THMMY.gr

Η κατάσταση έχει ως εξής:

Στο εξοχικό φίλου, που σημειωτέων είναι πολύ παλιό, αρκετές φορές (σχεδον παντα) οι ένοικοι (μεταξύ αυτών και ο φίλος μου) όταν κάνανε μπάνιο, ένιωθαν ένα τίναγμα από το νερό, το τηλέφωνο του ντους ή από τη μπαταρία της βρύσης. Στο άγγιγμα της βρυσης με στεγνό χέρι τίποτα δε συμβαίνει, αντίθετα πρέπει να βραχείς και η αίσθηση είναι παραπάνω από απλό γαργαλητό. Το ίδιο φαινόμενο παρατηρείται και στην εξωτερική βρύση της πυλωτής

Ο φίλος μου αρχικά έβαλε έναν ΔΔΡ. Σημείωση το ρεύμα είναι μονοφασικό. Δε διορθώθηκε το πρόβλημα.
Στη συνέχεια είπαμε να καλέσουμε ηλεκτρολόγο. Για αρχή γείωσε με πασαλογειωτή χάλκινο 2μ την βρύση της πυλωτής (η βρύση απέχει γυρω στο 1.5μ από το χώμα κήπου, από κάτω υπάρχουν πολλά νερά γενικά). Το πρόβλημα δε λύθηκε ούτε στα νοικοκυριά ούτε στην βρύση της πυλωτής.

Στη συνέχεια έβαλε έναν 2ο πασαλογειωτή διπλα στον 1ο και αυτή τη φορά σύνδεσε απευθείας τη γείωση των ρολογιών της ΔΕΗ με τον 2ο πασαλογειωτή και επίσης τις βάνες νερού με τη γείωση των ρολογιών. Σημειωτέων από πληροφορίες που πήραμε από διπλανή ίδια οικοδομή, υπήρχε παρόμοιο πρόβλημα το οποίο λύθηκε με γείωση των βανών νερού και των ρολογιών ΔΕΗ μεσω πασαλογειωτή λίγα μόλις εκατοστά από τα ρολόγια. Απότι μας είπαν ο "έξυπνος" εργολάβος γείωσε την γειωση της οικοδομής πάνω στις βάνες νερού (η εγκατασταση νερού είναι όλη μεταλλική) αλλά η παροχή της ΕΥΑΘ είναι πλαστική.

Το πρόβλημα λύθηκε για όλους τους αλλους ενοίκους εκτός από το φίλο μου. Με δικά μας τεστακια είδαμε ότι το πρόβλημα λυνόταν αν συνδέαμε με καλώδιο το φρεάτιο του μπάνιου με τη γείωση του σπιτιού ή με τη μπαταρία του μπανιου (μιας και πλεον η παροχή νερου είναι γειωμένη στη γείωση της οικοδομής). Ήρθε ο ηλεκτρολόγος και έκανε την εν λόγω ένωση.
Το πρόβλημα λύθηκε στο μπανιο. Ο φίλος μου είπε ότι το ενιωσε μια φορα ακομη, αλλα σε γενικές γραμμες βελτιώθηκε

Σήμερα παρατηρήσαμε ότι η βρύση της πυλωτής άρχισε να τινάζει πάλι. Και μάλιστα ακόμα και αν πιάσω την γείωση του 1ου πασαλογειωτή παλι τιναζει! (η συνδεση της γειωσης στη βρυση ειναι εμφανης)

Καποιες μετρήσεις που έκανα με το πολύμετρο ήταν οι εξής
Ο ουδέτερος με τη γείωση είναι ισοδυναμικοί και η αντίσταση ειναι πολύ μικρή. Πριν τη σύνδεση συφωνίου-βρυσης (πριν δλδ εξαληφθεί το πρόβλημα με το μπανιο του φιλου μου) μετρουσαμε μία AC ταση 8-10V αναμεσα στο σιφώνι και τη βρύση καθώς και αναμεσα στο σιφώνι-γείωση σπιτιου. Επίσης η ίδια τάση προκύπτει αν βαλεις τον ενα ακροδέκτη σε ενα σημείο που τιναζει (μια από τις βρύσες) και κρατας τον αλλον σφιχτα.

Και ιδού το ερώτημα. Ποια μπορεί να ειναι η αιτία του προβλήματος? Γιατί μια άμεση γείωση 1.5μ καλωδίου να μουδιαζει το χέρι? Υπάρχει καμιά ιδέα ως προς τι φταιει?


Όχι τπτ αλλο ο ανθρωπος φοβαται να κανει και μπανιο από ψυχολογικό :P

 :o

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι το καλώδιο που συνδέει τη βρύση με τον πρώτο γειωτή δεν είναι αρκετά χοντρό ή είναι πολύ μακρύ ή δεν κάνει καλή επαφή... αλλιώς δε μπορώ να φανταστώ καμιά εξήγηση που να μην περιλαμβάνει φαντάσματα, δαίμονες, τελώνια... :D

Το καλώδιο είναι ιδιαίτερα χοντρό (το ειδα με τα ματια μου) νομίζω 10mm πολύκλονο, με 5 συστραμμενα χάλκινα μέσα. Το μήκος του ειναι γυρω στο 1.5 μετρο. Η βρυση ειναι πρακτικά δίπλα στο χώμα. :P
Για την επαφή έβαλε σφιχτήρα και έτριψε πριν τη βρύση με γυαλόχαρτο. Και επαφή να μην εκανε με τη βρυση, τι διαολο, τιναζει η γη? :P (ακόμα και το καλώδιο με τιναξε!)


αυτο για τα φαντασματα το σκφτήκαμε, αλλα λεμε να εξαντλήσουμε καθε ηλεκτρολογική γνώμη πριν καλέσουμε ghostbusters  :D

Η γείωση της εξωτερικής βρύσης
(http://i210.photobucket.com/albums/bb314/thelabpics/0c2ba322.jpg)

η γείωση των ρολογιών που παει στο ίδιο μέρος με τον 1ο πασαλογειωτή
(http://i210.photobucket.com/albums/bb314/thelabpics/bacd34b5.jpg)

η γείωση των ρολογιών ΔΕΗ, το καλώδιο βγαίνει μεσω του τοιχου στην πανω φωτό
(http://i210.photobucket.com/albums/bb314/thelabpics/c0cc5d35.jpg)

η έξτρα γείωση των βανων νερού πανω στα ρολογια της ΔΕΗ, σημειωτέων τα ρολόγια είναι δίπλα ακριβώς στις βάνες, άλλη εξυπναδα και τουτη
(http://i210.photobucket.com/albums/bb314/thelabpics/4b8e9f61.jpg)

οι 2 γειώσεις ΔΕΗ και βρυσης που καταλήγουν στο χώμα σε 2 πασαλογειωτές των 2μ από χαλκό
(http://i210.photobucket.com/albums/bb314/thelabpics/2eab9036.jpg)

1ον)ο δευτερος πσασαλογειωτης πόσο κοντά στον πρώτο είναι? Σε απόσταση μικρότερη των 3 μέτρων? Αν ναι, τότε δεν καταφερε τίποτε με τον δεύτερο γειωτή.  Εννοώ η αντίσταση γειωσης δεν μίκρυνε αλλα παρέμεινεη ιδια με αυτη του ενός πασάλου.

2ον)Δευτερη φωτο: τα καλώδια της γείωσης όταν μπαίνουν στο χωμα ή στο τσιμεντο δεν χρησιμοποιούνται με την μόνωση τους, αλλα γυμνοί. Ετσι, είτε χρησιμοποιεις ταινια γειωσης την οποια την ¨θαβεις" στο τσιμέντο, είτε γυμνό χαλκό τον οποιο θάβεις στο χωμα. Καλώδιο γείωσης με μονωση χρησιμοποιεις οταν προκειται τα καλωδια να τα περασεις μεσα σε σωλήνες ειτε εντοιχισμενους ειτε θαμενους.

3ον) Τα ρολογια της ΔΕΗ ειναι γειωμενα λες. Αυτο ειναι το κλειδι. Τι εννοεις γειωμενα? Οπως καταλαβαινω, η οικοδομη χτίστηκε με το παλιο σύστημα της αμεσης γειωσης. Παλια λοιπόν όταν το δικτυο υδρευσης ηταν μεταλλικο, χρησιμοποιουνταν το δικτυο υδρευσης για γειωση. Αυτο δεν ειναι λαθος στην παλια εποχη. Σήμερα που πλεον οι σωληνες υδρευσης ειναι πλαστικοι, δεν χρησιμοποιειται το δικτυο υδρευσης ως γειωση. Παλια, η γειωση σένα σπιτι γινοταν στην κουζινα, κάτω απο τον νιπτήρα, στην γραμμή που ηλεκτροδοτουσε τον φουρνο.  Απο εκει εφευγε καλώδιο το οποιο συνδεόταν στο σιφωνι του νιπτήρα και πηγαινε στον πινακα του σπιτιου για να συνδεθει με την γεφυρα γειωσης του πινακα.  Ετσι καθε διαμερισμα ειχε γειωση.  Το προβλημα εδω εστιαζεται στον ουδετερο. Σε καποιο σημειο του σπιτιου βραχυκυκλωνεται ο ουδετερος με την γειωση. Βεβαια, εβαλε ο φιλος σου λες ΔΔΡ και δεν έπαιφτε? Δεν ξερω, παντως κατι τετοιο φοβαμαι πως συμβαινει στο σπιτι αυτο, αρα θελει λεπτομερη ελεγχο σε καθε μπριζα σε καθε καταναλωση για να διαπιστωθει οτι ο ουδετερος δεν βραχυκυκλώνει με την γη!

4ον) Εφοσον διαπιστωθει οτι ο ουδετερος δεν βραχυκυκλωνει με την γη, προχωραω. Απο την τριτη φωτο βλέπω οτι η παροχη μπαίνει στον διακλαδωτήρα και μετα πηγαινει στις εκαστοτε χελωνες (μετρητες). Μπορεις λιγο να δεις ή να βγαλεις μια φωτο μεσα απο τον διακλαδωτήρα? Θέλω να δω αν η γειωση πηγαινει πρωτον στις υπολοιπες χελωνες. Γιατι αν πηγαινει γειωση σε καθε χελωνα τοτε η πιο ενδεδειγμενη λυση ειναι να αλλάξεις το συστημα γειωσης σε ουδετερωση βραχυκυκλώνοντας τον ουδετερο με την γειωση μεσα σε καθε χελώνα. ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ! Απο την στιγμή που θα το κανεις αυτο, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ η γειωση και ο ουδετερος να βραχυκυκλώνονται ξανά μετα απο το σημειο αυτο δλδ σε κάποια μπρίζα! Γιαυτο σε ειπα να ικανοποιειται το 3) . Ετσι, απο καθε χελωνα θα αναχωρουν τρια καλωδια με το τριτο να ειναι η γειωση η οποια θα δινει γειωση και μεσα στον πινακα (στην γεφυρα γειωσης) του διαμερισματος. Ετσι θα εχεις γειωση η οποια θα ειναι ανεξαρτητη απο την υδρευση.

Απορω ο ηλεκτρολογος γιατι δεν εφαρμοσε ουδετερωση...

Τελος, λαθος μεγαλο η τοποθετηση καλωδιου (εστω και γειωσης) με τον τροπο που φαινεται στην πεμπτη φωτο. Το καλωδιο πρεπει να μπει μεσα σε σωληνα ο οποιος να μπει μεσα στο τσιμεντο. Να σκαφτει το τσιμεντο δλδ για να μπει ο σωληνας. Αν φθαρει η μονωση του καλωδιου και τυχαινει εκεινη την στιγμη να συμβαινει σφαλμα προς γη, τοτε σε χτυπαει το ρευμα.

Αφού δεν πέφτει ο ΔΔΕ δεν υπάρχει διαρροή ούτε βραχυκύκλωση ουδετερου.

Μπορεί όμως να υπάρχει διαρροή σε κάποιο γειτονικό σπίτι που δεν είναι εφοδιασμένο με ΔΔΕ.

Ή ακόμη χειρότερα,το πρόβλημα να βρίσκεται στην πλευρά της ΔΕΗ.

1) ο 2ος πασαλογειωτης ειναι κυριολεκτικά ΔΙΠΛΑ στον αλλον. Ο 2ος μπηκε για γειωση της κεντρικης εγκαταστασης των ρολογιων, αφου η 1η απόπειρα της γειωσης του προβληματικού σημείου (εξωτερική βρυση) δεν ελυσε το προβλημα στα σπιτια. Το να μπουν οι 2 πασαλοι σε μεγαλυτερη μεταξυ των αποσταση ειναι καλύτερο αλλα δε βοηθαει ο κήπος (ειναι μικρός βλεπεις)

2)Φαντάζομαι ο ηλ/γος το εκανε αυτο για να προστατεψει τα ηλεκτρόδια απο οξείδωση (το σπιτι ειναι κοντα στη θαλασσα) ή για να πετυχει υψηλότερο κόστος καλωδίου :P. Τα 2 καλώδια όμωςγενικα δεν βρισκονται προστατευμένα. Εκείνο που φαινεται να μπαίνει στον τοιχο στην ουσια περναει τοιχο 15εκ ξερω γω, απο πισω ειναι τα ρολογια

3)Η οικοδομη ειναι παλια, αλλα ο εργολαβος δε ξερουμε τι εκανε. Υποθέτουμε οτι έκανε αυτο, καθως μας το είπε ενας διπλανός ένοικος, ιδιας οικοδομής, που τυχαινει να ειναι εργολαβος και να κάνει ανακαίνιση στο σπίτι του. Μας ειπε οτι είχε το ίδιο πρόβλημα και όταν γείωσε άμεσα τα ρολόγια, λύθηκε.

Οταν λέω γειωμένα εννοώ ότι στο κεντρικό ρολόι (διακλαδωτήρα) υπαρχει αναμονή γείωσης για τα σπίτια. Δλδ οταν το ανοιξε ειδαμε 3 φασεις ουδετερο και γείωση. Η γείωση είχε 2 καλώδια, το ένα ήταν γυμνο και μαλλον πηγαινε στην αμεση γειωση της οικοδομής και το 2ο μονομένο και πιο λεπτό και μαλλον πήγαινε στα νερά. Για το τι γινεται με τα 2 καλωδια δε ξερουμε καθως και τα 2 εξαφανιζονται στο τοιχο, με φορα προς τα κατω. Επιπλέον καπου από πίσω περνανε και σωλήνες νερου.

4)Υπόψην ο ουδετερος γειώνεται στην κολόνα της ΔΕΗ που τροφοδοτεί το σπιτι και βρισκεται ακριβώς διπλα σε αυτο. Μιλάμε αποσταση 3μ ρολόγια-κολόνα.
Αυτο με τον διακλαδωτη που ζητας μεγάλη υπόθεση :P
Ο ιδιος ο ηλ/γος φοβήθηκε να βαλει τη γείωση στους σφιχτήρες του διακλαδωτή γιαυτο και το εκανε εξω από αυτόν (εκει που φαινονται τα καλώδια). Πραγματικά αν το εβλεπες γινεται ενα μικρό χαος.

Δε ξερω κατα πόσο η ουδετερωση θα βοηθήσει ενώ η γειωση του ουδετερου γινεται τοσο κοντα, πανω στη κολόνα.

Είναι ενα καλό ερωτημα που δε ξερω αν και πως μπορουμε να εξετασουμε. Το πρόβλημα αυτό υπαρχει σε διπλανες οικοδομες, με ανεξαρτητες γειωσεις και ρολόγια. Βεβαια και αυτες τις οικοδομες τις εκανε ο ιδιος εργολαβος  :P

Ενταξει, εφοσον ειναι κηπος μου λες με πολλα νερα απο κατω η αντισταση του εδαφους δεν απαιτει δυο πασσαλους ή τρεις κλπ, αλλα ακομα και ενας φτανει. Αυτα οσον αφορα το γειωτη.

Μα οπως φαινεται στην δευτερη φωτο τσιμενταρισε το ιδιο το καλώδιο! Η οξειδωση της μονωσης του καλωδιου θα επελθει απο το τσιμεντο και οχι απο την αλμυρα της θαλασσας. Εννοω αν ηθελε να τα προστατεψει απο την οξειδωση, δεν θα τα εβαζε στο τσιμεντο αλλα θα ακολουθουσε εναν απο τον τροπο που ειπα πιο πανω. Τεσπα. Προς το παρων μικρο το κακο εδω.

Και ρωτω. Αυτη την γειωση του γυμνου χαλκου που βλεπατε, απο που ερχοταν? Εννοώ, πριν την επέμβαση του ηλεκτρολογου σας, στα "as built" σχέδια της οικοδομης απο πού έπαιρνε γειωση η οικοδομη και έμπαινε στον διακλαδωτήρα?

Αλλο αυτο. Αυτο το κανει η ΔΕΗ για να σου δωσει γειωμενο τον ουδετερο. Η ΔΕΗ σε υποχρεωνει να δωσεις και δικη σου γειωση στο ρολόι, ετσι ωστε (μιλωντας για ουδετερωση) να ξανα-γειωσεις τον ουδετερο μεσα στο ρολοι. 

Δεν νομιζω να φοβηθηκε. Απλώς δεν εχει την δικαιωδωσια να επέμβει. Μπαινει πλεον νομικο θεμα επειδη η περιοχη των ρολογιων ανηκει στην δικαιοδωσια της ΔΕΗ.Μονο αυτη επεμβαίνει εκει.

Η ουδετερωση νομιζω ειναι η μονη λυση στο πρόβλημα σας. Ανοιξε μια χελωνα, αυτην του φιλου σου και δες η γειωση που αναχωρει απο την χελώνα, συνδεεται καπου? Και αν ναι, που?