THMMY.gr

Με αφορμή το παρακάτω ποστ θα ήθελα να ξεκινήσει μία συζήτηση για την αντιμετώπιση της αντιγραφής κατά τη διάρκεια των εξετάσεων.


Η αντιγραφή είναι αδικία, απατεωνιά...είναι συνεισφορά στη διαιώνιση της αναξιοκρατίας και της διαφθοράς στην Ελλάδα , είναι ένα μελανό σημείο σε μία σχολή που έχει αντίκτυπο στο μέλλον των φοιτητών (ειδικά αν κάποιος θέλει να φύγει στο εξωτερικό...)
Γενικά η αντιγραφή έχει πολλά αρνητικά στοιχεία και κανένα θετικό...νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε με αυτό. Το θέμα είναι πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτό το φαινόμενο?

Εγώ θα πρότεινα να μπουν κάμερες στις αίθουσες διδασκαλίας που τυχαίνει να είναι και αίθουσες εξετάσεων. Επιπλέον σαν ποινή την πρώτη φορά που θα εντοπιστεί κάποιος να αντιγράφει προτείνω τη 2 χρόνων καθυστέρηση λήψης του πτυχίου (μετά την ολοκλήρωση όλων των εξετάσεων και την εξέταση της διπλωματικής) από το φοιτητή που πιάστηκε να αντιγράφει και την οριστική διαγραφή αν υπάρξει και 2η φορά.

(http://img2.moonbuggy.org/imgstore/king-of-the-internet.png)

http://el.wikipedia.org/wiki/Panopticon

Ας κοπιάσουν... (http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/kamera_13.jpg)

Νομίζω ότι λύσεις υπάρχουν και πολύ πιο ήπιες.
Μπορούμε να δίνουμε με ανοιχτά βιβλία όλα τα μαθήματα έτσι ώστε και να είσαι ελεύθερος να αντιγράψεις ότι θες, αλλά από την δομή και το ύφος της εξέτασης να μην έχεις λόγο να αντιγράψεις αφού η απάντηση δεν θα είναι μέσα από το βιβλίο ατόφια αλλά συνδυασμός γνώσεων.
Μπορούμε να κάνουμε εργασίες στο μάθημα και στο τέλος να υπάρχει προφορική εξέταση ώστε ο καθηγητής να αναγνωρίσει αν όντως έχεις δουλέψει και αν όντως εσύ έχεις κάνει την/τις εργασία/ες.

Τώρα όσων αφορά τις ποινές νομίζω ότι δεν είναι ανάγκη να φτάνουμε στα άκρα με διαγραφές κτλ. (αν και νομίζω ότι κάτι τέτοιο ισχύει στο πανεπιστήμιο μας αλλά δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ) εκτός αν γίνεται κατ' επανάληψη από το ίδιο άτομο η "μαμουνιά" ;D.
Νομίζω συνάδελφε ότι οι κάμερες είναι λίγο τραβηγμένη λύση και δεν εξυπηρετούν σε τίποτα παραπάνω από έναν επιτηρητή που κάνει καλά την δουλειά του!

Υ.Γ.: αν γινόμαστε γραφικοί κάνωντας αυτή τη συζήτηση για τα ελληνικά πανεπιστήμια παρακαλώ ας μας σταματήσει κάποιος! ;D ;D ;D Νομίζω ότι λέμε πράγματα αυτονόητα αλλά ανεφάρμοστα στο ελληνικό πανεπιστήμιο για κάποιον περίεργο λόγο!

Όχι η λύση δεν είναι οι... κάμερες (που μόνο περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσουν) και οι ποινές. Η λύση είναι να καταλάβουμε όλοι μας πόσο λάθος είναι να κάνεις κάτι τέτοιο. Μόνο τότε θα αλλάξει αυτή η κατάσταση, και όχι μόνο... Παρ' όλα αυτά εγώ δεν θα στοιχημάτιζα σε αυτό...

γιατί κάτι μου λέει ότι έχεις πάρει πτυχίο οπότε δίνεις συμβουλές εκ του ασφαλούς; ε; γιατί; :P
ασε ρε eaj με τις κάμερες...
είδαμε και στους δρόμους, την πατάξαμε την τρομοκρατία.
περπατάς και πετάς.

Να κάνω και γω το off topic μου: τι είναι το trollaρισμα??? :P :P :P

deleted

(http://dunderfelt.com/pics/Do-not-feed-the-troll.PNG)

Είναι σωστό κάποιος να περνάει με αντιγραφή από το διπλανό μαθήματα όπου δεν ξέρει ούτε τα βασικά, και που θα έπρεπε να τα ξέρει (πχ να περνάει Κυκλώματα κάποιος που δεν έχει καταλάβει τι κάνει ο πυκνωτής και τι κάνει το πηνίο); Προφανώς όχι (αν κάποιος απαντήσει ναι πολύ θα ήθελα να μάθω την αιτιολόγησή του). Πιστεύω συμφωνούμε ότι το πτυχίο πιστοποιεί ότι έχεις τουλάχιστον κάποιες γνώσεις (χωρίς να εξετάζουμε υψηλές/χαμηλές βαθμολογίες, επιλεγόμενα, αλλαγές προγράμματος, και άλλα που αφορούν σε "λεπτομέρειες" σε ό,τι αφορά τις γνώσεις που είναι απαραίτητες στο μηχανικό).

Υποθέτω λοιπόν ότι όσοι προασπίζονται την αντιγραφή αναφέρονται σε αντιγραφή που αφορά σε "παράλογες" απαιτήσεις του καθηγητή (με ή χωρίς εισαγωγικά), δηλαδή σε δύσκολους τύπους που θα τους παπαγαλίσεις και θα τους ξεχάσεις αμέσως ή πράγματα πολύ εξεζητημένα που δεν πρόκειται να σου χρειαστούν, ή οποιαδήποτε άλλη τεχνητή αύξηση της δυσκολίας ενός μαθήματος.

Εδώ όμως υπάρχει και η εξής παράμετρος: Στα περισσότερα από τα μαθήματα που έχουν τα παραπάνω χαρακτηριστικά, έχουμε το φαινόμενο των μαζικών κοψιμάτων (με λίγες εξαιρέσεις όπως πχ Μετρήσεις που με παπαγαλία γράφεις, και που το σκονάκι απλά σου σώζει χρόνο από το να κάτσεις να αποστηθίσεις πράγματα που μετά θα τα ξεχάσεις - εκεί ΟΚ, δε λέω για τέτοιες περιπτώσεις). Οπότε δημιουργείται ένα ζήτημα: Αυτοί που αντιγράφουν και γράφουν καλά δίνουν τη δικαιολογία στον καθηγητή να συνεχίσει στην ίδια νοοτροπία, με το επιχείρημα "να, αυτοί πώς τα γράψανε;" ή "το 10% πέρασε, οπότε είμαι εντάξει".

Και λέω εγώ τώρα: Αυτός που επέλεξε να εξαπατήσει τον καθηγητή καλυτερεύοντας τη δική του θέση αλλά χειροτερεύοντας τη θέση των άλλων, ακόμα και αν έχει δίκιο απέναντι στον καθηγητή, δεν είναι αντικοινωνικός προς τους συμφοιτητές του; Γιατί πραγματικά δε νομίζω ότι ο παρτάκιας που έσωσε το τομάρι του αντιγράφοντας θα έρθει μετά να υποστηρίξει αυτούς που κόπηκαν σε μια διαμαρτυρία στον καθηγητή... ή επιλέγεις την ατομική λύση και βγάζεις την ουρά σου απ'έξω, ή τη συλλογική.

Κάπως έτσι διαιωνίζονται κάτι τραγικές καταστάσεις στο τμήμα...

Εγώ προτείνω επί τόπου τραχειοτομή με το στυλό του.

Πάντως πέρα από τη πλάκα συμφωνώ 100% με νέσσα. Μιλάει ο άλλος για κάμερες και διαγραφές όταν η πλευρά των καθηγητών και των θεμάτων που βάζουν είναι μέσα στη σαπίλα. Σε πολλά μαθήματα ΔΕΝ εξετάζεται το κατά πόσον γνωρίζεις το αντικείμενο, και κατά συνέπεια ο βαθμός δεν πιστοποιεί και κάτι τέτοιο.

Έλεος με τις κάμερες :P


Υπάρχουν άτομα που δεν διστάζουν καν να σου πουν ότι αντέγραψαν (σε πολλά μαθήματα) και αν τους πεις οτιδήποτε θίγονται και από πάνω. Ακόμα, υπάρχουν λογικές του τύπου θα διαβάσω εγώ δύο από τα κεφάλαια, εσύ άλλα δύο και ο τρίτος της παρέας άλλα δύο και θα πάμε, θα λύσουμε από ένα θέμα και θα αντιγράψουμε όλοι και θα περάσουμε.


Θα το πάω λίγο παραπέρα για αυτούς που "δεν έχουν δίκιο απέναντι στον καθηγητή", αυτούς που τους έχει γίνει συνήθεια η αντιγραφή και που με λύπη μου διαπίστωσα πως είναι αρκετοί. Αυτός που συνήθισε να αντιμετωπίζει με λαμογιές  τα προβλήματα που του προκύπτουν πχ εξετάσεις, άντε εμπιστέψου τον να σου λύσει ένα πρόβλημα αργότερα. Θέλω να πω πως με την νοοτροπία που έχει αποκτήσει, η πιθανότητα να σου κάνει κάτι άρπα κόλλα είναι πολύ μεγάλη με αποτέλεσμα να ταλαιπωρηθείς ή ακόμα και να αποβεί επικίνδυνη η κατάσταση για σένα. Για τον καθένα μας δηλαδή. Κάπως έτσι διαιωνίζονται κάτι τραγικές καταστάσεις στην κοινωνία γενικότερα...

Σωστός και ειδικά στο θέμα των ανοιχτών βιβλίων, δεν νοείται δηλαδή ο μηχανικός να μαθαίνει απ' έξω πράγματα, αλλά να συνδιάζει αυτά που ξέρει.

Αλλά...

• Για τόλμα να προτείνεις σε μάθημα που δίνεται με κλειστά βιβλία και μπαίνουν θέματα-ρετσέντες, δηλαδή τυποποιημένα που ξέρεις λίγο-πολύ τι θα σου βάλει, να δίνεται με ανοιχτά βιβλία. Θα πέσει το τμήμα να σε φάει γιατί "χάλασες" τα "στάνταρ" θέματα που πέφτανε.
• Για τα εργαστήρια κι οι εργασίες θα σου πουν οι αριστεροφρονούντες του τμήματος ότι "εντατικοποιούν τις σπουδές μας" γιατί σου στερούν το πρωινό της Τρίτης που μπορείς να κοιμηθείς και το απόγευμα της Τετάρτης που θα πήγαινες για καφέ για φραπέ.
• Ορισμένοι καθηγητές σε μαθήματα του βασικού κύκλου θα επικαλεστούν τον "πολύ μεγάλο αριθμό φοιτητών" για να αποφύγουν την εισαγωγή εργασιών-εργαστηρίων-προφορικής εξέτασης. Ένα μικρό δίκιο το έχουν βέβαια (άλλη ιστορία αυτή), αλλά η πραγματικότητα είναι ότι βαριούνται.

Κακές προτάσεις δεν είναι, ίσα-ίσα που εγώ συμφωνώ, αλλά ο δρόμος για την αντιμετώπιση είναι μακρύς. ::)

Εσύ, δηλαδή, δεξιοφρονούντα, θεωρείς ότι είναι ανθρώπινο το πρόγραμμα στη σχολή;
Ή και στο μετσόβειο (εκεί ήσουν; δεν θυμάμαι);

Όρισέ μου επακριβώς το "ανθρώπινο" και θα σου απαντήσω. Τι είναι "ανθρώπινο" πρόγραμμα σπουδών; Να έχεις την ημέρα 8 ώρες ύπνο, 2 ώρες ενασχόληση με σχολή και 14 ώρες για φραπέ;

Χαρακτηριστικά μπορώ να σου πω ότι στο φετινό χειμερινό είχα και 8 εργασίες την εβδομάδα σε κάποια φάση μες στον Νοέμβρη... Αλλά ως αποτέλεσμα στην εξεταστική δεν χρειάστηκε να διαβάσω σχεδόν τίποτα. Είχα ασχοληθεί αναγκαστικά λόγω εργασιών, τα θέματα ήταν εφάμιλλα των εργασιών, οπότε ούτε αντιγραφή χρειάστηκε ούτε τίποτα. Μια χαρά αξιοποίησα τη γνώση από τις εργασίες.

Άρα ξέρω καλά τι σημαίνει ... εξαντλητικό πρόγραμμα.

Αλλά δεν θα κάτσω να το κρίνω ως "ανθρώπινο" ή μη, αν δεν μου δώσεις επακριβή ορισμό για να μην χωράνε αμφισημίες.

Δουλεια δεν ειχε ο διαολος γ*μουσε τα παιδια του λεω γω

Το θέμα δεν είναι οι 14 ώρες φραπέ που χεις μέσα στο εξάμηνο αλλά ο 1,5-2 μήνες γα**σι που χεις στις χειμερινές-εαρινές και οι 2-2,5 μήνες που χεις στο σεπτέμβρη.Και άντε πες ότι βάζουν εργασίες.Η εμπειρία μας διδάσκει ότι στις απαλλακτικές εργασίες σου ζητάνε λαγούς με πετραχήλια στα οποία πρέπει να ξέρεις τα κέρατα σου παραπάνω απ'ότι σε κανονική εξέταση του μαθήματος και να δουλευεις + το μισό εξάμηνο όσο δούλευες στην εξεταστική.Για να μη σχολιάσω ότι οι εργασίες είναι ομαδικές οπότε άμα δεν έχεις την υπόλοιπη ομάδα σίγουρη και γνωστούς σου-φίλους σου δεν έχεις ιδέα αν θα σε παρατήσουν για να παν να πιούν μπύρες ή να δώσουν άλλα μαθήματα ή απλά γιατι βαριούνται να προσπαθήσουν.Σε εργασίες που δεν είναι απαλλακτικές και έστω "σοβαρές",παραδέχομαι ότι αντιγράφω με την κάθε ευκαιρία για όλους τους παραπάνω λόγους,γιατί έχω βγει ο μαλάκας και δε θέλω να ξαναβγώ.

Κι αν οι 14 ωρες φραπέ που συμβαίνουν συνολικά μ'αυτά και με κείνα για κανα 3μηνο το χρόνο σου φαίνεται τεμπελιά,ανταπαντώ με το: Πότε θα το ξανακάνεις?Πότε θα ζήσεις τη ζωή σου αν όχι τώρα?

Κάτι τελευταίο που χω να προσθέσω είναι ότι σύμφωνω με σας,η αντιγραφή από άλλους φοιτητες είναι μια μαλακία και μισή καθώς είναι ξεκάθαρη εκμετάλλευση.Η αντιγραφή όμως,από το βιβλίο σ'ένα μάθημα "κλειστών βιβλίων" που δεν έχει κανέναν λόγο να είναι έτσι δεν με ενοχλεί καθόλου.Συγκεκριμένα,θα παροτρύνω όσους μπορούν να το κάνουν αυτό να το κάνουν.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Κλαίω από τα γέλια!!!

Κοιτάξτε να δείτε,υπάρχουν ,χοντρικά, 2 τρόποι να βλέπεις κανείς τους συμφοιτητές του:

Ο πρώτος είναι να τους βλέπεις σαν μελλοντικούς ανταγωνιστές σου, οπότε κάθε μονάδα που θα πάρεις παραπάνω σε κάθε εξέταση μετράει, γιατί ο εργοδότης θα σε δει "με λίγο καλύτερο μάτι" αν τελειώσεις πρώτος στο έτος σου, αν έχει πτυχίο με άριστα, αν ...(συμπληρώστε κατά βούληση). Όποιος ακολουθεί την λογική αυτή λοιπόν θεωρεί ότι ο συμφοιτητής του είναι ο εχθρός και άρα πρέπει με κάθε τρόπο να νικήσει στην κονταρομαχία "ποιος θα τελειώσει με καλύτερους όρους την σχολή". Και btw, αυτό ακριβώς γίνεται στο αγγλοσαξονικό σύστημα( η ζωή μου ο θάνατός σου). Έτσι λοιπόν ο φοιτητής που σκέφτεται έτσι κάνει διάφορες καγκουριές(αρνείται να βοηθήσει σε εργασίες/εξετάσεις και διάφορα τέτοια)

Ο δεύτερος τρόπος είναι να βλέπεις τους συμφοιτητές σου ως συναδέλφους, που αφού βγείτε από την σχολή, θα φάτε τα ίδια σκατά στην αγορά εργασίας. Άρα λοιπόν λίγο(ως καθόλου) σε νοιάζει πως επιλέγει ο καθένας να περνάει τα μαθήματα του. Θες να αντιγράψεις δίκτυα γιατί μισείς την τηλεπικοινωνιακή θεωρία κίνησης? Σίγουρα, θα σου δώσω όσα θέματα μπορώ. Εργασία είπες? Sure, άμα την έχω έτοιμη για μένα.... Δηλαδή ο καθένας μας θα πρέπει να επιλέξει αρκετά συνειδητά το πως θα τελειώσει τις σπουδές του. Μπορεί να θέλει απλά να τελειώνει γρήγορα να βγει καμιά δουλειά σε ΗΜ/στανταρ δουλειές μηχανικού (και άρα να αντιγράφει όποτε και όπου μπορεί) η μπορεί να ενδιαφέρεται πολύ για το αντικείμενο και άρα να αντιγράφει από καθόλου εώς ελάχιστα(σε κάτι μαθήματα σαν την φυσική και τις μετρήσεις)

Προφανώς εγώ ασπάζομαι τον 2ο τρόπο,και έτσι δρω. Έτσι λοιπόν δεν βλέπω κανέναν λόγο να "κρύψω" το γραπτό μου από έναν συνάδελφο, γιατί δεν τον βλέπω ως ανταγωνιστή, αλλά ως σύμμαχο.

Συμφωνώ μαζί σου, και ακολουθώ και εγώ όσο μπορώ τον 2ο τρόπο που αναφέρεις (έστω τον λίγο καιρό που είμαι στη σχολή) αλλά δεν νομίζεις πως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα?

Πέρα απο το θέμα του ανταγωνισμού δεν τίθεται και θέμα ευθύνης? Αν κάποιος περνάει μαθήματα με αυτόν τον τρόπο είναι επόμενο όταν πάρει το πολυπόθητο πτυχίο να του λείπουν κάποιες απαραίτητες γνώσεις. Όταν βγει στην αγορά εργασίας και αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα σχετικό με τον κλάδο του θα μπορέσει να αντεπεξέλθει?

@Godhatesusall: Κανόνισε όμως... αν κοπείτε και οι δύο λόγω αντιγραφής (ή έστω σου κόψουν κάποιες μονάδες) τότε έχεις περάσει από το βασίλειο της αλληλεγγύης στην αυτοκρατορία της μαλακίας (έχω βρεθεί και στις δύο μπάντες γι'αυτό το λέω... φιλική συμβουλή :D).

Κοίταξε να δεις, αν δεν ακολουθήσεις ακαδημαϊκή καριέρα το μόνο που θα σου μείνει από την σχολή είναι μαι γενικότερη άποψη για το πως γίνονται τα πράματα στον τομέα σου. Δηλαδή δεν παίζει να θυμάσαι τα bits του τάδε καταχωρητή που ελέγχει τον ADC ούτε να θυμάσαι απέξω συναρτήσεις σφαλμάτων(σαε-1 φάση)...

Δηλαδή οι γνώσεις πάνω στην δουλειά που θα κάνεις θα έρθουν στην αγορά εργασίας(γιατί έτσι έχει δομηθεί το όλο σύστημα παραγωγής εργαζομένων).Τώρα, αν μπούμε σε μια λογική "σου λείπουν γνώσεις" εγώ μπορώ να πω τότε  ναι αλλά τον σεπτέμβρη που έδωσες ηλεκτρονική 2 τα θέματα ήταν για τα πανυγύρια και κάποιος που δεν διάβασε καλά πέρασε και άρα δεν ξέρει το τάδε θέμα..... Μια τέτοια συζήτηση δεν θα οδηγήσει πουθενά

edit:


Α,το έχω πάθει στην τεχνική μηχανική μια φορά... Έδωσα όλη την κόλλα μου σε συνάδελφο και κοπήκαμε πανηγυρικά λόγω αντιγραφής... Θέλει κόπο η αλληλεγγύη :P

Η αλήθεια είναι πως στο στάδιο που είμαι δεν μπορώ να το κρίνω αυτό αν και μάλλον έχεις δίκιο. Μου φαίνεται παντώς πως η συζήτηση γενικότερα πάνω στο θέμα της αντιγραφής δεν θα οδηγήσει πουθενά...  ::)

Έχω συμφωνήσει πολλές φορές πως η καλύτερη λύση θα ήταν η παράδοση μόνο εργασιών και ίσως η προφορική εξέταση πάνω στην ίδια την εργασία, αλλά τι γίνεται με τον χρόνο που χρειάζεται για να γίνεται κάτι τέτοιο (απο πλευράς φοιτητή αλλά και καθηγητή) ?

(http://villagethinker.files.wordpress.com/2009/08/successful_troll2.jpg)

Προς... απο πάνω...

Ανεξάρτητα απο το αρχικό ποστ... θεωρείς ότι το θέμα δεν είναι άξιο συζήτησης?

Ξαναδιαβασε το ποστ του eaj στην πρωτη σελιδα
διαβασε τα ποστ του eaj απο το προφιλ του
διαβασε τα ποστ του αθανατου, του ολυμπιου κλπ
και μετα δες αν μπορεις να ξαναρωτησεις το ιδιο πραγμα :)

genika re paidaki mou diavase ligo istoria

ps kai bebaia den einai

as ginoun ola wraia kai kala sta panepistimia kai tote to skeutomaste kai gia thn antigrafi

@λήθη

@Kargas
..."as ginoun ola wraia kai kala sta panepistimia kai tote to skeutomaste kai gia thn antigrafi"... ίσως να περιμένουμε να γίνουν όλα ωραία και καλά στον... πλανήτη και τότε σκεφτόμαστε και τα πανεπιστήμια.

Για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω ότι θα λύσουμε το θέμα αυτό μέσα απο μια συζήτηση σε ένα forum, αλλά μη λέμε ότι δεν είναι και άξιο συζήτησης... με τη ζέστη που έχει τώρα βέβαια ποιός συζητάει...  ::)

Συγνώμη δηλαδή ρε συνάδελφε όποιος δεν θεωρεί σωστή την αντιγραφή (όχι την βοήθεια κατά το διάβασμα ή σε μία εργασία ή οτιδήποτε) είναι προδότης και ανταγωνιστικός?
Ξέρετε τι μου θυμίζουν αυτά? Αυτό που λέγαμε και λέμε ακόμα: "Έλα μωρέ δεν βαριέσαι? Παίξτο "καλός" και μην πειράζεις τα πράγματα, εσύ θα τα διορθωσεις?". Και το λέω αυτό θεωρώντας (...μάλλον θεωρώ λάθος...) ότι δεν υπάρχει συνάδελφος που να θεωρεί την αντιγραφή δίκαιη σε καμία περίπτωση!
Συγνώμη αλλά αν είναι έτσι, να κάνουμε το ίδιο και όταν θα δουλεύουμε μαζί. Να δουλεύει ο συνάδελφος λιγότερο και εμείς να τον καλύπτουμε και να παίρνει παραπάνω λεφτά από όσα αξίζει.(συγκρίνω ανόμοια πράγματα αλλά η λογική και ο τρόπος σκέψης είναι δυστυχώς ο ίδιος)

τώρα θα μου πείτε:
-και σε σένα τι σε νοιάζει? από σένα τα παίρνει?από τον εργοδότη τα παίρνει...
-και αν είναι δημόσιο? κλέβει όλους εμάς!
-ε ντάξει ας φτιάξουν όλα τα άλλα και μέχρι τότε εμείς οι φτωχοί ας κατηγορούμε τους πολιτικούς και τους πλούσιους για τις κλοπές που κάνουν (αδιαμφισβήτητα) κάνωντας όμως το ίδιο πράγμα σε μικρότερη κλίμακα (αδιαμφισβήτητα)!!

Υ.Γ.:Καταλαβαίνω οτι το πανεπιστήμιο μας αναγκάζει πολλές φορές να μαθαίνουμε από έξω τελείως άχρηστες πληροφορίες επειδή έτσι θα είναι πιο εύκολο για τους καθηγητές να βρουν θέματα και γενικά να μην το ψάξουν αλλά να βάζουν ίδια θέματα με άλλα "ρούχα" και η δυσκολία να εναπόκειται είτε στο να θυμάσαι κατεβατά ολόκληρα από έξω είτε στο να βρείς τρόπο να τα χωρέσεις όλα σε σκονάκια! Αλλά το λάθος αυτό δεν διορθώνεται πιστεύω με το λάθος να το αφήνουμε και να λέμε δεν βαριέσαι αφού αυτός είναι ο τρόπος να περάσουμε το μάθημα με τον λιγότερο κόπο....τι μαλάκες είμαστε εμείς να κάτσουμε να διαβάσουμε και ο άλλος να περνάει με μία μέρα σκληρό σκονάκι???


ΘΑ ΑΛΛΑΞΩ ΤΟ username ΣΕ << ΕΦΙΑΛΤΗΣ >>!!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑ

γιατί μάλλον κάποιος στο είπε και το ξέχασες αλλά στο υποσυνείδητο σου υπάρχει ακόμα η πληροφορία  :D
Τέλειωσα τη σχολή με μέσο όρο 9 χωρίς να αντιγράψω ποτέ στις εξετάσεις...οι οποίες είναι και πανεύκολες σε σχέση με το αντικείμενο της σχολής...ακόμα και στο μάθημα των μετρήσεων που χρειάζεται να μάθεις παπαγαλία κάπου 20 θέματα από τα οποία θα μπουν τα 10, τα πράγματα είναι πολύ απλά...όλα τα θέματα από ό,τι θυμάμαι είναι τμήματα γνώσεων που έχεις ήδη από τα κυκλώματα και το πολύ πολύ κάποιο θέμα να ήταν συνδυασμός γνώσεων από τα μαθήματα των κυκλωμάτων...οπότε όποιος αντέγραψε για να περάσει κυκλώματα, μάλλον θα χρειαστεί να αντιγράψει για να περάσει και τις μετρήσεις...

και αφήστε τις δικαιολογίες του τύπου είναι παράξενα τα θέματα κλπ...αν έχετε πρόβλημα με κάποιον καθηγητή και τα θέματα που βάζει να πάτε στη συνέλευση των καθηγητών να το πείτε...αλλιώς τα κλαψουρίσματα που ακούω και διαβάζω είναι απλώς η εξωτερίκευση της ανικανότητας των φοιτητών να περάσουν τα μαθήματα από μόνοι τους...ή μήως νομίζετε ότι οι καθηγητές είναι εξωγήινοι που δεν πήγαν ποτέ στο πανεπιστήμιο να φοιτήσουν και δε θα μπορέσουν να σας αντιληφθούν?

τώρα πάντε να ρίξετε μία ματιά και στα θέματα που μπαίνουν στην αντίστοιχη σχολή στο ΜΙΤ για να αντιληφθείτε το πόσο απόφοιτοι σχολής τσοπάνων πρέπει να θεωρούμαστε...και σκεφτείτε και λίγο τι ισχύει στην Αμερική σε περίπτωση αντιγραφής...τα ζηλεύετε τα ξένα πανεπιστήμια αλλά δεν κάνετε αυτό που μπορείτε για να τα φτάσουμε ...


Ξέχασες τον Αρχιμήδη   :D ;D

^victory^

(http://29.media.tumblr.com/tumblr_l51uxo4PkM1qzvevvo1_400.gif)

..και στην οποία μπήκες χωρίς να κάνεις ποτέ φροντιστήριο, ξέχασες να το γράψεις (γιατί αποκρύπτεις πολύτιμες πληροφορίες ρε?)

 ;D
δεν κάνει να τα αποκαλύπτω όλα μαζί για να μην έχουμε μαζικές αυτοκτονίες και θεωρηθώ μετά ηθικά υπεύθυνος  :D

Πάντως αισθάνομαι πολύ superstar σε αυτό το φόρουμ... :D

Και η Τζούλια σουπερσταρ αισθάνεται, βασίλισσα του κόσμου που όλοι ασχολούνται μαζί της, σκέψου το!


ΥΓ: Έκανες δάνειο για να ανοίξεις επιχειρηση ή ακόμα?

Τι θα πουλάς ρε αθάνατε?

Αν έχεις παλιά θέματα του ΜΙΤ παρακαλείσαι να τα ανεβάσεις στα downloads. Το φορμά είναι:
ΜΙΤ - μάθημα - εξεταστική περίοδος

OXI ME 10!!!!;;;; τοτε μηπως εισαι για τον πουτσο!;;  :D

ti gamato topic  ;D

Κάτσε ρε φίλε! Αυτός που αντιγράφει σχεδόν σε κάθε μάθημα και έχει βαθμό πτυχίου 1,5-2 μονάδες πάνω από κάποιον συνάδελφό του που δεν αντέγραψε ποτέ, πώς ακριβώς "χτυπάει" τη λογική του ανταγωνισμού; Με τη λογική του αθέμιτου ανταγωνισμού;

Παρτάκιας του κερατά είναι και μη μου πεις όχι. Όσο και αν το ωραιοποιείτε μερικοί, η αντιγραφή είναι κλεψιά και γίνεται για όχι και τόσο αλτρουϊστικούς λόγους. Είναι σα να μου λες "σε κλέβω για να σου δείξω ότι το χρήμα δεν έχει αξία", αλλά φυσικά αυτά που κλέβεις πάνε στην τσέπη σου.

Εισαι ανευθυνος και λαϊκιστης. Βραχυπροθεσμα μπορει να τον βοηθας ( περναει το μαθημα ) μακροπροθεσμα ομως τον γαμας ( θα κανει καμια μαλακια αργοτερα σε καμια δουλεια απο αμαθεια και θα τρεχει και δε θα φτανει ) Μην ξεχνας πως δε θα σ εχει παντα διπλα του

Στο πανεπιστημιο μαθαινουμε πρωτα απ ολα να σκεφτομαστε, οχι να περνουμε ετοιματζιδικη γνωση ( ασχετα αν εχει εκφυλιστει σε κατι τετοιο τελικα το πανεπιστημιο )

Με τον τροπο σου αναπαραγεις διεκπεραιωτες μηχανικους και οχι δημιουργικους μηχανικους... Οι οποιοι αυριο μεθαυριο ελεγχονται πανευκολα απο καποιον που εχει μαθει να σκεφτεται και δεν εκτελει απλως Αν θες να βοηθησεις καποιον πραγματικα αφιερωσε χρονο και εξηγησε του μια ασκηση, μην του τη δινεις στο πιατο.

Και οπως λεει και ο Ουμπερτο Εκο: Αν θες να ταΐσεις εναν ανθρωπο για μια μερα δως του ενα ψαρι. Αν θες να ταΐσεις εναν ανθρωπο για μια ζωη μαθε του να ψαρευει.

Η αντιγραφη ειναι παρανομη, ανηθικη και γαμαει την αξιοκρατια... Επισης υφισταται, πρωτα απ ολα με την ανοχη των καθηγητων μας. Οποιος καθηγητης το αρνειται ειναι το λιγοτερο υποκριτης και εν μερει υπευθυνος για μελλοντικους "κακους" μηχανικους...

Το 5αρι υπαρχει για να πιστοποιει καποιες ελαχιστες γνωσεις, δεν υπαρχει για πλακα. Τις καληνυχτες μου

./thread

Τι, καταγγέλλεις και αποχωρείς;  :D :D :D

Thats the point dude, ΕΓΩ δεν παίρνω ΚΑΜΙΑ απόφαση για το πως κάποιος συμφοιτητής μου θέλει να τελειώσει την σχολή. ΔΕΝ τον αναγκάζω να αντιγράψει, ΑΥΤΟΣ το επιλέγει με βάση του τι θέλει να κάνει στην ζωή. Προφανώς όλοι μας καταλαβαίνουμε ότι αν πχ περάσεις νύχτα ψηφιακά 1+2 ηλεκτρονικές οι πιθανότητες σου να καταλάβεις τον τομέα ηλεκτρονικής(ή και γενικότερα να ασχοληθείς με το αντικείμενος της ηλεκτρονικής) είναι μηδαμινές.

Η αντιγραφή δηλαδή σαν πράξη δεν είναι ανήθικη γιατί πολύ απλά η ηθική μου δεν επικεντρώνεται γύρω από το "πως θα βγάλουμε τον καλύτερο μηχανικό του κόσμου", αλλά επιτρέπει στον συνάδελφο( ο οποίος είναι σε ηλικία να έχει πλήρη συνείδηση των πράξεών του) να επιλέξει το πως θα οργανώσει την (επαγγελματική) του ζωή.

Α,και το 5άρι, και σε αυτό συμφωνούμε νομίζω όλοι εδώ μέσα δεν συμβολίζει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Και αυτό γιατί σε μερικές εξεταστικές ο καθηγητής βάζει εύκολα θέματα,γιατί μπορεί να έτυχε να διάβασες την προηγούμενη μέρα σε κάτι σημειώσεις το θέμα που έπεσε και άλλα τέτοια. Και μην νομίζεις ότι αυτό δεν γίνεται μαζικά..... Όταν θα ξεφορτώσει ο κάππος/κανάκης από λογισμό 2 , θα περάσει το 50% αυτών που δώσανε το μάθημα με βαθμούς 5 ή 6. Αυτοί σε μια "κανονική" εξεταστική θα παίρνανε από 2 μέχρι 3. Και όμως δεν σε βλέπω να βγαίνεις να φωνάζεις "κύριε καθηγητά βάλατε εύκολα θέματα,και τώρα πως θα βγούμε μηχανικοί". Αν το καλοσκεφτείς στην τελική το αντιγράφω και περνάω είναι ακριβώς το ίδιο(ηθικά) με το περνάω το μάθημα σε μια εξεταστική στην οποία ο καθηγητής,σπάζοντας την παράδοσή του, βάζει θέματα παιδική χαρά.

Για να μην αναφέρω την χαοτική διαφορά ανάμεσα στο διάβασα το μάθημα-κατάλαβα το μάθημα- πέρασα το μάθημα, γιατί τότε θα κλάψουν μανούλες....

Exactly..

+090....!

Άρα για να συνδέσουμε και την αρχική συζήτηση από όπου ξεκινήσαμε περί βαθμού πτυχίου - τελικά συμφωνούμε ότι ο βαθμός πτυχίου δεν είναι αντιπροσωπευτικός των δυνατοτήτων - γνώσεων και είναι λάθος η χρήση του σαν απόλυτο κριτήριο.

Ναι αλλά αυτό ισχύει στην δική μας περίπτωση.. στην Ελλάδα.

Αλλού μπορεί να μην ισχύει αυτό το συμπέρασμα ή να ισχύει σε πολύ μικρότερο βαθμό.

Άρα δεν μπορούμε να γενικεύσουμε.

Επίσης το θέμα είναι πώς θα σε κρίνουν στο εξωτερικό, όπου ο βαθμός πτυχίου θεωρείται αντιπροσωπευτικός των δυνατοτήτων?

Το πιο πιθανόν.. με τον βαθμό του πτυχίου ως πρώτο κριτήριο..

Και για να προσθέσω στην συζήτηση κάτι καινούριο.. κάποια σοβαρά ιδρύματα θεωρούν πολύ σημαντικό να έχεις κάποια χρόνια στην αγορά εργασίας.. και σε παίρνουν ακόμα και με βαθμό πτυχίου 6.5..

Η περίπτωση της Τζούλιας ταιριάζει με την περίπτωση των μικρών κομμάτων γιατί
1) αποτελούν μειοψηφία τόσο στο γενικό πληθυσμό όσο και στον επιστημονικό κόσμο (βλέπε Νόμπελ Οικονομικών)
2) κάπου 5% του λαού θεωρούν και τα 2 φαινόμενα σούπερσταρς...

Για το δάνειο...είσαι τρελλός? Η Ελλάδα με αυτή τη φορολογία επιχειρήσεων και αυτούς τους μισθούς δεν είναι για να ανοίξεις επιχείρηση αλλά για να την κάνεις ...εκτός και αν κάποιος είναι τόσο μπασμένος μέσα στην αγορά που έχει  βρει θύλακες που ακόμα ενδείκνυνται για επένδυση...


έτυχε και είδα μερικά θεματα στο νετ...αν πάει κανείς στα open courses στο σάιτ του μιτ θα δει και θέματα εξετάσεων...


kORTAS, ο Godhatesusall ξέχασε να αναφέρει ότο ο τρόπος που επέλεξε είναι ο "τα μισά δικά μου και τα μισά δικά σου" ...και δυστυχώς αυτός είναι ο κανόνας ζωής στη χώρα μας και για αυτό πάμε για φούντο τώρα...είναι προφανές ότι ο Godhatesusall και οι όμοιοι του δεν ήρθαν στη σχολή για να μορφωθούν αλλά για να πάρουν το πτυχίο (με οποιονδήποτε τρόπο) και να αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα...

είναι προφανές ότι είσαι ηλίθιος

Ρίχνεις το επίπεδο...

:o :o :o :o
είναι σχέδιο από το μπερσέρκ του κεντάρο μιούρα !!
:o :o
(μου φάνηκε παράξενο)




Πάνω στο θέμα.
Δε γίνεται να σταματήσεις μια ανθρώπινη συμπεριφορά με έλεγχο. Δεν. Γίνεται. Πάντα θα εμφανίζεται, ίσως με άλλο τρόπο. Δεν είναι καν σίγουρο ότι θα μειωθούν οι εμφανίσεις της.

Με άλλο τρόπο γίνεται να λιγοστεύσουν εμφανίσεις μιας συμπεριφοράς, όχι τόσο βίαια παρεμβατικό: Αλλαγή στην παιδεία, στη νοοτροπία. Επειδή κάτι τέτοιο αναφέρθηκε, δεν μπορεί να παρομοιαστεί ο αμερικάνικος με τον ελληνικό λαό. Είναι ανόητο. Κάτι τέτοιο έχει νόημα μόνο αν δούμε τις παραμέτρους, όπως τη σχέση του λαού με την εξουσία, ιστορικά, το αν ή κατά πόσο δίνει σημασία ο λαός στα άτομά του και τις ικανότητές τους, κλπ.

Συζητήθηκε για το πώς μπορούμε να διαμορφώσουμε την είσοδο αφήνοντας ίδιο το σύστημα για μια πιο σταθερή έξοδο, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι το ίδιο το σύστημα είναι στραβό.
Θα μου πείτε, κάτι μας είπες.
Κι όμως, υπάρχουν ωραίες προτάσεις για αντικατάσταση έστω και μέρους των τόσο προβληματικών γραπτών εξετάσεων.

Βέβαια, αυτός που άνοιξε το τόπικ είναι γνωστό ότι ήθελε να προκαλέσει αντιδράσεις. Προβάλλει κλασικά κόμπλεξ δικά του επίτηδες για να κάνει χάζι. Ενώ λιάζει τα παπάρια του στον ήλιο πίνοντας χυμό μήλο.
Οκ, στο τελευταίο περιγράφω εμένα :P
Αλλά άι θινκ γιου γκετ δε πόιντ.

Ηλίθιοι είναι αυτοί που νομίζουν ότι έγιναν μηχανικοί επειδή αντέγραψαν στα μισά μαθήματα της σχολής...


@ Σε όσους εκφράζουν αντιλήψεις του στυλ "δε χρειάζονται ποινές και κανόνες, αλλά καλλιέργεια της συνείδησης" θα πρότεινα να παν να πουν τα ίδια σε όλα τα θύματα ληστείας, βιασμού, απάτης κλπ και μετα να κάνουν μία κωλοτούμπα για να δουν αν επέστρεψε ο εγκέφαλος στη θέση του ...

Προφανώς η καλλιέργεια συνείδησης και σε αυτές τις περιπτώσεις θα ήταν πολύ πιο αποτελεσματική απο τις ποινές και τις τιμωρίες...

Όπως και στην περίπτωση του ρουσφετιού, της αναξιοκρατίας κλπ κλπ...περίμενε εσύ τώρα να αλλάξει κάτι έτσι όπως λες και κοίτα παράλληλα τη διαφορά στα αποτελέσματα στις άλλες χώρες που εφαρμόζουν ποινές...στο εξωτερικό η συνείδηση καλλιεργείται και με ποινές όπως το πρόστιμο στην περίπτωση της καταστροφής δημόσιας περιουσίας (έστω και κατά λάθως) όπως πχ είναι στη Γερμανία...

εγω προτεινω την πρωτη φορα να παταει ο επιτηρητης τον συναγερμο να μπουκαρουν τα ματ και να πλακωνουν τον φοιτητη στις γκλοπιες.Επισης οποιος φοιτητης βοηθησει το εργο εγκαθιδρυσης αξιοκρατειας και αναβαθμισης στα ελληνικα πανεπιστημια(ρουφιανεψει εναν αντιγραφεα) να παιρνει μπονους μια μοναδα. Ενοειται οτι αν πιαστει καποιος να αντιγραφει πανω απο μια φορα οι ποινες θα ειναι πιο αυστηρες! Απο το να γραψει τιμωρια σε κολλες Α4 1 δις φορες "δεν θα ξανααντιγραψω" με καλλιγραφικα μεχρι να παιρνει πουλο απο την σχολη και να υπαρχει οικογενειακη ευθυνη για τις επομενες τρεις γενιες του αντιγραφεα  ;D ;D

Για να μην αναφερω την πικρη αληθεια οτι 50 απο τα 61 μαθηματα σου ειναι παντελως αχρηστα σχετικα μαυτο που προκειται η δεν προκειται να κανεις...

Μετρήσεις!! ^locked^ ^locked^ ^locked^ ^locked^

Βασικά η φάση είναι ότι από τα 60 μαθήματα υπάρχουν 30 στα οποία η αντιγραφή με σκονάκι δεν σε πάει πουθενά γιατί έχουν: προφορική εξέταση, εργασία, μάχη με το χρόνο κατα την εξέταση,ανοιχτά βιβλία, χαοτική ύλη. Οπότε το "θα βγάλει ο άλλος 2 μονάδες πάνω στη σχολή" είναι κλάιν. Επίσης κάποια μαθήματα έχουν τέτοια δόμηση π.χ. επανάληψη θεμάτων, ύπαρξη 1000 τύπων χωρίς τυπολόγιο που πολύ απλά φέρνουν από μόνα τους την αντιγραφή. Ας γίνουν πρώτα σοβαρές επιτηρήσεις και ας γίνουν τα θέματα ανθρώπινα με το να μην είναι αποστίθησης και "ίδια με το καλοκαίρι" και μετά άντε ας βάλουν καμιά μικροποινή για τους επαναλαμβανόμενα αποβληθέντες ώς αντιγραφείς.

Επίσης το φαινόμενο δεν είναι άσπρο μαύρο. Άλλο να σου πεί ο δίπλα έτσι λύνεται π.χ. με ένα μαθηματικό τέχνασμα που δεν σκέφτηκες και άλλο να αντιγράφει όλη η αίθουσα και ο επιτηρητής να έχει χάσει τελείως τον έλεγχο. Στην δεύτερη περίπτωση μιλάμε για καθαρή αλλοίωση του αποτελέσματος των εξετάσεων το οποίο είναι λίγο σπαστικό πράγματι αλλά πάλι όχι σε βαθμό ώστε να γίνει κανείς καμερόπληκτος.

συμφωνω απολυτως και επισημαινω κεγω πως,αν θελουμε και καλα να "μειωσουμε" τις αντιγραφες,ας σοβαρευτουνε λιγο πρωτα οι εξετασεις και μερικα μαθηματα..
υπαρχουν παρα πολλα και το ξερουμε ολοι,που απο μονα τους γραφουν στο εξωφυλλο "παιδες ετοιμαστε σκονακια!!"
ουτως ή αλλως δεν νμζω να υπαρχει κανεις που να πιστευει πραγματικα οτι μπορεις να βγαλεις την σχολη μονο με σκονακια ή αντιγραφή,χωρις να εχεις ανοιξει καν να δεις τι παιζει.
η αντιγραφη ειναι για μενα σχετικη και μερικες φορες επιβαλλεται κιολας..

hmm ναι πολυ μπροστα να βασιζεις ολοκληρο το συστημα απονομης δικαιοσυνης πανω στην ηθικη ικανοποιηση των θυματων BACK TO MESEWNA.

seriously λες βλακειες η δικαιοσυνη δεν γινεται να απονεμεται με βαση την προσωπικη ικανοποιηση των εκαστωτε θυματων τοτε να επιτρεψουμε και τις αυτοδικιες αν ειναι με την λογικη οτι εφοσον ο σκοπος της απονομης δικαιοσυνης ειναι η ικανοποιηση του θυματος γιατι να σπαταλαει λεφτα και χρονο το κρατος καθαρισε μονος σου.

Εχει δικιο ο 4dcube οταν λεει πως υπαρχουν πολλοι αποτελεσματικοτεροι τροποι απο τις ποινες.

λες επιεικώς  ^jerk^
ξαναδιάβασε τα ποστ μήπως και καταλάβεις ...πουθενά δεν αναφέρομαι σε αυτοδικίες...αν δεν καταλάβεις ζήτα να σου κάνω ένα φροντιστήριο επι του θέματος...

ΥΓ: "Κάπου, κάποτε, κάποιος τρόπος θα υπάρξει" ? Σοβαρά? Αυτό είναι το καλύτερο επιχείρημα που έχω να ακούσω για την αντιμετώπιση της αντιγραφής? Μήπως τελικά είστε όλοι τόσο ανίκανοι που χρειάζεται να αντιγράφετε και για αυτό αντιδράτε τόσο σε αυτά που πρότεινα?...καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται...

πουθενα δεν ειπα πως αναφερθηκες σε αυτοδικιες ειπα οτι αναφερθηκες στη δικαιοσυνη δινοντας μεγαλη εμφαση στην ηθικη ικανοποιηση του θυματος

το οποιο σχολιασα ως βλακεια


Learn2read

αφιερωμένο στον EAJ
http://www.southparkstudios.com/clips/165712

Τυπολόγια και ανοιχτά βιβλία, αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος καταπολέμησης της αντιγραφής.

Βέβαια το χειρότερο κατ' εμέ (από την αντιγραφή) είναι τα κινητά τηλέφωνα (με κάποιον απ' έξω να γράφει ουσιαστικά και να υπαγορεύει), αυτό δεν είδα να αναφέρεται πουθενά (δεν ξέρω πάντως αν γίνεται στη σχολή μας).

Δε θεωρώ κακό να αντιγράψει κάποιος από το βιβλίο, καθώς θεωρώ χαζά τα θέματα που απαντιούνται στη σελίδα 76 του τάδε συγγράματος. Δε θεωρώ επίσης κακό τη συνεργασία δύο φοιτητών για μια άσκηση, ανταλλαγή απόψεων, ακόμα και βοήθεια του ενός προς τον άλλο. Κάπου είναι και ποσοτικό το πρόβλημα, μία άσκηση-πάσα είναι μικρό το κακό.

Όλα αυτά όμως δεν έχουν κανένα ιδιαίτερο νόημα καθώς το πρόβλημα δεν είναι αν κάποιος μπορεί να κλέψει και να βγάλει πανεπιστήμιο αμόρφωτος, αλλά γιατί να θέλει κάτι τέτοιο. Η πανεπιστημιακή μόρφωση είναι δικαίωμα και όχι υποχρέωση, είναι εφόδιο που κάποιος αντιγράφωντας στερεί στον εαυτό του και συνήθως τέτοια πράγματα τα βρίσκεις μπροστά σου. Τώρα αν κάποιος για μερικά μαθήματα που είτε δε χρειάζονται, δεν τον ενδιαφέρουν, δεν εξετάζονται σωστά κοκ θέλει και μπορεί να κλέψει, μαγκιά του. Ακόμη κι αν αναγκάσεις κάποιον που θέλει να πάρει πτυχίο αντιγράφωντας και χωρίς να αποκτήσει τίποτα να το πάρει αξιοκρατικά, πάλι στη δουλειά του αργότερα καλός δε θα είναι, εφόσον έχει αυτή τη νοοτροπία. Οπότε ενδεχομένως απλά να βγάλεις ένα πιο καταρτισμένο λαμόγιο. Πολύς κόπος για το τίποτα.

Τέλος, όσο πρόβλημα είναι η αντιγραφή, είναι και η λανθασμένης λογικής εξέταση, κι αυτά τα δύο νομίζω πρέπει να πηγαίνουν μαζί.

Οι κάμερες δε μπορεί να είναι η λογική της αντιμετώπισης της αντιγραφής.
Θα ήταν τουλάχιστον αντιδραστικό, και στην τελική, απλά θα αποθάρρυνε τους λιγότερο καλούς "κλέφτες".

Το πρόβλημα είναι στο μάθημα και στην εξέταση.
Όταν το μάθημα απευθύνεται σε μια λαοθάλασσα, χωρίς να μπορεί να γίνει τριβή με το αντικείμενο.
Όταν οι καθηγητές, αποφεύγουν να βάλουν ιδιαίτερα θέματα, από βαρεμάρα ή από φόβο, ότι τα θέματα δεν θα γίνουν αντιληπτά από τους φοιτητές, ότι δεν θα έιναι του σωστού επιπέδου.

Θα σημειώσω ότι δε μπορείς να κάνεις σκονάκια για μαθήματα όπως οι δομές δεδομένων, βάσεις δεδομένων, γραφική με υπολογιστές, ΘΥΑ, Πολυμέσα.

Τουλάχιστον οι δύο συγκεκριμένοι καθηγητές όσο τους είχα και τους παρακολούθησα, έκαναν εκπληκτική δουλειά, τόσο με τις εργασίες που συνόδευαν τα μαθήματα και σε υποχρέωναν να παιδευτείς με το αντικείμενο τακτικά μέσα στο εξάμηνο, αλλά έριχναν καλή δουλειά και στα θέματα, δημιουργώντας πολλά (στην περίπτωση του κύριο Μήτκα) ή εξόχως ιδαίτερα (αναφορικά με τον κύριο Ντελόπουλο) που έδειναν βάρος στην κατανόηση παρά στην συσσώρευση γνώσεων, ικανοτήτων και εκπαίδευσης (που έφτανε τα όρια της υπερεκπαίδευσης).



Εδώ παιρνιόνται μαθήματα από φοιτητές που μαθαίνουν απ'έξω ασκήσεις... η αντιγραφή μας μάρανε.

Ειλικρινά 4 χρόνια κοιτάω το φόρουμ είναι λίγα τα πόστ που έχω δει να ανταγωνίζονται τα δικά σου σε κομπλεξισμό. Παίζει να σου γαμήθηκε άσχημα η ψυχολογία κατά τη διάρκεια της προσπάθειας να βγάλεις 9 χωρίς αντιγραφή.Ειλικρινά χαλάρωσε λίγο με την περσόνα σου άγιε σωτήρα.

Ξαναεπαναλαμβάνω ότι πουθενά δεν έγραψα για ηθική ικανοποίηση του θύματος και ούτε έδωσα έμφαση σε αυτό...τα παραδείγματα που ανέφερα είναι χαρακτηριστικές περιπτώσεις παρόμοιες με αυτές της αντιγραφής και θα ήθελα πολύ να σε δω να λες στα θύματα αυτών των περιπτώσεων ότι οι ποινές είναι περιττές και συνολικά μία βλακεία...διάβασε πιο κάτω στο ποστ μου το τι γίνεται έξω μήπως και ανοίξεις τα μάτια σου και βγεις από την κοσμάρα σου...


Τα βίντεο που θα καταγράφονται από τις κάμερες θα λειτουργούν σαν αποδεικτικά στοιχεία για τις περιπτώσεις των αντιγραφών και προφανώς ειναι πολύ σημαντικα ειδικά στην περίπτωση της αποβολής από το πανεπιστήμιο...




Εδώ είναι πανεπιστήμιο και όχι δημοτικό...στην ουσία ελέγχεται η ικανότητα και ωριμότητα του ατομου να μάθει και να ανταπεξέλθει σε επιστημονικά θέματα και παρέχεται και κάποια βοήθεια για αυτό το σκοπό...για αυτό δεν υπάρχουν απουσίες...στο επόμενο επίπεδο του διδακτορικού , έχουμε την ολοκληρωτική αντιμετώπιση ενός θέματος από το φοιτητή χωρίς βοήθεια...αν και εκεί δεν είναι απόλυτο...



Αυτό είναι άλλο θέμα, αν και παρόμοιο με αυτό της αντιγραφής...άνοιξε άλλο τόπικ αν δεν υπάρχει ήδη...αλλά μην περιμένεις να μη συζητήσουμε καν το παρόν θέμα...
_________________________________________________ __

και επειδή βλέπω ότι σχεδόν όλοι μ@λ@κίζονται εδώ πέρα (και προφανώς δεν αναφέρομαι σε αυτούς που κουώταρα τώρα) πάλι ας δούμε τι γίνεται έξω

1) Ας ξεκινήσουμε με ένα συγκεκριμένο μάθημα του ΜΙΤ και συγκεκριμένα της Οργανικής Χημείας, μάθημα που προσφέρεται για αντιγραφή


"Academic Honesty

It is expected that students will maintain the highest standards of academic honesty.

With respect to homework assignments, it is expected that no student will turn in work that is not his or her own by copying the work of another student or by using the work or solutions from this course given in previous years. Discussion of approaches to solving the homework problems after attempting to work the problems independently, however, is permitted and encouraged.

It is expected that during a test or examination, a student will not:

   1. Accept or use information of any kind from other students;
   2. Represent the work of another student as his or her own;
   3. Use aids to memory other than those expressly permitted by the examiner.

Following a test or examination, a student will not try to deceive teachers or graders by misrepresenting or altering his or her previous work. In advance of a test or exam, a student will not knowingly obtain access to the exam questions.

Departures from the above standards are contrary to fundamental principles of MIT and of the larger scientific community. Such departures are considered serious offenses for which disciplinary penalties, including suspension and expulsion, can be imposed."

2)
May 18, 2007
Students swapped identity to cheat in finals exam
Andrew Norfolk

A student made two crucial blunders when he decided to cheat the system by persuading a friend to sit a crucial exam on his behalf, a court was told.

Qiu Shi Zhang, 23, a final-year economics undergraduate at the University of York, resorted to desperate measures after suffering “something of a breakdown” under the pressure of his finals.

Unnerved by the prospect of a three-hour business finance exam earlier this month, he asked his friend and fellow Chinese student, Xin Zhang, to sit the paper for him.

The cunning plot backfired spectacularly. All students were asked to place a personal identity card on the desk beside them and it did not take long before invigilators identified a discrepancy.

Xin, 24, who is short, skinny and bespectacled, bore little resemblance to the ID photograph of Qiu, who was tubby and long-haired.

North Yorkshire Police were informed and officers arrived to arrest Xin at the end of the exam. They also had little difficulty in locating Qiu, who was found loitering nervously outside the building.

Both students confessed immediately, at which point an additional fundamental flaw in their plan was revealed.

Xin, it emerged, had little knowledge of economics and did not have a clue how to answer any of the complex questions, York Magistrates Court was told.

Xin pleaded guilty to fraud and Qiu admitted aiding and abetting the fraud.

Each was sentenced to 100 hours of community service and ordered to pay £35 costs.


3)
"Cheating

Every year a number of students are caught cheating examinations or pass off other people's work as their own in coursework assessments.

In the 12 month period prior to January 2009 the University's Student Discipline Committee dealt with more than 20 cases.

Here are some of the outcomes:

    * One final-year undergraduate student was expelled immediately with no degree, after 4 years studying at the University;

    * One student suspended from his studies with immediate effect;

    * Three students intending to practise various professions now unable to follow their chosen career;

    * Three final-year students having an entire semester's examinations and coursework assessments cancelled, and each consequently graduating with a lower class of degree (in one case, an Ordinary (not Honours) degree);

    * Nine students found guilty of plagiarism in assessed coursework, receiving a mark of zero in each case, and being denied the opportunity to re-submit the piece of work;

    * Four students found guilty of being in possession of unauthorised material in an examination room, receiving marks of zero for the exam paper in question and being denied the opportunity of a re-sit examination.

In all these cases a record of the offence and the penalty imposed has been ordered to be held on the student's personal file in the academic department and will seriously affect the nature of any reference issued to potential employers or other educational institutions.

Fellow students have no sympathy for those who cheat and those who have succeeded at cheating can feel subsequent shame and loss of confidence because they have not given themselves a fair test of their ability and end up cheating themselves."

Αυτό δηλαδή δεν είναι έμφαση στην ηθική ικανοποίηση του θύματος;

Όχι ότι συμφωνώ με το smo σε ό,τι αφορά την ηθική ικανοποίηση του αδικημένου... αλλά να καταλαβαίνουμε τι λέμε.

Επίσης αυτόείναι κουφό. Η αδικία στην περίπτωση της αντιγραφής, όπου υπάρχει, είναι έμμεση και διαμοιρασμένη σε όλους. Μπορείς να τη συγκρίνεις με τη φοροδιαφυγή πχ, όχι με το φόνο.

Ας πούμε η επίκληση στην ... καλή θέληση των φοιτητών... not?

Θα σου απαντήσω... για μία φορά όμως οπότε μη χαίρεσαι...

για το πρώτο που λες, όχι, δε δίνω έμφαση στην ηθική ικανοποίηση του θύματος αλλά εκφράζω την απορία μου για το θέαμα που θα απολάμβανα βλέποντας ένα τέτοιο σκηνικό το οποίο προφανώς και θα περιελάμβανε ξυλοφόρτωμα

για το 2ο που λες εξαρτάται  από τη σχέση ισοδυναμίας που χρησιμοποιεί κανείς για να κατατάξει τις παρόμοιες περιπτώσεις σε κλάσεις ισοδυναμίας...προφανώς η άλγεβρα δεν είναι ο τομέας σου...ας δούμε πώς προκύπτει η σχέση ισοδυναμίας από τα παραδείγματα που ανέφερα


το παράδειγμα της απάτης που έχω, δεν έχει προφανώς συγκεκριμένα θύματα/ατομα καθώς μπορεί να ειναι και απάτη προς το δημόσιο οπότε είσαι τραγικά εκτός νοήματος...η σχέση ισοδυναμίας προκύπτει από το ελάχιστο σύνολο κοινών ιδιοτήτων που προφανές είναι "αδίκημα που τιμωρείται από το νόμο"..." ανεξάρτητα της βαρύτητας του αδικήματος"

ας παραδεχτούμε λοιπόν κάποια πράγματα που ίσως ποτε και κανένας μας να μην είχε σκεφτεί οτι μπορεί να ισχύουν:
-το ΜΙΤ είναι καλήτερο απο το ΑΠΘ ,τώρα μάθαμε και κάτι που ίσως δε το είχαμε σκεφτεί ποτέ...ειναι και πιο δύσκολο
-η αντιγραφή είναι κακό πράγμα και άδικο και αφού το επίπεδο των αλλων παντα  φοιτητών και ειδικά των ηλεκτρολογων ειναι απελπιστικά χαμηλό για να το καταλάβουν,(δεν είναι στη κουλτούρα τους βρε αδελφέ),,,,πρεπει να  επιβλήθουν κυρώσεις<στα υπόψην ειναι και ο ευνουχισμός>
-σε αυτό το κράτος όλα τα σκατά θίγονται απο όσους κολύμπησαν..κάναν τη δουλειά τους σωστά και υπεύθυνα παντα...και σα φωτεινοι παντογνώστες λένε ελαφρα τη καρδία τι να κανουν οι αλλοι για να αλλαξουν ενα σαθρό σύστημα...το οποίο ομως τους ανταμειψε...<εγώ θα προτιμουσα βεβαια νακούσω "το μυστικό της επιτυχίας",αλλα κανεις δε λεει να μοιραστει το modjo του>......οι Γ.Α.Μ.Α.Τ.Ο.Ι.  βεβαια έχουν ΠΑΝΤΑ μια κοινή πρόταση σε καθε θέμα που δεν ειναι αλλη απο" κωψτε κώλους"
-τα κονε,οι σημειωσεις των λίγων ,οι υποδομες  ,η αντιγραφη,τα συγγράματα,τα θεματα ,οι βαθμοί....και πολλα αλλα κακα της μοίρας μας θίγονται ενα ,ένα καθε φορά απτο καθένα μας...ανάλογα με το πού υστερούμε <ελα ....δεν ειμαστε και τελειοι>

εμενα πάντως 1 άποψη με εκφραζει και πηγαζει απο τα συμφραζόμενα...κωψτε κώλους 8))


 

Άρα μου λες ότι δεν ήταν επιχείρημα. ΟΚ τότε συμφωνούμε.


Όχι. Εσύ έκανες σαφή αναφορά σε θύματα. Αν κάποιος εξαπατήσει το δημόσιο μπορεί εμμέσως να σε βλάπτει με διάφορους τρόπους, αλλά δε μπορείς να του ζητήσεις αποζημίωση γιατί δε θεωρείσαι "θύμα". Ομοίως δεν θεωρείσαι "θύμα" αυτού που αντιγράφει.

@EAJ

Θες να πεις ότι οι κάμερες χρειάζονται γιατί δεν γίνεται αλλιώς να αποδείξεις ότι κάποιος αντιγράφει?
Αυτό είναι το πρόβλημα στο πειθαρχικό? Τα αποδεικτικά στοιχεία?
Όχι για παρακολούθηση και ανεύρεση των ενόχων?

Επίσης, δεν είναι θέμα του πώς θα πείσεις το παιδάκι/φοιτητή να σπουδάσει κανονικά, αλλά αν έχει την δυνατότητα να σπουδάσει κανονικά.
Δεν είναι διάλεξη φιλοσοφίας η εκπαίδευση του μηχανικού. (που ακόμα και αυτή δείχνει στείρα όταν το μόνο που μπορεί να κάνει ο ακροατής είναι μια ερώτηση και αυτή στα πεταχτά). Σαν τηλεπικοινωνιακός θα πρέπει να έχεις δει την αξία του να κάνεις μάθημα με λίγους φοιτητές στην αίθουσα. Αν και πάλι, αν δεν το έχει ο καθηγητής.... δεν γίνεται τίποτα.



Όσο για το κατά πόσο συνδέεται η παπαγαλία με την αντιγραφή. Βλέπεις και εσύ ότι συνδέονται.
Δεν θα μιλήσουμε για το τι μπορεί να χρειάζεται ο χημικός, ο θεολόγος ή ο ιστορικός.

Το να παπαγαλίζεις ασκήσεις καθόλου δεν διαφέρει από το να αντιγράφεις, στο πεδίο μας. Εκτός ίσως από το ότι το ένα επιτρέπεται και το άλλο όχι.
Και τα δύο σου, δεν σου προσφέρουν τίποτα στο τέλος, και εκεί καταδεικνύεται η αποτυχία του συστήματος, ή έστω κάποιων καθηγητών μας.
Δεν λέω ότι είμαστε παιδάκια και δεν φέρουμε ευθύνη. Όμως αυτοί που μπορούν άμεσα να αλλάξουν κάτι δεν κάνουν τίποτα, ή έστω δεν το κάνουν αρκετοί ώστε να αλλάξει κάτι στον αέρα.

Πολλούς βολεύει η όλη κατάσταση, και από τις δυο πλευρές, και για αυτό μένει η σαπίλα που αφήνει την άσχημη μυρωδιά στους διαδρόμους.

Το θέμα είναι η λύση του προβλήματος. Η καταστολή μόνο το περιορίζει.



ΥΓ όσο για τους διδάκτωρες, υποψήφιους διδακτορες και τα σχετικά και το τι φαντάστηκα πράγματα κάνουν, θέλει άλλο τόπικ για να το συζητήσουμε, γιατί πραγματικά δεν κολλάει εδώ.

Η πραγματική Πολυτεχνική Εκπαίδευση στα Πολυτεχνεία και όχι η φροντιστηριακού τύπου εκπαίδευση και αξιολόγηση, είναι αυτή που θα στείλει στον κάλαθο των αχρήστων και την ανάγκη της αντιγραφής αλλά και τους άχρηστους αντιπαιδαγωγικούς και κομπλεξικούς καθηγητές.   

Σημείωση: με τον όρο Πολυτεχνική Εκπαίδευση πρέπει να ασχοληθούμε με πολλές ώρες κουβέντας...
                 απλά, ένα παράδειγμα, είναι μέθοδοι και τα μέσα εκπαίδευσης που χρησιμοποιούν στο ΜΙΤ όπως επίσης
                 και στα πολυτεχνικά ιδρύματα της πάλαι Σοβιετικής Ένωσης.

 ....δηλαδή με λίγα λόγια λεφτά για την παιδεία!!!   όπως αυτό το γ@@μένο 15% του κρατικού προϋπολογισμού που ζητάμε δεκαετίες τώρα.

εδω με καλυψε η νεσσα οταν συμφωνησατε περι μη υπαρξης επιχειρηματος



αν μαυτο οντως προσπαθεις να στηριξεις την σχεση μεταξυ της αντιγραφης δεκτο , βεβαια αυτο στηριζει μονο τη συναφεια δεν εχει να κανει καμια σχεση με την ποινη ποσο μαλλον με τα αμεσα θυματα

Συμφωνοι. Ας ξεκινησουμε ομως με καταστολη και υστερα συνεχιζουμε και με τη λυση του προβληματος. Ολα μαζι δε γινονται...

Α,συμφωνήσαμε τότε όλοι μαζί ότι η αντιγραφή είναι μεγάλο πρόβλημα μεν,και πρέπει να αφιερώσουμε και δυνάμεις για να την πατάξουμε...

http://www.southparkstudios.com/clips/104259http://www.southparkstudios.com/clips/104259

Που διαφωνείς με το πλαίσιο μας!


Η αντιγραφή είναι έκφανση του αποτυχημένου τρόπου εκπαίδευσης και εξέτασης.
Διαφωνείς με την παραπάνω πρόταση?

Δεν διαφωνώ,ΑΛΛΑ

Και οι συνάδελφοι που πχ περάσαν φέτος κυκλώματα 3 με ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια θέματα με πέρσι, δεν ήταν μέρος της ίδια αποτυχημένης διαδικασίας?
Αυτοί που περάσαν "νύχτα" ηλεκτρονικές επειδή ο κοντολέοντας είχε κέφια και έβαζε εύκολα?
Αυτοί που παίρνουν μαθήματα επιλογής με μόνο κριτήριο να είναι εύκολα?
Αυτοί που....

Δεν βλέπω όμως κίνηση να πάει κάποιος πχ στον μάργαρη και να του πει να κηρύξει τα κυκλώματα 3 μη διδαχθέντα επειδή γίνανε καμιά 3-4 μαθήματα μόνο φέτος και επειδή στις εξετάσεις πέσαν ακριβώς τα ίδια με πέρσι(καλά,αν γινόταν αυτό μετά στο φόρουμ το τόπικ θα έφτανε 100 σελίδες ασταμάτητο βρίσιμο)
Ούτε είδα ποτέ κανέναν να ανησυχεί και να κάνει κάτι για να διορθώσει για το pattern πολλών καθηγητών "Δύσκολα θέματα,ακόμα δυσκολότερα θέματα ,συνειδητοποίηση ότι το μάθημα το χρωστάνε 500, γελοία θέματα, περνάνε 300, repeat"


Αυτό που ουσιαστικά γίνεται είναι ότι η αντιγραφή χτυπάει το "αίσθημα" της δικαιοσύνης σε ανθρώπους που έχουν το "εγώ" σαν κοσμοθεωρία(κάπου στην 2η σελίδα έλεγε γι'αυτό). Και επειδή αυτό τους πειράζει ατομικά(εγώ που διάβασα και ξεκωλώθηκα πήρα Χ, και ο άλλος που αντέγραψε Χ+2).Πιο πολλά του γιατί το παραπάνω είναι άσχημη λογική υπάρχει πάλι σε ένα ποστ μου γύρω στην 2η σελίδα.Dont get me wrong,όπως έχω πει και σε άλλη περίσταση δεν θέλω ούτε να κοπούνε αυτοί που πέρασαν κυκλώματα 3 φέτος ούτε τίποτα τέτοιο.Απλά προσπαθώ να σας δείξω το λάθος στην συλλογιστική αλλά και στην δράση σας.

tl;dr
Μαζί με την αντιγραφή(που είναι έκφανση αποτυχημένου τρόπου εκπαίδευσης και εξέτασης) θα συγκρουστεί κανείς με ακόμη πιο αποτυχημένες εκφάνσεις(όπως το πως μπαίνουν και βαθμολογούνται τα θέματα) ή απλά θα κλαφτούμε για την αντιγραφή επειδή αυτό ικανοποιεί το εγώ μας?

Εγώ από την άλλη συμφωνώ πλ΄ήρως με σένα

 ^crazy^
πότε επιχειρημάτησε ο smo για να του απαντήσω με επιχειρήματα οέο?
και πότε είπα ότι ήταν επιχείρημα αυτό που έγραψα οέο?
μην απαντάς...είναι ρητορικά ερωτήματα...μάλλον χρειάζεται να κάνω διευκρινήσεις για το αν γράφω επιχειρήματα ή όχι  ;D


Ελπίζω τώρα να είδες καλύτερα τη λέξη "συγκεκριμένα"
Όταν αποζημιώνεται το δημόσιο, αποζημιωνόμαστε όλοι γιατί το δημόσιο ανήκει σε όλους...σαν υποτιθέμενη σοσιαλίστρια θα έπρεπε να το ξες καλύτερα αυτό...επιπλέον φυσικά και είμαι θύμα αυτού που αντιγράφει γτ και αμαυρώνει το πτυχίο μου (αργότερα σε άλλες σπουδές ή στην εργασία του) και καταλαμβάνει θέσεις εργασίας που αντιστοιχούν στο πτυχίο μου χωρίς να έχει το δικαιώμα...επιπλέον εξαπατεί το δημόσιο αλλά και τους τυχόν εργοδότες του που θα τον προσλάβουν...αν ανοίξω εταιρεία και έρθει κάποιος που έκλεψε το πτυχίο του φυσικά και θα πρέπει να μου επιστρέψει μέρος αν όχι το σύνολο των χρημάτων που του έδωσα σαν εργοδότης...και φυσικά και τις ασφαλιστικές εισφορές που πλήρωσα...


Αυτά τα φαινόμενα (εκτός αυτού με το μάθημα επιλογής) καλλιεργούν το πνεύμα της αντιγραφής αλλά αυτό δε νομιμοποιεί την αντιγραφή...ειδικά όπως την γράφεις εδώ:



Μου αρέσει που θες και αμερικές και ξένα πανεπιστήμια...για πάνε και αντέγραψε έξω για να δεις το τι συνέπειες θα έχεις για όλη σου τη ζωή σε περίπτωση που σε πιάσουν...και το ότι δεν είναι οι ιδανικές συνθήκες στα Ελληνικά πανεπιστήμια δε συνεπάγεται νομιμοποίηση της αντιγραφής...αυτά μου ακούγονται σαν φθηνές δικαιολογίες...

και για τα θέματα και τη βαθμολογία προφανώς και συμφωνούμε...κανονικά το τμήμα μας θα έπρεπε να έχει θέματα αντίστοιχης δυσκολίας με αυτά που βάζει η μαθηματική εταιρεία, η ένωση φυσικών κλπ όπως και ισχύει για το ΜΙΤ για παράδειγμα...με αυτόν τον τρόπο η σχολή θα βγάζει όντως άξιους μηχανικούς που μπορούν να αντεπεξέλθουν σε δύσκολα προβήματα αλλά και να παρακολουθούν την πρόοδο της τεχνολογίας

EAJ

Μέχρι τώρα δε βλέπω να έχει καταρρεύσει η τεχνολογική υποδομή της Ελλάδας επειδή βγάζει ανάξιους μηχανικούς. Άρα το επίπεδο της σχολής είναι λίγο πολύ αυτό που χρειάζεται. Θέματα επιπέδου μαθηματικής εταιρίας δε βάζουν ούτε στο μαθηματικό (στο φυσικό δεν ξέρω τι κάνουνε). Τι νόημα έχει, προκειμένου να περάσεις ένα μάθημα, να εξεταστείς σε κάτι που δεν είναι απαραίτητο για τη δουλειά που θα κάνεις; (Για την εξέταση λέω, όχι για το στιλ του βιβλίου ή της παράδοσης που μπορεί να πιάνει πολλά ενδιαφέροντα πράγματα.) Πες ότι η κοινωνία χρειάζεται y μηχανικούς με x ικανότητες, αν ήταν να βγαίνουν μόνο οι καλύτεροι τότε δε θα κάλυπταν τη ζήτηση εργασίας για τις λιγότερο απαιτητικές θέσεις. Εκτός, ξαναλέω, αν οι απαιτήσεις όντως δεν καλύπτονται οπότε θα καταρρεύσουν τα πάντα :D

Αυτά για όταν βγούμε. Από την άλλη, όσο είμαστε εδώ... όπως σου αρέσει και σένα να επαναλαμβάνεις κάθε λίγο και λιγάκι, εδώ δεν είναι σχολείο. Άμα δε γουστάρεις το επίπεδο των συμφοιτητών σου, δε σε υποχρεώνει κανένας να τους υπομένεις. Κάτσε σπίτι σου και διάβασε, και πήγαινε πού και πού σε καμιά παράδοση μόνο αν έχεις μαζεμένες απορίες. Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις τόσο πολύ να διώξεις όσους δεν είναι τόσο καλοί. Δεν σε επηρεάζει σε κάτι αυτό.

http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-002-circuits-and-electronics-spring-2007/exams/

+ στο αναλογικο σημα επισης που ετυχε να κοιταξω ειναι πιο απλα απο τα δικα μας..

Αυτά με τις τιμωρίες μου ακούγονται σαν τις ιστορίες που μου έλεγε ο πατέρας μου όταν ήταν στο γυμνάσιο που ο διευθυντής έδερνε και εξευτέλιζε τον μαθητή που έκανε μια ζαβολιά μπροστά στους συμμαθητές του μετά την προσευχή. Καλές οι ποινές του ΜΙΤ αλλά δεν νομίζω ότι έχουν τα δικά μας βιβλία ούτε 200 άτομα που προσπαθούν να χωρέσουν σ' ένα αμφιθέατρο των 100.

Πάντως στις εξετάσεις όταν ακούω ψιθύρους γύρω μου και άτομα να ανταλλάσσουν ολόκληρες ασκήσεις εκνευρίζομαι κυρίως γιατί κάνουν πολύ θόρυβο και με αποσυγκεντρώνουν. Αλλά ακόμα κι αν θεωρούσα την αντιγραφή ηθική σε άτομα που προσπαθούν να πάρουν ένα 5άκι σ' ένα μάθημα που δεν τους πολυενδιαφέρει, την θεωρώ προκλητική όταν προσπαθούν να πάρουν και βαθμό μέσω αυτής. Μου έχει τύχει όχι απλά κάποιος να περνάει σκονάκια στον άλλο ή να ψιθυρίζει κάτι, αλλά να γίνονται ένα σωρό συζητήσεις και εξακριβώσεις επιμέρους αλλά και τελικών αποτελεσμάτων δημιουργώντας τρομερό σούσουρο με τις πλάτες του επιτηρητή.

Παρ' όλ' αυτά δεν θεωρώ κακό κάποιος να κάνει σκονάκι κάποιον τύπο μακαρόνι ή κάτι που θα το ξεχάσει την επόμενη μέρα.

Το καλύτερο απ' όλα όπως είπαν πολλά παιδιά πιο πάνω είναι τα ανοιχτά βιβλία, τυπολόγια, χωρίς απαραίτητα ασκήσεις κλπ.

Ε, κι αν μπορείς σ' ένα μάθημα να γράψεις άριστα μόνο αντιγράφοντας από το βιβλίο καλά έκανες και το πέρασες έτσι. Το θέμα είναι να καταλαβαίνεις. Αν μπορείς κάτι να το χρησιμοποιήσεις αυτούσιο από το βιβλίο δεν είναι τίποτα παραπάνω από παπαγαλία και μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ανοίγοντας απλά το βιβλίο κι όχι απομνημονεύοντάς το.   

Βέβαια, σε ό,τι αφορά το επίπεδο της σχολής, αυτό που μ' εκνευρίζει είναι η υποκρισία. Πολλοί καθηγητές βάζουν θέματα επιπέδου έτσι για να φαίνεται ότι απαιτούν ιδιαίτερη γνώση για να περάσεις το μάθημά τους αλλά τα θέματα αυτά ανακυκλώνονται τα τελευταία χρόνια. Έτσι ο φοιτητής δεν κάνει τίποτα άλλο από το να μελετήσει επιφανειακά και να εστιάσει στο στιλ των θεμάτων που πέφτουν. Το ξέρω συμφέρει και τις δυο πλευρές αλλά αυτό είναι κοροϊδία.

Και σε ό,τι αφορά την αντιγραφή να υπάρχει καλύτερη επιτήρηση (και δεν εννοώ να κάθονται σαν κέρβεροι πάνω από τα κεφάλια μας) και σε περίπτωση που διαπιστωθεί αντιγραφή να τους παίρνουν το γραπτό χωρίς διαπραγματεύσεις.

Μήπως τα θέματα του MIT είναι απλές εφαρμογούλες;!

Διαπιστωνω πως περα απο τους γονεις μας οι μυθοι για το εξωτερικο συνεχιζονται και απο εμας τους ιδιους, πολλες φορες οχι τυχαια...
(θελω να πιστευω οχι απο αφελεια...αλλα επι σκοπου)

Εχοντας δει πολλα θεματα των πανεπιστημιων του εξωτερικου(απο περιεργεια) και εχοντας μιλησει με παιδια που σπουδαζουν στο εξωτερικο (πχ ΜΙΤ,Imperial) μπορω να αναρωτηθω (ευλογα θαρρω) τι κανει καποιον να πιστευει πως οσο πιο εξωπραγματικα - δυσκολα ειναι τα θεματα τοσο το καλυτερο για τους φοιτητες και το πανεπιστημιο?Μαλλον η αγνοια...

Τι θα πρεπει να επιζητει ενας καθηγητης? Λογικα, την ορθη μεταδοση γνωσης και εν γενει κατανοησης του αντικειμενου απο το ακροατηριο του...(ας ξεχασουμε την ερευνα προς το παρον)

Τι θα πρεπει να κανει ενας φοιτητης? Λογικα, εφοσον οι συνθηκες του το επιτρεπουν(βλ. 6 σελιδες "κουβεντα" που ξεκινησε απο καποιον που λεει οτι εβγαλε 9 μονος του... If that is true... so what?) να στοχευει στην κατανοηση του αντικειμενου του ωστε να παρει τα απαραιτητα εφοδια(οχι μονο σε επιπεδο επιστημης) και να βγει "σοφοτερος" .

Εφοσον δεχτουμε ως καλο παραδειγμα τα Πανεπιστημια της Μασαχουσετης(ΜΙΤ,Ηarvard,Tufts,BU,NU etc) θεωρω - γνωριζω πως οι συνθηκες ειναι τετοιες(δλδ οι περισσοτεροι καθηγητες ενδιαφερονται πραγματικα, οι φοιτητες δεν πανε επειδη απετυχαν να περασουν ιατρικη κ.α πολλα) ωστε η αντιγραφη αποφευγεται απο επιλογη και οχι λογω απαγορευσης.

Οσο για τα θεματα, απο οτι μου λενε τα παιδια και απο οτι εχω δει ο ιδιος... ειναι συνηθως στο ιδιο επιπεδο οσων γινονται στα μαθηματα και αυτο θα πρεπει να ειναι και το ζητουμενο. Προφανως και εκει υπαρχουν καποιες ντιβες αλλα ειναι λιγες...

Ειναι ευκολο λοιπον να αντιληφθει κανεις πως η συγκριση της δυσκολιας των θεματων δεν εχει κανενα νοημα αλλα αυτο που κανει τη διαφορα ειναι το ποσοι μπαινουν, πως μπαινουν, γιατι μπαινουν, ποιοι διδασκουν και ποιος ειναι ο στοχος αυτων των δυο...

Εκ διαμετρου αντιθετα στη λογικη τους τα πανεπιστημια αυτα με τα Ελληνικα εχουν τα αναλογα αποτελεσματα.
Το ερωτημα που πρεπει να τεθει, και που εχει βρει μερικες απαντησεις στο παρον τοπικ, ειναι γιατι οι φοιτητες αντιγραφουν?
Η αντιγραφη ειναι το παραγωγο...

Λυσεις υπαρχουν... πολιτικη θεληση δεν υπαρχει, γιατι απο εκει ξεκινανε ολα.  

ΥΓ: Τα περι θεματων μαθηματικης εταιριας ειναι αστεια... και θελω να πιστευω οτι βοηθανε τον αναγνωστη να κρινει το σκοπο συγγραφεα...

Πολύ σωστά τα παραπάνω,συμφωνό στο σύνολό τους.
Κάτι γενικό στο ότι η σύγκριση από πλευράς θεμάτων είναι ατυχής πηγάζει από το γεγονός ότι στα ξένα πανεπιστήμια ο τρόπος εξέτασης είναι εντελώς διαφορετικός αφού για κάθε μάθημα το 30% βγαίνει από τις ενδιάμεσες εργασίες που έχουν σκοπό την ανάπτυξη ενός πνεύματος συνεργασίας,ενώ υπάρχουν και πολλές ενδιάμεσες εξεταστικές κάτι αντίστοιχο με τις δικές μας προόδους.Πάντως η τελική εξέταση στο τέλος τουλάχιστον για προπτυχιακό επιπεδο δεν υπερβαίνει συνήθως το 40% της βαθμολογίας,ενώ ο μέσος όρος πάει με ομάδες μαθημάτων-->κάτι που συνιστά πολύ δύσκολο το να κοπεί κάποιος ενω υπάρχουν και συντελεστές στάθμισης......

θεωρω οτι ο γνωμονας της απονομης δικαιοσυνης θα πρεπει να ειναι η προστασια της κοινωνιας και οχι η ηθικη ικανοποιηση του θυματος διοτι αλλιως η ποινη χανει τον συμορφωτικο χαρακτηρα της και αποτελει μια μορφη εκδικησης η οποια στην καλυτερη μπορει να εχει αντιθετα αποτελεσματα.

το γιατι μιλησες για ηθικη ικανοποιηση στο εδειξε η νεσσα

αλλα ειμαστε εκτος και το σταματω εδω.

Εννοεί πριν πεις αυτό. Το προηγούμενο ποστ σου.

btw, το ρήμα είναι "επιχειρηματολογώ" και στον αόριστο "επιχειρηματολόγησα"

Λογικό το μπέρδεμα αφού για σένα το μόνο επιχείρημα είναι η.. επιχείρηση.

μα αυτο ηταν το πρωτο ποστ που εκανα  :???:

λολ (για το λογοπαιγνιο)

Χμ, έχεις δίκιο. Δεν απευθυνόταν σε σένα, απευθυνόταν σε διάφορους:


Σε μπέρδεψε με αυτούς που είπαν αυτήν την άποψη... άρα λέει ότι αυτοί που έχουν αυτήν την άποψη δεν έχουν επιχειρήματα, άρα δε χρειάζεται κι αυτός να απαντήσει με επιχείρημα, οπότε αυτό που κουόταρα δεν είναι επιχείρημα.

Έλεος
Τα πανεπιστήμια του εξωτερικού και το πόσοι έλληνες πάνε εκεί είτε για βασικές σπουδές, είτε για μεταπτυχιακές πρέπει να το αναφέρω? Δλδ εσύ πιστεύεις ότι η Ελλάδα είναι μία τεχνολογικά ανεπτυγμένη χώρα? ;D  ;D Τι πρέπει να γίνει για να δεις ότι καταρρέει? Περιμένεις να πτωχεύσει τελείως και να μην έχουμε ούτε ρεύμα? ;D
Η κοινωνία χρειάζεται μηχανικούς ΤΕΙ κυρίως...μη σου πω και ΙΕΚ και τεχνικού λυκείου...οι Μηχανικοί των ΑΕΙ είναι πολλοί με αποτέλεσμα να παίρνουν εκπαίδευση μηχανικού ΤΕΙ και όχι ΑΕΙ...με άλλα λόγια ένας μηχανικός ΤΕΙ δεν είναι κατα ανάγκη χειρότερος από ένα μηχανικό ΑΕΙ...σε πολλές περιπτώσεις είναι καλύτερος επειδή έχει και πρακτική εμπειρία...



Μήπως γτ πληρώνουμε φόρους για τα ΑΕΙ? Μήπως γτ θέλω να βγαίνουν από τη σχολή επιστήμονες και όχι τσοπάνοι? Μήπως γτ θέλω το πτυχίο μου να είχε και να έχει αξία πανεπιστημίου και όχι ενός ΤΕΙ? λέω μήπως?
Όποιος θέλει εύκολη σχολή και να την τελειώσει και αντιγράφοντας, ας πάει στα ιδιωτικά που είναι χαβαλέ και μετά ας πάει και να δουλέψει όπου θέλει...από το ΚΡΑΤΙΚΌ όμως πανεπιστήμιο το οποίο πληρώνω εγώ, θέλω να βγαίνουν επιστήμονες όπως το λέει και το όνομα του...γκέγκε τώρα ή να σου κάνω και άλλο φροντιστήριο?


Ναι ρε συ...ένα τσούρμο τσοπάνοι βγαίνουν από το ΜΙΤ...για αυτό προτιμούν εμάς του ΑΠΘ τους πανεπιστήμονες  ;D
Πάντε δείτε συνολικά τα θέματα και όχι αποσπασματικά ...δείτε τα θέματα φυσικής ή τεχνητής νοημοσύνης αν προτιμάτε που προσφέρονται για έλεγχο των ικανοτήτων το φοιτητή και μετά ξαναμιλάμε...


Για την ακρίβεια είναι επιχειρηματογράφω καθώς δε μίλησα πουθενά...αλλά δεν έχει νόημα καθώς και όταν επιχειρηματολογεί κανείς, δεν χρησιμοποιεί τα χέρια του, όμως τα αναφέρει στο ρήμα...η επιχείρηση, το επιχείρημα κλπ είναι δικαιώματα που παρέχονται στους πολίτες μίας ελεύθερης κοινωνίας...σε μία ανελεύθερη κοινωνία δεν έχεις το δικαίωμα του επιχειρείν...γενικά...είτε αναφέρεται σε πράξεις...είτε σε λέξεις...

Για τα μαθηματικά δεν ξέρω, με τα φιλολογικά δεν πρέπει να τα πας και πολύ καλά πάντως :P

Θέλεις να μου πεις ότι αν δεν υπήρχαν αυτοί θα κατέρρεαν τα πάντα; Καλά που υπάρχουν και μας σώζουν...


Κάτσε, μπερδεύτηκα. Αφού δε χρειαζόμαστε μηχανικούς, τι σε κόφτει εσένα να βγαίνουν άριστοι μηχανικοί;

 ^crazy^ ^jerk^

Μιά χαρά είναι. Ελέγχει πόσο καλά έχεις κατανοήσει το μάθημα με μικρές ερωτήσεις που καλύπτουν όλη την ύλη. Και μάλιστα μερικές από αυτές θέλουν και λίγη σκέψη δεν εχουν λύσεις ρουτίνας.

Όχι σαν κάποιους που βάζουν 3 θέματα και ελέγχουν αν μπορείς να λύσεις 3x3 συστήματα μέσα σε 2 ώρες...

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84143382.r=machine+%C3%A0+vapeur.langFR (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84143382.r=machine+%C3%A0+vapeur.langFR)
(http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84143382.r=machine+%C3%A0+vapeur.langFR)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Γτ εγώ ήρθα στο πανεπιστήμιο για τη γνώση και όχι μόνο για την επαγγελματική αποκατάσταση...βέβαια βλέπω ότι πολλοί αγωνιστές του 2006 μόνο για την επαγγελματική τους αποκατάσταση νοιάζονται...προφανώς και θα ήταν έτσι αφού αν τους ενδιέφερε μόνο η γνώση δε θα ερχόντουσαν για την παραλαβή του πτυχίου τους...
______________________________

Τώρα από ό,τι είδα λίγο, μερικοί λένε  ότι το ΜΙΤ ειναι χειρότερο και πιο εύκολο από το Αριστοτέλειο? οεο?  :???:

δε μου λες EAJ, σε ποιο μεγάλο ερευνητικό κέντρο κανεις ερευνα αυτή τη στιγμή;

Σε κανένα...η γνώση είπα ότι με ενδιαφέρει και όχι η έρευνα...δε λέω ότι δε με ενδιαφέρει η έρευνα αλλά διευκρινίζω αυτό που δεν κατάλαβες...
Αν ήξερες από έρευνα θα ήξερες ότι είναι αρκετά επίπονη με την έννοια ότι είναι σαν εργασία και όχι απλού διαβάσματος 2 ωρών την ημέρα οπότε και θα πρέπει να πληρώνεται. Στην Ελλάδα που δεν υπάρχουν ανεπτυγμένα ιδιωτικά ερευνητικά κέντρα δε μπορείς να ασχοληθείς με έρευνα...θα πρέπει να πας στο εξωτερικό αναγκαστικά εκτός και αν έχεις κανά μπάρμπα/φίλο κάπου και μπεις σε δημόσιο ερευνητικό κέντρο ή κάνεις κάτι το ακόμα πιο απλό όπως είναι το διδακτορικό χωρίς να πληρώνεσαι...

Γιατι η ερευνα δεν ειναι παραγωγη γνωσης;
και η παραγωγη γνωσης δεν ειναι γνωση γι'αυτον που την παραγει;