THMMY.gr

Οι βλαβερές συνέπειες του καπνού και του φαρισαϊσμού

Το τσιγάρο, το κάπνισμα, είναι μια συνήθεια κακή, ένα πάθος επιβλαβές, ένας εθισμός που μπορεί να οδηγήσει σε τραγικά αποτελέσματα, μια εξάρτηση ανθυγιεινή. Ισως και αντιαισθητική.

Μ' αυτήν την έννοια, το μέλημα της πολιτείας, του κράτους και της κυβέρνησης να προφυλάξει την υγεία μας από το κάπνισμα (θα μπορούσε να) είναι συγκινητικό.

Αδυνατούμε, ωστόσο, να αντιληφθούμε το διχασμό προσωπικότητας που διέπει τους «άγγελους - φύλακές μας».

Πώς γίνεται, δηλαδή, οι ίδιοι άνθρωποι, που τρέμουν μην και πάθει τίποτα η υγεία μας από το κάπνισμα, να μη σκέφτονται τις συνέπειες που έχει για την υγεία μας να μας κόβουν τους μισθούς;

Πώς και δεν σκέφτονται την υγεία των ανθρώπων, όταν τους κόβουν τις συντάξεις, αλλά βάζουν χαράτσι μέχρι και στα εξωτερικά ιατρεία;

Αφού νοιάζονται για την υγεία του λαού, γιατί αφήνουν κενές 25.000 οργανικές θέσεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού στα δημόσια νοσοκομεία;

Γιατί, τόσο υπέρμαχοι της δημόσιας υγείας που είναι, να παρακολουθούν με τόση στωικότητα το φαινόμενο οι βιομήχανοι να προκαλούν πολλαπλασιασμούς των καρκίνων στις περιοχές που ρυπαίνουν με τα απόβλητά τους;

Αφού επιθυμούν τον απεγκλωβισμό των ανθρώπων από τις - κατά το μονόπρακτο του Τσέχοφ - «βλαβερές συνέπειες του καπνού», γιατί απαγορεύουν στα ασφαλιστικά ταμεία να καλύπτουν την αναγκαία φαρμακευτική αρωγή για τη διακοπή του καπνίσματος;

Γιατί αδιαφορούν παντελώς με ό,τι έχει σχέση με αυτό που λέγεται «Αγωγή Υγείας»;

*

Επειδή, δε, δεν ξεχνάμε από πού έλκει την καταγωγή της όλη αυτή η πολυδιαφημιζόμενη (και ζωγραφισμένη με τα χρώματα της φιλανθρωπίας) αντικαπνιστική «σταυροφορία», δεν μπορούμε να μη σημειώσουμε ότι ο «θατσερισμός», με τις δικές του απαγορεύσεις κατά του καπνίσματος, ουδέποτε κατεγράφη ως φιλάνθρωπος πολιτική...

Ομοίως, δυσπιστούμε τα μάλα απέναντι στις αντικαπνιστικές εκστρατείες που έχουν για θεωρητικό υπόβαθρο της υστερικές αμερικανιές του «Θείου Σαμ».

Οχι μόνο γιατί ο «Θείος Σαμ», αμείλικτος ων απέναντι στο τσιγάρο, δε φαίνεται να πολυβασανίζεται με το ερώτημα τι θα συμβεί στην υγεία των ανθρώπων (όσων δηλαδή ανθρώπων επιβιώνουν των «παράπλευρων απωλειών»), ούτε όταν ρίχνει βόμβες με απεμπλουτισμένο ουράνιο στα Βαλκάνια, ούτε όταν βομβαρδίζει με βόμβες φωσφόρου τη Φαλούτζα, ούτε όταν ελέγχει το 95% της παγκόσμιας παραγωγής οπίου, μέσω του Αφγανιστάν...

*

Το τσιγάρο, το κάπνισμα είναι μια τραγική εξάρτηση. Που απειλεί, που σκοτώνει.

Αυτός ο θανάσιμος εχθρός, όμως, πέρα από μια «απενοχοποιημένη» φόρμουλα για ένα νέο εισπρακτικό κυνηγητό εναντίον των «παρανομούντων», γίνεται δυο φορές πιο επικίνδυνος στα χέρια των επιτελείων του «σωφρονισμού» μας.

Τα «σωφρονιστήρια», με πρόσχημα ακόμα και το κάπνισμα εθίζουν την κοινωνία στο χαφιεδισμό. Εφτασαν να διαφημίζουν στα ΜΜΕ τετραψήφιους αριθμούς για να καταδίδουν οι «νομοταγείς» τους «λάθρα καπνίζοντες»...

*

Ο εθισμός στο κάπνισμα σκοτώνει. Το τσιγάρο βλάπτει την υγεία.

Ο αγώνας και η απόφαση για την απαλλαγή από αυτόν τον βραχνά, όμως, δεν μπορεί παρά να είναι (και πρέπει να είναι) μια συλλογική και ατομική επιλογή, που αντανακλά τη συνειδητή χειραφέτηση από επιβλαβή πάθη και εξαρτήσεις και όπου η οργανωμένη πολιτεία θα στέκεται αρωγός - με όλα τα μέσα - της απεξάρτησης. Οχι «δεσμοφύλακας».

Αντιθέτως, αυτοί που είτε στην Ελλάδα, είτε διεθνώς, ηγούνται του «αντικαπνιστικού ιππικού», χρησιμοποιούν το τσιγάρο ως προπέτασμα καπνού για να ξεδιπλώσουν όχι πολιτικές Υγείας, αλλά πολιτικές που, όπως η νικοτίνη επεμβαίνει στο νευρικό σύστημα, έτσι κι αυτές στοχεύουν να εθίσουν στο «στρατωνισμό», στην «άνωθεν επιβαλλόμενη πειθαρχία», στον καταναγκασμό της «αποστειρωμένης ορθότητας».

*

Οι καπνιστές - όσοι έχουν σώας τα φρένας - αισθάνονται (αισθανόμαστε) ως μέγιστη υποχρέωση να απαλλάξουν τους εαυτούς τους και τους διπλανούς τους από αυτή την άχρηστη συνήθεια.

Στην προσπάθειά τους αυτή δε θα σταματήσουν να θεωρούν και να υπενθυμίζουν ότι επιβλαβές για την υγεία, εκτός του τσιγάρου, είναι το να υφίστανται οι άνθρωποι και την υποκρισία.

Επιβλαβές για την υγεία των ανθρώπων είναι το να «φουμάρουν» και το φαρισαϊσμό εκείνων που κόπτονται για την υγεία του λαού. Του λαού που - οι ίδιοι οι οποίοι ενδιαφέρονται για την υγεία του - τον έχουν ρίξει στη «γόπα», στην «τράκα» και που τον γύρισαν στην εποχή που τα περίπτερα, λόγω της φτώχειας, πούλαγαν τα τσιγάρα χύμα...


πηγή: Ριζοσπάστης

Υποκρισία με την υγεία του λαού...


ΜΕ ΓΕΙΑ ΜΑΣ!
Ενα ακόμη χαφιεδο - νούμερο στη διάθεσή μας. Ενας τηλεφωνικός αριθμός που μας «καλεί» να ρουφιανέψουμε! Και μάλιστα ανώνυμα...

Μέχρι τώρα μπορούσες να «καρφώσεις» κάποιον, αν τον υποψιάζεσαι για τρομοκράτη. Πρόσθεσαν και τη δυνατότητα να «δώσεις» κάποιον που φοροδιαφεύγει. Τώρα μπορείς να καταγγείλεις και όποιον καπνίζει!

Ολα αυτά αν είσαι ...καλός πολίτης και υποστηρίζεις την «εθνική προσπάθεια», ώστε η χώρα να ανακάμψει και να ορθοποδήσει.

(Τον αριθμό δε σας τον γράφουμε. Για όποιον ενδιαφέρεται βρίσκεται σε όλα τα μέσα ενημέρωσης).

Η υπουργός Υγείας, Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου μάς τα αποκάλυψε όλα αυτά. Γιατί - να ξέρετε - η κυβέρνηση αποφάσισε να πατάξει το κάπνισμα μια και το μεγάλο της άγχος είναι μήπως πάθουμε καρκίνο.

Να υποθέσουμε ότι γι' αυτό μειώνει και τα κονδύλια για την υγεία; Γι' αυτό οι μονάδες για καρκινοπαθείς δεν έχουν εξοπλισμό; Γι' αυτό μειώθηκε η φαρμακευτική δαπάνη για την ασθένεια; Γι' αυτό δεν υπάρχουν κρεβάτια στις ΜΕΘ; Γι' αυτό η Πρωτοβάθμια Υγεία δεν μπορεί να διαγνώσει τέτοιες καταστάσεις;

(http://www1.rizospastis.gr/getImage.do?size=medium&id=296571&format=.jpg)

Ειδικά η ρύθμιση για τους χώρους εργασίας είναι εξαιρετική: Απαγορεύεται το κάπνισμα, εντελώς. Επιτρέπονται όμως οι συνθήκες που δημιουργούν επαγγελματικές ασθένειες, η εντατικοποίηση που προκαλεί δυστυχήματα...

Για τον έλεγχο του τσιγάρου στους χώρους δουλειάς θα επιστρατευθούν όλες οι αρχές της χώρας. Από αστυνομία μέχρι λιμενικό και από νομαρχιακές αρχές έως υπάλληλοι του υπουργείου Οικονομικών.

Με τα υπόλοιπα, θα ασχοληθούν μερικές δεκάδες Επιθεωρητές Εργασίας, έχοντας να εφαρμόσουν μια φιλεργοδοτική νομοθεσία.

Είπαμε να είναι υποκριτές, θα μπορούσαν όμως να το κάνουν με κάπως μεγαλύτερη διακριτικότητα, δε νομίζετε;

`Η μήπως δε θέλουν ούτε κι αυτό, επειδή δεν επιθυμούν να προστατεύσουν (έστω για τα μάτια του κόσμου) αλλά να
χειραγωγήσουν;

(http://www1.rizospastis.gr/getImage.do?size=medium&id=296585&format=.jpg)


πηγή: Ριζοσπάστης

Διαφωνώ κάθετα με τη ρουφιανιά...
Συμφωνώ απόλυτα με την απαγόρευση όμως.
Από τη στιγμή που δεν βλάπτεις μόνο τον εαυτό σου αλλά και αυτόν που δεν καπνίζει, το βρίσκω σωστό.

Mr. Val lizard και cyb3rb0ss, μια ερωτηση μονο. Στις καφετεριες καπνιζετε; Ή μαλλον και μια δευτερη ( στην περιπτωση που απαντησατε αρνητικα στην πρωτη ) Αν καποιος καπνιζει διπλα σας, σας ενοχλει;

Ναι ρε provataki συμφωνοι, αλλα καποιος που δεν καπνιζει και τον ενοχλει και ο καπνος των διπλα μπορει να το χρησιμοποιηση προς οφελος του. Α, και για δειτε και  εδω (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artId=351670&dt=01/09/2010)

Θα μπορουσε καποιος να με διαφωτισει στο τι εχει να χασει/κερδισει το ελληνικο κρατος απο την απαγορευση και το τι εχει να χασει/κερδισει το ρωσικο κρατος απο την προτροπη;

Γιατι εδω μιλαμε για εκ διαμετρου αντιθετες αντιμετωπισεις του καπνισματος  :-\ :-\ :-\

Μα οι νομοι ειναι για να αναγκαζουν καποιον που θα πει "αντε γαμησου" Στον ανθρωπο που θα του ζητησω να σταματησει να καπνιζει και οντως σταματησει, θα του κουβαλησω εγω τη δημοτικη αστυνομια; Τι ειμαι ψυχασθενης; Πρωτα θα παω και θα του το ζητησω ευγενικα ( αν οντως με πειραζει εκεινη την ωρα, γιατι κι εμενα μπορει να μου τη δωσει και να πω δε γαμιεται αστον να καπνιζει ) Αν ομως δεν το σταματησει, τι θα κανω; Θα τον δειρω; Ε, του κουβαλαω τη δημοτικη αστυνομια και ειμαι κυριος. Νταξ αυτα περι ανωνυμου τηλεφωνηματος, οντως ειναι εισπρακτικα τερτιπια της κυβερνησης. Αλλα θελω κι εγω που δεν καπνιζω ( και με ενοχλει ο καπνος ) καποιο μεσο πιεσης γι αυτον που καπνιζει

Η ειρωνεία είναι ότι εξαιρούνται τα καζίνο και τα μπουζούκια.


Όσο για τη Ρωσσία, τα πάντα για την οικονομία του κράτους!

δεν εξαιρούνται, έχουν 8μηνη παράταση για να συμμορφωθούν και καλά

ναι αυτο το 8μηνη που λενε απο 1/9/2010 εχως 31/5/2011 μαλλον καπου λαθος κανουν στην αφαιρεση..
τεσπα δεν παιζει ρολο, αλλα ουσιαστικα δινουν ακομα μια σεζον στα μαγαζια του ειδους

Αυτό το βρίσκω άθλιο... Κωλοκράτος.
Και ουσιαστικά δεν ειναι 8μηνο αφού μετα τον Ιουνιο ΟΛΑ θα γινουν παλι θερινά και θα μπορούμε στην Ελλαδιτσα όλοι να καπνίζουμε έξω... επομένως... μιλάμε για 12 μήνες καθαρούς...

Αντίλογε δεν καπνίζω. Ναι καποιες φορές με έχει ενοχλήσει υπερβολικά. Ναι έχω ζητήσει ευγενικά να αλλάξει κάποιος θέση για να μην έρχεται ο καπνός πάνω μου και δεν συγκινήθηκε. Μαγκια - Κλανιά και ο κώλος φυσαρμόνικα...
Δεν είναι όλοι μαλάκες. Είναι και καποιοι λογικοί.
Το μέτρο πάντως που ήδη εφαρμόζεται στην Ιταλία και το έχω ζήσει από κοντά (δις) αφού σε παρέα 9 ατόμων ήμουν ο μονος που δεν καπνιζε, απλά βγαίναμε έξω για τσιγάρο.
Εχει μανιτάρια (για θέρμανση)... σταχτοδοχεία... τεντες στα πλαινα για να μην πουντιάζεις.. κανεις το τσιγάρο σου και μετά πάλι μεσα. Είναι δύσκολο να προσαρμοστείς και σαν μη-καπνιστής δεν μπορώ να μπω στο πετσί καποιου που καπνίζει και έχει εξάρτηση. Αλλά ειλικρινά τι είναι πιο λογικό?

Ναι.όσες φορές ζήτησα απο κάποιον αν μπορεί να μην καπνίζει γιατι ντουμανιάσαμε ή απλά συνέχισε να φυσά απτην άλλη ή με ειρωνικό ύφος μου απάντησε οτι δεν κάνει κάτι παράνομο κ αν δεν μαρέσει να πάω αλλού.Και στη σχολή ακόμα ίσως κάποιοι θυμούνται ένα περιστατικό στα ΣΑΕ 1 που ζητήθηκε από κάποιον να μην καπνίζει κ αυτός απάντησε με το μεσαίο δάχτυλο. Τώρα που υπάρχει ο νόμος(όσο ειρωνικός και ίσως άκαιρος είναι) έχω το δικαίωμα να απαιτώ πια το μη καπνίζειν.και να το απιτώ προκλητικά όπως μου απαντούσαν τόσα χρόνια

Και τα δικαιώματα των καπνιστών? Δε λέω να ενοχλούμε όσους δεν καπνίζουν, αλλά γιατί καταργούνται και οι χώροι για καπνιστές? Ή το κάπνισμα σε ανοιχτούς χώρους σε καφετερίες? Δηλαδή μισό: Θα πάω σε ένα μπαράκι να πιω ποτό χωρίς τσιγάρο? Θα πάω για καφέ σε μια καφετερία και θα τον πιω χωρίς τσιγάρο? Αυτό (και το ξέρουν όσοι καπνίζουν) δεν γίνεται. Απλά δεν θα πάω. Άρα αυτοί που θα κλαίνε είναι οι ιδιοκτήτες μπαρ, καφετεριών κτλ.
Η απαγόρευση του καπνίσματος, γίνεται καθαρά για οικονομικούς λόγους. Έχουν υπολογίσει οτι τα ασφαλιστικά ταμεία (σε δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ το άκουσα αν θυμάμαι καλά) δίνουν περί τα 3,5 Δις Ευρώ για νοσηλεία καρκινοπαθών. Απλά θέλουν να τα γλιτώσουν αυτά τα λεφτά για να τα χαρίσουν και αυτά στις Τράπεζες. Πότε νοιάστηκαν για τον κοσμάκη που θα νοιαστούν τώρα? Το 1ο άρθρο του Ριζοσπάστη είναι φοβερό και τα λέει όλα.

ναι υπαρχει και αυτο, ποιος ομως σου λεει οτι δε θα σε στειλει αυτος να αλλαξεις δοντια; υπαρχει ενα ρισκο εδω, ασε που αν εχει περισσοτερο δυναμη απο σενα ( γνωστους, λεφτα κλπ κλπ ) θα σε χωσει και στην ψειρου, ισως σου ζητησει και καμια αποζημιωση  :D :D για ψυχικη οδυνη!

μπουνιες δεν παιζεις ετσι για πλακα, κυκλοφορουν και τρελοι εκει εξω ( και δεν ειναι λιγοι )

Πλάκα μου κάνεις? Χέστηκα προσωπικά για τις ασφαλιστικές. Δες το πρακτικό κομμάτι της υπόθεσης και άσε την πολιτική και οικονομική σκοπιμότητα λίγο απ'έξω.

Εσύ τώρα που θα έρθει η απαγόρευση θα σταματήσεις να καπνίζεις γενικότερα? Προφανώς οχι.
Επομένως όποιος ούτως ή άλλως ήταν να παθει καρκίνο από το τσιγάρο θα τον πάθει. Και πάλι θα πληρώσει όποιος είναι να πληρώσει.
Αν τώρα οι παθητικοί καπνιστές γλιτώνουν απο καρκινοπάθειες λόγω του μέτρου πάλι συμφωνώ. Δεν βρίσκω λόγο να διαφωνήσω.

Αν όντως ισχύει η απαγόρευση και σε ανοιχτούς χώρους στις καφετέριες, συμφωνώ μαζί σου, δεν είναι δικαιο.

Και κάτι τελευταίο... μην "εκβιάζεις" ότι δεν θα πας σε καφε και μπαράκια. Στο τέλος θα πας όπως θα πηγαίνουν όλοι επειδή από τη φύση του ο Έλληνας βγαίνει έξω και θεωρεί τη διασκέδαση αναπόσπαστο κομμάτι της καθημερινότητας του. Απλά θα γίνεται λίγο διαφορετικά.

Πλάκα μου κάνεις? Χέστηκα προσωπικά για τις ασφαλιστικές. Δες το πρακτικό κομμάτι της υπόθεσης και άσε την πολιτική και οικονομική σκοπιμότητα λίγο απ'έξω.
Όλοι πληρώνουμε ή θα πληρώνουμε ασφαλιστικές εισφορές. Πως δηλ. δε σε νοιάζει? Δεν μιλάω για τις ασφαλιστικές εταιρίες, αλλά για τα ασφαλιστικά ταμεία. Γιατί να την αφήσω απέξω την πολιτική και οικονομική σκοπιμότητα του μέτρου? Είδες να κάνανε και τίποτα άλλο στο Υπουργείο Υγείας? Όλα τα άλλα τα διόρθωσαν δηλαδή, φακελλάκια, υπερτιμολογήσεις νοσοκομειακών υλικών, αθρώες συνταγογραφήσεις, αναίτιες εξετάσεις, όλα αυτά που έχουν βάλει μέσα με τα ντούνια τα ταμεία κτλ κτλ και το κάπνισμα τους έμεινε μόνο? Γιατί όλα τα άλλα δεν τολμάνε να τα ακουμπήσουν? Γιατί είναι μεγάλα συμφέροντα και οι μίζες καλά ρέουν. Εδώ δεν τολμάνε τόσα χρόνια να εφαρμόσουν το πιο απλό όλων: Να απαγορέψουν την είσοδο σε Νοσοκομεία των Ιατρικών Επισκεπτών. Ξέρεις υποθέτω ποια είναι η δουλειά του "Ιατρικού Επισκέπτη"
Εσύ τώρα που θα έρθει η απαγόρευση θα σταματήσεις να καπνίζεις γενικότερα? Προφανώς οχι. Όχι φυσικά. Θα θελα να το κόψω, για την υγεία μου και για την τσέπη μου. Λες να μπορούσα να το κόψω και να μην το έκανα? Μακάρι να ήταν ένα κουμπί. Θα το είχα πατήσει εδώ και χρόνια.
Εθισμός είναι, και μάλιστα ισχυρότατος, όσο της ηρωίνης και της κοκαϊνης !!!
Επομένως όποιος ούτως ή άλλως ήταν να παθει καρκίνο από το τσιγάρο θα τον πάθει. Και πάλι θα πληρώσει όποιος είναι να πληρώσει.
Εδώ είναι το λάθος. Όχι δικό σου, δικό τους: Αυτό που λες εσύ το σκέφτηκες και έχεις δίκιο, αυτοί όμως δεν το σκέφτηκαν. Απλά ΕΛΠΙΖΟΥΝ να μειωθούν οι καπνιστές κατακόρυφα, λες και θα το κόψουμε επειδή μας το απαγορεύουν, και ελπίζουν έτσι να εξοικονομήσουν 3,5 ΔΙΣ το χρόνο.
Και σε ρωτάω. Να μην εκνευριστώ με αυτή την λογική όταν τα τελευταία 3 χρόνια έχουν χαρίσει οι κυβερνήσεις 84 ΔΙΣ Ευρώ στις Τράπεζες???
Αν τώρα οι παθητικοί καπνιστές γλιτώνουν απο καρκινοπάθειες λόγω του μέτρου πάλι συμφωνώ. Δεν βρίσκω λόγο να διαφωνήσω.
Αμάν αυτός ο μύθος του παθητικού καπνιστή που παθαίνει καρκίνο επειδή ανέπνευσε μια φορά καταλάθος το 1/20 μισής τζούρας. Αν ήταν τόσο εύκολο να πάθεις καρκίνο δε θα υπήρχε ζωντανός ούτε ένας καπνιστής. Τα καυσαέρια που αναπνέουμε καθημερινά δεν σας ενοχλούν καθόλου?. Και πάλι υπενθυμίζω οτι σε κλειστούς χώρους καλώς απαγορεύτηκε. Σε ανοιχτούς όμως, όπου φεύγει κατευθείαν ο καπνός ??? Εκεί φαίνεται η αμερικανιά του μέτρου
Αν όντως ισχύει η απαγόρευση και σε ανοιχτούς χώρους στις καφετέριες, συμφωνώ μαζί σου, δεν είναι δικαιο.
Μα εφαρμόζεται παντού. Ούτε στα καφέ της παραλίας στα τραπεζάκια που είναι έξω δεν θα μπορούμε να καπνίζουμε.
Και κάτι τελευταίο... μην "εκβιάζεις" ότι δεν θα πας σε καφε και μπαράκια.
Στο τέλος θα πας όπως θα πηγαίνουν όλοι επειδή από τη φύση του ο Έλληνας βγαίνει έξω και θεωρεί τη διασκέδαση αναπόσπαστο κομμάτι της καθημερινότητας του. Απλά θα γίνεται λίγο διαφορετικά.
Δεν εκβιάζω βρε καλό μου, απλά λέω οτι οι καπνιστές θα το σκέφτονται πολύ περισσότερο να πάνε για ένα ποτό, μια μπύρα κάπου όπου δεν θα μπορούν να καπνίσουν. Και αυτό θα είναι τρομερό χτύπημα στον τζίρο σε μπαρ-καφετερίες. Βάζουν που βάζουν τόσα μαγαζιά λουκέτο, θα αρχίσουν να βάζουν και άλλα τώρα.
Φιλικά αυτά, δεν ήθελα να σε τσατίσω.  :)

Δεν τσατίστηκα μωρε. Κουβέντα να γίνεται να απασχολούμε το μυαλό μας να αποφύγουμε τα Alzheimer...
Τίποτα δεν ψηφίζεται τώρα πλεόν χωρίς να υπάρχει κάποιο κίνητρο απο πίσω. Το λάθος είναι ότι νομίζουνε ότι θα τους χτυπήσει την πλάτη φιλικά το ΔΝΤ και 8α τους πει μπραβο... μεγάλη πρόοδος...

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=198735 (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=198735)

στα οπλα συντροφοι.

Μπράβο φασιστάκο.

Δεν θα το έλεγα "συνεργασία με το κράτος", γιατί εδώ ο καταγγέλλων δεν υπερασπίζεται τα συμφέροντα του κράτους αλλά τα δικά του. Ουσιαστικά κάνεις κακό σε κάποιον και αντί να καθαρίσει ο ίδιος, φέρνει τρίτους να καθαρίσουν αντί γι'αυτόν. Δεν έχω πρόβλημα μ'αυτό.

Δεν υπάρχει τίποτα το εγγενώς κακό στο να καταδώσεις κάποιον, κρυφά ή φανερά. Δεν το θεωρώ ανήθικο. Το μόνο μου κριτήριο στο τίνος το μέρος θα πάρω είναι το δικό μου συμφέρον, και το συμφέρον των ανθρώπων για τους οποίους νοιάζομαι.

Οπότε ναι, κατά περίπτωση επιβραβεύω και το αλληλοκάρφωμα.

Τωρα διαβαζα το αρθρο που ποσταρε η τσαι-borg και "θυμηθηκα" τη λυση για τους ειδικα διαμορφωμενους χωρους για καπνιζοντες... Λειτουργικα αυτη η λυση δουλευει αψογα! ( προσβαλλει ωστοσο την υγεια των εργαζομενων ) Τι θελουν τωρα και απαγορευουν καθολικα το καπνισμα μεσα; Μαλλον για καθαρα εισπρακτικους λογους.

Δεν ξερω ρε παιδια αλλα κατι δεν μου κολλαει....

Ποιος ο λογος να αυξησεις τον ΕΦΚ στα τσιγαρα και μετα να τα απαγορευσεις :-\

Ναι ΟΚ αλλά αυτός που θα σε καταγγείλει το κάνει για τον εαυτό του.


Σοβαρά; Δηλαδή δε θα φωνάξεις την αστυνομία αν πχ σε χτυπήσουν με αυτοκίνητο ή αν σε μαχαιρώσουν στο δρόμο;


Όχι, γιατί πολύ απλά 1) ο συνάδελφος ανήκει στους ανθρώπους για τους οποίους νοιάζομαι (διότι ξέρω ότι είναι θύμα εκμετάλλευσης) και 2) μακροπρόθεσμα με συμφέρει να τα έχω καλά με το συνάδελφο ώστε να αλληλοστηριζόμαστε (εδώ κολλάει και το ταξικό συμφέρον).

Από την άλλη, σε μια κατάσταση όπου θα είχα αντικρουόμενα συμφέροντα με το συγκεκριμένο συνάδελφο, θα προείχε το να προστατέψω τον εαυτό μου και όχι κάποιο συλλογικό συμφέρον. Αν πχ μου την έπεφτε, φυσικά και θα τον κατείγγειλα στο αφεντικό.

αν σου την επεφτε μεσα στη δουλεια, ή εξω απο τη δουλεια?

 ^funny^

provataki τυπε εισαι καπνιστης?

(http://s.enet.gr/resources/2010-09/9skitsokalatz-2-thumb-large.jpg)

αμα σου λεγαν θα παρεις το 10% του προστιμου δεν θα ρουφιανευες  ;D

Επίσης θα μπορούσα αν δε το σβήσεις να το πάρω και να το βάλω στον κώλο σου κ μετά να σε πετάξω κάτω κ να σε αρχίσω στις μπούφλες γιατί είμαι κακός και νταής..Ρε συ τι λογική είναι αυτή?Δε μαρέσει αυτό που κάνεις ?Σε πλακώνω.Τελος.

Είναι η λογική του τραμπούκου φασίστα.

Και βασικά δεν απάντησες... αν σε μαχαιρώσουν θα την καλέσεις την αστυνομία, ναι ή όχι;

Βρε δουλεύει αν την εφαρμόζουν. Δεν αρκεί μόνο να οριοθετήσεις νοητά το χώρο και να πεις στα δεξια οι καπνίζοντες και στα αριστερά οι μη καπνίζοντες. Πρέπει να χωριστεί φυσικά ο χώρος, ίσως να είναι 2 διαφορετικά δωμάτια ή το ίδιο δωμάτιο χωρισμένο με πλέξυ, γυαλί, ξύλο κτλ. Επιπλέον χρειάζεται και κεντρικός εξαερισμός ιδιαίτερα στο χώρο των καπνιζόντων. Οι περισσότεροι δεν έχουν τον απαραίτητο χώρο ή χρήματα για μια τέτοια υποδομή.

Το θέμα είναι ότι ο Έλληνας και τα χρήματα να τα έχει θα προτιμήσει να τα δώσει για να παρει ενα αυτοκίνητο, μια LCD για τους αγώνες και όχι σε κάτι που θα τον συμμορφώσει ως προς τους συμπολίτες του και το κράτος. Έτσι θα δεις να κυκλοφορούν φορτηγά με αναγόμωση στα λάστιχα, βυτιοφόρα χωρίς γείωση, γιατρούς να καπνίζουν σε ενα δωμάτιο 2Χ2 στα νοσοκομεία. Γενικότερα έχουμε τη νοοτροπία "ας τα μπαλώσουμε τωρα όπως όπως να γλυτώσουμε χρήμα και κόπο και ας τα ξοδέψουμε κάπου αλλού". Είναι 2-3 πραγματάκια στη προσωπική ζωή του καθενός που αν τα αλλάξουμε θα βελτιώσουμε τις συνθήκες διαβίωσης όλων μας.

Αντε πες στο πανεπιστήμιο το τσιγάρο εμεις το αντέχουμε. Είναι καπως μεγάλοι οι χώροι, οι φοιτητές είναι αγχωμένοι από τη σχολή, αρκετοι εχουν προβλήματα, αντε να πάει στα κομμάτια ας καπνίζουν στους διαδρόμους, δε θα μας χαλασει.

Αλλά ρε συνάδελφε λίγο προσοχή. Κάθεσαι να καπνίσεις στο παγκάκι και ρίχνεις τη στάχτη σου κάτω ή ακόμα χειρότερα το ίδιο το τσιγάρο.
Πας στη ΓΣ παίρνεις το καφέ και το ενημερωτικό σου φυλλάδιο (πλαισια κτλ) και το αφήνεις διακοσμητικό στοιχείο για τους επόμενους που θα ερθουν για μαθημα κτλ
Λίγο προσοχή θέλει, ούτε να χαλάμε τις καρδιές μας ούτε να πλακωνόμαστε. Ε νταξ αν ο αλλος ειναι μαλάκας και το κάνει επίτηδες ε θα το φάει και το βρίσιμο του.

Ανατιμήσεις καιαλλαγές στη φορολογία των τσιγάρων σχεδιάζει το υπουργείο Οικονομικών, καθώς τα προβλεπόμενα έσοδα παρουσιάζουν μεγάλη υστέρηση έναντι του στόχου, παρά τις συνεχόμενες αυξήσεις στους συντελεστές του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης.

Στο Μνημόνιο προβλέπονται πρόσθετα έσοδα από τη φορολόγηση των τσιγάρων, ύψους 1,13 δισ. ευρώ, σε σχέση με το 2009, αλλά αυτά δεν ξεπερνούν τα 150 εκατ. ευρώ, αν και έχουν υπάρξει τρεις αυξήσεις στον ΕΦΚ και δύο αυξήσεις στον ΦΠΑ.

Όμως, η μείωση έως και 20% της κατανάλωσης, η μείωση -άνω του 20%- στις πωλήσεις των λεγόμενων ακριβών τσιγάρων, και η στροφή των καπνιστών στα «φθηνά» και τα στριφτά τσιγάρα καθιστούν αδύνατη την επίτευξη του στόχου.

Από την πλευρά τους, ορισμένες καπνοβιομηχανίες μείωσαν τις τιμές στα πακέτα των 3,80 ευρώ (σε 3 ευρώ περίπου), με αποτέλεσμα να συρρικνωθούν περαιτέρω τα δημόσια έσοδα από τον φόρο.

Την Πέμπτη (02/09), πραγματοποιήθηκε έκτακτη συνάντηση υπό τον υφυπουργό Οικονομικών, Φ.Σαχινίδη, με τη συμμετοχή εκπροσώπων των καπνοβιομηχανιών, των χονδρεμπόρων και των περιπτερούχων.

Ο κ. Σαχινίδης ανέφερε στην εισαγωγική του τοποθέτηση ότι το ζητούμενο είναι να βρεθεί λύση για τα έσοδα του κράτους και παράλληλα να εξασφαλίζεται η βιωσιμότητα των φορέων.

Οι φορείς κατέθεσαν τις ενστάσεις τους για τις νομοθετικές πρωτοβουλίες της κυβέρνησης και πρότειναν αλλαγές στη φορολογία. Ένα από τα σενάρια που εξετάζουν στο υπουργείο Οικονομικών είναι η αύξηση του ποσοστού του πάγιου φόρου, που αποτελεί τμήμα του συνολικού ΕΦΚ.

Με αυτόν τον τρόπο εκτιμάται ότι θα υπάρξουν μεγαλύτερες αυξήσεις στα «φθηνά» τσιγάρα και μικρότερες αυξήσεις στα «ακριβά», ώστε να κλείσει και η μεγάλη διαφορά που υπάρχει στις τιμές.

Κάναμε τόση κουβέντα χθες... αλλα βρε παιδιά ειλικρινά δεν ξέρω αν θα σας μείνει φράγκο στο τέλος να τα αγοράζετε για να τα καπνισετε κιολας...

Ελλάδα, η μοναδικη χωρα της αφρικης που κατοικειται απο λευκους...


Νέες τροποποιήσεις του νόμου
«Ναι» στο κάπνισμα μαζί με αλκοόλ και μηνιαίο φόρο λέει η κυβέρνηση στα καταστήματα
Δημοσίευση: 13 Ιαν. 2011 08:57   Τελευταία ενημέρωση: 13 Ιαν. 2011 08:57

Όπως έγινε γνωστό, η κυβέρνηση προτίθεται να τροποποιήσει τον νόµο για την απαγόρευση του καπνίσµατος επιβάλλοντας φόρο, τον οποίο θα καταβάλλουν τα κέντρα διασκέδασης που θα επιτρέπουν το κάπνισµα για τους πελάτες τους. Σύµφωνα µε όσα µελετά η κυβέρνηση, το κάπνισµα θα επιτρέπεται σε κέντρα όπου σερβίρεται κυρίως αλκοόλ, συγκεκριµένα στα κέντρα διασκέδασης (µπουζούκια, µιούζικ χολ, ντίσκο κ.λπ.), στα µπαρ κάθε µορφής και στα καζίνο, όπως αναφέρουν «Τα Νέα».

Ο φόρος θα επιβάλλεται µε βάση τα τετραγωνικά µέτρα που καταλαµβάνουν τα συγκεκριµένα κέντρα διασκέδασης-σύµφωνα µε τις πρώτες εκτιµήσεις αυτά θα προσδιοριστούν σε 300 ή 400 τ.µ-και όχι µε βάση το τζίρο των καταστηµάτων, για να αποφευχθούν περιπτώσεις συναλλαγής µε τους ελεγκτικούς µηχανισµούς που θα αναλάβουν την τήρηση του νόµου. Κάθε κέντρο διασκέδασης που θα εντάσσεται στη ρύθµιση για τη λήψη της ειδικής άδειας µε την οποία θα επιτρέπεται το κάπνισµα, θα καταβάλλει τον αναλογούντα φόρο σε µηνιαία βάση και ανεξάρτητα από τις ώρες ή τις ηµέρες λειτουργίας του.

Στις τροποποιήσεις του νόµου θα περιληφθούν σκληρές κυρώσεις για όσους ενταχθούν στη ρύθµιση για να επιτρέπεται στα καταστήµατά τους το κάπνισµα, αλλά στη συνέχεια αποφεύγουν την καταβολή της µηνιαίας εισφοράς. Θα προβλέπεται αυτόφωρη διαδικασία για τους ίδιους, ανάκληση της άδειας λειτουργίας του καταστήµατος ή ακόµη και οριστικό σφράγισµα.

Ανάλογες θα είναι οι κυρώσεις και σε όσα κέντρα διασκέδασης δεν επιτρέπεται το κάπνισµα, αλλά καταστρατηγούν την απόφαση: θα επιβάλλονται σκληρά πρόστιµα τα οποία θα είναι σε συνάρτηση µε τον τζίρο τους και παράλληλα θα σφραγίζονται τα καταστήµατα για χρονικά διάστηµα και σε περιπτώσεις υποτροπής οριστικά.

Σύμφωνα με τις κυβερνητικές αποφάσεις θα απαγορεύεται το κάπνισμα σε: εστιατόρια, ταβέρνες, καταστήματα γρήγορου φαγητού, κινηματογράφους, θέατρα, ξενοδοχεία, αίθουσες παιχνιδιών και αίθουσες εκδηλώσεων κάθε μορφής.

Με διάταξη του ίδιου νόµου, όλα τα έσοδα από την επιβολή του «τσιγαρόσηµου» θα πηγαίνουν για τη βελτίωση της υποδοµής των νοσοκοµειακών µονάδων της χώρας καθώς και για την κάλυψη των πρωτογενών ελλειµµάτων τους. Από µελέτη που έκανε το υπουργείο Οικονοµικών, που θα εφοδιάζει τα κέντρα διασκέδασης στα οποία θα επιτρέπεται το κάπνισµα µε ειδικό «σήµα καπνίσµατος», υπολογίζεται ότι μπορεί να εισπράττονται ετησίως περί τα 100 εκατ. ευρώ.

Newsroom ΔΟΛ

the good drugs are those we tax

Μονο στην Ελλαδα δεν τηρουνται οι νομοι και ειδικα για το τσιγαρο...Αν το απαγορευεαν σε ολες τις καφετεριες ε δεν ειναι δυνατον να μην παταγε κανεις μετα...αναγκαστικα δεν θα καπνιζανε οι καπνιστες μετα...σε αλλα κρατη πως το τηρουν;Γιατι τους κοβουν τον κωλο κανονικα για αυτο...Και ετσι εκει οι καπνιστες βρισκουν αλλους τροπους να καπνισουν

Γιατι σε αλλα κρατη οι πανω δειχνουν το καλο παραδειγμα εδω που οι βουλευτες τα χουν γαμησει ολα ποιος θα κατσει να εφαρμοσει νομο και να κανει το μαλακα?

Ε τους βουλευτες εμεις τους ψηφιζουμε για να διατηρουμε τις πελατειακες σχεσεις...
Καταβαθος οι περισσοτεροι θελουμε τη βόλεψή  μας...Ετσι ειναι η νοοτροπίας μας μεχρι να τα βρουμε πολύ σκούρα τα πραγματα ,να παθουμε καποιο ισχυρο σοκ και να αλλαξουμε...

Αυτό που το στηρίζεις; Εκ πείρας ή έτσι νά 'χαμε να λέγαμε;

φυσικα και δεν το λεω για πλακα...αν ηταν δε θα εγραφα τιποτα

Γιατί εγώ κάπως διαφορετικά τα έχω διαπιστώσει...

Ε τι να σου κανω...ο καθενας εχει την αποψη του μαζι φυσικα με το τι βλεπει και αντιλαμβανεται

Απλά ενίοτε ακούω κάτι απόψεις του τύπου "αν καταργηθεί ο νόμος πάμε 10 χρόνια πίσω", "μονο στο ελλαδιστάν συμβαίνουν αυτά" και λοιπές χοντρουπερβολές και δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω. Σε μια χώρα με βαθύτατα κοινωνικοπολιτικά προβλήματα μας έφαγε ο αντικαπνιστικός νόμος. Παραβλέποντας την υποκρισία του Έλληνα που μέχρι χθες, προχθές, πριν γίνουν μόδα οι αντικαπνιστικοί νόμοι, σύχναζε σε τεκέδες και σήμερα έφνις εκπολιτίστηκε και ενοχλείται από την πρώτη τζούρα, θεωρώ ότι το πρόβλημα αυτό καθ'αυτό είναι ο τελευταίος τροχός μιας μακριάς αμάξης.

Οι φανατικά υπέρ του αντικαπνιστικού νόμου διερευνείστε λίγο καλύτερα το τι ισχύει στας πολιτισμένας Ευρώπας πριν βιαστείτε να ταμπελώσετε την Ελλάδα "μπανανία" και την ευρώπη "παράδεισο" της τάξης και της ευνομίας. Δεύτερον, αναρωτηθείτε λίγο ποια είναι ακριβώς τα κίνητρα πίσω από τους νόμους αυτούς και των αντικαπνιστικών οργανώσεων/εκστρατειών καθώς και τις κοινωνικές προεκτάσεις αυτών. Δε θέλω να τα ισοπεδώσω όλα. Απλά λέω ότι μάλλον δεν είναι και τόσο αθώα τα πράγματα ούτε από αυτή την πλευρά. Οι καπνοβιομηχανίες δεν είναι ο μόνος "κακός" της όλης υπόθεσης...

Οι καπνοβιομηχανιες τη δουλεια τους κανουν.Αλλα επειδη εχω ταξιδεψει και σε αλλες χωρες εχω δει τι γινεται. Ετσι και αλλιως οπου και να πας ειτε σε κλαμπ ειτε σε καφετεριες θα μυριζεις πατοκορφα. Και μαλιστα δεν ειχες και το δικαιωμα να πεις κατι στον αλλον που καπνιζει διοτι ,ενταξει ας χαλιεται αυτος εμεις οι υπολοιποι τι φταιμε δεν ξερω...Επισης δεν ισχυριστικα οτι στηνΕυρωπη ειναι ολα τελεια ,αλλα σιγουρα καλυτερα απο εδω.Αν εκεινοι ειναι ανοργανωτοι σε 2-3 πραγματα εμεις ημαστε σχεδον σε ολα...



Το θεμα μας στο συγκεκριμενο τοπικ ειναι η απαγορευση του καπνισματος και μονο αυτο.

Μα κι εγώ σ'αυτό το θέμα αποκλειστικά αναφέρομαι για την Ελλάδα και την Ευρώπη!

αν περιμενουμε απο ενα νομο για να σεβαστουμε τον διπλανο
τοτε πραγματικα τι να περιμενουμε για το μελλον ?

για το μέλλον ονειρεύομαι έναν κόσμο όπου θα μπορώ να πηγαίνω καφενοδικείο ακόμα κι έκανα μπάνιο την ίδια μέρα.

Ναι εχεις δικιο...αλλα δυστυχως μονο ετσι γινεται και πολλες φορες δε γινεται κιολας

Σαν την μποχα του καφενοδικειου τιποτα

Αν και συμφωνώ μια ένσταση για την  ολοκληρωτική και καθολική εφαρμογή του νόμου.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ
ΜΟΝΟ ΑΝΤΙΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΕΣ

 Υπαρχουν ατομα που τους ενοχλει και ατομα που δεν τους ενοχλει. Προσωπικα δεν καπνισα ποτε στη ζωη μου αλλα δε με πειραζει η καπνιλα.

εμένα με ενοχλούν τα ελαφριά τσιγάρα