THMMY.gr

Γειά thmmy.gr. Είμαι νέος χρήστης. Βασικά είμαι νέος στη σχολή γενικότερα. Έδωσα φέτος πανελλήνιες και πέρασα στη Θεσσαλονίκη. ;D Είμαι όμως σε δίλημμα, ανάμεσα σε αυτή τη σχολή και την ανάλογη σχολή του Imperial College London, οπού έγινα επίσης δεκτός (unconditional offer). Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας.

Ο απώτερος στόχος μου είναι μετά τη σχολή να κάνω και ένα μεταπτυχιακό έξω και μετά να ψάξω καμιά δουλειά. Πού να πάω, εδώ ή εκεί? Ο πιό καθοριστικός παράγοντας είναι τα λεφτά όπως ξέρετε. Το Λονδίνο είναι απίστευτα ακριβή πόλη. Αν τελικά επιλέξω να πάω εκεί θα κοστίσει στην οικογένεια μου και σε εμένα περίπου 50.000€ συνολικά (για 4 χρόνια), αν δε τρώω πολύ. Με το ζόρι βγαίνουν.

Από την άλλη σε 4 χρόνια θα έχω (με το καλό) ένα MEng, δηλαδή Master in Engineering από ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο. Να το τολμήσω? Κάθε άποψη ευπρόσδεκτη.

Ευχαριστώ

EDIT: Στις 26 του μηνός έχω κλείσει αεροπορικά, οπότε παρακαλώ απαντήστε το συντομότερο.
EDIT2: Συλλυπητήρια για το φίλο σας το Jimi.

Κατσε βγαλε τη σχολη εδω και πανε για Master εκει.Ιδια αναγνώριση+πολύ λιγότερα φράγκα.

Τσεκαρε αυτα

edit : http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Engineering#United_Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Science#United_Kingdom_and_Ireland
http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Science_in_Engineering

:D
πρωινο το βαζεις μεσα?
πλακα :P

εγω απλα ηθελα να σε βαλω να δεις τα λινκ μου

@Anyparktos: Πόσοι πάνε όμως κάθε χρόνο για Master από τη σχολή μας σε τέτοια πανεπιστήμια? Απ'ότι ακούω και χωρίς να θέλω να προσβάλω, ξέρω ότι μας σνομπάρουν αρκετά.

@Γρίφος: Ναι, ξέρω, εκεί το MEng θεωρείται ανώτατο προπτυχιακό πτυχίο. Thanks though.

γεια σου σπαμερ

@gate4: Σε μία ερώτηση που ακόμα και ένα "Ναι" ή "όχι" σαν απάντηση θα είχε νόημα κατάφερες να ποστάρεις άκυρα.  ^super^

Όχι και μας σνομπάρουν...βγάλε έναν αξιοπρεπή βαθμό, δώσε τις κατάλληλες συστατικές και μπήκες.

ποιοι μας σνομπάρουν? οι άγγλοι? αχαχαχχα

btw θες να πάρεις γνώμες ή μήπως είσαι

Δεν είμαι spammer, λες να γράφω τόση ώρα μόνο για να ανεβάσω τα posts μου/να ρίξω το server.
Δηλαδή φεύγει πολύς κόσμος για μεταπτυχιακά κάθε χρόνο?

Ναι ισχυει,ειναι ενα απο τα καλυτερα πανεπιστημια και θες βαθμους για να σε δεχτουνε.Επισης δεν ηξερα οτι εκει το master ειναι κατι σαν Bachelor.Επισης δε πιστευω να μας σνομπαρουν και τοσο γιατι απο αξιολογηση μπορει να μην παμε καλα αλλα τουλαχιστον οι περισσοτεροι ξερουν τη δυσκολια που παιζει εδω στο Ελλαδισταν(και ειδικα στη Θεσσαλονίκη).Δε θα ειναι παντως μελι γαλα.Για την ακριβεια αμφιβαλλω αν θα χεις χρονο να αναπνευσεις.Αν πιστευεις οτι μπορεις να το αντεξεις πνευματικα και οικονομικα καντο παντως.

Και για το τελευταιο αρκετος κοσμος φευγει για μεταπτυχιακα αλλα οπως σου ειπα πρεπει πρωτα να δεις και αν το αντεχεις και αν σε τραβαει.

EDIT: Μολις συνειδητοποιησα ποσο γελοιο ειναι να σου δινει συμβουλες ενας τυπος με User title : κωλοσχολή
Αγνοησε το user title,εχει να κανει με τη δυσκολια κυριως και με το ποσο μαλάκες ειναι μερικοι καθηγητες.

ioannidis007 απο οσο ξερω εγω οποιος ειναι να παει απο την αρχη εξωτερικο πηγαινει...δεν μπαινει στην διαδικασια να συγκρινει 2 τελειως ανομοια συστηματα και πραγματα.Εδω η σχολη ειναι γτπ, βγαινουμε σκραπες και ο περισσοτερος κοσμος κανει εδω μεταπτυχιακο,οκ?
Σοβαρα τωρα πανε στο deree εχει και σαουνα  ;D..

Πάντως πιστεύω θα σε βοηθήσουν πολύ και forum άλλων σχολών(ανεξαρτήτως ιδιότητας). Θα βρεις αρκετά χρήσιμα πράγματα και μόνος σου για τις σπουδές στο εξωτερικό με μια αναζήτηση.

(http://cdn3.knowyourmeme.com/i/000/035/936/original/u-mad.jpg)

Κακό είναι που είμαι αναποφάσιστος? Είναι σημαντική απόφαση, γι'αυτό ρωτάω. Μη μου λένε μετά "δεν ήξερες, δε ρώταγες?"

Δεν έχω άποψη για το imperial. Έχει φήμη κορυφαίου. Με δεδομένο αυτό και το ότι έτσι κι αλλιώς θες να κάνεις μεταπτυχιακό εξωτερικό και να δουλέψεις, λέω να πας εκεί μια και καλή.

Ρε φίλε δεν έχει να αποφασίσεις κάτι. Έχεις τα φράγκα να σπουδάσεις έξω; Αν ναι, έφυγες ασυζητητί. Μόνο το θέμα το οικονομικό είναι κάτι το οποίο μπορεί να σε βάλει στη διαδικασία της απόφασης και αυτό το ξέρεις μόνο εσύ και κανένας εδώ στο φόρουμ.

Ναι, αλλά σου είπα, δε το φυσάω το χρήμα. Κανα δυο παιδιά πιό πάνω είπαν ότι είναι τσάμπα λεφτά και καλύτερα να πάω για Master. Ευχαριστώ που απάντησες πάντως.

Απλά ακούω απόψεις.

Βασικά είναι σίγουρα πολύ καλύτερο το Imperial. Δεν το συζητάμε αυτό (αν και όλο και κάποιος θα βρεθεί στο forum να σου πει το αντίθετο). Κατά τη γνώμη μου είναι το καλύτερο για engineering στην Ευρώπη.

Για το THMMY Θεσσαλονίκης, υπολόγιζε 6 χρόνια για ισοδύναμο με Master (και αυτό δεν το αναγνωρίζουν όλες οι χώρες). Και μετά αιτήσεις ξανά από την αρχή για 2ο Master ή PhD αν έχεις βγάλει καλό βαθμό.

Βέβαια, δε νομίζω πως θα σου φτάσουν 50.000Ε για 4 χρόνια στο Imperial. Υπολόγισέ τα καλύτερα για να μην έχεις δυσάρεστες εκπλήξεις εκεί. Μόνο τα δίδακτρα είναι 3500 λίρες το χρόνο, που σημαίνει 17.000Ε σε 4 χρόνια. Μετά είναι η διαμονή, τροφή και μετακινήσεις.

Οπότε, αν έχεις τα λεφτά, πήγαινε εκεί και μην κοιτάξεις πίσω γιατί αλλιώς σε 6 χρόνια θα χτυπάς το κεφάλι σου! Τώρα αν δεν τα έχεις, το ΤΗΜΜΥ είναι μια καλή εναλλακτική.

Τα δίδακτρα (3290 λίρες το χρόνο) τα έχω πάρει ήδη δάνειο (άτοκα) και θα τα πληρώσω εγώ, αν και όταν πιάσω δουλειά. Οπότε μένουν μόνο το φαί και το σπίτι. Τα παλεύω, με το ζόρι, αλλά τα παλεύω.

ποιο Imperial ρε; ΤΗΜΜΥ και τα μυαλά στα κάγκελα.

δηλαδή σόρρυ: τι θες;
θες υποδομές;
θες καθηγητές;
θες επαγγελματική αποκατάσταση;

ΤΗΜΜΥ!
Imperial και μαλακίες...

αν πας imperial είναι πιθανό να σου δημιουργήσει ψυχολογικά η αγγλία

αν πας τημμυ είναι πιθανό να σου δημιουργήσει ψυχολογικά η σχολή

απο που πηρες ατοκο δανειο? και τι ειδους δανειο?

:D

Καλά πεταμένα λεφτά μια φορά δεν είναι. Αν τα χεις να τα δώσεις. Αν δε το φυσάς το χρήμα είναι δικό σου θέμα και δεν μπορεί να σε βοηθήσει κάποιος εδώ, αυτό λέω.

εντιτ: τωρα διαβάζω για δάνεια κλπ. Ντάξι μείνε εδώ καλύτερα.

Να ξέρεις ότι αν έλθεις εδώ, δε θα είναι εκολοια να περνάς κάθε χρόνο όλα τα μαθήματα, όπως είσαι υποχρεωμένος να κάνεις στην Αγγλία. Ενώ για μέσο όρο πάνω από 7.5 ετοιμάσου για εντατικό διαβασμα. Ούτε εδώ είναι εύκολη η σχολή. Απλά έχεις σε ένα βαθμό τη δυνατότητα να ακολουθείς δικό σου ρυθμό.

Η πιο επικίνδυνες περίοδοι είναι το 2ο και το 6ο έτος.

Το δάνειο είναι από τη κυβέρνηση(της Αγγλίας), συγκεκριμένα το Student Finance Services. Απ'ότι διάβασα έχει αρκετά προνομιακούς όρους.
EDIT: Link related (http://www.direct.gov.uk/en/EducationAndLearning/UniversityAndHigherEducation/StudentFinance/Applyingforthefirsttime/DG_171539)

@ioannidis007 .
Ήμουν και εγώ στη θέση σου πριν 4 χρόνια όπου με είχαν δεχθεί και εμένα στο Imperial(electrical and electronic).Παρόλα αυτά αποφάσησα να μέινω εδώ για να βγάλω το πρώτο πτυχίο,καθότι δεν αισθανόμουν αρκετά ώριμος ώστε στα 18 μου χρόνια να πάω να σπουδάσω στο εξωτερικό.Από εκεί και πέρα για το αν έκανα τη σωστή επιλογή θα το δείξει ο χρόνος....και ίσως να μην το διαπιστώσω ποτέ αφού πάντα θα υπάρχει τόσο το κάτι καλύτερο όσο και το κάτι χειρότερο.
Από τη άλλη είναι το τι ζητάς εσύ από τις σπουδές σου.Το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο ειναι από τα καλύτερα τεχνολογικά ινστιτούτα του κοσμου,αλλά κατα τη γνώμη μου ο μαθητής κάνει το πανεπιστήμιο και όχι το πανεπιστήμιο τον μαθητή.Τα μαθήματα την τετραετία είναι γύρω στα 50 αν θυμάμαι καλα....Κατά τη διάρκεια της χρονιάς θα είσαι λίγο πιο ζορισμένος,αλλά θα έχεις και 4 μήνες διακοπές το χρόνο..........Από εκέι και πέρα δεν νομίζω τα έξοδά σου να τα θεωρήσεις ως παράμετρο αφού αυτά τα χρήματα αργότερα εάν πίάσεις μία καλή δουλεία θα τα αποσβέσεις σε ελάχιστο χρόνο.Σκέψου καλά πριν κάνεις οτιδήποτε,για κάθε περίπτωση υπάρχουν τα θετικά αλλά και τα αρνητικά.....δες τι θες εσύ από τον εαυτό σου.
Καλή τύχη.
Μ.Π

Εγώ πιστεύω δεν αξίζει να πας στο εξωτερικό και να πληρώνεις κολλέγια από τη στιγμή που πέρασες ήδη σε τμήμα ΗΜΜΥ στην Ελλάδα. Ας είναι μπουρδέλο τα ελληνικά πανεπιστημία, αν σ'αρέσει το αντικείμενο και αφιερώνεις προσωπικό χρόνο γιαυτό, θα πας μπροστά. Από εκεί και πέρα, ως γνωστό τους μηχανικούς τους εκτιμάνε πιο πολύ στην Ευρώπη, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Ευχαριστώ Μάνο, το post σου βοηθάει πολύ.

http://www.direct.gov.uk/en/EducationAndLearning/UniversityAndHigherEducation/StudentFinance/Gettingstarted/DG_171574
τα λεφτα στα δινουν αφου σε εχουν δεχτει και εχεις εγγραφει αρα σε τι διλημμα εισαι? 

Δεν έχω εγγραφεί ακόμα.

Αν είσαι διατεθειμένος να αφήσεις φίλους και αγαπημένους πίσω για 4 χρονάκια τότε πήγαινε, σαν όνομα είναι πολύ μεγαλύτερο από το δικό μας. Για να είμαι ειλικρινής, όσο το σκέφτομαι τόσο καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι κάτι τέτοιο. Εφόσον είχα τα λεφτά και με είχαν δεχτεί, αυτό θα ήταν το κυριότερο δίλλημα για μένα.

Εάν θες επιπλέον πληροφορίες και περισσότερες λεπτομέρειες στείλε πμ.

και σου δωσαν 4000 ευρω ατοκα οι αγγλοι?  ^confused^ παντως στο σαιτ λεει οτι κρινεσαι αν εισαι δικαιουχος αφου τους προτιμησεις...

Από ό τι έχω ακούσει από έναν γνωστό μου που πήγε imperial, η εκπαίδευση εκεί δεν έχει καμιά σχέση με εδώ.
Εκεί έχουν λεφτά στο πανεπιστήμιο και βάζουν κατασκευαστικές εργασίες (ήδη από το πρώτο εξάμηνο), κάνουν λιγότερα θεωρητικά από εμάς (στην αρχή έχεις την εντύπωση ότι κάθεσαι, δεδομένων των μαθηματικών των πανελληνίων) και κάτι άλλα στη λειτουργία του πανεπιστημίου που μου έκαναν εντύπωση.


Εδώ αν μείνεις, θα σπουδάσεις στο ελληνικό Πολυτεχνείο. Αυτό σημαίνει σίγουρα αρχική απογοήτευση για εγκαταστάσεις, καθηγητές, κλπ, μετέπειτα απογοήτευση για κάποια σπαστικά μαθήματα (εντάσσεται στους καθηγητές αυτό), καλλιέργεια πολιτικής συνείδησης, άσυλο και καταλήψεις και λοιπά και τέλος σίγουρα καλύτερη φοιτητική ζωή από Αγγλία. Θα διαμορφώσεις άποψη της ελληνικότητας καθώς βιώνεις την ενηλικίωσή σου, και αυτή η ελληνικότητα είναι χαρακτηριστικό του τόπου όπου γεννήθηκες.



Αυτά ζυγίζοντας και μετά από 7 χρόνια εμπειρίας εδώ μπορώ να πω ότι εγώ θα πήγαινα στο ιμπέριαλ. Κυρίως λόγω του χρόνου (5+ χρόνια εδώ, 4 εκεί, μια ζωή την έχουμε) και της επαγγελματικής αποκατάστασής σου ως μηχανικός (εκεί είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα από εδώ). Θα ακούσεις σίγουρα ότι οι μηχανικοί που σπούδασαν αγγλία δεν έχουν τις ίδιες γνώσεις με αυτούς που σπούδασαν ελλάδα. Ισχύει. Αλλά δεν αξίζει αυτό το επιχείρημα λόγων της αχρηστίας στην οποία πέφτουν αυτές οι γνώσεις και κυρίως λόγω του σπαζαρχιδισμού που θα υποστείς μέχρι να τις αποκτήσεις.

ο μανθος ειπε οτι ο επιστημονας δεν χρειαζεται πρακτικες γνωσεις φτανει η θεωρητικη καταρτιση που δινει το απθ  ;D

;D ;D ;D ;D ;D

εγραψε.....

κατα τη γνωμη μου μεινε εδω και φυγε μετα την σχολη αφου δεν τα εχεις ανετα...θα πας ανετα αν εισαι καλος... ;)

Για το τι εκπαίδευση θα λάβεις δε ξέρω. Θεωρώ πάντως ότι οι σπουδές στο ΑΠΘ λόγω της εντατικότητας και της δυσκολίας τους (και δεν εννοώ μόνο το διάβασμα) θα σου επιτρέψουν να αναπτύξεις αντοχές και τρομερή κριτική ικανότητα ή να τα παρατήσεις (φευγεις από τη σχολή ή περιμένεις πως και πως να τελειώσεις). Μπαίνω 4οετος και μέχρι τώρα αυτό αισθάνομαι.

Από κει και πέρα σίγουρα το όνομα βοηθάει. Αλλά και από το πανεπιστήμιο της Αλάσκας και να βγεις (που μαλλον εχει καλύτερο ονομα από το δικό μας) τπτ δε σου προσφέρεται απλόχερα αν δε το κυνηγήσεις. Οπότε και ΑΠΘ να είσαι, αν είσαι τύπος που ψάχνεται, συνεργάζεται, αποδίδει, χώνεται σε άτομα και καταστάσεις, τότε σίγουρα εχεις περισσότερες πιθανότητες από κάποιον που τελειώνει απλώς (μη σου πω είναι σίγουρο) για μεταπτυχιακά, έρευνες, διδακτορικά και δε συμμαζεύεται.

Δε ξέρω αν θα συμφωνήσουν οι συνάδελφοι αλλά μια γνώμη που κρατώ σαν αγιο δισκοπότηρο είναι ότι τα προπτυχιακά στην Ελλάδα είναι από τα καλύτερα. Ο ιδρώτας που ρίχνει ο φιλόδοξος Έλληνας φοιτητής να ξεπεράσει τις δυσκολίες και να τελειώσει + να πάει για μεταπτυχιακό έξω του δίνουν μια τέτοια εκπαίδευση που είναι ζηλευτή από άλλους φοιτητές και μας προσδίδουν αξία σαν επιστήμονες πλέον (περισσότερη από Ινδους Κινεζους και Ευρωπαίους) στα μάτια των καθηγητών του εξωτερικού.

Τι θα σου πρότεινα? Άσε το που έχει καλές σπουδές και που όχι. Αν γουσταρεις το αντικείμενο και γεννήθηκες για να κανεις το επάγγελμα του Μηχανικού και μάλιστα Ηλεκτρολόγου και Υπολογιστών τοτε θα πετύχεις όπου και να πας αν έχεις πείσμα, μεθοδικότητα και λίγη φιλοδοξία. Δε σου αρέσει η κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια? Μείνε και πάλεψε γιαυτήν. Αν όλοι φύγουμε τότε η χώρα θα μείνει στο έλεος αυτών που την διαμελίζουν.

Εν τέλει ότι θες κάνε, δική σου είναι η ζωή. Μόνο να σκέφτεσαι αυτούς που αφήνεις πίσω και αυτούς που δε θα γνωρίσεις ποτέ, γιατί στο τέλος μόνο αυτοί μετράνε.

University of Alaska (http://www.alaska.edu/uaf/cem/)

Ευχαριστώ για όλες τις απόψεις σας. Άκουσα πολλά πράγματα, θετικά και αρνητικά που δεν είχα ξανακούσει. Θα τα επεξεργαστώ όλα αυτά και θα προσπαθήσω να πάρω τη καλύτερη απόφαση. Καλή επιτυχία σε όλους στην εξεταστική.

Περίμενε να διαβάσεις και τις απόψεις αυτών που τελείωσαν εδώ, και τώρα είναι εκεί.

http://twogreeksinlondon.wordpress.com/tag/imperial/

πολυ καλο blog ηλεκτρολογου (του εμπ) που κανει διδακτορικο στο Iperial...ολο και κατι μπορει να βοηθησει...

πριν καμποσα χρονια μια γνωστη ηταν στο ιδιο διλλημα, μεταξυ ΕΜΠ και Imperial. Πηγε Imperial.
Απολυτα απογοητευμενη απο τη νεροβραστη φοιτητική ζωή*, αρκετα ευχαριστημένη απο το πανεπιστημιο. Τη θυμαμαι ατομο με οργανωση και δεν παραπονεθηκε ποτέ οτι η σχολή ειναι πιεστηκή. Απλά επρεπε να τηρεί προγραμματα με ακριβεια.

Εντουτοις απο την αποψη του τι μαθαινεις ειτε εδω ειτε εκει ειτε παραπερα, εχω την αισθηση οτι αμα δεν ψαξεις μονος σου και αμα δεν πας στη δουλειά να τα δεις, απλά θα ξερεις πολύ θεωρία.

Κρατα και τη γνωμη ενος γνωστου μου πολιτικου μηχανικου που τελειωσε ΕΜΠ και πηγε/πρεπει να ναι ακομα για μεταπτυχιακό στο Imperial
"καλο ειναι τα βασικά της δουλειας σου να τα μαθεις στη γλωσσα σου"
δεν το 'χω κατανοησει ακομα αυτό αλλα για καποιο λογο μου φαινεται σημαντικό!  :D



*ναι η φοιτητική ζωή ειναι σημαντικός παράγοντας των σπουδών.

Εγώ φίλε αυτό που είχα και έχω σαν σχέδιο είναι να τελειώσω Ελλάδα και να πάω μετά έξω... μου αρέσει το αντικείμενο της επιστήμης που σπουδάζω (αυτό ουσιαστικά το κατάλαβα μετά τα πρώτα χρόνια σπουδών) και έτσι νομίζω ότι σαν ύλη και σαν επιστημονικές βάσεις το ελληνικό πολυτεχνείο δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Όσο για την κατάσταση στην Ελλάδα τα είπαν οι παραπάνω συνάδελφοι όλα τα κακώς κείμενα (μικρά και λίγα εργαστήρια,πολλοί φοιτητές και προφανώς - ειδικά τα πρώτα χρόνια - καθηγητές που δεν σε ξέρουν και δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να συνεργαστούν μόνο μαζί σου γιατί έχουν άλλους 300 φοιτητές στο έτος) απλά να ξέρεις ότι εκεί θα σε πιέσουν να διαβάσεις και να προσέξεις - να παρακολουθήσεις μέσα στο εξάμηνο με το δικό τους σύστημα ενώ εδώ (πέρα από ορισμένα μαθήματα) αυτό θα πρέπει να το κάνεις μόνος σου - δλδ αν δεν έχεις το μεράκι να το κάνεις δεν θα έχεις κανέναν από πάνω σου να σου λέει διάβασε και πήγαινε φροντιστήριο και έχεις απουσίες κτλ. κτλ. όπως στο λύκειο στο οποίο όλοι εμείς πήγαμε καλά και πετύχαμε λίγο πολύ, επειδή μας πίεζε το σύστημα των εξετάσεων!

Βάσεις αποκτάς εδώ και έξω μαθαίνεις να τις χρησιμοποιείς κάπου εποικοδομητικά νομίζω (άποψή μου...)!
Τώρα αν θέλεις να έχεις άμεση αποκατάσταση επαγγελματική κτλ. νομίζω ότι και στο Imperial να πας ένα Master θα το χρειαστείς να το κάνεις που σημαίνει +2 χρόνια οπότε τελικά δεν γλυτώνεις και ιδιαίτερα πολλά πράγματα...απλά όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι - δεν είναι δα και άλλος πλανήτης εκεί, απλά παίρνουν όσους χρειάζονται και έχουν τις υποδομές να τους εκπαιδεύσουν σε πρακτικό επίπεδο πιο κατάλληλα!

Καλή υπομονή και δύναμη σε ότι και να αποφασίσεις! ;)

Δε θα ναι και πολυ παρτι ανιμαλ αυτη η γνωστη σου, ε; Και στο πιο ξενερωτο μερος να πας, μπορεις να βρεις τροπο να περασεις καλα. Συν το οτι εχω συζητησει με 2-3 που σπουδαζουν Αγγλια και τους ειδα πολυ χαρουμενους.  :)

Ισως θα επρεπε να μιλησεις και με καποιον καθηγητη απο τη σχολη. Αναλογα με τα ενδιαφεροντα σου μπορεις να πιασεις να μιλησεις και με διαφορετικο ανθρωπο  ;)

Σου ευχομαι παντως να επιλεξεις σοφα

και 'γω ειχα μιλησει με κατι παιδια που σπουδαζουν Αγγλια και ηταν μες την τρελή χαρά.
αλλά ολοι ηταν χαπάκιδες.  :P

https://www.youtube.com/watch?v=VTcQtJYIxow

Μην ψάχνεις τη διαφορά των πανεπιστημίων στο επίπεδό τους. Είναι ανούσιο, γιατί υπάρχει μια πιο σημαντική διαφορά, για την οποία μίλησαν 2-3 από τους προηγούμενους.
Είναι η διαφορά οργάνωσης, νοοτροπίας κλπ

Στο imperial θα δουλεύουν όλα ρολόι, που σημαίνει ότι θα υπάρχει οργάνωση, υποδομές, μικρά τμήματα (φαντάζομαι) και οι καθηγητές θα είναι εντάξει στις υποχρεώσεις τους. Από την άλλη, αυτό θα αναγκάζει και σένα να είσαι εντάξει και να είσαι ένας συνεπέστατος φοιτητής. Έτσι, έχεις σχεδόν εγγυημένο το πτυχίο στα 4 χρόνια, έχοντας μάθει ό,τι ήθελε να σου προσφέρει η σχολή, αλλά έχοντας ακολουθήσει πιστά και το πρόγραμμα που αυτή ορίζει.

Στο ελληνικό πανεπιστήμιο τα πράγματα είναι τελειώς διαφορετικά. Τα πράγματα δε λειτουργούν βάσει ενός απαραβίαστου προγράμματος. Παρακολουθείς τα μαθήματα αν θες, κάνεις εργασίες αν θες, διαβάζεις για τις εξετάσεις αν θες και γενικά καθορίζεις εσύ πότε θα περάσεις το κάθε μάθημα. Μπορείς ένα εξάμηνο να ξεσκιστείς να διαβάσεις πολλά μαθήματα και ένα άλλο να αποφασίσεις ότι θα ασχοληθείς με την κιθάρα και την γκόμενά σου (ή με την πολιτική ή με τα ταξίδια ή με το μπάσκετ κλπ κλπ) και να παρατήσεις τελείως τη σχολή, ξέροντας ότι μπορείς να επιστρέψεις μετά από ένα εξάμηνο και να συνεχίσεις. Από την άλλη, όπως η σχολή δεν έχει αυστηρές απαιτήσεις από εσένα, έτσι κι εσύ δε θα βρίσκεις πάντα αυτό που θες. Η έλλειψη οργάνωσης και υποδομών κάποιες φορές θα σου δημιουργούν προβλήματα, ενώ η διακοπή των μαθημάτων για διεξαγωγή συνέλευσης των φοιτητών και η κατάληψη της σχολής θα έχει ως αποτέλεσμα να χάνεις μαθήματα ακόμη και αν εσύ δεν το θες.


Υπάρχουν άτομα που θεωρούν καλύτερο τον αγγλικό τρόπο όπου όλα λειτουργούν "ρολόι" και τους επιβάλλουν ένα πρόγραμμα. Υπάρχουν άλλοι που κερδίζουν περισσότερα από το 2ο τρόπο.
Διάλεξε το Imperial αν θέλεις να έχεις κάποιον να σε βάζει σε τάξη και το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να πάρεις το πτυχίο σύντομα. Διάλεξε το Αριστοτέλειο αν θέλεις να καθορίζεις μόνος σου τις επιλογές σου και θέλεις στα φοιτητικά σου χρόνια να έχεις περισσότερη ελευθερία για άλλα πράγματα, ίσως με αντάλλαγμα το να καθυστερήσεις να πάρεις πτυχίο.

Μετά από όλα αυτά, φαντάζομαι είναι ξεκάθαρη και η απάντηση στο ερώτημα για το επίπεδο των σπουδών. Στο imperial είναι συγκεκριμένο, στο Αριστοτέλειο εξαρτάται από εσένα.

Εσύ, βέβαια, θα λάβεις υπόψη και το οικονομικό θέμα. Αλλά τη βαρύτητα αυτού την ξέρεις εσύ και οι γονείς σου.

τωρα που θυμαμαι με ποιους εχω μιλησει, σα να εχεις δικιο...  :o

πολυ σωστος ο Junior, +1 λοιπον!

Ioannidi007 τέλη του μηνός φεύγει ο αδελφός μου στο Imperial London για διδακτορικό για 3 χρόνια, έχει τελειώσει πολιτικών μηχανικών εδώ στο ΑΠΘ.

Αν ακόμα δεν έχεις αποφασίσει και σε ενδιαφέρει να ακούσεις την άποψη του πες μου να τον ρωτήσω, νομίζω είναι σε θέση να σου δώσει μια 'πρώτης γραμμής' άποψη ;-)

Ioannidi 007 (κατά το Τζέμις Μπόντις 007? :P) ως αμετανόητος αιώνιος φοιτητής - κοπρόσκυλος που τα παράτησε κάποτε (μη με ρωτήσεις πότε ακριβώς, δεν κατάλαβα!  :D  ;D) έχω να σου πω τα εξής: στο Ιμπεριαλιστικό Imperial προφανώς και είναι όλα πιο οργανωμένα κτλ κτλ. Αλλά τη φοιτητική ζωή που θα περάσεις στην Ελλάδα δε τη φτάνει ούτε κατά διάνοια η μίζερη φοιτητική ζωή που θα περάσεις με απίστευτο άγχος στα ξένα πανεπιστήμια. Το να τελειώσεις ένα Imperial ή και εγώ δεν ξέρω ποιο "μουράτο" πανεπιστήμιο εμένα (αν ήμουν εργοδότης) δεν θα μου έλεγε τίποτα. Θα προτιμούσα απόφοιτους Ελληνικών Δημόσιων Πανεπιστημίων. Επίσης επειδή πολλά πράγματα εξαρτώνται και από τα γκαφρά. Αν είναι να ζορίζεσαι μια ζωή και να μην σου περισσεύουν ποτέ λίγα χρήματα να το ρίχνεις που και που και λίγο έξω, τι θα καταλάβεις? Θα έχεις να λες με στόμφο "Έβγαλα το Imperial" αλλά μέσα σου θα λες: Και δεν πέρασα καθόλου καλά, δεν διασκέδασα, δεν ξεσάλωσα καθόλου... Εδώ μπορείς και να προσπεράσεις μια εξεταστική χωρίς τραγικές συνέπειες (πες πως ερωτεύτηκες βρε νιάτο και κοιτάς διαφορικές εξισώσεις και το μόνο που βλέπεις είναι το μωρό που σε τρέλλανε, τι να κάνουμε, και αυτά ανθρώπινα είναι). Εδώ δε θα κουνηθεί φύλλο. Εκεί (δεν είμαι σίγουρος, αλλά) μπορεί και να σε πετάξουν έξω.
2ον. Αν τελειώσεις το ΤΗΜΜΗΥ μπορείς να πας μετά εκεί για μεταπτυχιακό-διδακτορικό κτλ. Θα σου φανεί περίπατος. Δεν το λέω από προσωπική πείρα, αλλά από τους παλιούς συμφοιτητές μου.
ΥΓ: Μεταξύ μας: Συγκρίνονται οι ελληνίδες βρε με τα ξενέρωτα μπάζα της αλλοδαπής? Noob, ε noob. Νέωψ. Και πέρασες και Θεσσαλονίκη, όχι τίποτα άλλο, αλλά θα το πάρω προσωπικά  >:( αν επιλέξεις το Ιμπεριαλιστικό Κολλέγιον.  :P

Εδιτ:
Ποτέ δε με ενθουσίαζαν οι σπουδές στο εξωτερικό, μάλλον επειδή ήμουν μετανάστης 5 χρόνια στη Γερμανία  ^puke^ μικρός και δεν ήθελα να ξαναξενιτευτώ.

ΦΥΓΕ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΕΙΣΑΙ!!!!!!!!!!!!!


Και τέλεια φοιτιτική ζωή θα περάσεις (ειδικά αν Θεσσαλονίκη πρόκειται να μείνεις με γονείς)! Έχει ένα σωρό έλληνες παντού αν σε ανησυχεί αυτό! (οργανώνουν ελληνικά πάρτυ κλπ) Αλλά γενικά, είναι γεμάτο από ενδιαφέροντες ανθρώπους από όλο τον κόσμο! Θα περάσεις υπέροχα! Όλοι οι νέοι του κόσμου ωραία περνάνε ως φοιτητές! Δεν είμαστε μόνο εμείς... :) Όχι μόνο αυτά αλλά και θα έχεις τέλειο επίπεδο σπουδών, τα πάντα οργανωμένα χωρίς το χάος του τημμυ! Ειδικά στο Imperial College! Πραγματικά αν μπορούσα σηκωτό θα σε πήγαινα στο αεροδρόμιο! ΜΗΝ ακούς τίποτε και φύγε όπως είσαι! Δεν τα βγάζω απ' το μυαλό μου αυτά, μόλις γύρισα από την Αγγλία (εράσμους) και ειλικρινά εύχομαι να υπήρχε κάποιος να μου πει αυτά τα πράγματα όταν τελείωσα από τις Πανελλήνιες!

Επίσης, δικαιούσαι δάνειο από την αγγλική κυβέρνηση ως πολίτης μέλος της Ε.Ε για το Πανεπιστήμιο, το οποίο αρχίζεις να ξεπληρώνεις με ευνoικούς όρους όταν αρχίσεις να βγάζεις πάνω από 15000 λίρες το χρόνο! Το ξέρω από φίλους μου ότι 100% δικαιούσαι το δάνειο! Το έχουν πάρει! Οπότε μην σε φοβίζει τόσο το οικονομικό! Τα δίδακτρα του Πανεπιστημίου μπορείς να τα πληρώσεις έτσι! (δεν πρόκειται ακριβώς για δανειο, κάποιοι δεν το ξεπληρώνουν ποτέ πχ.)

Γι' αυτό φύγε και μην ακούς τίποτε! Εδώ η σχολή είναι ενα χάλι και μισό. Μαθηματικά, μαθηματικά, μαθηματικά...Μέχρι και στα Δίκτυα Υπολογιστών αντί να μάθουμε 5 βασικές γνώσεις πιθανότητες κάνουμε! Στην Αγγλία αποκτάς πολύ πιο χρήσιμες γνώσεις, που αφορούν το αντικείμενο πάνω στο οποίο θα δουλέψεις!

Ελπίζω να σε βοήθησα και καλές σπουδές! :)

καλό το εράσμους ε?  ;D

φαίνεται πολύ;
   :P

Κατ'αρχάς συγχαρητήρια που πέρασες σε δύο πολύ καλές σχολές. :-)

Ως αισίως δέκα χρόνια μεγαλύτερή σου, απόφοιτος του ΤΗΜΜΥ και κάνοντας διδακτορικό μετά το μεταπτυχιακό μου στη Ζυρίχη, έχω να πω τα εξής:

Το επίπεδο σπουδών δεν είναι κακό στην Ελλάδα, και τα παράπονα που ακούς για τη δυσκολία και τα μαθηματικά είναι κοινά όπου και να πας. Εντούτοις, συμφωνώ με τον Junior και για την οργάνωση και τα απρόβλεπτα συμβάντα στην Ελλάδα. Συνολικά, σχεδόν με κάλυψε.

Έχω μόνο μερικά πράγματα να προσθέσω. Αυτή τη στιγμή, όπως ίσως ξέρεις, τα ελληνικά πολυτεχνεία διατηρούν ακόμη το πενταετές δίπλωμα μηχανικού, προερχόμενο παραδοσιακά από την κεντρική Ευρώπη, και δεν το έχουν σπάσει ακόμη σε Bachelor και Master όπως μάλλον όλες οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες. (Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να μείνεις εδώ μίνιμουμ πέντε χρόνια, σε αντίθεση με την Αγγλία). Υπάρχει ένα ατέρμονο πέρα-δώθε με το υπουργείο ως προς την αναγνώριση του διπλώματος ως μάστερ, και δεν θα έβαζα στοίχημα ότι το θέμα θα έχει λυθεί σύντομα. Πρακτικά, λόγω εργασιακής ανασφάλειας, επιθυμίας για κάτι παραπάνω, ψαξίματος για διδακτορικό, όλο και περισσότεροι απόφοιτοι των ελληνικών πολυτεχνείων πηγαίνουν μετά το δίπλωμά τους για ένα μάστερ στο εξωτερικό. Αυτό μας κάνει έξι με εφτά χρόνια μίνιμουμ. Φυσικά και οι Έλληνες που πηγαίνουν στο εξωτερικό τα πηγαίνουν στη συντριπτική τους πλειοψηφία εξαιρετικά στις περαιτέρω σπουδές, είναι όμως και μεγαλύτεροι. Δεν είμαι βέβαιη ότι ο παραπάνω αυτός χρόνος δικαιολογείται, ιδίως όταν ντε φάκτο αναγκάζεσαι να τον κάνεις.

Το Imperial έχει εξαιρετική φήμη, θέση σε rankings και τα λοιπά. Δεν έχω σπουδάσει εκεί, η πολύ περιορισμένη εικόνα μου από αποφοίτους δικούς του, του UCL και του Cambridge με τους οποίους έχω συνεργαστεί είναι πολύ καλή. Όμως εξηγούμαι: πολύ καλά μυαλά, καλές σπουδές και αξιόλογη έρευνα μπορεί κανείς να βρει όπου και να είναι. Όμως, σε κάποια μέρη έχει περισσότερες ευκαιρίες (μετάφραση: καλύτερες υποδομές, περισσότερα ερευνητικά αντικείμενα, καλύτερη επαφή με άλλα πολύ καλά πανεπιστήμια). Το αν θα τις χρησιμοποιήσει είναι πάντοτε στο χέρι του.

Το Λονδίνο είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα πόλη, αν και πανάκριβη και επομένως δύσκολη για κάποιον πιεσμένο οικονομικά - εντούτοις πιστεύω πως είναι κέρδος το να ζεις σ'ένα τέτοιο μέρος και να γνωρίζεις ανθρώπους από όλα τα μέρη του κόσμου. Η φοιτητική ζωή είναι παντού διαφορετική, από την άλλη δεν ξέρω και κανέναν ξένο που να μην ερωτεύτηκε ή να μην έκανε φίλους κατά τη διάρκεια των σπουδών του απλά επειδή σπούδαζε εκεί κι όχι στον ομφαλό της γης, για τ'όνομα του Θεού.

Συνοπτικά: με το χέρι στην καρδιά, θα έτεινα προς το Imperial. :) Αν, όμως, οι οικονομικές ή οικογενειακές συνθήκες είναι τέτοιες που δεν σου το επιτρέπουν, μην αισθάνεσαι ότι έχασες την ευκαιρία σου (στην ηλικία σου άκουγα ως Αθηναία πολλά δραματικά για το ΕΜΠ σε σχέση με το ΑΠΘ). Το τι θα κάνεις από εδώ και πέρα είναι σε μεγάλο βαθμό στο χέρι σου.

Αν σε παίρνει από οικονομικής πλευράς πάνε Αγγλία. Μια χαρά θα περάσεις, δεν υπάρχει περίπτωση να μην περάσεις καλά. Τουλάχιστον όλοι όσοι ξέρω πέρασαν καλά. Θα κάνεις φίλους, θα κάνεις παρέες απ'όλο τον κόσμο και το Λονδίνο είναι ωραία πόλη.

Σίγουρα θα είναι λίγο πιο πιεσμένο το πρόγραμμα καθώς εκεί δεν έχεις πολλά περιθώρια αποτυχίας σε εργασίες, εξετάσεις κτλ αλλά και το Imperial είναι από τα καλύτερα πανεπιστήμια της Ευρώπης.

Σε διαφορετική περίπτωση θα συμφωνήσω με την προλαλήσασα Kat. Όχι ότι εδώ είναι άσχημα σαν πανεπιστήμιο και σαν ζωή...αλλά με το χέρι στην καρδιά κι εγώ Αγγλία ψηφίζω.

Μια ερωτηση.. λετε για τελειο επιπεδο σπουδων.. εχετε παει στο ιμπεριαλ και ξερετε?
εγω για την συγκεκριμενη σχολη δεν εχω ακουσει αυτο ακριβως.. δεν εβγαλα το συμπερασμα οτι ειναι το τελειο επιπεδο!! Γενικα για προπτυχιακα δεν αξιζει εξω, οτι προβληματα εχεις εδω λιγο πολυ τα εχεις και εκει! Κρατα τα χρηματα για ενα καλυτερο μεταπτυχιακο, μετραει πολυ περισσοτερο απο τις προπτυχιακες και για το αν θα σε παρουνε μην αγχωνεσε.. χρημα να εχεις να διαθεσεις και ολα γινονται  ;)

Για μισό λεπτο

Άλλο το να σπουδάζει καποιος στο εξωτερικό και άλλο το να πάει για βολτίτσα με το ερασμους.

Οποιαδήποτε απόφαση και να λάβεις πρεπει πρώτα να ζυγίσεις προσεκτικά το κόστος ζωής, τις ιδιοτροπίες της σχολής/χωρας, τις υποχρεώσεις που θα κληθείς να αντιμετωπίσεις.
Σίγουρα η απόφαση που θα παρει δε πρεπει με τπτ να βασίζεται στο πόσο γαμάτη φοιτητική ζωή θα κανει καποιος και το αν εχει μαθηματικα ή οχι η σχολή. Εσυ δε γουσταρεις τα μαθηματικα ας πουμε, ναι δεκτο. Ο φιλος μπορει να γουσταρει ομως

Anyway επειδή τυχαίνει ο αδερφος μ να σπουδαζει όχι σε αλλη χώρα αλλά σε άλλη ήπειρο, τα ελληνικά πάρτυ, τα κλαμπ, η πρακτική άσκηση εκει που εμεις κανουμε θεωρία, το σπουδαιο όνομα του πανεπιστημίου είναι η καλή όψη του νομίσματος που καθε χώρα προβάλει (εμμεσως από το ερασμους και αλλα τετοια προγραμματα)
Η αλλη οψη περιλαμβάνει αποκλειστική ευθύνη για τον εαυτό και το σπιτι σου, περιοδους που φιλοι σου θα τελειωνουν και θα μενες χωρίς παρεα, οικονομική ανεξαρτησία ως ενα βαθμό (και παράλληλα να φροντίζεις για τα οικονομικα σου), αυξημένες υποχρεώσεις ως προς τη σχολή σου (κακα τα ψεματα εξω μπορεί η σχολή να είναι φοβερή αλλά να χρειαστεί να μείνεις κανα2 μέρες στο εργαστήριο για να τελειώσεις την εργασία του καθηγητή)

Το καλύτερο είναι να ακούσει πολλές γνώμες τόσο από άτομα που σπούδασαν έξω και γύρισαν εδώ όσο και από άτομα που πήγαν έξω για μεταπτυχιακά/διδακτορικά

το πρωτο γαμάτο ποστ που κανεις.  ;D

Λοιπόν ας πω και γω τη γνώμη μου αν και με κάλυψαν σε μεγάλο βαθμό τα παιδιά παραπάνω.

Καταρχήν, για να είναι του οποιουδήποτε η άποψη 100% έγκυρη θα έπρεπε να έχει σπουδάσει και εδώ και στο Imperial, εμείς που σπουδάζουμε εδώ ξέρουμε καλά μόνο πως είναι στο ΑΠΘ και για την Αγγλία μόνο να φανταστούμε μπορούμε από πληροφορίες και ιστορίες άλλων. Οπότε μη βασιστείς αποκλειστικά σε όσα σου λέμε εμείς αλλά πάρε γνώμη και από κάποιον Έλληνα που να τελείωσε εκεί.

Όσον αφορά το τι μαθαίνεις, θα μιλήσω με μια παρομοίωση   8))
Φαντάσου λοιπόν τις γνώσεις του ηλεκτρολόγου μηχανικού ως ένα δέντρο που έχει αναπτυχθεί με τα χρόνια απο τη ρίζα, σε κλαδιά, μικρότερα κλαδιά και τελικά στα φύλλα, τα οποία συνεχίζουν να μεγαλώνουν. Η ρίζα φύτρωσε το 18ο-19ο αιώνα (ή νωρίτερα) όταν ανακαλύφθηκαν τα ηλεκτρικα φορτία. Από τότε το δέντρο μεγαλώνει συνεχώς, οι διακλαδώσεις πολλαπλασιάζονται και σήμερα μπορείς να χαθείς μέσα σε αυτό το δέντρο (κοινώς το αντικείμενό μας είναι τεράστιο και υπάρχει μεγάλη εξειδίκευση).
Στην αγορά εργασίας του εξωτερικού ψάχνουν για άτομα που κατέχουν τα ψηλά κλαδιά. Αν όχι τα ψηλότερα, τουλάχιστον κάποια αρκετά ψηλά (για το τι ψάχνει η αγορά εργασίας στην Ελλάδα άστο!)

Τώρα στο ελληνικό πανεπιστήμιο μαθαίνεις πάρα πολλά για τη ρίζα, τα χαμηλά κλαδιά και τα βασικά τους παρακλάδια. Δε φτάνεις ίσως τόσο ψηλά όσο φτάνουν αλλού, αλλά 5 χρόνια σπουδών σε φτάνουν σε ένα επίπεδο από όπου μπορείς με λίγη ακόμα προσπάθεια να φτάσεις στην κορυφή. Και το κυριώτερο, στις ρίζες και τα χαμηλά κλαδιά στηρίζεται όλο το δέντρο.
Μπορεί να μην έχεις μάθει την κορυφή αλλά έχεις μάθει να στηρίζεσαι, έχεις μάθει τη φιλοσοφία, έχεις μάθει αυτά με τα οποία μπορείς να πας ψηλότερα. Ίσως να μην μπορείς να κάνεις τίποτα βγαίνοντας στην αγορά εργασίας (η μισή μας γκρίνια οφείλεται σε αυτό το γεγονός, η άλλη μισή στο ότι τα μαθήματα είναι επιεικώς παλούκια), αλλά μπορείς να κάνεις σχεδόν τα πάντα με 1-2-3 μήνες εντατικής πρακτικής εκπαίδευσης


Στο εξωτερικό (έτσι ακούγεται, μπορεί να μην είναι έτσι) περνάς γρήγορα-γρήγορα τη ρίζα, τα κλαδιά κτλ και τρέχουν να σε ανεβάσουν στα φύλλα. Ακολουθείς μια πιο στενή πορεία σε ένα-δυο βασικά κλαδιά (ενώ στην Ελλάδα παίρνεις λίγο απόλα) και τελικά φτάνεις στα φύλλα αλλά ξέρεις να κάνεις μόνο τα φύλλα. Είσαι ένας εξειδικευμένος εργαζόμενος, τέλειος στη δουλειά του και μόνο στη δουλειά του. Σίγουρα δεν έχεις σφαιρικές γνώσεις του αντικειμένου, και μπορεί αν δεις μερικούς παραπάνω μαθηματικούς τύπους να παλαβώσεις (ενώ εδώ παλαβώνεις από χαρά αν δε δεις τύπους!). Από την άλλη βρίσκεις δουλειά εύκολα και  αποφεύγεις όλη τη θεωρία που θα μάθαινες εδώ. Αυτή η άποψη περί εξωτερικού είναι η στερεότυπη στο ελληνικό πανεπιστήμιο, σίγουρα όμως έχει μια δόση αλήθειας, καθώς οι ξένοι καθηγητές λένε ότι φοιτητές από Ελλάδα που πηγαίνουν εκεί για μεταπτυχιακά είναι πολύ καλά καταρτισμένοι (σε σχέση με φοιτητές από άλλες χώρες γίνεται προφανώς η σύγκριση).

Ένα αυτό.
Από κει και πέρα, το οτι θα πας σε μία ξένη χώρα, σε άγνωστο μέρος, χωρίς να ξέρεις καλά καλά τι πρόκειται να συναντήσεις οπωσδήποτε δημιουργεί κάποιο φόβο-άγχος στον καθένα μας (σε άλλους περισσότερο, σε άλλους λιγότερο), κάτι το οποίο συνειδητά ή ασυνείδητα δρα ανασταλτικά προς το να φύγεις έξω. Γνώμη μου είναι να μην δώσεις σημασία σε τυχόν τέτοια αισθήματα αλλά να προσπαθήσεις να κρίνεις από τα άλλα δεδομένα. Αν πας έξω, όλα αυτά θα έχουν εξαφανιστεί μετά τις πρώτες 2 βδομάδες. Επίσης, έχοντας εμπειρία από καλοκαιρινή πρακτική άσκηση στο εξωτερικό,
 μπορώ να σε βεβαιώσω ότι βγαίνοντας στο εξωτερικό ανοίγουν οι ορίζοντές σου. Κάνεις φίλους από όλα τα μέρη του κόσμου, περνάς απίστευτες στιγμές, αυτό είναι σίγουρο. Ακόμα εκτιμάς περισσότερο τα καλά της Ελλάδας μετά, γιατί μπορεί να μην είμαστε τόσο εξελιγμένοι αλλά ούτε το εξωτερικό είναι ο παράδεισος και υστερούν εκεί σε άλλους τομείς.

Πάντως είναι σίγουρα δύσκολη η απόφαση. Οπότε ότι και αν κάνεις καλή τύχη!

Συμφωνώ και φαντάστηκα ότι κάποιοι θα εκλάμβαναν έτσι το ποστ μου, αλλά γι' αυτά που λέω δεν βασίζομαι μόνο στην δική μου εμπειρία αλλά σε άλλων γνωστών και φίλων που σπουδάζουν εκεί (απλά έγραψα ότι ήμουν εκεί για να δείξω ότι έχω δει και λίγο περισσότερο τη συμβαίνει.) Ειδικά μια φίλη μου που την γνωρίζω πολύ καλά είναι κατενθουσιασμένη και δεν έχει σκοπό να επιστρέψει στην Ελλάδα. Στην αρχή δυσκολεύτηκε λίγο αλλά πλέον και από άποψη φοιτητικής ζωής και σπουδών είναι πολύ ευχαριστημένη. Δεν θα έδινα μια συμβουλή ζωής τόσο ελαφριά.

Θα μου πεις, είναι και θέμα χαρακτήρα το αν μπορείς να ζήσεις στην Αγγλία ή οπουδήποτε στο εξωτερικό ή όχι. Αλλά και αν δεν το δοκιμάσεις δεν ξέρεις. Πάντως το επάγγελμά μας πολλές προοπτικές στην Ελλάδα δεν έχει ούτως ή άλλως. Οπότε γιατί να μη πας από νωρίς στο εξωτερικό να δικτυωθείς; Προσωπικά, αν μπορούσα να γυρίσω το χρόνο πίσω πάντως θα πήγαινα χωρίς δεύτερη σκέψη.


A και για να μην λέμε και ότι θέλουμε, δεν θα συγκρίνουμε τώρα και τη δική μας σχολή με το Imperial College...
Μέσα στα 10 καλύτερα Πανεπιστήμια του κόσμου είναι.(5ο ή 6ο σύμφωνα με τα περισσότερα rankings)
rankings (http://www.usnews.com/articles/education/worlds-best-universities/2010/02/25/worlds-best-universities-top-400.html)

ποιος, πως και γιατι φτιαχνει αυτά τα rankings;  ;)


(δε λεω οτι αμφισβητώ οτι ειναι τοπ πανεπιστημιο το ιμπιριαλ... αν ειχα λεφτά ισως και να πηγαινα προπτυχιακό εκει...)

+για τα δανεια: δεν υπάρχει κανένας λόγος να βαλεις το κεφάλι σου στον ντορβά με δανεικά. Οτι ορους και να δινουν... Εκτός αν πια ειναι τοσο παθος ζωής κατι...

Εγώ θα ήθελα, έχοντας τελειώσει το προπτυχιακό δίπλωμα ηλεκτρολόγου στη Ελλάδα και κάνοντας τώρα PhD στο Imperial, τα εξής. Όπως πολύ σωστά είπαν κ οι προηγούμενοι η διαφορά νοοτροπίας σε όλα τα επίπεδα (εντός κ εκτός πανεπιστημίου) είναι σχεδόν χαοτική. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί στην αρχή να δυσκολευτείς να προσαρμοστείς αλλά μόλις το κάνεις θα σ αρέσει κ ολά θα κυλάνε πολύ ομαλά. Έτσι θα μπορείς να αφιερώνεις χρόνο κ προσπάθεια  μόνο σ ότι αξίζει, κάτι που στην Ελλάδα όπως θα έχεις ήδη διαπυστώσει είναι πολύ δύσκολο. Τώρα όσον αφορά καθαρά τη σχολή, όπως θα έχεις δει στο Imperial τα μαθήματα είναι αισθητά πιο λίγα σε σχέση με το ΑΠΘ και στα πλαίσια αυτών των μαθημάτων η εργαστηρική κ πρακτική εφαρμογή της θεωρίας είναι ένα μεγάλο μέρος. Εργαστηριακή κ πρακτική εκπαίδευσή που δυστυχώς δεν έχει καμία σχέση με την αντίστοιχη στην Ελλάδα. Παράλληλα υπάρχουν και διάφορα assignment (συνηθως ασκήσεις) κατά την διάρκεια των εξαμήνων που βοηθούν στην εμπέδωση της θεωρίας και στην καλύτερη προετοιμασία για τις εξετάσεις. Έτσι ο τελικός βαθμός του μαθήματος υπολογίζεται συνολικά από εργαστήρια, ασκήσεις κ ότι άλλο περιλαμβάνει το κάθε μάθημα και την τελική εξέταση που συνήθως μετρά σε πολύ μικρότερο ποσοστό απ' ότι στην Ελλάδα γεγονός που σημαίνει ότι είναι πολύ πιο εύκολο να έχεις καλούς βαθμούς. Αυτό σημαίνει ότι αν είσαι συνεπής στις υποχρεώσεις σου ό καιρός περνα γρηγορα, ευχάριστα κ χωρίς προβλήματα. Επιπλέον αν θέλεις να συνεχίσεις τις σπουδές σου κ μετά το όνομα κ μόνο θα σου ανοίγει πολύ περισσότερες πόρτες. Πόρτες που όταν έρχεσαι από Ελλάδα πολλές φορές σου ζητάν να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.
Υπάρχουν κ άλλα πολλά που θα μπορούσα να αναφέρω για διάφορα πράγματα αλλά νομίζω ότι είναι καλύτερα να ρωτήσεις εσύ αν θες κάτι συγκεκριμένο.
Αυτά...

Η δική μου άποψη είναι να πας στο Imperial. Γιατί πέρα απο τα θετικά / αρνητικά που καλύφθηκαν εκτενώς απο τα παιδιά παραπάνω , για μένα το σημαντικότερο είναι οτι θα γλυτώσεις απλά Τουλάχιστον 2 χρόνια απο την ζωή σου άμα φύγεις κατ'ευθείαν έξω.
Σκέψου ότι σε μόλις 4 χρόνια θα έχεις πλήρες πτυχίο , μάστερ , και αναγνωρισημότητα απο ένα απο τα καλύτερα πολυτεχνεία, δηλαδή μόλις 22 χρονών θα μπορείς να πας είτε για Phd είτε να χωθείς κατευθείαν στην αγορά εργασίας.
(το 95% των θέσεων απαιτεί έως μάστερ , μόλις το 5% και λιγότερο αφορά έρευνα , εργαστήρια και διδακτορικά) .
Άλλωστε δήλωσες πως ήδη αποφάσισες να δουλέψεις εξωτερικό , άρα +1 λόγος να προσαρμοστείς καλύτερα και πιο γρήγορα.

Ούφ ... Αυτά απο μενα :) , στο τέλος η απόφαση δική σου...

Μου στειλε ένας φίλος να μπω να διαβάσω και να πω και γω την άποψή μου... Και σκέφτομαι, πρέπει να περιγράψω κάτι σε ένα 18χρονο παιδί που προσπαθεί να αποφασίσει το μέλλον του. Σκέφτομαι όλα όσα μου είπαν εμένα όταν είχα παρόμοιες ερωτήσεις και σκέφτομαι ότι όλα όσα άκουσα ήταν πάντα χρωματισμένα από τις εμπειρίες του καθένα, από το τι έκανε στη ζωή του, τι δεν έκανε στη ζωή του και ποια ήταν τα προβλήματα που αυτός αντιμετώπισε. Με όλο αυτό θέλω να πω, ότι είναι πολύ καλό που ο καθένας λέει την άποψή του, κάποιοι με πολύ περισσότερο εμπειρία κάποιοι με λιγότερη και βασιζόμενοι σε ό,τι έχουν ακούσει, απλά, πριν γράψω ο,τιδήποτε, αντιμετώπισέ το απλά ως τέτοιο: μια άποψη, την προσωπική μου εμπειρία και μερικές σκέψεις.

Πολλά από αυτά που γράψαν τα παιδιά παραπάνω ισχύουν. Η προσωπική μου άποψη κινείται κάπου ανάμεσα (ή και στα δύο) τα ποστ του Junior και της Kat. To Imperial είναι μια χαρά, αλλά σε επίπεδο γνώσεων προπτυχιακά δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από το ΑΠΘ. Τουναντίον, δεν υπάρχει περίπτωση σε 3 ή 4 χρόνια να χωρέσεις το εύρος και το βάθος των δικών μας γνώσεων. Το ΗΜΜΥ ΑΠΘ είναι πολύ ευρύ, ίσως παραπάνω απ' ότι θα πρεπε, και καταλήγεις να ξέρεις λίγα για πολλά. Αυτό είναι καλό για την ελληνική αγορά εργασίας, όπου η προσαρμοστικότητα μετράει, άλλα όχι κατ' ανάγκη τόσο καλό για ένα διεθνές περιβάλλον, όπου η εξειδίκευση μετράει. Το καλό είναι ότι η προσαρμοστικότητα βοηθάει πάντα, ενώ η εξειδίκευση όχι. Με ένα εξειδικευμένο πτυχίο στην Ελλάδα θα καταλήξεις πιθανότατα να φτιάχνεις websites ή καθηγητής στη δευτεροβάθμια. Και τα δύο είναι μια χαρά δουλειές βέβαια, αλλά το θέμα είναι αν θες να τις κάνεις. Για να μη ξεφεύγω πολύ όμως, μην εξιδανικεύετε πολύ τα προπτυχιακά στο Imperial. Θα έχεις πιθανόν περισσότερα εργαστήρια και αρκετά καλύτερη αναλογία καθηγητών φοιτητών (αν και έχουν φτάσει να παίρνουν 200άρια και αυτοί πλέον) και θα είσαι πολύ πιο προγραμματισμένος: κάθε χρόνο πρέπει να περάσεις συγκεκριμένα πράγματα και πολύ απλά δεν έχεις άλλη επιλογή. Στην Ελλάδα, το τι θα μάθεις εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό, δυστυχώς, από σένα. Εάν αντέξεις το σύστημα και μάθεις να βασίζεσαι πάνω σου πιθανότατα θα πατήσεις καλύτερα στα πόδια σου. Εάν όχι, το Imperial θα σου δώσει περισσότερα, σε ποσότητα γνώσεων. Την ποιότητα τη συζητάμε.

Για μένα ένας βασικός λόγος που θα επέλεγα προπτυχιακό στο ΑΠΘ και μεταπτυχιακό έξω είναι η φοιτητική ζωή και η νοοτροπία. Ναι το Λονδίνο έχει πολλές ευκαιρίες και διεξόδους, ναι στο ΑΠΘ μπορεί να καταλήξεις να χάσεις 1-2 χρόνια παραπάνω λόγω καταλήψεων, ανοργανωσίας ή απλά γιατί δεν μπορούσες να σηκωθείς το πρωί. Όμως σε καμία μα καμία περίπτωση δεν μπορείς να πάρεις από το Imperial την εμπειρία κοινότητας και φοιτητικής ζωής που μπορείς να πάρεις από το ΑΠΘ. Πρόσεξε, λέω μπορείς, γιατί μπορείς κάλλιστα και να μην πάρεις τίποτα. Στο Imperial όλοι έρχονται για ένα πτυχίο. Είναι μια επιλογή που κάνανε συνειδητά οι περισσότεροι, αυτός είναι ο πρωταρχικός τους στόχος, και θα δουλέψουνε όσο σκληρά χρειαστεί για να τον πετύχουν. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν μένει τόσο μεγάλο περιθώριο για κωλοβάρεμα και προσωπική αναζήτηση όσο στη Ελλάδα. Όχι ότι εδώ δεν έχουν άλλες δραστηριότητες στο πανεπιστήμιο, αλλά δε συγκρίνεται η προσήλωση στο στόχο των φοιτητών εδώ με τους πολλούς χαμένους στο διάστημα - "ψάχνω να βρω τι θα κάνω με τη ζωή μου" φοιτητες στην Ελλάδα. Η οποία αναζήτηση μπορεί να σε οδηγήσει σε πολλά - από το να βρεις ένα νέο χόμπι μέρι το να αλλάξεις τελείως προσανατολισμό, προτεραιότητες και κάποιες φορές ακόμα και σχολή. Αλλάζεις σαν άνθρωπος. Ζεις, και επιβιώνεις, σε ένα πιο "εχθρικό" περιβάλλον. Και αυτό είναι κέρδος, που ίσως μεταφραστεί ακόμα και επαγγελματικά, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Ένα συνακόλουθο αποτέλεσμα βέβαια όλων αυτών είναι ότι εδώ στα 4 θα τελειώσεις, θες δε θες. Στην Ελλάδα θα πας με 5-6. Και αυτά τα δύο χρόνια αρχίζουν να μετράνε λίγο όταν και αν θα ψάξεις για δουλειά όντας 25άρης απέναντι σε 22άρια. Όπως βέβαια μετράει και το πόσο το "κωλοβάρεμα" και το ψάξιμο σε έχει αλλάξει σαν άνθρωπο στο ΑΠΘ. Από την άλλη, και για να μην αδικώ το Λονδίνο, η συναναστροφή με όλους αυτούς τους ανθρώπους απ όλο τον κόσμο επίσης θα σε επηρεάσει σαν άνθρωπο. Αυτό βέβαια, εάν δεν καταλήξεις να κάνεις συνέχεια παρέα με Έλληνες όπως οι περισσότεροι.

Κλέινοντας, το πιθανότερο είναι ότι όπου και να πας θα βρεις ένα δρόμο να περάσεις όπως εσύ το θέλεις. Ένας 18άρης με όνειρα είναι απλά πολύ ισχυρός για να διαμορφωθεί πλήρως από ένα σύστημα και να μην το φέρει λίγο και στα μέτρα του.
Προσωπικά, με 5 χρόνια στο ΗΜΜΥ και 4 χρόνια τώρα αισίως στο Imperial, δεν θα έκανα κάτι διαφορετικό. Άλλα αυτό ειναι για τον καθένα να το αποφασίσει.

PS1. Κανένας Έλληνας με αξιοπρεπή, μέτριο ίσως για τα ελληνικά δεδομένα, βαθμό δεν σνομπάρεται από το Imperial. Αυτά είναι μπαρούφες.
PS2. Θα γελάσετε άμα σας το πω, αλλά το Imperial δεν έχει αυτή τη στιγμή τη μηχανοργάνωση που έχει το ΑΠΘ. Και δυστυχώς τις περισσότερες φορές δεν έχει και Σούλα.
PS3. Όταν λέω σε πολλούς ότι έκανα 5 χρόνια σπουδών χωρίς να πληρώσω φράγκο με κοιτάνε με ανοιχτό το στόμα. Μάλλον θα σκέφτονται τα 30 χιλιάρικα δάνεια που κουβαλάνε. Όχι και πολλά λεφτά εδώ που τα λέμε, αλλά άπειρα παραπάνω από το τίποτα.

Σόρρυ για τα PS, αλλά όπως είπα, όλοι έχουμε τις εμπειρίες και τις προτιμήσεις μας. Καλή τύχη σε ό,τι και αν αποφασίσεις!

τουλάχιστον όλοι όσοι ξέρεις...άσε τις γενικεύσεις!!!!!

Εξαρτάται τί εννοούμε αξιοπρεπή βαθμό. Αν εννοούμε πάνω από 8.5, τότε συμφωνώ. Αν εννοούμε κάτω από 7.5 τότε ένας τέτοιος φοιτητής έχει ελάχιστες πιθανότητες να γίνει δεκτός στο Imperial για PhD.


Ναι, ακριβώς! Για αυτό στη γραμματεία ό,τι κι αν ζητήσεις σου λένε να έρθεις την επόμενη μέρα, επειδή έχουν μηχανοργάνωση που φυσάει!
Στο Imperial από την άλλη τους πας τα χαρτιά και σε 5 λεπτά σου φέρνουν unconditional offer.
Αυτή η επιλεκτική αμνησία που παθαίνουν οι απόφοιτοι του τμήματος και ξεχνάνε την επόμενη μέρα όοοολα τα κακά της σχολής, είναι εξαιρετικά ανησυχητική.


Αχ, ναι τί τυχεροί που είμαστε! Δεν πληρώσαμε τίποτα, ε; Δεν τρώγαμε όταν ήμασταν εδώ, δεν πληρώναμε ενοίκια για 6 χρόνια. Σημασία έχει ότι δεν πληρώσαμε δίδακτρα.
Κάνεις 2 χρόνια περισσότερα για να πάρεις ένα αμφισβητούμενο Master. Ναι, αμφισβητούμενο, γιατί στην Ολλανδία ας πούμε μας αναγνωρίζουν ως Bachelor.

Συγγνώμη που απαντώ προσωπικά και ειρωνικά, αλλά εντάξει είναι δύσκολα έξω όμως κι αυτή η θεοποίηση της σχολής είναι τόσο μακριά από την αλήθεια όσο δεν πάει άλλο.

nearly off topic  αλλα ατυχες το παραδειγμα σου, στην Ολλανδια ο οργανισμός αναγνωρισης και συνεργασιας μας αναγνωριζει σαν μαστερ
http://www.nuffic.nl/international-organizations/docs/diploma-recognition/country-modules/country-module-greece-2009.pdf
σελ 9
A university Diploma with a final paper is comparable to a WO Master’s degree in a similar specialization

ρε krono, πέτυχες τη μοναδική χώρα που μας δέχεται για PhD χωρίς να ζητάει τπτ παραπάνω από το δίπλωμά μας (βλ. πιστοποιητικά με πιστωτικές μονάδες κ.τ.λ.)  :D

Εντάξει και η Αγγλία μας δέχεται έτσι όπως είμαστε, μόνο με το πτυχίο. Και μακάρι να μας δέχονται όλες οι χώρες γιατί αυτό είναι το δίκαιο. Αλλά το ότι υπάρχει κάποια αμφισβήτηση της ισοδυναμίας με master είναι δεδομένο και αυτό ξεκινά από το ίδιο το Ελληνικό κράτος. Αυτό όμως είναι μια μεγάλη κουβέντα και off-topic.

Αυτό που θέλω εγώ να τονίσω είναι ότι φεύγοντας από τη σχολή, πολλές φορές ξεχνάμε τα άσχημα και φυσιολογικά μένουν στη μνήμη μας οι καλές στιγμές. Αλλά υπάρχουν πάρα πολλοί φοιτητές που είναι πραγματικά πολυ δυσεραστημένοι από την κατάσταση εδώ.

Το τμήμα μας, υπό τις παρούσες συνθήκες, μία χαρά στέκεται.. βέβαια το γεγονός αυτό από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα!

Δεν ήθελα να γράψω.. δεν έχω το κουράγιο να ασχολούμαι με ένα θέμα που με κούρασε και με κουράζει ψυχολογικά πολύ.. αλλά έχω από την άλλη την αρρώστια - θέλω, σε ένα βαθμό και τα παθαίνω.. στο θέμα μας λοιπόν.

Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το τμήμα μας (και σίγουρα και πολλά άλλα τμήματα στην Ελλάδα), είναι λίγο πολύ γνωστά..

-πολλοί εισακτέοι σε σχέση με το προσωπικό.. οι οποίοι μπορεί να μην ξέρουν γιατί ήρθαν σε αυτό το τμήμα (μηδενικός επαγγελματικός προσανατολισμός)
-λιγοστές - εώς ανύπαρκτες εγκαταστάσεις, ακόμα και εάν οι εισακτέοι δεν ήταν υπεράριθμοι, λόγω υποχρηματοδότησης..
-χαμηλό επίπεδο εκπαίδευσης στις υπόλοιπες (κατώτερες) βαθμίδες

Για να δούμε λοιπόν πώς χάνεται το ενδιαφέρον από μεριάς φοιτητών και καθηγητών και πώς προάγεται η στασιμότητα όσον αφορά τους φοιτητές..

Σίγουρα ο μεγάλος αριθμός των φοιτητών δεν βοηθάει κανένα μέλος ΔΕΠ (δηλ. καθηγητή) να προσπαθήσει έστω να κάνει το μάθημά του πιο ενδιαφέρον, παρόλο που μπορεί να είναι πολύ φιλότιμος και να το παλέψει αρκετά.. Επίσης στα πρώτα έτη θα απογοητευτούν πολλά μέλη ΔΕΠ από τις γνώσεις που πήραμε στο λύκειο..

Οι φοιτητές από την άλλη μεριά θα αναγκαστούν να αντιμετωπίσουν πολλά μαθήματα επιφανειακά.. γιατί εκτός του ότι το μάθημα δεν είναι πολύ ενδιαφέρον, έχει σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών ακόμα 6 μαθήματα να περάσει στο εξάμηνο.. Το πρόγραμμα σπουδών ίσως να μπορούσε να λειτουργήσει ελαφρώς διορθωτικά εάν είχε λιγότερα μαθήματα ανά εξάμηνο.. αλλά και πάλι δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να αντιμετωπίσει τα μεγάλα προβλήματα που προαναφέρθηκαν (βέβαια ποτέ δεν ξέρεις.. ;)).

Έτσι οι καθηγητές αναγκάζονται, λόγω της θλιβερής πραγματικότητας, να μην είναι απόλυτοι.. δηλ. να μην έχουν τεράστιες απαιτήσεις, παρόλο που θεωρούν ότι με στάση τους αυτή έχουν μεγάλη ευθύνη για το επίπεδο που θα αποκτήσουμε.. αλλά είναι στη μέση και αυτή η καταραμένη η πραγματικότητα που δεν μπορεί να αγνοηθεί. Υπάρχουν βέβαια και καθηγητές που είναι περισσότερο απόλυτοι.. και έχουν μεγαλύτερες απαιτήσεις, με αποτέλεσμα δικαιολογημένα οι φοιτητές να παραπονιούνται ότι.. "μας έδωσες πολύ λίγα και μας ζητάς πολλά!". Βέβαια εάν κανένας φοιτητής διανοηθεί και ζητήσει περισσότερα.. ίσως γιατί το αντέχει.. αλίμονό του από τους περισσότερους φοιτητές.. γιατί τελικά ίσως τα περισσότερα να οδηγήσουν σε περισσότερες απαιτήσεις.. από πλευράς καθηγητών.

Η αντίδραση πολλών φοιτητών σε αυτήν την κατάσταση είναι η απογοήτευση και στην χειρότερη περίπτωση η στασιμότητα.. η αισιοδοξία θα σε βοηθήσει σίγουρα να τελειώσεις και μάλιστα στην ώρα σου.. αλλά ίσως να μην σε βοηθήσει να μάθεις ουσιαστικά.. γιατί υπό αυτές τις συνθήκες και τα δύο δεν γίνονται.. τουλάχιστον όχι κατά κανόνα (γιατί πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις).


Μετά από αυτήν την μεγάλη εισαγωγή.. θα πω και για την ταμπακιέρα!

Είχα την ευκαιρία όταν έδωσα εισαγωγικές εξετάσεις στην Κύπρο να επιλέξω εάν θα ερχόμουν στο Αριστοτέλειο ή εάν θα πήγαινα στο νεοσύστατο τότε τμήμα Ηλεκτρολόγων του Πανεπιστημίου Κύπρου.. το οποίο είναι τετραετές και ακολουθεί τα βρετανικά πρότυπα..

Τελικά ήρθα στο Αριστοτέλειο.. και ακόμα και σήμερα που είμαι στο 7ο έτος.. και χρωστάω ακόμα καμιά δεκαριά μαθήματα.. αν και κάποτε που είμαι πεσμένος ψυχολογικά θα ήθελα απλά να τελειώσω και να φύγω.. εάν βρισκόμουν πάλι στην θέση εκείνης της επιλογής.. πάλι στο Αριστοτέλειο θα ερχόμουν.

Και ο λόγος είναι, παρόλα τα προβλήματα, εφόσον αγαπάς την επιστήμη και θέλεις να μάθεις και όχι να τελειώσεις απλά στα χρόνια σου και ότι μάθεις,.. ο λόγος είναι ότι έχεις την ευκαιρία να μάθεις.. όχι απλά ότι θα σου παραδώσουν στην ύλη του μαθήματος.. αλλά πραγματικά και ουσιαστικά τι συμβαίνει σε πολλούς τομείς της επιστήμης μας.. είναι παράδοξο αλλά μέσα από αυτήν την κατάσταση σου δίνεται η ευκαιρία να ψάξεις, να αμφισβητήσεις.. να δεις κάτι εκφρασμένο σε πολλά βιβλία.. αυτά που σου δίνονται και αυτά της βιβλιοθήκης του Αριστοτελείου.. Εάν σε ένα ίδρυμα υπήρχε ένα αυστηρό εντατικό πρόγραμμα.. αναγκαστικά θα το ακολουθούσα και θα τελείωνα.. θα ήμουν ίσως και πνευματικά πιο υγιής.. αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν θα είχα την ευκαιρία να πλησιάσω στην ουσία.. δεν θα είχα χρόνο για να το σκεφτώ καν να το κάνω αυτό.. όσο και αν μου άρεσε το αντικείμενο!

Άρα υπάρχει και άλλη πτυχή στο πρόβλημα της επιλογής.. θες να έχεις την ευκαιρία να εμβαθύνεις.. ή θες να τα έχεις σε κάποιο βαθμό όλα.. λογικό χρόνο φοίτησης.. όχι πολύ εμβάθυνση στην θεωρία της επιστήμης μας.. και όνομα ιδρύματος που φιγουράρει ανάμεσα στα πρώτα?

Η επιλογή είναι δική σου.. (σαν σποτάκι διαφήμισης!).


υ.γ. : Ελπίζω να μην έπεσα θύμα προβοκατόρικης ερώτησης.. εάν έπεσα, αυτοί που γνωρίζουν.. ξέρουν σε τι αναφέρομαι! Άντε και καλή συνέχεια.

Καταρχάς σας ευχαριστώ όλους που ποστάρετε σοβαρά και υπεύθυνα. Όταν ξεκίνησα το topic περίμενα απαντήσεις σε στυλ "Αν δε σ'αρέσει η σχολή φύγε! Εμείς μ@λ@κες είμεθα?" Όμως βλέπω ότι όλοι ενδιαφέρεστε και όλοι έχετε κάτι καινούργιο να πείτε. Τα διάβασα όλα αυτά που γράψατε και σας ευχαριστώ όλους.

Ιδιαίτερα το post του Junior, της Kat και του Netgull με βοήθησαν να αποφασίσω. Η αλήθεια είναι ότι το συστηματικό διάβασμα και η συνέπεια στις υποχρεώσεις καθημερινά του Αγγλικού συστήματος δε μου πολύ ταιριάζουν, σε αυτή τη φάση τουλάχιστον. Είδα επίσης ότι πολλοί απόφοιτοι ΗΜΜΥ παίρνουν μεταπτυχιακά/διδακτωρικά σε μεγάλα πανεπιστήμια έξω, κάτι που δε το ήξερα. Τέλοq πάντων, δε μπορώ να πω ποιός με επηρέασε περισσότερο, αλλά αφού διάβασα όλα τα posts αρκετές φορές, λέω να μείνω Θεσσαλονίκη.

Το θέμα ξεκίνησε ως καθαρά οικονομικό, για να δω ποιά σχολή έχει καλύτερη σχέση απόδοσης/τιμής. Εδώ θα μένω στο πατρικό μου, στην αρχή τουλάχιστον, οπότε τα έξοδα->0, άρα η αποδοτικότητα του ΑΠΘ -> +ꝏ. Οπότε δε τείθεται καν το ερώτημα ποιά σχολή με συμφέρει καλύτερα.

Είδα όμως και άλλα θετικά στοιχεία της σχολής. Όπως το καλό υπόβαθρο σε Μαθηματικά/Φυσική, καλή φοιτητική ζωή, το πτυχίο αναγνωρίζεται ως Master (υπό συνθήκες, ελπίζω μέχρι να το πάρω εγώ να έχει λυθεί το θέμα της αναγνώρισης από το υπουργείο παιδείας), ευέλικτο πρόγραμμα διαβάσματος, καλές ευκαιρίες για μεταπτυχιακά/erasmus, Ομάδα Ρομποτικής (στην οποία ελπίζω να καταφέρω να χωθώ, ακόμη και αν φτιάχνω τους καφέδες) κα.

Οκ, οι ελλείψεις σε υποδομές, εργαστήρια κλπ είναι ένα θέμα, αλλά προσωπικά δε θα έδινα ένα τσουβάλι λεφτά στους Άγγλους μόνο για να με αφήσουν να παίζω με τον εξοπλισμό τους.

Τέλος, όπως λέει ο θυμόσοφος λαός: "Παπούτσι από το τόπο σου κι ας είναι μπαλωμένο".

Ευχαριστώ και πάλι όσους με βοήθησαν να αποφασίσω, οι γνώμες όλων σας ήταν καθοριστικές. Επίσης ευχαριστώ κάποιους που επειδή για τον Α ή Β λόγο δεν ήθελαν να τα πουν δημόσια μου τα έστειλαν pm. @Angie_Ann ελπίζω να μή με σέρνεις στα αεροδρόμια.

Τα λέμε στη σχολή λοιπόν.

PS: Αν μαλώσετε ποτέ με κανέναν Άγγλο για το ποιανού η σχολή είναι καλύτερη πείτε του:"Καλα ρε, ξες πόσους τους παίρνει το Imperial και δε πάνε για να κάτσουν στο ΑΠΘ?"
PS2: Η απάντηση είναι: "Τουλάχιστον ένας!"

καλά νταξει δεν ειναι τοσο απιαστο να πας σε καλό πανεπιστημιο στο εξωτερικο, ούτε χρειαζεται να εισαι το Μυαλό.
λεφτά να 'χεις και ολα γινονται...

;D  ;D  ;D
Και τώρα που αποφάσισες, ήρθε η στιγμή να σου αποκαλύψουμε ένα μικρό "ελάττωμα" του Τμήματος. Δεν ξέρω πως να στο πω να το πάρεις μαλακά μη μας φύγεις τρέχοντας, αλλά, ...να μωρέ, ... ξέρεις τώρα, ... η Σούλα ...η Γραμματέας μωρέ, ξέρεις, ... έχει ένα μαστίγιο κρυμμένο πίσω από το παραθυράκι, οπότε πρόσεκτικά, ε... :D Μεταξύ μας αυτό, μη διαρρεύσει  :P

Ουφ...τώρα κανονικά δεν θα πρεπε να απαντήσω, αλλά μου έλειψε ένα flame στο τημμυ.γρ, και αφού η ουσιαστική συζήτηση στο τόπικ μάλλον έφτασε στο τέλος, πάρτε τα σπαμ σαν έξτρα...

Η απαίτηση βαθμού στο conditional offer μου για MSc ήταν 6.9. Απ όσο ξέρω τους συμφοιτητές μου, αμφιβάλλω εάν οι περισσότεροι είχανε βαθμό πάνω από 8-8.5. Κι αυτά για αυτούς που πληρώνανε ευρωπαϊκά δίδακτρα, οπότε και να μην τους παίρνανε δεν χάνανε και τπτ... Άμα πάμε στους overseas που πληρώνουνε 15000 ο ένας, άσε, δε θες να ξέρεις τι κυκλοφορεί...

Για να μην πιάσουμε καθόλου τους προπτυχιακούς και τις εξετάσεις...

Θα βρεις μερικά πολύ καλά μυαλά στο Imperial, φοιτητές και καθηγητές, και αυτοί σώζουν την κατάσταση. Η μεγάλη πλειοψηφία όμως είναι εκεί απλά για να κινεί τη μηχανή, με χρήματα και άτομα.


Έχω την τύχη να έχω μπλέξει με καταστάσεις στις οποίες έχω γνωρίσει και/ή συζητήσει με πάνω από 800-1000 μαστεράδες και PhDάδες τα τελευταία 4 χρόνια και με μερικούς εργαζόμενους και διδάσκοντες. Δεν έχει βρεθεί ένας που να είχε να πει καλά λόγια για το Registry του Imperial. Αυτή τη στιγμή προσπαθούν να φτιάξουν από το μηδέν ένα νέο πρόγραμμα στο οποίο οι φοιτητές θα μπορούν να δηλώνουν μαθήματα online (στα περισσότερα τμήματα αυτή τη στιγμή δεν έχουν ιδέα ποιος θα δώσει ποιο μάθημα μέχρι μια βδομάδα πριν τις εξετάσεις) και οι βαθμοί να μπορούν να διακινούνται ηλεκτρονικά και κεντρικά (αυτή τη στιγμή τα περισσότερα τμήματα δουλεύουν με φύλλα Excel κατά βούληση). Οnline συστήματα σημειώσεων υπάρχουν μόνο τα τελευταία 3 χρόνια.

[/quote]
Φυσικά και πληρώσαμε (αν και αν το θες να το πάμε στο προσωπικό, μένοντας σπίτι μου και με τις υποτροφίες οι γονείς μου πλήρωσαν ελάχιστα παραπάνω από τα έξοδα διατροφής μου). Στο κόστος συντήρησης απλά εδώ προσθέτεις και 4000+ ευρώ το χρόνο για δίδακτρα συν το κόστος βιβλίων κλπ. Που βέβαια αντισταθμίζεται κατά μέρος από το ότι κάνεις λιγότερα χρόνια. Λόγω όμως και της χαζής μας της νοοτροπίας, οι περισσότεροι φοιτητές τελειώνουν χωρίς κανένα προσωπικό χρέος προς τράπεζα. Ας είναι καλά οι γονείς. Εδώ αυτό δεν συμβαίνει.

Το πτυχίο αναγνωρίζεται μια χαρά ως μάστερ σχεδόν παντού (με την έννοια ότι σου δίνει δυνατότα διδακτορικού), πλην αμερικής και ελληνικού δημοσίου. Αλλά απ όσο ξέρω ούτε το μάστερ του Imperial σου γλιτώνει το έξτρα μάστερ της Αμερικής, αν πας για PhD. Η διαφορά είναι στο όνομα του πανεπιστημίου.

---
Όπως ξαναείπα, το ποστ μου είναι η προσωπική μου άποψη. Η σοβαρή μου τοποθέτηση ήταν στο κύριο σώμα του ποστ. Τα PS ήταν αστειοσόβαρα και όχι επί της ουσίας. Αλλά μη μου τη βγαίνεις ρε φίλε για το τι κάνει το Imperial, το χουμε φάει με το κουτάλι, από την καλή και την ανάποδη. Οι προσωπικές εκτιμήσεις του καθένα είναι σεβαστές, αλλά η εμπειρία είναι εμπειρία και τα γεγονότα, γεγονότα.

PS^2. Όταν πρωτοήρθα στο Imperial έψαξα να βρω μια κατάσταση αντίστοιχη του thmmy.gr ή της λίστας. Ένα φόρουμ με 10 επισκέπτες και αυτό αμφιβάλλω εάν υπάρχει πια...

Παρόλο που είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι κάνουμε μια ανούσια συζήτηση γιατί εσύ έχεις τις απόψεις σου κι εγώ τις δικές μου, νοιώθω την ανάγκη να απαντήσω γιατί το παιδί το πείσατε τελικά να μείνει εδώ και να μην πάει στο Imperial. Πράγμα που κατά τη γνώμη μου θα μετανιώσει πικρά όταν θα περάσουν μερικά χρόνια.

Το ΤΗΜΜΥ έχει τα υπέρ του και τα κατά του. Ωστόσο, τόσους πολλούς απόλυτα ευχαριστημένους από το τμήμα δεν έχω γνωρίσει προσωπικά στη σχολή. Όλοι οι φίλοι και οι γνωστοί μου (όχι μόνο εγώ) ήταν εξαιρετικά δυσαρεστημένοι από τη γενικότερη κατάσταση σήψης που επικρατεί. Αυτό φαίνεται και στα threads που βγαίνουν στη λίστα κατά καιρούς, στα οποία κάποιοι μιλούν με πολύ μίσος για το πανεπιστήμιο. Προφανώς αυτό δε συμβαίνει επειδή όλα πάνε καλά εδώ.

Για αυτό μη με βγάζετε τρελό τώρα, γιατί ξέρω πάρα πολύ καλά ότι όχι μόνο δεν είμαι ο μόνος που έχει τη χειρότερη απόψη για τη σχολή, αλλά με όλους όσους έχω μιλήσει έχουν ακριβώς την ίδια άποψη με μένα. Μόνο στο forum μου έχει συμβεί να με βγάζουν τρελό για τα πιο αυτονόητα πράγματα.

Και ούτε κακός φοιτητής ήμουν, για να πείς ότι δεν ενδιαφερόμουν για τη σχολή.

Όπως έχω ξαναπεί, το forum είναι ένα πολύ καλό μέρος για να βοηθηθεί κανείς αλλά είναι άκρως ακατάλληλο μέρος για να πάρεις μια απόφαση που καθορίζει τη ζωή σου. Απλά γιατί ο καθένας θα πει το μακρύ του και το κοντό του. Και οι φωνές που θα επικρατήσουν θα είναι οι πιο παράλογες πάντα.

Και συγκεκριμένα για σένα Netgull, αν σου άρεσε τόσο πολύ εδώ, ήταν τραγικό λάθος που έμεινες στο Imperial. Από τα λεγόμενά σου μου ακούγεται ότι θα έπρεπε να γυρίσεις εδώ να συνεχίσεις τις σπουδές σου. Και μόνο που είσαι εκεί τώρα, δε συμβαδίζει καθόλου με αυτά που λες.

Υ.Γ. Εμένα η απαίτηση βαθμού για το conditional offer μου για PhD ήταν 8.

+1000 Krono!!!

Πραγματικά η αναξιοκρατία και η σαπίλα σ' αυτή τη σχολή είναι απίστευτη!
Μόνο το παράδειγμα της χθεσινής εξέτασης της Ηλεκτρονικής 2 τα λέει όλα...

 ^notworthy^
Ατάκα.
Σόρρυ για το σπαμ,αλλά δεν κρατήθηκα!

Δύσκολη απόφαση και αρκετά...προσωπική,καθώς εμπλέκονται παράμετροι ιδιαίτερης ευαισθησίας (οικονομικό,πόσο έτοιμος συναισθηματικά είσαι να φύγεις και άλλοι...).
Τι θα έκανα εγώ;Δεν ξέρω,πάντως έχοντας μόλις τελειώσει το 6ο έτος μου και λίγο πριν ολοκληρώσω τη σχολή,πιστεύω αν ήμουν στη θέση σου θα σκεφτόμουν ίσως λίγο παραπάνω την ιδέα του εξωτερικού.Φυσικά με το δεδομένο ότι ξέρω τι παίζει μέσα στη σχολή μας,το οποίο εσύ αφενός δεν το ξέρεις ακόμα και αφετέρου είναι και λίγο υποκειμενικό ζήτημα.Αν και τόσο πολλοί που είναι δυσαρεστημένοι από κάποια πράγματα στη σχολή,αποκτά έναν λιγότερο...υποκειμενικό χαρακτήρα το όλο θέμα...  ::)
Αλλά ναι,θα σκεφτόμουν μάλλον το ενδεχόμενο να φύγω...χωρίς να θέλω να σε επηρεάσω ούτε στο ελάχιστο.

Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!!!!!!!!!!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D
Που ζείς ρε μεγάλε??? "Καλό υπόβαθρο σε Μαθηματικά/Φυσική!"??? "Να λυθεί το θέμα από το Υπουργείο Παιδείας!"??? Ποιό Υπουργείο??? Όσο για το παπούτσι το λένε για τις γυναίκες όχι για ότι να 'ναι! Κι εκεί που λες ότι η απάντηση θα είναι "Τουλάχιστόν ένας!" βάλε κι ένα κοσμητικό επίθετο μετά!  ;D ;D ;D Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω έτσι! Φιλικά πάντα! Α και για τον εξοπλισμό... μόνο και μόνο γι αυτό θα τα έσκαγα χωρίς δεύτερη σκέψη!

Τα απολυτα ακρα για ακομη μια φορα...

Ρε συ Κρονο αυτο που εγω πηρα απο τα ποστ του Netgull ηταν οτι καλο ειναι να μιλας μονο για αυτα που ξες...

Δεν ξες τπτ για το Imperial συγριτικα με καποιον που σπουδαζει 4 χρονια εκει....(ειπες και την μπαρουφα για την Ολλανδια και εχασες καθε δικιο που ειχες)

Η σχολη μας εχει χιλια δυο μυρια κακα... αλλα οπως σου ειπαν τοσες φορες και συμφωνω ειναι στο χερι του καθενος να τα ξεπερασει και να βγει "σοφοτερος" και στο επαγγελμα και σαν αν8ρωπος. Απαιτει περισσοτερη προσπαθεια για το 1ο εδω παρα εξω, πιστευω, και αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο.

Το να εκθιαζεις καθε φαινομενικα πρωτοκλασατο Πανεπιστημιο εκτος της Ελλαδας χωρις προσωπικη εμπειρια σε οδηγει στο να γελοιοποησε οταν σου απανταει καποιος που ειναι ηδη εκει...

οχι δεν ανακαλυψες τον τροχο... η σχολη εχει παρα πολλα ελαττωματα κανεις απο αυτους που απαντησαν σοβαρα δεν το αρνη8ηκε νομιζω... απλα δεν ειναι ολα μαυρα...

at last δεν ξερω τι θα επελεγα,

ΥΓ: @Angie_ann σαπιλα ειναι αλλα πραγματα πιο σοβαρα

Χαρακτηρίζεις φαινομενικά πρωτοκλασάτο πανεπιστήμιο το Imperial? Τότε το Α.Π.Θ. πρέπει να είναι φαινομενικά πανεπιστήμιο...

Τα μόνα σημεία στα οποία σου απάντησα προσωπικά ήταν τα εκτός ουσίας PS, από τα οποία πιάστηκες. Ναι η σχολή έχει πάρα πολλά προβλήματα για το μέσο φοιτητή και ναι πολλοί απογοητεύονται και κάνουν 1 και 2 παραπάνω χρόνια να τελειώσουν, ή δεν τελειώνουν και ποτέ. Διάβασε την πλειοψηφία των ποστ σε αυτό το τόπικ και θα το δεις. Διάβασε ξανά και το δικό μου. Και πάμε να πουμε ξανά τα ίδια σε ένα (φαινομενικά) πιο αρνητικό προς το ΤΗΜΜΥ version:
Αυτό που είπα είναι ότι εάν επιβιώσεις στο (κατά πολύ περισσότερο προβληματικό) ελληνικό περιβάλλον θα τα πας μια χαρά έξω αργότερα. Με δύο χρόνια παραπάνω στην πλάτη και με λιγότερη εξειδίκευση, με ένα πτυχίο από όχι πρωτοκλασάτο όνομα. Όλα αυτά θα σου δημιουργήσουν προβλήματα όταν ψάχνεις για μια συγκεκριμένη, εξειδικευμένη δουλειά. Έλα όμως στην Ελλάδα με πτυχίο Embedded Systems Design και το πιο πιθανό είναι ότι θα καταλήξεις να σχεδιάζεις embedded...websites.


Είναι το τρίτο μου ποστ, το ίδιο με το δικό σου. Είχαμε τις ίδιες ευκαιρίες να γράψουμε τις απόψεις μας. Οι απόψεις που λένε στο παιδί να φύγει είναι τουλάχιστον διπλάσιες από αυτές που λένε ότι το ΤΗΜΜΥ δεν είναι και τόσο κακό (και υπάρχουν 1-2 ποστ που λένε ότι είναι πολύ καλό). Όλοι λέμε τις εμπειρίες μας. Κάποιοι προσπαθούμε να μείνουμε στα γεγονότα, κάποιοι να δημιουργήσουν εντυπώσεις. Ως συνήθως, ο καθένας κρίνει για τον εαυτό του. (πω πολύ υφάκι υιοθέτησα όμως...)

Απλά για τις εντυπώσεις, δεν έχω να αποδείξω τίποτα σε κανέναν:
Όπως είπα ήδη, εάν είχα να ξαναεπιλέξω θα έκανα προπτυχιακό στο ΑΠΘ και μεταπτυχιακό έξω. Και αυτό γιατί στο ΑΠΘ κάνεις διδακτορικό χωρίς λεφτά, με πολύ περιορισμένους πόρους (βλέπε τα ρεζιλίκια με τα διεθνή περιοδικά πρόσφατα), και δυστυχώς πολλοί από τους καθηγητές για έρευνα δεν τραβάνε (πολλοί ούτε για διδασκαλία - αλλά αυτό είναι λίγο γενικότερο πρόβλημα του πως δουλεύει η ακαδημαϊκή κοινότητα παγκοσμίως). Και στην έρευνα για μένα αρχίζει να μετράει ακόμα παραπάνω με ποιον δουλεύεις από τη διδασκαλία. Μπορείς να μάθεις πράγματα και διαβάζοντας μόνος σου (και έτσι μαθαίνεις τα περισσότερα στη σχολή μας), αλλά όταν αρχίζεις να ξεφεύγεις από απλή αναμάσηση γνώσεων το περιβάλλον μπορεί να παίξει τεράστιο ρόλο. Υπάρχουν βέβαια και πολύ καλές (λίγες) ερευνητικές ομάδες σε ελληνικά πανεπιστήμια που ακόμα κρατάνε τη μια κάποια αξιοπρέπεια. Άμα θες να συγκρίνουμε τα δύο πανεπιστήμια σε ερευνητικό επίπεδο, πολύ ευχαρίστως να το κάνουμε, και να μιλήσουμε και για άλλες επιλογές, σε ευρώπη και αμερική, πιο δελεαστικές από το Imperial, ειδικά άμα το σκέφτεσαι να κάνεις διδακτορικό εδώ.

----
Τα πράγματα δεν είναι μαύρο άσπρο. Και μην έχοντας την εμπειρία πολλοί εκθειάζουν το όποιο ξένο πανεπιστήμιο, χωρίς καμία διάκριση. Προσπάθησα να βάλω τα πράγματα λίγο σε μια αντιπαράθεση βασιζόμενη σε στοιχεία και φυσικά την προσωπική μου εμπειρία, για να προκύψει ένα μικρό κείμενο. Εάν θέλετε να κάτσουμε να αναλύσουμε όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες για το πως λειτουργεί το σύστημα εδώ και ποια είναι τα καλά του και τα κακά του (με έμφαση στο Imperial) να το κάνουμε, αλλά θα πρέπει να αντιπαραθέσουμε προγράμματα σπουδών, συστήματα διδασκαλίας, διαδικασίες εξετάσεων, περιγραφή της οργάνωσης της φοιτητικής ζωής και της ζωής σε μια μεγαλούπολη σαν το Λονδίνο. Αυτό όμως θέλει ώρες δουλειάς και δεν είμαι πεπεισμένος ότι αξίζει τον κόπο.

Εγό πάλυ νωμοίζω ότη εσί γελοιοποιείσαι!

Edit: Διόρθωσα μερικά ορθογραφικά!  ;D

Σε πολλά από αυτά που λες, συμφωνώ απόλυτα και ειδικά στο παραπάνω.

“Γελά δ’ ο μωρός καν τι μη γελοίον εί” Πιττακός ή Μένανδρος (Γνώμαι Μονόστιχοι)

    * (Γελά ο ανόητος και αν ακόμη δεν υπάρχει κάτι το γελοίον)

Sorry, αλλα δεν κρατηθηκα. Τι μανια που εχουν καποιοι, οταν δεν εχουν τι αλλο να πουν, να κοιτανε τα ορθογραφικα που στην τελικη δεν σημαινουν και τιποτα ή μπορει να εγιναν και κατα λαθος.

Κατα τα αλλα, εγω θα σου προτεινα να πας στην σχολη που ταιριαζει πιο πολυ στα ενδιαφεροντα σου. Στο ΗΜΜΥ θα κανεις τεραστιο ευρος μαθηματων, κατι το οποιο ειναι και καλο αλλα και (μαλλον περισσοτερο) κακο. Καλο γιατι μπορεις να πιαστεις με πολλα και να μαθεις λιγο απο ολα, πραγμα σημαντικο αν δεν εχεις κατασταλλαξει στο τι θες να κανεις και ακομα πιο σημαντικο στην αγορα εργασιας. Κακο, γιατι οπως ειπε ο Netgull, δεν εμβαθυνεις που ειναι πολυ σημαντικο απο ενα σημειο και μετα. Ισως θα εκλινα περισσοτερο προς εξωτερικο, απλα και μονο γιατι οι συμφοιτητες σου θα ειναι πολυ λιγοτεροι και τα μαθηματα πιο "εντατικα", με την εννοια οτι θα εχεις πολυ περισσοτερες εργασιες πανω σε αυτα που μαθαινεις.

Κατ τα αλλα, συγκεκριμενα για το Imperial αλλα φανταζομαι και για τα περισσοτερα πανεπιστημια, εχω ακουσει οτι σε εχουν χεσμενο στα προπτυχιακα. Το οποιο μετα απο καποιο διαστημα και αφου τελειωσα, το θεωρω σχετικα λογικο. Στο πανεπιστημιο εισαι, ο καθηγητης δεν ειναι υποχρεωμενος να στα μαθει, αν θες να τα μαθεις κατσε ψαξε το και λιγο παραπανω μονος σου. Ειτε αυτο σημαινει να πρηξεις παραπανω τον καθηγητη, ειτε να ψαχτεις στο ιντερνετ ή να ρωτησεις συμφοιτητες. Τωρα, οπως ειπε παλι σωστα ο Netgull,στο ερευνητικο κομματι ο καθηγητης παιζει πολυ μεγαλυτερο ρολο, οχι μονο για την ερευνα αλλα και για την οργανωση της ερευνας.

Επισης, στην Ολλανδια μας αναγνωριζουν σαν master (δηλ μπορεις να κανεις κατευθειαν διδακτορικο). Η αυτο ή καναν μεγαλη μαλακια :D :D :D

Τελος, ενταξει το ΤΗΜΜΥ ειναι καλο τμημα, αλλα θεωρω οπως τα περισσοτερα ελληνικα πανεπιστημια ειναι καλο να σου διδαξει τα βασικα της επιστημης σου, δηλαδη οτι κυκλοφορησε πριν 10-300 χρονια. Στα 300 χτυπας τους Fourier κτλ, που ειναι απαραιτητα, αλλα οπως και να το κανεις πρεπει να μαθεις και τι παιζει τωρα τελευταια. Δηλαδη, απο πλευρας state of the art στην επιστημη, αστα να πανε. Ουτε ενα σοβαρο paper δεν ειχαμε χρειαστει να διαβασουμε σε καποιο απο τα μαθηματα, τουλαχιστον εμενα δεν μου ετυχε. Το πολυ πολυ κανα προτεινομενο βιβλιο, που και το βιβλιο σημαινει οτι ειναι "κατασταλλαγμενη γνωση", δηλ καπως μπαγιατικη.

Την σχολη παντως μπορεις ευκολα να την βγαλεις στα 5-6 χρονια κατα την αποψη μου, αλλα αυτο εξαρταται και απο το ατομο.

mea culpa

Krono σε ευχαριστω που απεδειξες οτι εχω δικιο σε μια προταση...

kobleks

Η κριτική στο άτομο σου είχε σοβαρότητα και πρέπει να σε επιρρεάσει.
Απαγορεύεται να λές στους τήμμυδες ότι δεν πρέπει να εκφέρουν γνώμες για τα πάντα.

Τί επίπεδο, τί μόρφωση!

Χιούμορ όμως δεν έχετε καθόλου! Μην τα παίρνετε όλα τόσο κατάκαρδα!

Εδώ εμένα διαστρεβλώνονται τα λεγόμενα μου και δε λέω τίποτα. Είμαι συνηθισμένος βλέπετε.

Οπωσδήποτε δεν είναι όλα χάλια εδώ και όλα καλά έξω. Κατά μέσο όρο πάντως και κατά τη γνώμη μου, είναι καλύτερα στο Imperial. Για προπτυχιακά είναι όντως αμφιλεγόμενη απόφαση. Εγώ θα το ρίσκαρα!

Επίσης όσον αφορά την Ολλανδία, αυτό το είχα ακούσει από φίλη μου που σπούδασε και δουλεύει εκεί. Επίσης δεν ξέρω προσωπικά κάποιον που να πήγε εκεί για PhD απευθείας. Αλλά εφόσον κάποια άλλα παιδιά ξέρουν καλύτερα από μένα, καλά κάνανε και με διόρθωσαν. Προτιμώ να κάνω λάθος σε αυτό το θέμα παρά να έχω δίκιο.

Ειδες :P. Δεν ειναι θεμα χιουμορ ομως αυτο, οχι επειδη δεν ειναι αποδεκτο ενα αστειο, αλλα επειδη δεν ειναι αστειο και ουτε το ειπες με διαθεση αστεισμου. Και το ξερω αυτο, γιατι και εγω εχω πολλες φορες μπει στον πειρασμο να το κανω :P

Τεσπα, εγω πηγα Ολλανδια κατευθειαν για PhD. Καλα, τωρα δεν με ξερεις δα και προσωπικα, αλλα τελος παντων με ξερεις διαδικτυακα.

Ναι, ok! Μου φτάνει αυτό, έχω πειστεί και πάλι λέω οτι χαίρομαι που κάνω λάθος.

ioannidis007 όταν αποφάσίσεις ενημέρωσέ μας  :P

αφου αποφασισε, εδω θα ρθει :???:

ααα το είπε? μάλιστα!  :D

Φίλε ιωαννίδη,
πήγαινε imperial. Τα λεφτά δεν είναι πολλά περισσότερα στην τελική και όλο αυτό για τη δωρεαν παιδεία είναι ένας μύθος... και όπως ξαναειπώθηκε θα κάνεις απόσβεση σε dt. Καλοί ειμαστε και δω αλλά πραγματικά και γω πριν τρια χρόνια ήμουν σε ίδια διλήμματα να φύγω έξω και τελικά έμεινα εδώ. Από κει που τα όνειρα μου και οι στόχοι μου ήταν στον ουρανό και πίστευα στις δυνάμεις μου και ότι είναι εφικτά όλα αυτά που ήθελα,μιας και ήμουν σε ένα περιβάλλον με σωστούς δασκάλους και μεθόδους,το σύστημα των πανελληνίων και έβλεπα ότι μπορώ... Εδω μέρα με τη μέρα απαρνιέμαι τα αρχικά μου όνειρα. Και δεν είναι ο εφηβικός ενθουσιασμός που φεύγει,είναι ότι κομφορμίζεσαι μέσα σε ένα άρρωστο περιβάλλον για να επιβιώσεις. Δεν είναι το γνωστικό επίπεδο που είναι χαμηλό,είναι η διαφθορά η αναξιοκρατία, ο φασισμός που σε πλήττει και απ τα δεξια και απ τα αριστερά... Ο κομπλεξισμός πολλών,πάρα πολλών καθηγητών... Που ενώ ξέρεις οτί μπορείς να τελειώσεις με 8 θα σου αποδείξουν το αντίθετο,όχι γιατί δε μπορείς,γιατί απλά είναι πιο δυνατοί από σένα de facto,πραγμα που στην αγγλια είναι αδιανόητο.
Και έτσι ενώ μπαίνεις με στόχο πχ να πάρεις πτυχίο με 8 η 9 στα 5 χρόνια και να πας για msc όταν φτάσεις στα 4 χρόνια ο στόχος αυτός θα έχει εκφυλιστεί μετά από όλη αυτή την ξενέρα σε να βγάλεις τη σχολή στα 6-7 χρόνια( να τα και τα ίδια φραγκα που λέγαμε...χαμηλότερο κόστος αλλά +2-3 χρόνια) και να πιάσεις μια κωλοδουλειά οπουδήποτε γιατί πλέον είσαι άντρας και θεωρείς ξεφτίλα να ζητάς απ τουυς γονείς σου.. Πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να δουλεύεις τα 1-2 πρώτα χρόνια για 400 Ε το μήνα,όπως αρκετοί φίλοι νέοι μηχανικοί-ως σερβιτόρος θα έπαιρνες 500.
Ισως πάλι να είμαι εγώ αδύναμος χαρακτήρας που εκφυλίστηκε και όλα αυτά να είναι δικές μου μπούρδες και φαντασίες και μόνο.


εδιτ: μαλακία τώρα είδα οτί αποφάσισες...no way back τωρα... :P Πλακίτσα,καλώς ήρθες συνάδελφος!!! ^guitar^