εργαστηριακής υποδομής των σχολών μας ή και για την δημιουργία νέων εργαστηρίων. Επίσης, στόχος είναι η πρόταση να κατατεθεί στη συνέλευση τμήματος.

Τι έγινε ρε παιδιά? Δεν υπάρχουν εθελοντές για να βγάλουν ανακοινώσεις στα έτη τους?

Τάσο, την ώρα που είχαμε πει είναι η Σύγκλητος τελικά. Τι θα κάνουμε? Άλλη μέρα?

Ο χρόνος πιέζει. Η πρώτη συνάντηση της ομάδας εργασίας για τα εργαστήρια θα γίνει Τετάρτη 11π.μ. στο τραπεζάκι του Συλλόγου. Όποιος θέλει έρχεται σ'ατήν τη συνάντηση και όποιος θέλει πάει στη Σύγκλητο. Προφανώς βέβαια το σημαντικότερο είναι η Σύγκλητος, αλλά για να λέμε και την αλήθεια οι πληροφορίες μου λένε ότι μια παράταξη θα προσπαθήσει να σπάσει τη συνεδρίαση της Συγκλήτου.

... άρα κάποιοι πρέπει να είναι εκεί για να μην σπάσει και μπλοκαριστεί το αίτημα για το Master επειδή κάποιοι αγνοούν την πραγματικότητα!
Όπως και να έχει, εγώ θα είμαι και... στα 2 (κομμάτια θα γίνω! :P).
Aνακοίνωση όμως δεν προλαβαίνω να βγάλω.

Λάθος. Στρίβεις δεξιά ήθελα να πω.

Εντάξει Αλεξ έχεις δίκιο. Ας πάμε όλοι στη Σύγκλητο και ας κάτσουν λίγοι για τα εργαστήρια. Άλλωστε τόσοι είμαστε σ'αυτήν τη σχολή, αν είναι δυνατόν να μην μπορούμε να κάνουμε και τα δύο.

Βασικά το βέλτιστο είναι το εξής:
9 η ώρα πάμε και βγάζουμε ανακοινώσεις σχετικά στα έτη. 9:30 πάμε Σύκλητο (κατά το πάμε πλατεία!) και μετά επιστρέφουμε στις 11 (αφού θα έχει διαλυθεί! :P :P) για να δουλέψουμε με ιδέες για τα εργαστήρια. Αν είμαστε μόνοι μας Τάσο, θα πάμε σε κανένα βολικό μέρος να τα πούμε και άνετα! :P ;)

Πάντως δεν έχουν σκοπό να την διακόψουν κυρίως για το θέμα του μάστερ, αλλά για το σπάσιμο της γεωπονίας σε 2 τμήματα.

Ενταξει η λυση που προτεινες ειναι οντως η βελτιστη.
Ποιό είναι το βολικό μέρος?

Ποιοι θα ειναι στη σχολη στις 9 για να βγαλουμε ανακοινωσεις στα ετη??
Εγώ θα είμαι. Κανένας άλλος?
Ας δώσουμε ραντεβου στο τραπεζακι του συλλογου.

Και εγώ είμαι μέσα....Γιατί με ξεχνάτε???? ;D ;D ;D
Καλά το προγραμμάτισες Alex.....Τα προλαβαίνουμε όλα....

Παιδιά το σημαντικότερο κατά την άποψή μου είναι η Σύγκλητος. Οπότε αν κάποιος είναι σε δίλημμα που να πάει, εγώ θα του πρότεινα να πάει στη Σύγκλητο. Βέβαια, η τελική επιλογή είναι στον καθένα.

Όλα θα γίνουν, μην αγχωνόμαστε. Αυτό το οποίο θα γίνει αύριο είναι να βγουν ανακοινώσεις στις 9 και στις 10 στα έτη έτσι ώστε στις 11 να μαζευτεί στο τραπεζάκι του Συλλόγου κάποιος κόσμος πρόθυμος να συμμετάσχει στην ομάδα εργασίας για τα εργαστήρια. Αν δεν μαζευτεί αυτός ο πρόθυμος κόσμος, θα ξαναγίνουν ανακοινώσεις στο διάλειμμα των 12 και των 1, όπου πιστεύω ότι μέχρι τότε θα έχουν γυρίσει και αυτοί που θα πάνε στη Σύγκλητο. Αν δεν θα έχουν γυρίσει, δεν πειράζει, πιστεύω μπορούμε να κάνουμε δουλειά όσοι μαζευτούμε. Αν κάποιος θέλει να ρθει στην ομάδα εργασίας, αλλά αύριο θα προτιμήσει να είναι όλη μέρα στη Σύγκλητο, δεν πειράζει, η ομάδα εργασίας είναι ανοικτή και θα ξαναγίνει συνάντησή της, μάλλον κατά Παρασκευή.

Λοιπόν όσοι θα κάνουμε ανακοινώσεις στις 9 ας μαζευτούμε στο τραπεζάκι του Συλλόγου. Ελπίζω να μην είμαστε μόνο 2 άτομα, οι αίθουσες είναι παραπάνω από 2.. :P

Παρά την παντελή έλλειψη ενδιαφέροντος από "νέα άτομα" η ομάδα συναντήθηκε σήμερα και προσπάθησε να οργανώσει τα πρώτα της βήματα.

Είχα παρακολουθήσεις (^suspicious^) όλο το πρωί, λυπάμαι, εννοείται ότι ήθελα να βοηθήσω σε κάτι τέτοιο.
Είμαι μέσα.  ;)

Το θέμα meltemi δεν είναι το ένα άτομο (πόσο μάλλον εσείς που είστε και πρωτοετείς και ακόμα δεν έχετε μπει σε εργαστήριο να δείτε τα προβλήματα).
Το θέμα είναι ότι έχω βαρεθεί να διαβάζω άτομα να γκρινιάζουν για τους πάγκους, τους καθηγητές, το προσωπικό, την οργάνωση του ΤΗΜΜΥ, το ότι κόπηκαν, το ότι δεν βγαίνει νωρίς το πρόγραμμα, το ότι δεν είχαμε τόσο καιρό βιβλιοθήκη και νησίδες και χίλια μύρια άλλα. Και όταν κάποιοι αποφασίζουν να κάνουν κάτι για αυτά, φωνάζουν ΑΠΟΝΤΕΣ όλοι. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες για αυτά τα πράγματα. Είμαστε μίζεροι και έχουμε το επίπεδο της σχολής (και κοινωνίας για να γενικεύσω) που μας αξίζει.
Αν είναι πιο σημαντική μια ώρα παρακολούθησης ενός οποιουδήποτε μαθήματος από την επίλυση καθημερινών προβλημάτων, πάω πάσο. Αν είναι πιο σημαντική 1 ώρα ύπνου από τον κίνδυνο να έχουμε αύριο μπροστά μας Μηχανικούς Πληροφορικής από τις θετικές επιστήμες, επίσης πάσο. Άρα κάποιοι που χάσανε μερικές βδομάδες από τα μαθήματά τους ήταν οι μαλάκες της υπόθεσης.
Απλά από εδώ και πέρα έτσι και ακούσω κάποιον να γκρινιάζει εδώ μέσα για οτιδήποτε, θα εκραγώ. Γιατί είναι πολύ εύκολο να κάνεις κατεβατές λίστες προβλημάτων από την οθόνη του υπολογιστή σου και να βάλεις κατά παντός υπευθύνου.
Εμείς πάντως θα συνεχίσουμε, και ας παραμένουμε αριθμήσιμοι στα δάκτυλα των χεριών.-

Δε θα μπορούσα να διαφωνήσω με τίποτα απ' όσα είπες. Οι περισσότεροι από εμάς περιοριζόμαστε σε άσκηση κριτικής μόνο και σε διαμαρτυρίες και αυτό όταν έλθουμε προσωπικά αντιμέτωποι με το πρόβλημα. Ωστόσο, όταν κάποιοι παίρνουν την πρωτοβουλία να δραστηριοποιηθούν, μένουμε αδρανείς, σαν να έχουμε συμβιβαστεί με την κατάσταση. Η αέναη επανάληψη των ίδιων σκηνικών είναι απαράδεκτη και θα μας γυρνάει πάντα μπούμερανγκ. Το ίδιο απαράδεκτη είμαι και η ίδια που δεν θυσιάζω δύο ώρες Λογισμού ΙΙ μήπως και αλλάξει κάτι..

Λοιπόν το όλο σκηνικό μου θυμίζει θέατρο του παραλόγου. Έχω βαρεθεί να ακούω άτομα να γκρινιάζουν για τη σχολή και μετά να μην κάνουν τίποτα. Επίσης, έχω βαρεθεί να ακούω άτομα που κάνουν κριτική στην απραξία μας, αλλά συνεχίζουν οι ίδιοι μετά την απραξία τους. Και γω ρωτάω, την κριτική τότε γιατί την κάνουνε? Αν υπάρχει ένα ζώο που ταιριάζει στην όλη κατάσταση, αυτό είναι η στρουθοκάμηλος.

Λοιπόν, μου αρέσει κάποια πράγματα να τα βλέπω απλοποιημένα. Και τα πράγματα εδώ είναι πάρα πολύ απλά. Όταν 5 άτομα τρέχουν για ένα θέμα (εργαστήρια) που αφορά 2500 άτομα (τα μέλη του συλλόγου μας) τότε πολύ απλά δεν υπάρχει καμία απολύτως διαμαρτυρία για τα εργαστήρια. Όλα καλά λοιπόν και όλα ωραία και στην επόμενη συνέλευση τμήματος θα πάμε και θα πούμε ότι τα εργαστήριά μας κύριοι καθηγητές είναι μια χαρά και δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα, απλά 5 ηλίθιοι δεν μπορούν να συμβιβαστούν με την όλη κατάσταση, αλλά δεν πειράζει, ηλίθιοι είναι. ΑΥΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ. ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΛΟΙΠΟΝ.

Και κατι ακομα που είναι πιο απλό από το προηγούμενο:
Αν (λέω αν) κάποιος ασθάνεται ακόμα νέος και πιστεύει ότι μπορεί να αλλάξει ως ένα βαθμό τη στάση του, τον χαρακτήρα του, τα πιστεύω του κτλ. κτλ. πολύ απλά μπορεί να το κάνει. Μπορεί να έρθει στην επόμενη συνάντηση της ομάδας εργασίας. Δεν χρειάζεται να γράφει κατεβατά για την απίστευτη μοίρα μας, για την καταδικαστέα απραξία μας, για τον ωχαδελφισμό μας ή δεν ξέρω τι άλλη θεωρία θα κατεβάσει ο καθένας στο κεφάλι του..Είμαστε και μηχανικοί που να πάρει.

Λοιπόν, τα πράγματα είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ. ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ. Όπως στρώσεις έτσι θα κοιμηθείς. Τέλος.

Τάσο, γίνεται να είσαι λίγο πιο ήρεμος; Δε βγαίνει τιποτα έτσι. Καταλαβαίνω τη θέση σου και γι' αυτό είπα ό,τι είπα.
Αν εγώ θα είμαι εκεί την επόμενη φορά (αισθάνομαι την ευθύνη να είμαι κάθε φορά, προηγούμενη και επόμενη) πάλι δε βγαίνει τίποτα. Λίγοι θα ενδιαφέρονται για θέματα που αφορούν όλους. Για μένα δεν είναι τόσο απλό, όσο κι αν θέλω να το θεωρήσω έτσι.
Ο τρόπος σκέψης μας φταίει. Αυτό που βλέπω εγώ γύρω μου είναι μια γενική αδιαφορία, λες και όλα βαίνουν καλώς... Έχω προσπαθήσει, πολύ λίγο μεν, να το αλλάξω αυτό με απογοητευτικά αποτελέσματα δε.
Το να το πάρουμε απόφαση και ν' αλλάξουμε μυαλά φαντάζει μάλλον δύσκολο, αλλά πάντως καθόλου ακατόρθωτο σε μένα.
Σε περίπτωση πάλι που η νοοτροπία μείνει ίδια και απαράλλακτη όπως την ξέρουμε εως σήμερα,
τότε καλά να πάθουμε, μας αξίζει αυτό και τα χειρότερα που θα 'ρθουν.
Προσωπικά δεν έχω μπει και δε θα μπω στη διαδικασία να διαμαρτυρηθώ δημοσίως για τα κακώς κείμενα των εργαστηρίων ακόμη κι αν η κατάσταση αυτή μου στερήσει το να περάσω κάποιο από αυτά (καθόλου μα καθόλου τυχαίο αυτό το τελευταίο δυστυχώς...). Δε θα συμφιλιωθώ όμως ποτέ με τα τωρινά δεδομένα και θα επιδιώξω να γίνει κάτι τέτοιο κοινή συνείδηση σε όλους.
Κανείς δε θα μεριμνήσει για εμάς αν δεν κινητοποιηθούμε οι ίδιοι. Έχουμε τη δύναμη για πολλά περισσότερα από το να απαιτήσουμε τα αυτονόητα, όμως ο στόχος θα επιτευχθεί μόνο αν είμαστε ενωμένοι και η συσπείρωση αυτή καθολική.
Γι' αυτό όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή σε κινήσεις σαν και αυτή και πρωτίστως ακόμη περισσότερη ενημέρωση. Έχω την αίσθηση `
0;ως δεν είναι αρκετή αυτή που ήδη παρέχεται, τουλάχιστον μέχρι τη στιγμή που η πλειοψηφία θα προσπαθεί έστω να πληροφορείται για τα τεκταινόμενα (με την λανθασμένως καλή έννοια) και θα υπάρχει ανάληψη πρωτοβουλιών σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ό,τι τώρα... Αναφέρομαι και απευθύνομαι κυρίως στο (πρώτο) έτος μου.

Ο Τάσος αυτά που λέει τα στηρίζει καθημερινά με πράξεις. Μέτά από λίγο καιρό τρελαίνεσαι όταν ακούς μόνο λόγια.
Αν περιμένουμε να ευαισθητοποιηθούν 300 άτομα για να κάνουμε το παραμικρό καληνύχτα!

Ο χρόνος είναι τώρα και ο τόπος είναι εδώ.
Τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες.

Το ότι αποδεικνύει έμπρακτα ό,τι λέει το γνωρίζω και του το αναγνωρίζω απόλυτα.
Εγώ δεν υποστήριξα πως πρέπει να ευαισθητοποιηθεί απαραίτητα μεγάλος αριθμός ατόμων
για να γίνει κάτι. Αλίμονο!
Αυτό που λέω εγώ είναι πως και κατά τα λεγόμενα του Τάσου, πρέπει να γίνει ''δουλειά'' ώστε να
πάψουν να ενδιαφέρονται μονάχα 5-10 άτομα. Αν συνεχιστεί αυτό, κι εσύ κι εγώ έχουμε κατά νου
τις συνέπειες.

Η οποία "δουλειά" είναι τι; Και θα γίνει πώς;
Μέσα από την εκπαίδευση, την οικογένεια, τα ΜΜΕ, την κοινωνία...μπλα μπλα μπλα...

Την Τετάρτη στις 12 βγάζουμε ανακοίνωση ότι υπάρχει ομάδα για τα εργαστήρια και λέμε στα παιδιά περάστε στη μία που έχετε διάλειμμα να πείτε και σεις καμιά άποψη. Πολλοί κουνάνε το κεφάλι τους καταφατικά. Δεν πέρασε ούτε ένας. Ούτε για 2 λεπτά να δει τι στο καλό ομάδα είναι αυτή!

Καλές οι θεωρίες, αλλά δεν κοστίζουν (συνήθως)...

Νetgull, ένας μεγάλος αριθμός των ατόμων δεν επισκεπτεται το forum.., μια άλλη μερίδα ατόμων από την άλλη δε γνωρίζει τίποτε απολύτως σχετικά με το θέμα και δεν έχει τη διάθεση να μάθει, πόσο μάλλον να ασχοληθεί.
Λείπει η διάθεση λοιπόν και αυτό είναι πρόβλημά μας που μακροπρόθεσμα μας πλήττει ως κοινωνικό σύνολο.
Ανεξάρτητα απ' αυτό, η προσπάθεια για βελτίωση των πραγμάτων θα συνεχιστεί και όσοι πιστοί...
Δεν έχω καμία όρεξη να αναπτύξω-παραθέσω θεωρίες και βλακείες, είμαι μάλλον θυμωμένη με τον εαυτό μου και όχι μόνο.

Ρε παιδιά, εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πήραμε μονότερμα το meltemi! Λες και φταίει αυτή για την σημερινή κατάντια του φοιτητικού κινήματος.

Εγώ θα προτείνω κάτι άλλο:
Ας πάρουμε επιτέλους απόφαση πως αυτοί που ενδιαφέρονται θα είναι πάντα λίγοι, κι ας κάνουμε σωστά την δουλειά μας για να πετύχουμε ορισμένα πράγματα και να έχουμε την συνείδησή μας καθαρή (τουλάχιστον προσπαθήσαμε!)

Όσες προσπάθειες κι αν κάναμε για την ευαισθητοποίηση των φοιτητών δεν έδωσαν καρπούς. 5 άτομα ήμασταν, 5 άτομα είμαστε. Η όλη κοινωνία είναι κοιμισμένη και δεν αρκούν οι φωνές 5 ατόμων για να ξυπνήσει - έτσι είναι τα πράγματα, τι να κάνουμε. Μόνο ένα γερό χαστούκι θα ξυπνήσει τους πολίτες και τους φοιτητές, όταν πια θα έχουμε φτάσει στον πάτο.

Εκτώς αυτού έχουμε και διάφορους φοιτητές που ενδιαφέρονται και δραστηριοποιούνται, αλλά με λάθος τρόπο. Αυτοί κάνουν τα πράγματα χειρότερα από αυτούς που δεν ενδιαφέρονται καθόλου (πχ το θέμα για το Μάστερ και η διακοπή της Συγκλήτου με βρισιές) Είναι τις περισσότερες φορές ανενημέρωτοι και έχουν εγκλωβιστεί στις "αριστερές" ιδέες που αντιπροσωπεύουν, παρόλο που πολλές φορές αυτές είναι εντελώς εκτώς τόπου και χρόνου.

Πολύ σωστά τα λες Τάσσο.
Και η ανακοίνωση δεν βγήκε μόνο μέσα στο φόρουμ Υπήρξε ανακοίνωση μέσα στο αμφιθέατρο του 3ου (?) έτους.
Και πάλι τίποτα. Επομενως το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι σε αυτή τη σχολή
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ!

Παιδιά, συγνώμη που δεν πήρα χαμπάρι το τί γίνεται με τις πρωτοβουλίες σας για τα εργαστήρια! Η αλήθεια είναι ότι ,αν και τριτοετής, φέτος άρχισα να ασχολούμαι σοβαρά με τη σχολή και γνωρίζω ότι υπάρχουν πολλοί μα πάρα πολλοί φοιτητές στην ίδια ( απελπιστική ) κατάσταση με μένα! Αυτή τη στιγμή πάντως που σας γράφω είμαι συγκινημένη γιατί θα παρακολουθήσω το πρώτο μου εργαστήριο- ψηφιακά 1- σε λίγες ώρες. Θα σας πω εντυπώσεις.

  Πάντως, μην απελπίζεστε. Υπάρχουν πολλά άτομα που ενδιαφέρονται, απλώς δεν ξέρουν πώς να βοηθήσουν, επειδή δεν είναι ο χαρακτήρας τους τέτοιος ώστε να βγουν και να φωνάζουν πάνω στο γενικό χαμό της Συνέλευσης κτλ. Και να μην ξεχνάμε βέβαια και την άλλη μερίδα των φοιτητών οι οποίοι δεν ασχολούνται με τα προβλήματα της σχολής, ακριβώς επειδή δεν ασχολούνται γενικότερα με τη σχολή- εδώ κάνω την αυτοκριτική μου και αναφέρομαι στον παλιό μου εαυτό.

  Κάλλιο αργά παρά ποτέ όμως! Δε θα ναι πάντα λίγοι αυτοί που θα ενδιαφέρονται chggr005!! Να , σήμερα έβαλα και το πρώτο μου ποστ.(ένα μεγάλο βήμα για μένα, ένα μικρό για την ανθρωπότητα χο χο). Τουλάχιστον , αυτό που μπορώ να υποσχεθώ στα σίγουρα είναι ότι από 5 θα γίνουμε 6.  :D
 

 ^notworthy^  :-\ :-[

;) 7....

Ο Καρλ Μαρξ κάποτε απευθυνόμενος στους φιλοσόφους της εποχής του είχε πει: "Ας σταματήσουμε να ερμηνεύουμε διαρκώς την πραγματικότητα και ας δούμε επιτέλους πώς μπορούμε την αλλάξουμε". Αισθάνομαι την ανάγκη να επαναλάβω τα σοφά λόγια του Μαρξ:
Ας σταματήσουμε να ερμηνεύουμε διαρκώς την πραγματικότητα και ας δούμε επιτέλους πώς μπορούμε την αλλάξουμε.



Χρήστο, αυτήν την άποψη την έχω ακούσει αρκετές φορές, αλλά αυτό που τελικά διαπιστώνω είναι ότι δεν υπάρχει πάτος. Μονίμως υπάρχει και πιο πάτος από εκεί που είσαι κάθε φορά. Οπότε αν είναι να περιμένουμε να πιάσουμε πάτο για να αντιδράσουμε, ασε καλύτερα, μάλλον θα γυρίσουμε στην εποχή του Νεάντερνταλ και ακόμα δεν θα έχουμε αντιδράσει.. :o
Συμφωνώ μαζί σου ότι τα μεγάλα γεγονότα και συμβάντα είναι αυτά που κινητοποιούν αρκετό κόσμο και τον κάνουν πιο συνειδητοποιημένο (και γω θύμα ένος μεγάλου γεγονότος είμαι..), αλλά τα μεγάλα γεγονότα δεν έρχονται ουρανοκατέβατα ή με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος (μεγάλη η χάρη του 8)). Από εμάς έρχονται, εμείς τα δημιουργούμε. Ελπίζω στο επόμενο διάστημα να έρθουν περισσότεροι στην ομάδα εργασίας για τα εργαστήρια, ανακοινώσεις θα ξαναβγούν, δεν θέλω Χρήστο να το πάρω απόφαση ότι αυτοί που ενδιαφερόμαστε για τη σχολή είμαστε και θα είμαστε λίγοι. Στα συλλογικά προβλήματα δεν χωρούν ατομικές λύσεις, παρά μόνον συλλογικές. Αν δεν τα παλέψουμε τα ζητήματα συλλογικά και όσο γίνεται περισσότεροι, δεν πρόκειται ποτέ να δούμε φως στο τούνελ. Απλά πράγματα.

Και κάτι ακόμα. Είμαστε νέοι και φτιάχνουμε σιγά σιγά την προσωπικότητα και τη ζωή μας. Γι'αυτό είναι εύλογο να σκεφτόμαστε πχ. την επαγγελματική μας αποκατάσταση μετά τις σπουδές μας. Και έτσι κοιτάμε να είμαστε σχετικά συνεπείς με τις σπουδές μας. Όμως φτιάχνω τη ζωή μου δεν σημαίνει μόνο σπουδάζω ή προσπαθώ να βελτιώσω την οικονομική μου κατάσταση. Φτιάχνω τη ζωή μου σημαίνει σφυρηλατώ και τον χαρακτήρα μου και την στάση μου και αυτή η πτυχή του "φτιάχνω τη ζωή μου" είναι της ίδιας αξίας ή και σημαντικότερη από την πτυχή που λέει προσπαθώ να είμαι οκ με τις σπουδές μου και να βελτιώσω τα οικονομικά μου. Δυστυχώς όμως είναι μια πτυχή που συχνά δεν την δίνουμε τόση σημασία. Αγωνιζόμαστε (και αγχωνόμαστε) περισσότερο για έναν καλό βαθμό σε ένα μάθημα, παρά για να βελτιώσουμε τη στάση μας, το χαρακτήρα μας.
Μου σηκώνεται η τρίχα κάγκελο όταν από 21χρονους ανθρώπους ακούω τη φράση "αυτή είναι η στάση μου (πχ. αδιαφορία για τα ζητήματα της σχολής) και δυστυχώς δεν γίνεται να αλλάξει τώρα". Δηλαδή όταν αυτός ο άνθρωπος γεράσει τι ποιο συντηρητικό θα έχει απομείνει για να λέει? 

Τάσο συμφωνώ απολύτως με αυτά που λες. Χθες μάλιστα παρακολούθησα το πρώτο μου εργαστήριο στα ψηφιακά, δε θέλω να βγάλω βιαστικά συμπεράσματα αλλά δεν ήταν όπως ακριβώς τό χα φανταστει.Τέλος πάντων,καλύτερα να πούμε λεπτομέρειες από κοντά. Πάντως η λύση όταν όλα πηγαίνουν στραβά με το πανεπιστήμιο και δεν τα βγάζουμε πέρα με τα μαθήματα κλπ κλπ δεν είναι να τρέχουμε στα φροντιστήρια!!!( γιατί όταν το ακούω αυτό γίνομαι έξαλλη!!!)

Έλεος!!

Εγώ το "πάτος" το ορίζω αλλιώς. Είναι η κατάσταση στην οποία θα περιέλθουν τα πράγματα  μέχρι να αρχίσει να κινητοποιείται η κοινωνία στο σύνολό της.

Όσο στα υπόλοιπα, συμφωνώ. Οι αλλαγές και οι μεταρυθμίσεις στην παιδεία, τα εργασιακά κοκ πράγματι αφορούν όλους μας και όλοι θα έπρεπε να σκεφτούμε και να πράξουμε αναλόγως. Το θέμα όμως είναι ποιός το κάνει αυτό πραγματικά.
Σε αυτά που λες παραπάνω έχεις δίκιο. Το θέμα όμως είναι ότι δεν δίνεις μία εξήγηση γιατί η πλατιά μάζα των φοιτητών δεν ενεργοποιείται, παρόλες τις προσπάθεις που γίνονται για τον σκοπό αυτό, παρόλες τις αφίσες και τις ανακοινώσεις μέσα στην τάξη. Αυτό το πράγμα προσπάθησα να εξηγήσω στο ποστ μου.

Μπορώ να σου δώσω μια σχετική εξήγηση (χωρίς να είμαι και απόλυτα βέβαιος), αλλά θα χρειαστεί να συζητάμε όλο το βράδυ..Χωράει πολύ κουβέντα το θέμα, είναι αρκετά χαοτικό και είναι αρκετά δύσκολο να προσεγγιστεί σε μια σύντομη συζήτηση ή σε ένα φόρουμ. Πάντως, ακόμα και αν μπορώ να δώσω μια εξήγηση, προτιμώ να αλλάζω την πραγματικότητα παρά να την ερμηνεύω διαρκώς (όπως είπε και ο Μαρξ).

Σ' αυτό συμφωνούμε! Μπορούν όμως 5 κούκοι να φέρουν την άνοιξη?
Καλύτερα να αλλάζουν την πραγματικότητα πολλοί άνθρωποι παρά ένας.
Άρα και πάλι γυρνάμε στην συζήτηση για την καταπολέμηση της αδιαφορίας που επικρατεί στις καρδιές και τα μυαλά των συμφοιτητών μας. Συζήτηση η οποία, συμφωνώ μαζί σου, θα πρέπει να γίνει από κοντά...

Aύριο στις 10 η ώρα στην Γραμματεία θα βρεθεί η ομάδα εργασίας για τα εργαστήρια και θα επισκεφτεί τον κ. Δημουλιά για ενημέρωση σχετικά με το νέο κτήριο. Όποιος ενδιαφέρεται ας είναι πιστός στο ραντεβού, γιατί μετά θα πρέπει να πάμε στην Συνέλευσ τμήματος, οπότε δε θα περιμένουμε και κανένα μισάωρο.

Εκτός της αυριανής επίσκεψης το πρωί, η ομάδα εργασίας για τα εργαστήρια θα βρεθεί και την Παρασκευή στις 11 στα τραπεζάκια για να πάει επιτόπου στα εργαστήρια (εν ώρα μαθήματος) και να ρωτήσεις τους φοιτητές για τα προβλήματα, να μιλήσει με τους υπεύθυνους των εργαστηρίων κτλ. Όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται για κάτι καλύτερο, οφείλει να είναι παρών.

Θυμιζω οτι αυριο στις 11 π.μ. μπροστα στις τουαλετες θα γινει η μαζωξη της ομαδας εργασιας για τα εργαστηρια (θα παμε επι τοπου στα εργαστηρια οπου θα υπαρχουν πολλοι φοιτητες και θα τους ρωτησουμε τι προβληματα υπαρχουν). Επισης θα μιλησουμε και με τους υπευθυνους. Και τελος, ο Χρηστος θα μας πει τι ενδιαφεροντα του ειπε σημερα ο Δημουλιας για τα εργαστηρια στο νεο κτιριο.

Όσοι είναι παρόντες αύριο, θα τα πούμε προφορικά.
Θα ανεβάσω και ένα συνοπτικό κειμενάκι με όσα ειπώθηκαν, μάλλον αύριο - όταν βρω χρόνο να το γράψω. Αυτό για όσους δεν θα μπορέσουν να έρθουν αύριο, που ελπίζω να είναι λίγοι.

Υπενθυμίζω:
ΑΥΡΙΟ (Παρασκευή 17/3) στις 11 μπροστά από τις τουαλέτες
θα είμαστε όλοι εκεί

Συνάντηση με τον κ. Δημουλιά και ενημέρωση των φοιτητών για τα εργαστήρια που κατασκευάζονται στο νέο κτήριο.

Όπως ενδεχομένως θα ξέρετε, έχει ήδη ξεκινήσει μία προσπάθεια καταγραφής της κατάστασης των εργαστηρίων που υπάρχουν στο τμήμα και εντοπισμού των διαφόρων ελλείψεων είτε σε υλικά είτε σε ανθρώπινο δυναμικό. Μέσα στο πλαίσιο αυτό έγιναν τις τελευταίες δύο ημέρες οι εξής κινήσεις:

1) ΣΗΜΕΡΑ: Μία ομάδα φοιτητών επισκέφθηκε το εργαστήριο ηλεκτρικών κυκλωμάτων, συζήτησε με τους φοιτητές που εκείνη την ώρα εκτελούσαν εργαστηριακές ασκήσεις σχετικά με τα προβλήματα του εργαστηρίου και έγινε μία καταγραφή της κατάστασής του. Περισσότερα θα γράψει ο Τάσσος.

2) ΧΘΕΣ: Μία άλλη ομάδα φοιτητών επισκέφθηκε τον κ. Δημουλιά με σκοπό να ενημερωθεί σχετικά με τα εργαστήρια που προβλέπεται να κατασκευαστούν στο νέο κτήριο. Για την πρωτοβουλία αυτή ενημερώνω εγώ με το κείμενο αυτό.


Στόχος του όλου εγχειρήματος είναι η διαμόρφωση προτάσεων για ορθότερη διανομή των χρημάτων του τμήματος, έτσι ώστε αφενός να καλυφθούν οι ανάγκες των φοιτητών σε εργαστηριακές υποδομές και αφετέρου να αναβαθμιστεί η ποιότητα σπουδών που παρέχει το τμήμα. Στην επόμενη διανομή χρημάτων, θα υπάρχουν έτοιμες προτάσεις από πλευράς των φοιτητών για βελτίωση της κατάστασης των σημερινών εργαστηρίων και -γιατί όχι- ίδρυση νέων εργαστηρίων!!

Χθες λοιπόν, σχηματίστηκε μία ομάδα 4 ατόμων και επισκέφθηκε τον κ. Δημουλιά για να διερευνήσει το καθεστώς των εργαστηρίων που θα δημιουργηθούν στο νέο κτήριο. Η λίστα με τα εργαστήρια αυτά, έτσι όπως προέκυψε από την συζήτηση είναι η εξής:


ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ

Ηλεκτρονικά Ισχύος

Πυρηνική Τεχνολογία

Υλικά


ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ

Εργαστήριο Τηλεπικοινωνιών (Ανηχοϊκός θάλαμος)

Γενικά Εργαστήρια


ΤΟΜΕΑΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ

Μεταφορά του εργαστηρίου Αρχιτεκτονικής Υπολογιστών στο νέο κτήριο και ταυτόχρονη επέκταση του εργαστηρίου Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων.


Ο κ. Δημουλιάς γνώριζε με αρκετή λεπτομέρεια τον σχεδιασμό για τα εργαστήρια του ενεργειακού τομέα, δεδομένου ότι ανήκει στον τομέα αυτό. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τα εργαστήρια των άλλων τομέων μας παρέπεμψε στους διευθυντές των αντίστοιχων εργαστηρίων, τους οποίους θα επισκεφθούμε μάλλον από βδομάδα.


Το μείζον θέμα με το νέο κτήριο είναι ότι δεν έχει παραδοθεί ακόμη, ενώ αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει προ πολλού. Η καθυστέρηση που παρατηρείται οφείλεται σύμφωνα με τον κ Δημουλιά αποκλειστικά στον εργολάβο που εκτελεί το συγκεκριμένο έργο. Η πτέρυγα των Ηλεκτρολόγων στο κτήριο αυτό είναι σχεδόν έτοιμη και το μόνο που χρειάζεται είναι να τοποθετηθούν ρευματοδότες (κοινώς ... πρίζες), στόρια στα παράθυρα για την ασφάλιση του χώρου και να γίνουν μερικές μικροεργασίες. Μέχρι στιγμής ο εργολάβος δεν τοποθετούσε τους ρευματοδότες επειδή δεν υπήρχαν πόρτες σε κάθε αίθουσα και συνεπώς υπήρχε εύλογα ο φόβος μήπως εξωπανεπιστημιακά στοιχεία ξεριζώσουν τους ρευματοδότες με σκοπό να τους πουλήσουν.

Πριν από λίγο καιρό τοποθετήθηκαν απλές ξύλινες πόρτες στις αίθουσες και παρ' όλα αυτά ο εργολάβος και πάλι αρνείται να τοποθετήσει τις πρίζες, επικαλούμενος αυτήν την φορά το γεγονός ότι οι πόρτες αυτές δεν είναι ...ασφαλείας!! Θα κρατάμε στενή επαφή με τον κ. Δημουλιά για να ενημερωνόμαστε σχετικά με την εξέλιξη του θέματος αυτού και για να πιέσουμε τους αρμόδιους έτσι ώστε να επιτευχθεί το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Υπενθυμίζω ότι στον κάτω όροφο αυτού του κτηρίου υπάρχει ένας μεγάλος χώρος που προορίζεται για την νέα μεγάλη νησίδα Η/Υ του τμήματος! Θα έχει περίπου 75 θέσεις εργασίας (!), η πόρτα της θα είναι ασφαλείας και στα παράθυρα θα τοποθετηθούν ειδικά μεταλλικά στόρια για την θωράκιση του χώρου και την προστασία του από βανδαλισμούς και κλοπές υλικού.

Επίσης, όσοι είχαν έρθει πριν από 2 περίπου μήνες στην ξενάγηση που μας είχε κάνει στον χώρο ο κ. Δημουλιάς, θα θυμούνται τα δύο μεγάλα αμφιθέατρα που ανήκουν στο τμήμα Ηλεκτρολόγων, τα οποία όμως υπάρχει περίπτωση να μείνουν γιαπιά εάν το πανεπιστήμιο δεν αναθέσει το έργο σε έναν εργολάβο, μαζί με τα απαραίτητα κονδύλια για την αποπεράτωσή του. Έχουμε θετική εξέλιξη στο θέμα αυτό: Η διαμόρφωση του χώρου θα γίνει σύμφωνα με μελέτες που θα εκπονηθούν από αρχιτέκτονες του τμήματος Αρχιτεκτονικής ΑΠΘ (εάν κατάλαβα καλά) και όλα δείχνουν πως τα αμφιθέατρα θα γίνουν πολύ ωραία. Το θέμα όμως με την χρηματοδότηση από πλευράς του πανεπιστημίου παραμένει σε εκκρεμότητα και ίσως χρειαστεί να πιέσουμε τον πρύτανη και πάλι (...τα χριστουγεννιάτικα κάλαντα δυστυχώς απ' ότι φαίνεται δεν έπιασαν.  :-( )


Ο κ. Δημουλιάς μας ανέφερε  πως το εργαστήριο Ηλεκτρονικών Ισχύος θα παραμένει ανοιχτό στους φοιτητές κάποιες συγκεκριμένες ώρες, έτσι ώστε να έρχεται κάθε ενδιαφερόμενος και να διεξάγει τα πειράματά του κάτω από την επίβλεψη κάποιου μεταπτυχιακού που θα βρίσκεται στον χώρο αυτό αποκλειστικά γι' αυτόν τον λόγο. Η ιδέα αυτή, εάν τελικώς υλοποιηθεί, είναι φυσικά πολύ θετική και καλό είναι να γίνει σε όλα τα εργαστήρια του τμήματος. Θα πρέπει να συζητήσουμε το ενδεχόμενο αυτό (και να το απαιτήσουμε) από όλους τους διευθυντές των εργαστηρίων.


Κατά την γνώμη μου, η προσπάθεια αυτή που κάνουν οι φοιτητές θα πρέπει να συνεχιστεί και να απευθυνθούμε στον διευθυντή του κάθε εργαστηρίου για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τα εργαστήρια.


ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΥΤΗ, ΕΙΝΑΙ ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΟΣ. :-) ;-)


Θα ανακοινωθεί στο φόρουμ και στην λίστα ο τόπος και ο χρόνος της επόμενης συνάντησης.

Εχουμε και λέμε λοιπόν:
Έγινε συζήτηση με τους φοιτητές όπως επίσης και με τους υπευθυνους (πχ. τον κ. Δαιο). Τα προβλήματα τα οποία αναφέρθηκαν είναι:


- Συνωστιμός στους πάγκους (δηλ. η απαίτηση είναι "θέλουμε μικρότερα γκρουπ σε κάθε πάγκο")

-Οι πάγκοι χρειάζονται τακτική συντήρηση

- Ο χώρος είναι μικρός (βέβαια, αυτό το πρόβλημα θα λυθεί με την επέκταση του εργαστηρίου που θα γίνει όταν το εργαστήριο της Αρχιτεκτονικής Υπολογιστών μετεγκατασταθεί στο νέο κτήριο).

-Έλλειψη προσωπικού. Αυτό είναι και το μεγάλο αγκάθι. Ο κ. Δάιος μας είπε ότι η κ. Σαραφίδου θα πάρει φέτος σύνταξη και θα φύγει. Το πρόβλημα είναι ότι η θέση της είναι προσωποπαγής (όπως και αρκετές άλλες θέσεις) κάτι που συνεπάγεται ότι το υπουργείο παιδείας δεν υποχρεούται να καλύψει τη θέση της, η οποία θα μείνει κενή..Η κατάσταση σ'αυτό το θέμα μαλλον είναι απελπιστική, ο κ. Δάιος είπε ότι έχει κουραστεί πολύ με την όλη φάση και σκέφτεται να τα παρατήσει..Η λύση (όπως μας είπε ο κ. Δάιος) είναι να προκηρυχθούν θέσεις ΕΙΔΙΠ.

-σε κάποια μαθήματα χρειαζόμαστε περισσότερες εργαστηριακές ώρες (πχ. στην Ηλεκτρονική Ι κάποτε υπήρχε εργαστήριο, αλλά εδώ και 3 χρόνια έχει καταργηθεί).

-θα ήταν όμορφο να υπήρχε προσωπικό (κάποιος απόφοιτος πανεπιστημίου) που να κρατά τα εργαστήρια ανοικτά και οι φοιτητές να μπορούν να πηγαίνουν εκεί και κάτω από την επίβλεψή του να πειραματίζονται ελεύθερα.

Πότε θα γίνει η επόμενη συνάντηση για τα εργαστήρια;
Ζητώ συγγνώμη από την πλευρά μου που δεν πολυέγραφα και στο θέμα μέχρι τώρα και δεν είχα 100% ενημέρωση,αλλά είχα προβλήματα με τον υπολογιστή μου και προσπαθούσα να ενημερώνομαι προφορικά και τηλεφωνικά κυρίως.Από δω και πέρα όμως στη διάθεσή σας! ^hello^

Oι επαφές θα συνεχιστούν και αυτήν την εβδομάδα. Αύριο Τρίτη στην 1 η ώρα στη γραμματεία θα βρεθούμε για να μιλήσουμε με Διευθυντές Τομέων και Εργαστηρίων των Τομέων Τηλεπικοινωνιών και Ενέργειας. Στόχος είναι μέχρι την Γ.Σ. της Πέμπτης να έχουμε μια συνολική εικόνα για τα εργαστήρια της Σχολής και να περάσουμε στο επόμενο στάδιο της παραγωγής ιδεών και προτάσεων.

Σημερα επισκεφτηκαμε το εργαστήριο Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων (2ο έτος και βάλε). Τα προβληματα που μας αναφέρθηκαν από τους...3 φοιτητές που έδειξαν το ενδιαφέρον να συζητήσουν μαζί μας, όπως επίσης και από τους μεταπτυχιακούς που βοηθούσαν τους διδάσκοντες στο εργαστήριο, είναι:


- Υπάρχει εξοπλισμός που δεν λειτουργεί (πχ. χαλασμένοι παλμογράφοι, ανύπαρκτες αντιστάσεις κτλ.)

- Υπάρχουν πολλά άτομα σε λίγους πάγκους

- Έλλειψη προσωπικού (αναλογικά με το πόσοι φοιτητές κάνουν το εργαστήριο)

- Λίγες εργαστηριακές ώρες

- Σε κάποια κομμάτια της ύλης των εργαστηρίων θα θέλαμε να γινόταν μια εισαγωγή προτού μπούμε στα βαθιά νερά (πχ. εισαγωγή του τύπου τι είναι το ράστερ). Μάλλον ένα κομμάτι αυτού του προβλήματος οφείλεται στο ότι το εργαστήριο της Ηλεκτρονικής Ι (που θα μπορούσε να είναι μια καλή εισαγωγή) έχει καταργηθεί τα τελευταία 3 χρόνια.

- θα ήταν όμορφο να υπήρχε προσωπικό (κάποιος απόφοιτος πανεπιστημίου) που να κρατά τα εργαστήρια ανοικτά και οι φοιτητές να μπορούν να πηγαίνουν εκεί και κάτω από την επίβλεψή του να πειραματίζονται ελεύθερα.


Υ.Γ.: Στα άσχημα αξιοσημείωτα ήταν η ...εκπληκτική αδιαφορία των φοιτητών που ήταν στο εργαστήριο να μας πουν ποιά ειναι τα προβληματα. Αφού έγινε 2-3 φορές η ερώτηση "Ποιά προβλήματα βλέπετε εσείς να υπάρχουν?" κανείς δεν μπήκε στη διαδικασία να απαντήσει, αλλά όλοι σκύψανε για να κάνουν την άσκηση που είχαν να κάνουν..Ήταν πραγματικά απίστευτο, γεγονός που μας έκανε να νιώσουμε μια αμηχανία.  Η ερώτηση ξαναέγινε και άλλες φορές, είπαμε πόσο σημαντική είναι η προσπάθεια που γίνεται από την ομάδα εργασίας και ότι οι παρατηρήσεις που θα γραφούν και η οποιαδήποτε πρόταση θα πάνε στη συνέλευση τμήματος, αλλά πάλι η ανταπόκριση του κόσμου ήταν μια απίστευτη αδιαφορία και μια βουβαμάρα, λες και όλοι ήταν φιμωμένοι. Και στη συνέχεια ΄λοι σκύψανε πάλι να κάνουν την άσκηση. Μετά από λίγο 3 παιδιά φιλοτιμήθηκαν να μας αναφέρουν κάποια προβλήματα.
Και όλα αυτά σε ένα εργαστήριο το οποίο σφύζει από προβλήματα.
Τελικά όντως, το χειρότερο είναι να σε βιάζουν και εσύ να τους λες "δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, συνεχίστε και ευχαριστώ". Πού είναι η αξιοπρέπειά μας, ΟΕΟ???

Αλεξ, πες μας σε καποια φαση όποτε μπορέσεις τι εγινε σημερα με τους υπευθυνους των τομεων. Τι σας ειπαν?

Πήγαμε στον κ. Μήτκα και μας είπε κάποια πράγματα. Επειδή οι επαφές θα συνεχιστούν και αύριο, καλύτερα θα τα γράψω όλα μαζί, ή ίσως τα πούμε απευθείας στην Συνέλευση της Πέμπτης.

ΠΕΜΠΤΗ 22/6

19:00 Ανοικτή συζήτηση στην αιθ.5 Ηλ/γων με θέμα «Τα εργαστήρια στη σχολή μας». Τη συζήτηση θα συντονίζει η ανοικτή ομάδα εργασίας για τα εργαστήρια.

Υπενθύμιση

Σε 3 τέταρτα της ώρας να είμαστε εκεί!

Οποιος κρατησε τα πρακτικα της συζητησης ας τα φερει αυριο στη σχολη για να τα βγαλω φωτοτυπιες και να τα βάλω στο κουτί, θα ειμαι σχολη απο το πρωι!

Μερικές φωτογραφίες από τη σημερινή συνάντηση..
Παρόλο που η συζήτηση ξεκίνησε 45 με 50 λεπτά αργότερα από ότι είχε προγραμματιστεί η προσέλευση φοιτητών δεν ήταν και πολύ μεγάλη απ'ότι βλέπετε, αν και αρκετοί καθηγητές μας ήταν παρόντες..

Κρατήθηκαν πρακτικά από 3 άτομα, αλλά δεν θα είναι αύριο έτοιμα για φωτοτυπίες..
@bob: αν είχες σκοπό να ανεβάσεις ό,τι κράτησες, μπορώ να ενώσω και τα 3 σε ένα έγγραφο..
          Αλλιώς απλά τα βάζουμε όλα στο κουτί..