THMMY.gr

Μετα τα επεισοδια της χθεσινης νυχτας, στο παρτυ του El Condor Pasa, το παρτυ που ειχε προγραμματιστει για το βραδυ της Κυριακης ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ


Παρακαλεισθε να ενημερωσετε οσους γνωριζετε οτι ειχαν σκοπο να ερθουν.


Για οσους δεν πηραν χαμπαρι τι συνεβη, χθες (Παρασκευη) το βραδυ, η παραταξη El Condor Pasa των Πολιτικων Μηχανικων ειχε παρτυ σε καποιο χωρο του Πολυτεχνειου. Αγνωστοι εισεβαλαν, διερηξαν μια νησιδα και εκλεψαν υπολογιστες. Οι κονδορες επεχειρησαν να τους σταματησουν, και πραγματι τους σταματησαν, αλλα μετα απο λιγη ωρα εισεβαλαν στο χωρο ατομα με σιδηρολοστους, κατεστρεψαν μηχανηματα κλπ και επιτεθηκαν εναντιον των παρευρισκομενων, τραυματιζοντας και στελνοντας στο νοσοκομειο μερικους. Ενα απο τα παιδια χτυπηθηκε πολυ ασχημα, και νοσηλευεται στην εντατικη.



edit:
Διαβαστε εδω: http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=8717

Παρακαλειται οποιος εχει αλλες πληροφοριες να τις ανεβαζει εδω

http://news.ert.gr/2/210427.asp (http://news.ert.gr/2/210427.asp)

Γενικά τα κανάλια δεν έχουν και πολύ καλή κάλυψη του θέματος. Άλλωστε πως να το καλύψουν αφού δεν ήταν εκεί. Τις επόμενες μέρες θα βγει ανακοίνωση από τους κόνδορες οπότε θα δούμε πιο αναλυτικά τι συνέβη αφού ήταν μπροστά στο όλο συμβάν. Πάντως αυτό που αναφέρθηκε στα κανάλια ότι η σχολή τελεί υπό κατάληψη είναι προφανώς λάθος.

Είναι μια ομάδα 20 πάνκηδων που μονίμως δημιουργούν τα προβλήματα. Είναι γνωστοί όπως επίσης είναι γνωστός και ο τόπος διαμονής του (σε λειώμενα μέσα στο Πανεπιστήμιο..). Σήμερα στις 7 έγινε μια άτυπη συνάντηση-συζήτηση για το θέμα στο αμφιθέατρο Π. Παναγιωτόπουλος με συμμετοχή του αντιπρύτανη, του κοσμήτορα, προέδρων των τμημάτων της Πολυτεχνικής, διαφόρων καθηγητών όπως και διαφόρων φοιτητών (ανοικτή ήταν η προσέλευση). Δεν μπορώ να πω ότι ακούστηκε τίποτα πολύ σπουδαίο ως τρόπος αντιμετώπισης του προβλήματος. Αυτό που λεγόταν ήταν ότι πρέπει να μπουν περισσότεροι φύλακες στο ΑΠΘ και αυτό που έλεγε ο ανιπρύτανης ήταν ότι ούτως ή άλλως η πρυτανεία κοιτάει να αυξήσει τον αριθμό των φυλάκων. Επίσης, είναι αρκετά πιθανό να απαγορευτούν τα πάρτυ στο Πολυτεχνείο το επόμενο διάστημα και λόγω αυτού του κλίματος τελικά και το πάρτυ του φόρουμ δεν θα γίνει.

Για την ιστορία: Αρχικά οι πάνκηδες μπήκαν στη δική μας πτέρυγα (Ηλεκτρολόγων) όπου δεν βρήκαν τίποτα για να κλέψουν (αυτό μάλλον είναι η θετική πλευρά του να μην έχεις καλές νησίδες Η/Υ...) και στη συνέχεια μπήακν ανάμεσα στον κόσμο που ήταν στο πάρτυ. Οι πάνκηδες κρατούσαν σιδηρολοστούς και ζώνες με καρφιά και βαρούσαν όποιον έβλεπαν μπροστά τους και έκαψαν το καμαράκι του συλλόγου φοιτητών αρχιτεκτονικής όπου βρίσκονταν αρκετές εργασίες φοιτητών αλλά και το πανί της κινηματογραφικής ομάδας των Πολιτικών Μηχανικών. Οι κόνδορες και όσοι άλλοι ήταν στο πάρτυ προσπαθούσαν μέσα στις φλόγες και στην κάπνα επί μισή ώρα να σβήσουν με πυροσβεστήρες τη φωτιά μόνοι τους χωρίς τη βοήθεια κάποιου φύλακα. Μέλη της Αντιεξουσιαστικής Κίνησης (οι οποίοι παρεπιπτόντως έχουν βεντέτα με τους πάνκηδες) όρμηξαν στους πάνκηδες και τελικά κατάφεραν να τους πάρουν τους μισούς υπολογιστές και να τους επιστρέψουν στη νησίδα των Αρχιτεκτόνων από όπου είχαν κλαπεί. Αναφέρω αυτό το περιστατικό με την Αντιεξουσιαστική Κίνηση για να προλάβω τυχόν δηλώσεις τύπου "Οι αναρχικοί τα σπάσαν", δηλώσεις που κάνανε (δυστυχώς) κάποια τηλεοπτικά κανάλια. Αυτοί που τα σπάσαν πολύ απλά είναι πρεζόνια που ψάχνουν ευκαιρίες για να κλέψουν ακριβά αντικείμενα από το Πανεπιστήμιο. Είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ. Το παιδί στο ΑΧΕΠΑ είναι πολύ σοβαρά. Και πραγματικά απορώ με ποιόν τρόπο μπορείς να σταματήσεις 20 πάνκηδες που έχουν πάνω τους σιδηρολοστούς και μαχαίρια???

Πάντως αυτοί οι 20 είναι συγκεκριμένοι και γνωστοί. Μένει να δούμε τι θα κάνουμε. Τις επόμενες μέρες ενδεχομένως να γίνουν διάφορες σοβαρές εκδηλώσεις διαμαρτυρίας στη σχολή. Επειδή τα Μ.Μ.Ε. παρουσιάζουν τα γεγονότα αρκετά διαστρεβλωμένα, οι κόνδορες και γενικά τα παιδιά που ήταν αυτόπτες μάρτυρες γράφουν αυτήν τη στιγμή ένα δελτίο τύπου, όπου εξιστορούν ακριβώς το τι έινε, για να το δώσουν στα κανάλια. Επίσης, την υπόθεση την ανέλαβε εισαγγελέας.

Εδω βρισκεται ισως και ολη η ουσια...

Παράλληλα με αυτήν την άτυπη συζήτηση, σε μια άλλη αίθουσα γινόταν συζήτηση μεταξύ καμιά 40 φοιτητών. Δυστυχώς, ούτε αυτή κατέληξε σε κάποια πρόταση-λύση, καθώς όσες ιδέες προτείνονταν είχε η κάθε μια και τα ελλατωματικά της σημεία.

Για να καταλάβετε  πόσο εγκληματίες είναι αυτοί που τα σπάσανε: Το παιδί που τώρα είναι σοβαρά στο ΑΧΕΠΑ το χτυπήσαν με σιδηρολοστό στο κεφάλι και αφού έπεσε κάτω από την ζάλη τον βαρούσαν στο πρόσωπο με μια ζώνη από καρφιά, ενώ ταυτόχρονα τον κλωτσούσαν στο κεφάλι...Τι να πεις μετά από αυτό...

Δεδομένου ότι πρόκειται για μια συγκεκριμένη, γνωστή και κλειστή ομάδα, νομίζω αν πάνε φυλακή μετά τα χτεσινά θα ησυχάσουμε τουλάχιστον για ενα διάστημα.

Η συγκεκριμένη ομάδα προκαλούσε προβλήματα σχεδόν πάντα, τους θυμάμαι που πέρσι στη συναυλία της μουσικής ομάδας της αρχιτεκτονικης τον Μαιο πλακωσαν παλι στο ξυλο ενα παιδι..

σαν φοιτητες του τμήματος, τι πιστευετε ότι μπορούμε να κάνουμε?
για την ασφάλεια του πολυτεχνείου και για την συγκεκριμένη περίπτωση.

Θέλει αρκετή συζήτηση το θέμα. Νομίζω ότι θα επηρεάσει αρκετά πράγματα το όλο θέμα.

Το πρώτο που έχουμε να κάνουμε είναι να ευχηθούμε όλοι, να γίνει καλά το παιδί.

Το δεύτερο είναι πως πρέπει να σταθούμε ψύχραιμοι και να μην προβούμε σε πανικόβλητες κινήσεις κατάργησης του ασύλου.

Ως συνέχεια μπορούμε να κάνουμε το εξής: Εάν η "αναρχική" αυτή ομάδα είναι αυτή που έχει καταλάβει τα λειώμενα στο χώρο της παιδαγωγικής σχολής, τότε πρέπει σε πρώτη φάση να απαιτήσουμε την αποχώρησή τους. Γιατί αύριο θα είναι κάποιος από μας που βρεθεί στο νοσοκομείο.

Πάντως πολλές φορές μου χει τύχει και μένα να βρεθώ σε κάτι τέτοιες (εν δυνάμει) καταστάσεις. Μια φορά σε ένα πάρτυ αρχιτεκτόνων και κάτι άλλων (2 πάρτυ ταυτόχρονα) κάτι τυπάδες είχαν κάνει εγκατάσταση έξω μια αίθουσα με άγρια βλέμματα.Σε ένα άλλο τόπικ εδώ αναφέρω με τις μολότοφ και μια άλλη φορά με τους άλλους που τα σπάγανε και πολλές ακόμη φορές. Γενικά στο πανεπιστήμιο είναι να φοβάσαι...
Και όχι μόνο...

Δεν κάνω καμιά πλακα φυσικά, μια εποχή κυκλοφορούσα με μαχαίρι πριν 3 χρόνια εδω Σταυρούπολη που μένω.

Και σε μένα αλλα και σε φίλους μου την έχουν πέσει πρεζόνια.

Καλησπέρα. Έχω να κάνω κάποιες διευκρινίσεις μόνο πάνω σε αυτά που είπε ο Τάσος. Δεν ήμουν παρών στο συμβάν, αλλά βρέθηκα στη συζήτηση που αναφέρθηκε και γνωρίζω και εγώ αρκετά από τα άτομα που ενεπλάκησαν.

1) Κυριότερο όλων, το παιδί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ. Αυτό επιβεβαιωμένο από τα άτομα που τον πήγαν στο νοσοκομέιο, κι όχι από τα κανάλια που λεν ό, τι μαλακία τους κατέβει για να ικανοποιήσουν την τρομολαγνεία του μέσου τηλεθεατή. Δεν έχει υποστεί εγκεφαλικές ή κρανιακές κακώσεις, αλλά είναι χτυπημένος αρκετά άσχημα και για αυτό είναι τώρα στην εντατική ακόμα. Η κατάστασή του είναι σταθερή, κι οι γιατροί δεν μπορούν να πουν ή να κάνουν ακόμα κάτι άλλο, εκτός από το να περιμένουν να συνέλθει. Αυτά. Επίσης επειδή ακούστηκαν τα του στύλ "το παιδί πέθανε", ας σκεφτούμε λίγο την οικογένειά του και σε αυτό το θέμα και ας μην πιστεύουμε/διαδίδουμε ό, τι ακούμε από τρίτες πηγές...

2) Το ζήτημα του τί θα γίνει με τους συγκεκριμένους μαλάκες είναι θέμα πρωταρχικά των παιδιών που ήταν εκεί και που έφαγαν το ξύλο. Εννοώ ότι αυτοί ξέρουν στον πιο ισχυρό βαθμό ποιοι μπορεί να ήταν και με βάση τις δικές τους μαρτυρίες θα γίνει - αρχικά τουλάχιστον - ό, τι είναι να γίνει, αν γίνει κάτι. Για τους πάνκηδες γενικότερα δεν έχω να πω και πολλά, μόνο ότι δεν είναι οι μόνοι που κάνουν καφρίλες στο πολυτεχνείο ( αν και κερδίζουν σίγουρα ένα μετάλλιο βλακείας ). Απλώς αυτοί πήγαν χθες ένα βήμα παραπέρα. Και το κακό είναι μάλλον δύσκολα θα τους πάρει ο διάολος. ( υ. γ.: αυτοί δεν είναι καν κανονικοί εγκληματίες. Δεν είναι και τόσο δύσκολο να βρεις ένα σιδερένιο μαρκούτσι και κάποιον να βαρέσεις μ' αυτό. Είναι απλά χοντροκέφαλοι, κομπλεξικοί και αναίσθητοι μαλάκες, που γίνονται κλέφτες για καμιά δόση ή κάποιον αντίστοιχο δυστυχισμένο λόγο. )

3) Όσο για το τί θα γίνει από εδώ και εμπρός, αυτό είναι μεγάλο ζήτημα. Προς το παρόν, αυτό που ενδιαφέρει εμάς είναι το εξής: Όταν έφευγα, οι φύλακες συζητούσαν αν θα βάλουν λουκέτα σε όλες τις πόρτες ή αν θα αφήσουν καμιά. Αυτό μάλλον θα παίζει και μέχρι αύριο, οπότε αντίο - πάρτυ, όντως. Γενικά, θα έχει αρκετή κινητοποίηση από Δευτέρα, μάλλον από τη μεριά των φοιτητών παρά των καθηγητών, διότι όπως είπε και ο Τάσος όσοι από αυτούς συζήτησαν δεν κατέληξαν σε συγκεκριμένη πρόταση δράσης προς το παρόν.

Αυτά. Αν μαθευτεί κάτι άλλο, θα ενημερώνουμε γενικά.

@Ραδερφόρντ: Είναι αλήθεια ότι έχουν συμβεί διάφορα. Ας μη τα μπερδεύουμε όμως. Άλλο οι συμμορίες στα πανεπιστήμια, άλλο οι μεμονωμένοι κλέφτες, άλλο οι διάφοροι που κάνουν καταλήψεις κι άλλο οι βλαμμένοι που έρχονται για να σπάσουν αποκλειστικά κι άμα λάχει καβαντζώνουμε και κάτι. Ας μη μπερδεύουμε τις βούρτσες με άλλο πράγματα.

Πές κιάλα.



Έχεις απόλυτο δίκαιο, παρασύρθηκα.

Εγώ να ρωτήσω κάτι? Αφού τους ξέρουν αυτούς τους 20 και αφού είναι τα ίδια άτομα που τα σπάνε κάθε 17 Νοέμβρη, γιατί δεν τους ξυλώνουν από τα λημέρια τους στο πανεπιστήμιο? Γιατί δεν τους πιάνουνε? Ή η αστυνομία είναι ανίκανη ή τους αφήνει. Εγώ πιστεύω το δεύτερο. Και μετά θα βάλουμε αυτή την ίδια αστυνομία μέσα στο πανεπιστήμιο να μας "προστατεύει"? Και θα καταργήσουμε το άσυλο για χάρη 20 εγκληματιών?

Πολύ θλιβερό. Και αυτήν την χρονική περίοδο, με τις συζητήσεις που γίνονται, ακόμη πιο θλιβερό.

Καλημέρα,

Και εγώ το έμαθα χτες το βράδυ από διάφορους συναδέλφους που έτυχε και βρεθήκαμε. Υπήρχε γενικά έντονος προβληματισμός και μάλλον ..θλίψη θα έλεγα μιας και οι περισσότεροι από εμάς προερχόμαστε από το Πολυτεχνείο και έχουμε διαφορετικά βιώματα σχετικά με το πανεπιστημιακό άσυλο.

Θα ήθελα να καταγράψω απλά μια σκέψη μου, ερώτημα. Χωρίς επεξεργασία, χωρίς πρόταση, χωρίς λύση.

Οταν η ανεξέλεγκτη βλακεία γίνετια τυφλή βια και εμποδίζει εμένα, εσάς, όλους μας να περπατήσουμε, να πάμε στο  κυλικείο, στο γραφείο, σε ένα πάρτυ, σε μια εκδήλωση μέσα στο πανεπιστήμιο, όταν φοβάσαι να περάσεις με την κοπελιά σου μέσα από αυτόν το χώρο και πας τριγύρω, τι νόημα έχει να μιλάμε για άσυλο?

Επειδή δεν ξέρω ..καράτε και δεν μπορώ να κουβαλάω μαχαίρια και λοστάρια για να πάω στο χώρο που δουλεύω, που αγαπάω, που ζώ, ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΙ και ΦΩΝΑΖΩ ότι κάποιοι ΣΤΕΡΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΑΣΥΛΟ!!!

Που είναι πιο σοβαρό και από το προσωπικό και από το οικογενειακό μου. Γιατί είναι της κοινωνίας μου.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Προφανως, σ' αυτες τις περιπτωσεις, μιλαμε για μεθοδευση απο την πλευρα των μπατσων... Μεθοδευση με πολυ συγκεκριμενο σκοπο: Την τρομοκρατηση των φοιτητων, ωστε να φτασουν καποτε απο μονοι τους να ζητουν την καταργηση του ασυλου. Το μεγαλυτερο προβλημα στην ολη υποθεση ειναι πως δεν υπαρχουν περιθωρια ελιγμων απο την δικη μας πλευρα...

Quoting electrosok: Και πραγματικά απορώ με ποιόν τρόπο μπορείς να σταματήσεις 20 πάνκηδες που έχουν πάνω τους σιδηρολοστούς και μαχαίρια???

Να τους πλακωσουμε στο ξυλο? Τοτε ειναι που την κατσαμε κανονικα, δεν θα βγουμε ζωντανοι... Ασε που η βια δεν ειναι και η καλυτερη απαντηση στη βια...
Να τους παραδωσουμε στην αστυνομια? Πώς και με ποιον τροπο? Αφ' ενος οι μπατσοι ξερουν παρα πολυ καλα ποιοι ειναι και πού βρισκονται, οπως επισης ξερουν παρα πολυ καλα το ποτε και το πώς αποφασιζουν να χτυπησουν, αν ηθελαν μπορουσαν να επεμβουν απο μονοι τους... Κι αφ' ετερου, δεν νομιζω οτι εχουμε τη δυνατοτητα να κανουμε κατι τετοιο, στην κατασταση που ειμαστε...

Αναφορικα με τη φυλαξη, δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα... Ας σκεφτουμε λιγο, ποσοι φυλακες χρειαζονται για να αποτρεψουν μια επιθεση 20 οπλισμενων μαστουρωμενων, και με τι απωλειες? Φυλακες ειναι, οχι κλωνοι του Superman...

Και τελος, δεν πρεπει να ξεχναμε οτι, αν και πρεζονια, αν και τελειωμενοι, αν και εγκληματιες χειριστου ειδους, παρ' ολιγον δολοφονοι και σιγουρα εχθροι του κινηματος, δεν παυουν να ειναι ανθρωποι, και θυματα καποιων κοινωνικων συνθηκων. Προτου μιλησουμε για φυλακές ή αλλες μορφες σωφρονισμου, θα ηταν καλυτερο να συλλογιστουμε το πώς και το γιατι κατεληξαν σε τετοια καταντια, το πώς θα αλλαξουμε τις συνθηκες ωστε να μην πολλαπλασιαστει ο αριθμος τους, αλλα και το τι προσπαθουν να μας πουν μεσα απο αυτες τις εξαρσεις βιας.

Ειναι σιγουρα ενα περιπλοκο προβλημα, το οποιο λυνεται μονο με σοβαρη και συστηματικη δουλεια, κυριως απο την πλευρα του κρατους, το οποιο αδιαφορει σκοπιμα.

Ας ξεχναμε οτι η βια της απογνωσης δεν ειναι προβλημα ατομικο ή τοπικο. Ακομα κι αν συλληφθουν οι 10-20 της γνωστης ομαδας, θα προκυψουν αλλοι 50 σε αλλη ομαδα... Ή ακομα κι αν εκδιωχθουν απο το χωρο που διαμενουν, δεν σημαινει πως δεν θα βρουν να μεινουν αλλου, και να μπαχαλεψουν με αλλη αφορμη... Τα αιτια ομως θα ειναι παντα τα ιδια, στα οποια προστιθεται η δικη μας αδυναμια (και αδιαφορια) να τα προσεγγισουμε.

Ως τοτε, θα θρηνουμε θυματα, και θα προσευχομαστε να γινει καλα ο Δημητρης, και ο καθε Δημητρης που επεσε θυμα των ψυχανωμαλων.

Υπευθυνοι για τα χαλια αυτα ειναι οι μπατσοι, και ακριβως απο πισω τους το αδιαφορο κρατος. Το κρατος γιατι αδιαφορει, και οι μπατσοι επειδη δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους...

Ελπίζω να γίνει καλά ο συνάδελφός μας,αυτή τη στιγμή αυτό είναι το ποιο σημαντικό.

Σχετικά με το άσυλο δεν υπάρχει πρόβλημα.Θα τα ρίξουμε πάλι σε "προβοκάτορες", ή στους κακούς μπάτσους που αφήνουν επίτηδες τέτοια άτομα να δρούν στους χώρους του πανεπιστημίου(οι μπάτσοι είναι πάντα οι χαμένοι της υπόθεσης) και θα έχουμε ήσυχη την συνείδησή μας.

Πάντως οι συγκεκριμένοι punk έχουν κάνει εδώ και χρόνια "κατάληψη" στα λυόμενα(έχουν και δωρεάν ρεύμα) και δεν πιστεύω ότι μπορεί κανείς να τους διώξει.Ο φόβος και η συνείδηση της αδυναμίας είναι πιστεύω και ο λόγος που κανένας δεν διαμαρτύρεται για αυτήν την κατάσταση,γιατί ακόμα και αν διώξουμε τους πανκ σίγουρα θα επανέλθουν στο μέλλον και μάλιστα δριμύτεροι.
Άλλοι τους λένε εγκληματίες,θα μπορούσε βέβαια κάποιος να ισχυριστεί ότι αυτή είναι η πολιτική τους ιδεολογία.

Καμία πολιτική ιδεολογία. Δες αυτά που γράφει ο Τάσος παραπάνω.

Αλιάκμονα, σωστά όλα αυτά που λες, αλλά στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή είναι λίγο άκυρα... αυτή τη στιγμή έχουμε πολύ άμεσο και επείγον πρόβλημα με 20 συγκεκριμένα άτομα. Βραχυπρόθεσμα, πρέπει να ενεργήσουμε ώστε να συλληφθούν οι συγκεκριμένοι και μεσοπρόθεσμα να βρούμε τον τρόπο να αποτρέπονται τέτοιες καταστάσεις προτού φτάσουν στο αμήν. Μακροπρόθεσμα, ναι, θα πρέπει να αλλάξει η ρημάδα η κοινωνία που φτιάχνει εγκληματίες, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος.

Το ότι θα εκμεταλλευτείτε αυτό το γεγονός για να τα ρίξετε πάλι στους μπάτσους και στο αδιάφορο κράτος δεν το περίμενα. Τι να κάνει η αστυνομία ρε Cyberkat, να μπει στα λυώμενα και να τους πιάσει; Δε λέω "α οι μπάτσοι είναι οι καλοί και το κράτος φροντίζει" και τέτοια αλλά να κοιτάμε πρώτα τι κάνουμε εμείς...

Για πες λοιπον, "τι κανουμε πρωτα εμεις" ?
Προτασεις, οχι γκρινια... Πες κατι συγκεκριμενο...

  Δεν ξέρω κατά πόσο είμαι ή όχι off-topic


  Αλλά προσωπικά πιστεύω ότι το άσυλο πλέον είναι περιττό και ποιο πολλή εξυπηρετεί αναρχικά - εγκληματικά στοιχειά παρά τον αρχικό σκοπό του.


  Η ελληνική αστυνομία έχει εξελιχθεί και αν εξαιρέσει κανείς ένα σύνολο βιταδων (παλιοσειρα που δεν έχουν περάσει καν σχολή) στο σύνολο της μπορεί να συμπεριφερθεί άψογα σε ένα νέο καθεστώς που θα επιτρέπει την επέμβαση της στο πανεπιστήμιο ακόμα και σε περίπτωση πλημμελημάτων ή και πταισμάτων.

 Θα αλλάξει ριζικά η εικόνα στο πανεπιστήμιο.

Πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να προστατέψουμε το άσυλο το δικό μας ρε aliakmwn. Γιατί άσυλο δεν είναι τα 20 κ@λοπ... που κλέβουν, σπάνε και βαράνε, δεν είναι τα deal στα άφωτα χορτάρια, δεν είναι οι ενέσεις, δεν είναι το παραεμπόριο, δεν είναι.....

Είναι όλα τα άλλα εκτός από αυτά.

Και μην μου πεις ότι τα παραπάνω είναι ...ιδεολογία....

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο. Δηλαδή τί θα γίνει και να εξαφανιστούν αυτά τα χχ άτομα. Σύντομα θα εμφανιστούν κάποιοι άλλοι γιατί οι αιτίες υπάρχουν.

Απλά να το διαχωρίσω λίγο. Κατά την γνώμη μου υπάρχουν 2 προβλήματα. Το 1ο είναι τι γίνεται με τους συγκεκριμένους και πως μπορούμε να τους εμποδίσουμε άμεσα να συνεχίσουν τον ανεγκέφαλο βανδαλισμό και το 2ο γενικότερο και έχει να κάνει με τις συνθήκες που οδηγούν σε αυτές τις συμπεριφορές.

Απλά πρέπει να πάρουμε απόφαση ότι είμαστε υποχρεωμένοι να αναλάβουμε το κόστος που απαιτείται για να λύσουμε και τα 2 προβλήματα. Αυτό γιατί μέχρι τώρα είτε επικεντρωνόμασταν μόνο στο βραχυπρόθεσμο πρόβλημα είτε προσπαθούσαμε να μετριάσουμε τις επιπτώσεις του προβλήματος με δηλώσεις του στύλ: Ε δεν έγινε και τίποτα θα βάλουμε μεταλλικές πλάκες βιδωμένες στο έδαφος αντί μαρμάρινες και ταρα ταρα ταταμ λύθηκε το πρόβλημα μας δε θα μπορούνε να τις σπάνε....

Ξέφυγες κι ανοίχτηκες...βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος.

gpap με συγκινήσατε :( :( :(

Ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα και δε νομίζω να διαφωνεί κανένας. Άπλως τη δεδομένη χρονική στιγμή είναι άκαιρο να συζητήσουμε τέτοιο θέμα. Πρέπει να δράσουμε τώρα για να πετύχουμε την αποχώρηση τους από τα λειώμενα.

Που ακριβως βρισκονται αυτα τα λειωμενα??

Το φοιτητικό άσυλο θα πρέπει να το διασφαλίσουμε με το αίμα μας ακόμα

Και το λέω και πολύ επιεικώς

Το άσυλο είναι ένα κεκτημένο το οποίο κερδήθηκε με αγώνες και αίματα

Το άσυλο είναι ένα προπύργιο το οποίο φοβούνται όλοι όσοι θέλουν να περάσουν ιδέες απολυταρχικές και παρόμοιυ στυλ

Το άσυλο-όχι μόνο στην Ελλάδα- έχει κρατήσει τους φοιτητές ελεύθερους για τις ιδέες και τα φρονήματά τους

Και όποιος λέει ότι πέρασαν οι εποχές χαφχιεδισμού(ότι οι ασυνομικοί πλέον είναι μοφωμένοι...κτλ) κάνουν μέγα λάθος(δές παρουσία αστυνομικών σε συγκέντρωση του ΠΑΜΕ και τόσα άλλα που δεν μου έρχονται στο μυαλό)


Προσωπικά θα αγωνιστώ για αυτό το λόγο αν χρειαστεί αφού προς τα εκεί πάει η όλη κατάσταση

Άλλο κλέφτης, άλλο ναρκομανής κι άλλο φονιάς εκ προμελέτης και εν ψυχρώ και μάλιστα με σιδηρολοστούς απέναντι σε άοπλους.
Άνθρωποι που απαξιούν τόσο για την ανθρώπινη ζωή δεν δικαιολογούνται ως θύματα των κοινωνικών συνθηκών.
Οι κοινωνικές συνθήκες είναι σκληρές για όλους -ίσως για κάποιους περισσότερο- αλλά υπάρχει πάντα η προσωπική επιλογή και η απόσταση από το να κλέψεις έναν υπολογιστή μέχρι το να χτυπήσεις κάποιον αφήνοντάς τον στα όρια της ζωής και του θανάτου.


Αυτό ακριβώς. Να μπει στα λυόμενα και να τους πιάσει. Ή μήπως δεν υπάρχουν αρκετοί αυτόπτες μάρτυρες από χθες και φωτογραφίες τους από βανδαλισμούς της 17 Νοέμβρη για να τους κλέισουν μέσα. Τόσους και τόσους έχουν μπαγλαρώσει με πολύ μικρότερες αφορμές. Η αστυνομία και τώρα και πάντα λειτουργούσε με χαφιέδες. Αυτοί είναι οι χαφιέδες τους τώρα γι' αυτό και δεν τους αγγίζουν.
Εμείς τι ακριβώς να κάνουμε Rattlehead. Να σχηματίσουμε ένοπλη εθνοφρουρά στο πανεπιστήμιο?

Θα παραθέσω και πάλι αυτό που έγραψε ο gpap στην αρχή. Έτσι για να το ξαναδιαβάσουμε...


Όταν κάποιος απειλεί όχι μόνο την ζωή σου αλλά και τον τρόπο ζωής σου, αυτό λέγεται φασισμός. Και ας πάνε στο διάολο οι κοινωνικές συνθήκες. Το δίκαιο θα ήταν να τους πιάσουμε τους κρετίνους 50 από εμάς και να τους διαλύσουμε στο ξύλο. Αυτό θα ήταν το σωστό ώστε να μην αναγκαστούμε να ανεχτούμε τον άλλο φασισμό, αυτόν της παρουσίας της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο.
Να τώρα που δεν μπορούμε να υπερασπιστούμε την αυτονόητη ελευθερία μας χωρίς να υποκύψουμε σε κάποιας μορφής βαρβαρότητα.
Γιατί έχει δίκιο ο gpap και το είπε πολύ ωραία. Παραβιάζεται το άσυλο της κοινωνίας μας.
Υπάρχει επιλογή? Υπάρχει λύση?

Cyberkat η βία φέρνει μόνο βία....αν φέρει εσύ 50 αυτοί θα φέρουν 100...

...δεν είναι θέμα ποιος δέρνει καλύτερα. Είναι θέμα παιδείας. Γι αυτό είναι απάλευτη η κατάσταση...

Ρε παιδιά, λυόμενα, όχι...λειωμένα!!!
Είναι πάνω από τον πύργο του παιδαγωγικού και μέχρι την ιατρική.

Και τι ναι αυτά που γράφετε για την κατάργηση του ασύλου? Διαβάστε το σχετικό τόπικ παρακαλώ "ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΑΣΥΛΟ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3366.0)" πριν πείτε ό τι σας κατέβει!

Σου απάντησε ο 4Dcube.

Όσοι τόσο εύκολα αφορίζετε και λέτε ότι το άσυλο δεν εξυπηρετεί τον σκοπό του, σκεφτείτε λίγο τι είναι για εσάς το Πανεπιστήμιο. Είναι ο χώρος που πηγαίνετε για να πάρετε πτυχίο ή κάτι άλλο? Απλά αναλογιστείτε.

Νομίζω ότι δεν τίθεται καν θεμα ασύλου.

Αυτή τη στιγμή αυτά τα άτομα φιλοξενούνται σε χώρο του πανεπιστημίου.
Και εφόσον αντί να μας ευχαριστούν κάθε μέρα για τα στραβά μάτια που κάνουμε,
μας τις βρέχουν κι από πάνω, δεν νομίζω να υπάρχει έστω και ένας λόγος
να συνεχίσουμε να υποστηρίζουμε, με την μη αντίδρασή μας, αυτή τη φιλοξενία.

Το άσυλο πρέπει να υπάρχει σαν μια έκφραση ελευθερίας όχι σαν κρυψώνα περιθωριακών ατόμων.
Αυτό που γίνεται είναι κατάχρηση του ασύλου.

Εμείς δεν κάνουμε τίποτα απολύτως. Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν τα ρίχνω στους μπάτσους αλλά παραδέχομαι ότι φταίω πρωταρχικά εγώ.

Τα λυόμενα μέσα σε χώρο του πανεπιστημίου δεν είναι; Τελικά είσαι υπέρ ή κατά του πανεπιστημιακού ασύλου;

Είμαι υπέρ του να συλληφθούν αυτοί ή τύποι ή να φύγουν από τον χώρο του πανεπιστημίου ή έστω να τους αφαιρεθεί οποιαδήποτε παροχή ή ανοχή υπάρχει έως τώρα. Είμαι υπέρ του ασύλου αλλά και υπέρ της προσωρινής άρσης του ασύλου με απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου προκειμένου να συμβεί κάποιο από τα παραπάνω. Από την άλλη δεν πιστεύω ότι το άσυλο παίζει κανέναν ρόλο την στιγμή που τα άτομα αυτά αν ήθελε η αστυνομία θα μπορούσε να τα βρει και να τα πιάσει και σε εξωπανεπιστημιακούς χώρους αλλά δεν θέλει. Γιατί ως γνωστόν υπάρχει αλληλεγγύη μεταξύ των φασιστών.

Καλά τώρα το ξεφτίλισες...

Μέχρι την τελευταία σου πρόταση όλα καλά. Αυτή την φράση τι την ήθελες;

Ήμουν παρών στο συμβάν, όμως δεν κατάλαβα σχεδόν τίποτα -από τύχη βρισκόμουν πιο μακρυά (λίγα μέτρα δηλαδή) από το χώρο που έγιναν όσα έγιναν. Το μόνο που είδα τότε είναι το παιδί που αιμόφυρτο βρισκόταν αναίσθητο στο έδαφος και οι παρευρισκόμενοι καλούσαν ασθενοφόρο. Όποιον και αν ρώτησα εκείνη την ώρα, δε μπορούσε να με διαφωτίσει. Εκ των υστέρων έμαθα τις λεπτομέριες.
Σχετικά με τη συζήτηση, δύο παρατηρήσεις/ερωτήσεις: Η πρώτη, γιατί σώνει και καλά φταίνε οι μπάτσοι για όλα; Οκ, δεκτόν, αν απ' ότι λέτε είναι γνωστά τα άτομα και θεωρούνται εγκληματίες, τότε θα έπρεπε να έχουν συλληφθεί. Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει, τι θα έπρεπε να γίνει; Αν όπως λέτε, έπρεπε να ξέρουν την επίθεση, τι θα έκαναν, θα έμπαιναν προληπτικά μέσα στο πολυτεχνείο; Και όσοι ήταν μέσα -κατά κανόνα τους συμπαθούν πάρα πολύ- θα δέχονταν την παρουσία τους προκειμένου να διασφαλιστεί η τάξη από την επικείμενη επίθεση; Να ρωτήσω κάτι; Αν όντως είναι γνωστοί αυτοί οι εγκληματίες, γιατί κανεις δεν τους καταγγέλει επίσημα;
Η δεύτερη, σχετικά με το άσυλο. Δε μπορώ να πω ότι ξέρω αν όντως είναι κάτι απαραίτητο. Σίγουρα δεν έχουμε δικτατορία, κανείς όμως δεν είναι σίγουρος ότι δε θα ξαναέχουμε ή ότι δε θα προστατέψει την ελεύθερη σκέψη σε περίπτωση που χρειαστεί. Πάντως την κυριότερη στιγμή που χρειάστηκε, καταπατήθηκε έτσι απλά από ένα τανκ. Το θεωρώ όμως κατάκτηση, όπως και να'χει, και δε συμφωνούσα στην κατάργηση του. Παρόλα αυτά, πιστεύω ότι η συζήτηση για το άσυλο είναι εντελώς άσχετη με το θέμα -εκτός αν έχουμε περίπτωση προβοκάτσιας. Αν κάνω λάθος να με διορθώσετε, αλλά νομίζω ότι συνταγματικά στον ορισμό του ασύλου υπάρχει διάταξη που το καταργεί αν υπάρχει απειλή κατά της ζωής. Στην περίπτωση μας αναμφισβήτητα υπήρχε. Άρα το άσυλο δε θα ήταν εμπόδιο σε επέμβαση της αστυνομίας.

Το άσυλο δεν είναι και τόσο εύκολο να αρθεί προσωρινά. Κι εγώ είμαι υπέρ για το συγκεκριμένο γεγονός αλλά είμαι 100% σίγουρος ότι αν γινόταν κάτι τέτοιο θα έβγαινε μια άλλη Cyberkat που θα κατηγορούσε τους μπάτσουν ότι μπαίνουν στο πανεπιστήμιο να ελέγξουν και τέτοια. Επίσης αν θέλουμε να τους πιάνουνε σε εξωπανεπιστημιακούς χώρους να μην παραπονιόμαστε όταν βλέπουμε αστυνομικούς στη Ναυαρίνου. Τέλος αυτά περί συνεργασίας φασιστών κτλ ακούγονται γελοίες προβοκάτσιες.
(by the way οι φασίστες δεν καίνε σημαίες, έτσι δεν είναι;)

Αντί να κοιτάξουμε τι μπορούμε να κάνουμε (να δούμε πως θα τους διώξουμε από το χώρο του πανεπιστημίου ή πως θα τους καταγγείλουμε ή κάτι τέτοιο) λέμε ένα φταίνε οι μπάτσοι και καθαρίσαμε...

Ναι και το χειρότερο είναι ότι το λέμε σε κάθε περίπτωση. Είτε όταν κάνουν την δουλειά του είτε όταν δεν την κάνουν...

Το άσυλο κατοχυρώθηκε συνταγματικά δημοσιευμένο στην εφημερίδα της Κυβερνήσεως το 1982. Αρά στην εξέγερση του πολυτεχνείου, 9 χρόνια πριν το 1982) δεν υπήρχε άσυλο. Τουλάχιστον νομικά κατοχυρωμένο. Ίσως κάνω και λάθος, νομική δεν σπουδάζω.

Γιατί, τα πρεζόνια καίνε σημαίες; ::)

Δεν ειπα το αντιθετο... Επιτρεψτε μου ομως να θεωρησω οτι το μορφωτικο μου επιπεδο, αλλα και οι εμπειριες μου, δεν ειναι στο σημειο που χρειαζεται ωστε να μπορεσω να διατυπωσω, ειτε ορισμο "τι ειναι ασυλο", ειτε αφορισμο "τι δεν ειναι ασυλο".

Ωστοσο θα συμφωνησω (για αλλη μια φορα) οτι οι εν λογω ανθυπανθρωποι ειναι εγκληματιες. Αλλα παραμενει το "τι κανουμε"!!!

Ο Wiwol διετυπωσε μια προταση. Ειπε πως το ασυλο ειναι πλεον αχρηστο. Δεν συμφωνω μαζι του ουτε στο ελαχιστο, ομως πρωτον ειναι μια σαφεστατη ολοκληρωμενη προταση, και δευτερον δεν εχω να του απαντησω κατι συγκεκριμενο, περα απο ενα πασαλειμμα "κοιτα, μεσα απο τη διαρκη συγκρουση της θεσης με την αντιθεση, συντιθεται η ιστορια" (το ειπα καλα?) Το παιδι ομως βρισκεται στο νοσοκομειο και χαροπαλευει...

Η θεση μου ηταν σαφεστατη: Για μενα το προβλημα δεν ειναι προσωπικο. Ειναι συλλογικο. Το προβλημα των 20 μαστουρων, ειναι προβλημα ολων μας. Και μαλιστα απο την ιδια πλευρα - δηλαδη δεν δεχομαι πως εμεις οι "υγιεις" εδω μεσα συγκρουομαστε με τους πανκηδες, αλλα ισα ισα πιστευω πως ειμαστε στην ιδια μοιρα, απλα εκεινοι βρισκονται στην πρωτη γραμμη του πυρος, ενω εμεις λουφαρουμε πισω. Περιστατικα σαν κι αυτο με το λοστο ειναι "φιλια πυρα", που πεφτουν κατα λαθος, στο μεγαλο καθημερινο μας πολεμο εναντιον του αλλου εαυτου μας (αυτου δηλαδη που συντηρει το συστημα)

Το να χρεωσουμε ατομικη ευθυνη στον εγκληματια που βαρεσε το παλικαρι με λοστο στο κεφαλι, ειναι η πιο ευκολη λυση... Μπορουμε να τον σαπισουμε στο ξυλο οπως προτεινε η Cyberkat, μπορουμε ενδεχομενως να γινουμε χειροτεροι φασιστες απο αυτον και να τον σκοτωσουμε, οπως παρα λιγο να κανει αυτος στον συμφοιτητη μας, δηλαδη να γινουμε κι εμεις εγκληματιες, μπορουμε να τον παραδοσουμε στους μπατσους για να μπει φυλακη, μπορουμε να τον κλεισουμε με τη βια σε ψυχιατρικο ιδρυμα..........
Οι λυσεις ειναι πολλες, καποιες εντος, καποιες εκτος, και καποιες που παιζουν στα ορια του φραγματος δυναμικου της αστικης νομιμοτητας...
Τι θα καταφερουμε ομως με καποιο απο ολα τα παραπανω?

Οι συνθηκες που τον γεννησαν δεν θα αλλαξουν. Και θα συνεχισουν να γεννουν τετοιους...

Το τελμα φαινεται κι αλλου: Οι εν λογω ανθυπανθρωποι, διαμενουν εντος Πανεπιστημιακου χωρου, και επισης εκει μεσα κινουνται κι αναπνεουν. Οποιαδηποτε συλληψη τους, θα πρεπει να γινει εκτος Πανεπιστημιου, γιατι αλλιως καταργουμε το ασυλο. Δεν νομιζω ομως οτι ειναι ατομα που κυκλοφορουν και πολυ εκτος Πανεπιστημιου.
Οι μπατσοι δεν μπορουν να επεμβουν εντος Πανεπιστημιου, και δεν θελουν να επεμβουν εκτος. Εμεις δεν εχουμε τη δυναμη.

Συνεχιζεται.....

FUGI ΒΓΑΛΕ ΤΟ ΟΡΙΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΩΝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

............Συνεχεια

Τι κανουμε λοιπον? Περιμενω λυσεις. Κατερινα? Κ. Παπαγιαννη? Rattlehead? Καποιος ρε παιδια?
Περιμενω μια ικανοποιητικη, υλοποιησιμη προταση και θα την ασπαστω.
Προταση θελω! Vulcan, πού εισαι οταν σε χρειαζομαστε?

Ο Rattlehead εχει δικιο, μονο που μεσα απο το δικιο του, κοιταζει προς λαθος πλευρα. Πραγματι εμεις φταιμε. Εμεις, οι "κοινωνικα υγιεις", γιατι, πρωτον δεν αγωνιζομαστε για μια καλυτερη κοινωνια, και δευτερον επειδη ειμαστε κοινωνικα υγιεις σε μια κοινωνια αρρωστη - συνεπως ποσο πραγματικα υγιεις μπορει να ειμαστε?
Φταιμε επισης γιατι, οταν βλεπουμε τις διαφορες αντικοινωνικες ομαδες σαν κι αυτους να συμπεριφερονται βιαια, βαζουμε την ουρα στα σκελια και τρεχουμε να ξαπλωσουμε στον καναπε μας, αρνουμενοι καθε προσπαθεια προσεγγισης της υποκουλτουρας τους, καθε αποπειρα να καταλαβουμε τι τρεχει μ' αυτους, τι ειναι αυτο που τους οδηγησε στο εγκλημα!
Στο "εμεις" βαλε μας ολους. Η βαθυτερη αιτια των προβληματων μας ειμαστε εμεις, η ανικανοτητα μας και η αδιαφορια μας.

Τελος, επιτρεψτε μου να ξεκαθαρισω λιγο ενα σημαντικο θεμα, κατι που ηθελα να κανω και σε αλλες παρομοιες συζητησεις. Η συνεχης αναφορα μου στις "κοινωνικες συνθηκες", σε καμια περιπτωση δεν αναφερεται αποκλειστικα στη φτωχεια... Στην Ελλαδα φτωχεια δεν υπαρχει, οχι τοση τουλαχιστον ωστε να οδηγησει σε εξεγερσεις τυπου Γαλλιας.
Για μενα "συνθηκες" ονομαζονται ολες οι ιδιοτητες και τα χαρακτηριστικα μιας κοινωνιας, μερικα απο τα οποια θα μπορουσαν να ειναι η αποξενωση, η απομονωση, η υπερκαταναλωση, η ελλειψη παιδειας, η ελλειψη κουλτουρας, η ανεργια εξ αιτιας των οποιων προκυπτουν διαφορες αλλες μυστηριες καταστασεις, που χαοτικα διαμορφωνουν τετοιες εξαρσεις... Και αυτο ως απαντηση στους εθελοτυφλουντες εξυπνακηδες, που θα βιαστουν να μιλησουν για "πλουσιοπαιδα"! Ποιος μας ειπε οτι τα πλουσιοπαιδα ειναι ευτυχισμενα? Νομιζετε πως με πολλα λεφτα στην τσεπη θα ζειτε ευτυχισμενοι?

Μακροπροθεσμα, η λυση ειναι μια: ΔΟΥΛΕΙΑ! Δουλεια, δηλαδη με την εννοια της προσπαθειας, αγωνας για χτισιμο καλυτερης κοινωνιας.
Αναφορικα με το συγκεκριμενο προβλημα, του συγκεκριμενου δικου μας χωρου, των συγκεκριμενων πανκηδων, επαναλαμβανω πως τους θεωρω εγκληματιες, αλλα:
Πρωτον, πιστευω οτι ο ανθρωπος ειναι εκ φυσεως κατασκευασμενος (παρακαλω, μη σχολιασετε τη λεξη, θα χαλασουμε την κουβεντα) να τεινει προς το καλο, και πως το κακο γεννιεται απο τις συνθηκες,
και
Δευτερον δεν εχω να προτεινω τιποτε απολυτως, και παρακαλω καποιον απο τους ανθρωπους που ειναι σε θεση να διατυπωσουν μια προταση, να το κανουν. Αλλωστε η ανικανοτητα να προτεινω κατι ουσιαστικο δεν ειναι μονο δικια μου, απ' οτι εγραψαν ο Lyk και ο electrosok πιο πριν, το ιδιο συμπερασμα βγηκε και απο τη συζητηση χθες το απογευμα...

Α; (χωριάτικο)
Εγώ λέω δεν μπορούμε να λέμε ότι είναι φασίστες και συνεργάζονται με την αστυνομία από τη στιγμή που καίνε σημαίες (αφού είναι οι ίδιοι με τα γεγονότα στις 17 Νοεμβρίου). Δεν είπα ότι είναι κάτι. Είπα ότι ΔΕΝ είναι κάτι.

Εγώ δηλώνω άγνοια για τη συγκεκριμένη ομάδα. Μπορεί να μας πει κάποιος αυτά τα λυόμενα ποιός τους τα παραχώρησε και γιατί; Επίσης κάποιος ανέφερε ότι έχουν δωρεάν ρεύμα. Δηλαδή από που το παίρνουν και ποιος το πληρώνει; Σε γενικές γραμμές προτείνω να τους "ξε-παραχωρηθούν" τα λυόμενα.
Τώρα αν παραμείνουν και κάνουν διάφορες ενέργειες μέσα στο πανεπιστήμιο είναι πιο γενικό θέμα για το οποίο ίσως να μην υπάρχει κάποια απολύτως ορθόδοξη λύση. Όσο κινδυνεύεις στο πάρκο τόσο θα κινδυνεύεις όταν περνάς μέσα από τα απομονωμένα μέρη του πανεπιστημίου, δυστυχώς αυτό μοιάζει αναπόφεκτο, και δε νομίζω το ότι υπάρχει το άσυλο παίζει και τόσο σημαντικό ρόλο. (Δηλαδη και να μην υπήρχε πάλι θα κινδύνευες)

Φυσικά διαφωνώ με το νόμο του Λίντς και εγώ Αλιάκμων, αλλά και εσύ το πας στο άλλο άκρο. Μιλάς σαν να δεν υπάρχει εγκληματική ενέργεια, σαν να φταίει για όλα η κοινωνία. Δεν είναι έτσι φοβάμαι.

Όταν αυτοί οι άνθωποι χρησιμοποιούν το άσυλο για να κοιμούνται και να τριγυρνάν ελεύθεροι, έχει καλώς, όταν το κάνουν για να μένουν ατιμώρητοι στα όσα αίσχη κάνουν, τότε είναι απλά εγκληματίες και πρέπει να φερθούμε ανάλογα το πως θα φερόμαστε στους εγκληματίες ως κοινωνία.

Η αποτυχία της σωφρονιστικής πολιτικής δεν θα μπορούσε να είναι επιχείρημα για την ατιμωρησία.  Η έλλειψη σεβασμού στην ανθρώπινη ύπαρξη είναι απαράδεκτη.


Προφανώς κάποιος μπορεί να τους προστατεύει. Πριν λίγα χρόνια, στους χώρους του πανεπιστημίου υπήρχαν άπειροι σιντάδες και μπορούσες να βρεις εύκολα και γρήγορα από Βανδή, μέχρι Lara Croft και Matlab, σε φιλικές και προσιτές τιμές.

Αυτό ενοχλούσε αρκετούς φυσικά αλλά τίποτα δεν γινόταν μέχρι που δημιουργήθηκε ένα σκηνικό, πρέπει να έπεσαν και μερικές, και με συνοπτικές διαδικασίες έγινε άρση του ασύλου και τους μπαγλαρώσανε με μια μνημιώδη επιχείρηση για όσους ήταν παρόν (αστυνομικοί με πολιτικά σκόρπιοι στους μπουφέδες των σιντί, να συλλαμβάνουν τους σιντάδες μόλις δόθηκε το σύνθημα).


Τώρα αναμένω να συμβεί κάτι ανάλογο. Και ναι, ελπίζω να καθαρίσει λίγο (και για όσο λίγο) το πανεπιστήμιο, γιατί οι τύποι που το εκμεταλεύονται είναι κάφροι και συχαμένοι, όταν καταφέρονται ενάντια στην ανθρώπινη ύπαρξη και ακεραιότητα.


Αν δεν συμβεί κάτι αντίστοιχο, προφανώς κάποιοι άλλοι φταίνε.

Και όποιος δεν κατάλαβε, καιρός να ανοίξει τα μάτια του και να συνειδητοποιήσει την ποιότητα της Ε.Α. .


(ομολογώ Αλιάκμων ότι έχεις πολύ δίκιο... δε βλέπουμε τη μεγάλη εικόνα... αλλά από το καθεστώς φόβου, ο φόβος είναι αναμενόμενος)



@Rattlehead: O φασισμός είναι πολύ περισσότερο θέμα τρόπου επιδίωξης της επιβολής, παρά η προσύλωση σε σημαίες και ιδανικά. Και προφανώς φέρονται φασιστικά. Δεν φαίνεται στις πράξεις τους καμία συγκεκριμενη πολιτκική σκέψη, πέρα από μια συμμορίτικη διάθεση.

Οι ίδιοι είναι; Τέσπα...

Αλιάκμονα, δε λέμε να καταργηθεί το άσυλο, αλλά μια ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ άρση του ασύλου θα ήταν πιστεύω θεμιτή σ'αυτήν την περίπτωση, γιατί έχουμε να κάνουμε με ακραίες καταστάσεις. Αφού ξεμπερδέψουμε με τους *συγκεκριμένους* εγκληματίες, θα πρέπει να μεριμνήσουμε για το πώς θα αποτρέπονται τέτοια φαινόμενα από τη γέννησή τους, προτού εκτραχυνθούν και βγουν εκτός ελέγχου της πανεπιστημιακής κοινότητας (όπως έγινε τώρα). Για να μην ξαναχρειαστεί ποτέ να παραχωρήσουμε μέρος της ελευθερίας μας...

Και θα επαναλάβω ότι όσα λες για προσέγγιση της κουλτούρας τους και κατανόησης των κινήτρων τους είναι γενικά σωστά, αλλά είναι άκαιρα. Δεν είμαστε τώρα για τέτοια. Επείγει να αντιμετωπίσουμε τα συγκεκριμένα άτομα, τα οποία είναι επικίνδυνα.

Νομίζω πως πρέπει να οργανώσουμε την συζήτηση με τέτοιο τρόπο ώστε να φαίνεται ότι θα καταλήξουμε κάπου ωστε να μην χάνουμε  άσκοπα το χρόνο μας . Ας κάνουμε τα πράγματα ποιο ξεκάθαρα.

Έχουμε την εξής πραγματικότητα:

1)Μερικές ομάδες ατόμων (δεν μπαίνω στην διαδικασία να σχολιάσω τι είναι και ποιοι) έχουν καταλάβει στην κυριολεξία μέρος του πανεπιστημίου προκαλώντας διάφορες ζημιές στην υποδομή του και παράλληλα έχουν παράνομες δραστηριότητες που σχετίζονται με ναρκωτικά και ίσος και με όπλα.

2)Έχουμε τα τελευταία γεγονότα όπου πλέον ξεπέρασαν κάθε όριο και  απείλησαν ανθρώπινη ζωή αλλά και τον τρόπο ζωής μας. (είχα ακούσει πολλές φορές για επιθέσεις στον χώρο του πανεπιστημίου αλλά ποτέ δεν τις έλαβα σοβαρά υπόψη. Όμως μετά από τα τελευταία γεγονότα θα είμαι πολύ πιο προσεκτικός).

Έχουμε το εξής πρόβλημα:

ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;;;

Ας συγκεντρώσουμε τις προτάσεις μας και μια προς μια να τις αναλύσουμε.

Πάντως πιστεύω ότι όλες οι απόψεις συγκεντρώνονται σε δύο βασικές ομάδες

Α) μερική ή ολική κατάργηση του ασύλου ώστε να μπει η αστυνομία και να καθαρίσει για μας..

Β) Το άσυλο δεν πρέπει καταργηθεί.. Θα πρέπει από μόνοι μας να βρούμε την λύση.

Προς το παρών δεν παίρνω θέση, θα ήθελα όμως να πω ότι θα πρέπει να ήμαστε έτοιμοι να πληρώσουμε το κόστος οποίας απόφασης και αν πάρουμε. Άρα θα ήταν καλό οποίος διατυπώνει κάποια λύση να έχει λάβει υπόψη το κόστος και να μας το αναφέρει.   

"Παραχωρήθηκαν" εξαιτίας κάποιων συγκυριών.
Συγκεκριμένα, η παιδαγωγική λειτουργούσε προσωρινά (αν μπορεί να θεωρηθεί προσωρινά μια δεκαετία και βάλε)
στις 4 λυόμενες εγκαταστάσεις ώσπου χτίστηκε ο γνωστός (κεκλιμένος) πύργος.

Οι "αίθουσες" διδασκαλίας καθώς και το κυλικείο, το οποίο σημειωτέτον ήταν η μονη μη λυόμενη εγκατάσταση,
στεγάζονται πλέον στο νέο κτίριο (πύργο).
Ο χώρος του παλιού κυλικείου και ο προαύλιος αυτού είναι αυτός που χρησιμοποιείται σήμερα,
από μια ομάδα αναρχικών αντρων και γυναικών.
Στον προαύλιο χώρο του κυλικείου υπήρχε και εκεί λυόμενη εγκατάσταση, η οποία όμως αποξηλώθηκε, όχι απο τους αναρχικούς αλλά από κάποια κρατική υπηρεσία, επειδή είχαν ανιχνευθεί ίχνη αμιάντουε.

Στα υπόλοιπα 3 λυόμενα κτήρια, γίνονται και σήμερα μαθήματα (αυτά δεν περιέχουν αμίαντο; ),
με συνέπεια να προκύπτει ένα αξιοσημείωτο ερώτημα.
Ταυτίζεται πράγματι η ομάδα που διέπραξε το χτεσινό επεισόδιο με την ομ΄δα που ζει τα τελευταία 2+ χρόνια,
στο παλιο κυλικείο της παιδαγωγικής; Και εάν ταυτίζεται, γιατί ποτέ δεν έχουν δημιουργήσει κανένα επεισόδιο στο χώρο που είναι κυριολεκτικά δίπλα τους;

Aliakmwn, ο φόνος είναι πάντα προσωπική υπόθεση, δεν έχει να κάνει με το σύστημα. Ας κάψουν ό,τι θέλουν αλλά η απειλή κατά της ανθρώπινης ζωής ξεπερνάει το δικό μου όριο ανοχής. Όταν προσγειώνεις τον σιδηρολοστό σου στο κρανίου ενός 20άρη, σκοτώνεις αυτόν, όχι το σύστημα και η πράξη αυτή δεν κρύβει καμιά ιδεολογική χροιά. Μπορείς να βρεις χίλιους δυο λόγους για να τους δικαιολογήσεις (και πιθανόν να έχεις και δίκιο) αλλά ειλικρινά δεν με νοιάζει. Η ζωή είναι το ίδιο σκατά για όλους, δεν βλέπω γιατί κάποιοι δικαιούνται ειδική μεταχείριση. Σε μια πρωτόγονη κοινωνία θα μαζευόμασταν 50 άτομα και θα τους πλακώναμε στο ξύλο, και η λύση θα ήταν πολύ πιο καθαρή από τις νομοθετικές, ηθικολογικές κλπ μ@λ@κίες που θα ακουστούν τις επομενες μέρες. Η δημοκρατία δεν βοηθάει και πολύ σε αυτήν την περίπτωση ε?

Τέλος
1. Να την βράσω την "αστική νομιμότητα"
2. Συμφωνώ με τα λόγια του Χειμωνά "το μέγεθος του ανθρώπου είναι μικρό". Κανείς δεν είναι καλός.
3. Η κοινωνία έχει ξεφύγει πολύ από το επίπεδο όπου θα μπορούσαμε να την κάνουμε καλύτερη. Είμαστε στην φάση που όλοι προσπαθούμε απλώς να επιβιώσουμε. Το να μας στερούν ακόμη κι αυτό, και ειδικά 20 θρασύδειλοι ####, παραπάει.


Σαφώς, Στάθη. Παρ' ότι μέγιστη φλώρα, ιδεολογικά είμαι υπέρ της υπεράσπισης των ελάχιστων ελευθεριών που μας έχουν απομείνει και ποτέ δεν υπήρξα ιδιαίτερα πολιτισμένη.

Δηλαδή Cyberkat αν απλώς έκαιγαν πράγματα και δεν επιτίθονταν σε κόσμο δε θα έπρεπε να τιμωρηθούν; Διαφωνώ καθέτως. Και τα τσογλάνια που καίνε αυτοκίνητα κ.ά. πρέπει κάποιος να τα μπαγλαρώσει.

Δεν υπάρχει λόγος να ξεπέφτουμε στο επίπεδό τους, όταν η κοινωνία έχει βρει μια (λίγο) πιο πολιτισμένη λύση. Τους παραδίδουμε στην αστυνομία και τους πλακώνουν αυτοί (και αυτό βία είναι, αλλά τι να κάνεις... :()

Προτασεις δεν ακουω, μονο κατι πυροτεχνηματα του στυλ, να καταργησουμε το ασυλο.
Εγω προτεινω, στην επομενη γενικη συνελευση μεθαυριο, να κατατεθει ψηφισμα, με το οποιο να απαιτουμε απο το τμημα ή το πανεπιστήμιο να κανει επωνυμη καταγγελια, σαν πανεπιστημιο.
Μεμονωμενα ατομα δυσκολα να κανουν επωνυμη καταγγελια.

Πάντως οι γονείς του άτυχου φοιτητή έκαναν μήνυση. Το ακούσα πριν λίγο από την ΝΕΤ. Ας ελπίσουμε ότι θα κινηθούν όλες οι νόμιμες διαδικασίες και θα βρεθούν οι δράστες.

Να πω κάποια πράγματα σημαντικά επί του πρακτέου:
Και χτες και σήμερα έχουν γίνει στο Πανεπιστήμιο καμιά 3 συναντήσεις μεταξύ φοιτητών που ήταν στο πάρτυ όπου ήταν και οι κόνδορες και γενικά όλοι όσοι ήταν μπροστά στα γεγονότα καθώς και τα παιδιά που φάγανε και αυτοί ξύλο αλλά ευτυχώς είναι καλά. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό, ο λόγος που πολλά παιδιά φοβούνται να κάνουν επώνυμα καταγγελία είναι γιατί θα το μάθουν οι πάνκηδες και η συμμορία τους και ενδεχομένως να τους την έχουν στημμένη όταν βγουν από τη φυλακή.

Συνεπώς, αν υπάρχει διάθεση να γίνει κάτι, πρέπει πρώτα να έρθουμε σε επαφή με τους άμεσα εμπλεκόμενους (δηλ. τους κόνδορες και αυτούς που φαγανε το ξύλο), έτσι ώστε να μην βρουν τον μπελά τους τα παιδιά. Αυτό που χαρακτηριστικά είπαν χτες τα παιδιά ήταν ότι δεν θέλουν να παιχτούν πολιτικά ή ο,τιδήποτε άλλο παιχνίδια στην πλάτη τους για το γεγονός. Οπότε, ας μην βγάζουμε γρήγορα συμπεράσματα ότι οι πάνκηδες ήταν βαλτοί από την αστυνομία, δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο. Μολις μαθω ποτε θα γινει η επομενη συνάντηση φοιτητών για το ζήτημα θα βγαλω εδω μια ανακοινωση. Καλύτερα να πάμε εκεί και να πούμε τις όποιες προτάσεις έχουμε. Συζήτησα σήμερα με τα παιδιά από το groupo roso την ιδέα να κατεβεί στη Γενικη Συνελευση μας της Τριτης ψηφισμα το οποιο θα απαιτει απο την Πρυτανεια να φυγουν οι τυποι απο τα λειώμενα, αλλά στα πλαίσια της λογικής που ανέφερα παραπάνω, θέλουμε πρώτα να το συζητήσουμε το θέμα αύριο με τους άμεσα εμπλεκόμενους, μήπως έχουν κάποια αντίρρηση-φόβο για τη σωματική τους ακεραιότητα. Πάντως σίγουρα το θέμα θα συζητηθεί στη Γενική Συνέλευση και ευελπιστώ να καταλήξουμε σε κάποια πρόταση.

1)Η λύση δεν είναι η κατάργηση του ασύλου. Υπάρχουν ένα σωρό περιοχές όπου υπάρχουν αστυνομικά τμήματα και παρ'όλα αυτά η εγκληματικότητα είναι μεγαλύτερη σε σύγκριση με την εγκληματικότητα μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο. Και τον Πολυζωγόπουλο τον δείρανε σε απόσταση 100 μέτρων από αστυνομικό τμήμα και το γραφείο του Υπουργού Δημόσιας Τάξης..

2) Το άσυλο δεν έχει να κάνει μόνο με την επέμβαση ή μη της αστυνομίας. Το άσυλο αναφέρεται στην ελευθερία πολιτικής δράσης (και διακίνησης πολιτικών ιδεών) αλλά και στην ελευθερία επιστημονικής εργασίας (πχ. έρευνας) χωρίς την παρέμβαση κάποιου κατασταλτικού μηχανισμού (αστυνομία, κράτος , κάποιος ιδιώτης). Αυτό με τα μαύρα γράμματα είναι κάτι το οποίο κάθε φορά που ανήγουμε αυτήν τη συζήτηση το ξεχνάμε. Το άσυλο κατακτήθηκε στη λογική το Πανεπιστήμιο να είναι σαν δεύτερο σπίτι μας και να πηγαίνουμε σ'αυτό όχι μόνο για τα μαθήματα, αλλά να είμαστε εκεί για να το ομορφαίνουμε οργανώνοντας εκδηλώσεις (μουσικές εκδηλώσεις, κινηματογραφικές προβολές, θεατρικές ομάδες, γενικά πολιτιστικές εκδηλώσεις). Και βεβαίως να το υπερασπιζόμαστε και να το φροντίζουμε όπως κάνουμε και στο σπίτι μας. Αντί να συμβαίνει αυτό όμως, ξέρετε ότι τον τελευταίο καιρό οι πολιτιστικές ομάδες του Πολυτεχνείου μαραζώνουν λόγω έλλειψης κόσμου να της στηρίξει και να συμμετάσχει σ'αυτές? Που είναι επιτέλους η διάθεσή μας για δημιουργικότητα? Αν στο Πανεπιστήμιο πηγαίνουμε μόνο για τα μαθήματά μας, οπότε μετά τις 8 το Πανεπιστήμιο είναι άδειο, λογικό δεν είναι να σκάσουν μύτη οι διάφορες συμμορίες που θέλουν να το ληστέψουν? ΝΑ τι μπορούμε να κάνουμε. Να μπουμε στις πολιτιστικες ομαδες, να φτιαξουμε και αλλες αν χρειαζεται και να κραταμε το Πανεπιστημιο σε ζωή με πολλούς φοιτητές μέσα μέχρι αργά το βράδυ. Να το κάνουμε το δεύτερο σπίτι μας.

3) Στην ΕΤ3 βγήκε ένας καθηγητής της Πολυτεχνικής (Σαββαίδης λέγεται), όπως και ο Κοσμήτορας και είπαν τα πράγματα με το όνομά τους: "Τα παιδιά αυτά έκαναν αυτό που θα έπρεπε όλοι εμείς να κάναμε εδώ και καιρό. Προσπάθησαν να προστατέψουν την Πανεπιστημιακή περιουσία". Τα παιδιά αυτά δεν επιθυμούν την άρση του ασύλου και προσπάθησαν να δείξουν ένα τρόπο υπεράσπισης του. Δυστυχώς δεν τα κατάφεραν γιατί ήταν λίγοι. Θα είμαστε εκεί την επόμενη φορά να τους ενισχύσουμε??????

4) Άρση του ασυλου γίνεται γενικά από καταστολή. Καταστολή όμως δεν ασκεί μόνο η αστυνομία. Καταστολή άσκησαν και οι πάνκηδες. Δεν άφησαν τους φοιτητές ελεύθερους να διασκεδάσουν και δεν σεβάστηκαν την ζωή τους. Δεν είχαμε κατάχρηση του ασύλου. Είχαμε ξεκάθαρη και στην πράξη ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ, δίχως να χρειαστεί καμιά γνωμοδότηση της επιτροπής ασύλου. Συνεπώς όσοι θέλουμε να διαφυλάξουμε το άσυλο πρέπει να κοιτάξουμε κατάματα και αυτήν την περίπτωση κατάργησης του και να βρούμε μια λύση. Για τους πάνκηδες (που επιμένω αυτοί είναι που κυρίως δημιουργουν τα προβλήματα), να πιστεύω ότι αν αυτοί οι 20 πάνε φυλακή ή με κάποιον τρόπο τους δείξουμε ότι δεν μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν το πρόβλημα θα λυθεί. Σκεφτείτε, γιατί άραγε δεν πατάνε σε πάρτυ της ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΠΚΣ? Γιατί ξέρουν ότι εκεί θα βρουν ισχυρή περιφρούρηση και δεν θα καταφέρουν να κάνουν ό,τι θέλουν.

5) Ευτυχώς σήμερα τα τηλεοπτικά κανάλια παρουσίασαν το γεγονός αρκετά κοντά στην πραγματικότητα και άφησαν κατά μέρος τις διάφορες μπούρδες που λέγανε χτες. Μάλλον σ'αυτό το πράγμα έπαιξε ρόλο το δελτίο τύπου που εξέδωσαν χτες τα παιδιά που ήταν μπροστά στα γεγονότα και το οποίο έλεγε ακριβώς αυτά που έγιναν.

Μια ερωτηση εχω εγω: Αυτοι οι τυποι που καναν αυτο το σκηνικο,αν ηθελαν να διευκολυνουν την κλοπη που θελω να πιστευω ειχαν σαν μονο στοχο τους,δε θα κοιτουσαν να μην εμφανιστουν σε βραδια που θα γινεται παρτυ,αλλα σε καποια αλλη φαση που θα ηταν αδειο το μερος.Και μην απαντησετε οτι αλλες μερες ειναι κλειστες οι πορτες,αν θελανε να μουνε,θα μπαινανε και με κλειστες πορτες.

Αυτος ειναι ο προβληματισμος μου,που με κανει να πιστευω οτι κρυβονται καποιες καταστασεις απο πισω,σκεφτειτε το.

Κατ'αρχάς να ανακαλέσω τα όσα έγραψα περί μη βαλτότητας των πάνκηδων. Ναι, ίσως οι πάνκηδες είναι βαλτοί από την αστυνομία. Στη σημερινή κατάθεση που έδωσε ένα παιδί, από τις ερωτήσεις που τον κάνανε φάνηκε ότι ξέρει πολύ καλά η αστυνομία ποιοί είναι (αλλά δεν τους συλλαμβάνει). Άρα ίσως, όχι κατ'ανάγκη σίγουρα, οι πάνκηδες είναι βαλτοί.

Επίσης, να ανακαλέσω αυτό που έγραψα περί μη δυνατότητας επίθεσης των πάνκηδων σε πάρτυ της ΠΚΣ. Δεν ισχύει. Σήμερα οι κόνδορες συναντήθηκαν με κνίτες και αυτό που ειπώθηκε είναι ότι μπάχαλα πήγαν να δημιουργήσουν οι πάνκηδες και σε πάρτυ της ΠΚΣ το 2003. Συνεπώς, το θέμα αφορά όλους τους φοιτητές και όλες τις παρατάξεις και ελπίζω να βρεθεί μια κοινή γραμμή αντιμετώπισης του προβλήματος.

Επίσης, ένα παιδί στη σημερινή συνάντηση είπε ότι στα λυόμενα μαζί με τους πάνκηδες μένουν και χρυσαυγήτες..Τώρα δεν ξέρω αν αυτό ισχύει ή είναι ράδιο αρβίλα.

Και γενικά επειδή λέγονται πολλά για τους αστυνομικούς και τις λοιπές αρχές...να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Και κάποιοι καθηγητές είπαν χθες ότι "οι συγκεκριμένοι φοιτητές (οι κόνδορες) έχουν αντιμπατσικό σύνδρομο και δεν θα άφηναν να μπουν οι αρχές μέσα". Λοιπόν, καταρχήν το άσυλο έτσι κιαλλιώς άρθηκε την Παρασκευή, και πρέπει να είναι τρομερά ηλίθιος κάποιος αν πιστεύει ότι αν ερχόταν η αστυνομία, ο φύλακας, ή η πυροσβεστική να βοηθήσει τα παιδιά (ενώ πάλευαν με τις φλόγες), θα τους απαντούσαν τα παιδιά "Ε, εδώ είναι άσυλο, δεν μπαίνετε!". Έλεος. Ποιο άσυλο; Ήδη είχε καταλυθεί. Εννοείται ότι τα παιδιά θα δέχονταν οποιαδήποτε βοήθεια. Άλλωστε το ίδιο το σύνταγμα λέει ότι το άσυλο αίρεται άμεσα σε περίπτωση κακουργηματικής πράξης (που υπήρξε απόπειρα δολοφονίας).

Η επόμενη συνάντηση θα γίνει αύριο στις 16:00 στο τρίγωνο στο Πολυτεχνείο

Τέλος, επισυνάπτω το δελτίο τύπου που εξέδωσαν χτες οι El Condor Pasa.

Καλημέρα και από εμένα.

Κατ'αρχάς, να πω ότι ελπίζω το παιδί που είναι στο νοσοκομείο να γίνει καλά, και να μην έχει προβλήματα υγείας στο μέλλον λόγω του σοβαρότατου τραυματισμού του.

Από ό,τι έχω αντιληφθεί, δεν φαίνεται να υπάρχει καμία διχογνωμία ή παρεξήγηση για το πώς έγιναν τα πράγματα. Πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάτι σοβαρό σε σχέση με το προχθεσινό βράδυ το οποίο δεν έχουμε πληροφορηθεί. Με αυτή την επιφύλαξη, παραθέτω τις σκέψεις μου:

Το πανεπιστήμιο, η ζωή και η λειτουργία σε αυτό προστατεύονται από το πανεπιστημιακό άσυλο, μία σημαντική κατάκτηση. Οι παράμετροι του πανεπιστημιακού ασύλου εκτείνονται από την προστασία της ελεύθερης σκέψης και της έρευνας μέχρι την προστασία της σωματικής ακεραιότητας. Δεδομένου ότι, λόγω του ασύλου, δεν μπορεί να υπάρχει αστυνόμευση μέσα στο πανεπιστήμιο, και καλά κάνει, η προστασία της ανθρώπινης ζωής, της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, της ελευθερίας της σκέψης, επαφίεται στα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας.

Είναι προφανές ότι το χώρο του πανεπιστημίου χρησιμοποιούν για τη στέγαση, τη σίτιση, την επιβίωσή τους ίσως άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν σχέση με το πανεπιστήμιο. Αυτό δεν με πειράζει. Για να είμαι ειλικρινής, δεδομένου ότι δεν υπάρχει η πρόνοια για πολλές κοινωνικές ομάδες στον έξω κόσμο, ίσως αυτό να είναι μία κάποια λύση. Αυτό που με πειράζει είναι να γίνεται εκμετάλλευση του πανεπιστημιακού ασύλου για πράξεις οι οποίες είναι αξιόποινες, και για να είμαι πιο συγκεκριμένη, πράξεις οι οποίες είναι εγκληματικές. Και αυτό να φαίνεται πως γίνεται κατ'εξακολούθηση.

Εάν πράγματι η συγκεκριμένη ομάδα των 20 ατόμων ζει στο πανεπιστήμιο και έχει δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στο παρελθόν, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να συνεχίσει να στεγάζεται στο πανεπιστήμιο, απολαμβάνοντας τα οφέλη που αυτό συνεπάγεται (δηλαδή την ασυδοσία). Εάν ήταν γνωστό ότι η συγκεκριμένη ομάδα ήταν επικίνδυνη, τότε δεν ξέρω γιατί επιτρεπόταν η παραμονή της στα λυόμενα. Στο δικό μου το μυαλό, ίσως αυτό θα μπορούσε να επιτευχθεί (πριν την αστυνομία) με διακοπή της παροχής ρεύματος και νερού στο συγκεκριμένο χώρο, εάν αυτό είναι δυνατόν. Και ίσως θα έπρεπε να έχουν γίνει ενέργειες και από την πλευρά της αστυνομίας, πριν φτάσουμε στο σημείο να κινδυνεύει η ανθρώπινη ζωή. Το αν αυτό δεν συνέβη επειδή η συγκεκριμένη ομάδα προστατεύεται από την αστυνομία δεν μπορώ να το ξέρω-αυτό που σίγουρα ξέρω είναι ότι η συμπεριφορά της αστυνομίας είναι τουλάχιστον αμελής.

Κατά τα άλλα: πιστεύω ότι συμφωνούμε στο ότι το μέγιστο αγαθό, το οποίο πρέπει να προστατεύει οποιαδήποτε κοινωνία, είναι η ανθρώπινη ζωή και αξιοπρέπεια. Αυτό δεν σημαίνει, φυσικά, ότι δεν προστατεύεται η περιουσία των πολιτών, αλλά αυτό είναι δευτερεύον. Όποιος έχει αμφιβολίες για αυτό, ας σκεφτεί πρακτικά αν θα προτιμούσε να σώσει τη ζωή του (ή τη ζωή του φίλου/συντρόφου/συγγενή του/συμφοιτητή του/αγνώστου εντέλει) από το αμάξι του. Αν η απάντηση είναι "το αμάξι του", τότε μάλλον δεν υπάρχει κοινή βάση συζήτησης.

Για να πάμε τώρα στο συγκεκριμένο περιστατικό: όπως έγραψα και παραπάνω, φαίνεται ότι στην περίπτωση της Παρασκευής υπήρξε καθαρά και ξάστερα απειλή της ανθρώπινης ζωής. Η ομάδα αυτή μπήκε στο χώρο της Πολυτεχνικής, με σκοπό να κλέψει υπολογιστές και τα παιδιά που έκαναν το πάρτυ προσπάθησαν να αποτρέψουν την κλοπή (το οποίο νομίζω θα προσπαθούσε, ή τουλάχιστον θα έπρεπε να προσπαθήσει, να κάνει ο καθένας από μας). Στη συνέχεια, μέλη της ομάδας αυτής φαίνεται πως στράφηκαν εναντίον των παιδιών που έκαναν το πάρτυ με σιδηρολοστούς. Δεν νομίζω πως κανείς μπορεί να κουβαλάει σιδηρολοστό νομίζοντας πως είναι ακίνδυνος. Επίσης, δεν μπορώ να πιστέψω πως κανείς μπορεί να χρησιμοποιήσει σιδηρολοστό εναντίον συνανθρώπου του, νομίζοντας ότι δεν μπορεί να του προκαλέσει σοβαρή ζημιά. Ακόμη, φαίνεται πως τα παιδιά του πάρτυ, τα θύματα αυτής της επίθεσης, ήταν άοπλα (τουλάχιστον εγώ δεν κατάλαβα τίποτε διαφορετικό).

Αυτά τα πράγματα είναι αξιόποινες πράξεις. Και, βεβαίως, αυτό που κυρίως εμένα με καίει πολύ περισσότερο από την απόπειρα κλοπής, είναι η στροφή ενάντια στην ανθρώπινη ζωή.

Βασικό αξίωμα στην κοινωνία όπου ζούμε είναι το δικαίωμα της δίκαιης δίκης. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, εφ'όσον υπάρχουν αξιόποινες πράξεις, και μάλιστα μάλλον αρκετές, και μάλιστα σοβαρές, θεωρώ ότι το θέμα πρέπει να καταλήξει σε δίκη. Για να γίνει αυτό, πρέπει να γίνουν μηνύσεις από τους παθόντες (το οποίο διάβασα ότι έγινε) και πρέπει να μπορούν να προσαχθούν οι (φερόμενοι ως) ένοχοι στο δικαστήριο. Αν αποφασιστεί ότι είναι ένοχοι για τις κατηγορίες που θα τους απαγγελθούν, θα πρέπει να επωμιστούν τις συνέπειες. Δεδομένου ότι τα μέλη αυτής της ομάδας που είναι υπεύθυνοι για το περιστατικό μάλλον βρίσκονται ακόμη στο πανεπιστήμιο, ο μόνος τρόπος να συλληφθούν είναι να γίνει προσωρινή άρση του ασύλου. Για το σκοπό αυτό και μόνον για αυτό. Θεωρώ ότι η άρση του ασύλου για το σκοπό αυτό δεν περιορίζει ούτε τις ακαδημαϊκές ελευθερίες ούτε τα ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα-στην συγκεκριμένη περίπτωση, αντίθετα, μάλλον προσπαθεί να τα προστατεύσει. Αν, μάλιστα, ισχύουν αυτά που έγραψε ο Turambar, ότι δηλαδή υπάρχει προηγούμενο άρσης του ασύλου, και μάλιστα για πολύ λιγότερο σοβαρό θέμα (τουλάχιστον για τα δικά μου-και ελπίζω για τα κοινά- αξιολογικά κριτήρια), τότε δεν καταλαβαίνω γιατί να μην γίνει άρση στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Όσον αφορά το αν τα άτομα που έκαναν την επίθεση είναι από μόνα τους προβληματικά ή η κοινωνία τους έκανε έτσι, και κατά πόσον η ίδια η κοινωνία έχει ευθύνες για την κατάσταση στην οποία έχουν βρεθεί και συνεπαγωγικά για τις πράξεις τους, αυτό είναι ένα σοβαρό ερώτημα, που άπτεται τόσο της φιλοσοφίας του δικαίου όσο και της κοινωνιολογίας. Δεν νομίζω ότι είναι ένα ερώτημα χωρίς νόημα, αλλά αυτό που έχω να πω είναι ότι ούτε ο ίδιος ο νόμος αξιολογεί εξίσου το να κλέψεις φαγητό, γιατί πεινάς, και το να κλέψεις οτιδήποτε, απλά για το κέφι σου (και το ίδιο ισχύει για όλες τις αξιόποινες πράξεις, προφανώς) ούτε βέβαια και στο δικαστήριο γίνεται κρίση ανεξάρτητα από την κατάσταση του κατηγορουμένου (ψυχική, διανοητική, ηλικία, το αν βρισκόταν υπό την επήρρεια ναρκωτικών ή  όχι, το αν βρισκόταν εν βρασμώ ή όχι, το αν ήταν σε αυτοάμυνα και όλα αυτά). Επειδή όμως εγώ ούτε μπροστά ήμουν, για να ξέρω σε τι ακριβώς κατάσταση ήταν οι επιτιθέμενοι, ούτε τζάμπα δικαστής εκ του μακρόθεν έχω οριστεί από κανέναν, αυτό που έχω να πω είναι ότι για αυτό υπάρχουν τα δικαστήρια. Για να ακούν, να κρίνουν και να αποφασίζουν. Για το ότι τελέστηκε αξιόποινη πράξη, όμως, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Το αν εγώ μέσα στο μυαλό μου δικαιολογώ την πράξη αυτών που επιτέθηκαν ή όχι (που από αυτά που έχω ακούσει, δεν τη δικαιολογώ) είναι μία εντελώς άλλη ιστορία από τι τι μέλλει γενέσθαι επί του πρακτέου.

Όσον αφορά, δε, στο ίδιο το φιλοσοφικό ερώτημα, θα συμφωνήσω σε μεγάλο βαθμό με την Κατερίνα. Οι κοινωνικές, οικογενειακές, ατομικές ιδιαίτερες συνθήκες διαβίωσης ενός ατόμου βεβαίως παίζουν τεράστιο ρόλο στο τι θα κάνει στη ζωή του. Δεν είμαι από τους ανθρώπους που θεωρούν ότι η πράξη είναι ανεξάρτητη αυτού που την έκανε. Από την άλλη, θεωρώ ότι όλοι οι άνθρωποι υπό τις ίδιες συνθήκες δεν αντιδρούν με τον ίδιο τρόπο. Δεν καταλήγουν όλα τα σεξουαλικά κακοποιημένα παιδιά βιαστές, για παράδειγμα. Αυτό δεν το γράφω ως επιχείρημα του τύπου "Στον Καιάδα! Και άλλοι πέρασαν δύσκολα, αλλά δεν έγιναν το τέρας που είσαι εσύ", αλλά ως υπενθύμιση τους εαυτούς μας.

Αυτά είχα να πω.

Άοπλα ήταν τα παιδιά. Αλλά και όπλα να είχαν δεν νομίζω να τα στρέφαν ενταντίον των πάνκηδων. Γιατί πολύ απλά σέβονται την ανθρώπινη ζωή.

"Παραχωρήθηκαν" εξαιτίας κάποιων συγκυριών.
Συγκεκριμένα, η παιδαγωγική λειτουργούσε προσωρινά (αν μπορεί να θεωρηθεί προσωρινά μια δεκαετία και βάλε)
στις 4 λυόμενες εγκαταστάσεις ώσπου χτίστηκε ο γνωστός (κεκλιμένος) πύργος.

Οι "αίθουσες" διδασκαλίας καθώς και το κυλικείο, το οποίο σημειωτέτον ήταν η μονη μη λυόμενη εγκατάσταση,
στεγάζονται πλέον στο νέο κτίριο (πύργο).
Ο χώρος του παλιού κυλικείου και ο προαύλιος αυτού είναι αυτός που χρησιμοποιείται σήμερα,
από μια ομάδα αναρχικών αντρων και γυναικών.
Στον προαύλιο χώρο του κυλικείου υπήρχε και εκεί λυόμενη εγκατάσταση, η οποία όμως αποξηλώθηκε, όχι απο τους αναρχικούς αλλά από κάποια κρατική υπηρεσία, επειδή είχαν ανιχνευθεί ίχνη αμιάντουε.

Στα υπόλοιπα 3 λυόμενα κτήρια, γίνονται και σήμερα μαθήματα (αυτά δεν περιέχουν αμίαντο; ),
με συνέπεια να προκύπτει ένα αξιοσημείωτο ερώτημα.
Ταυτίζεται πράγματι η ομάδα που διέπραξε το χτεσινό επεισόδιο με την ομ΄δα που ζει τα τελευταία 2+ χρόνια,
στο παλιο κυλικείο της παιδαγωγικής; Και εάν ταυτίζεται, γιατί ποτέ δεν έχουν δημιουργήσει κανένα επεισόδιο στο χώρο που είναι κυριολεκτικά δίπλα τους;

Συμφωνώ απολύτως.Αυτή είναι μια ρεαλιστική,εφικτή και μακρυπρόθεσμη λύση στο θέμα.
Οταν το πανεπιστήμιο είναι άδειο απο φοιτητές στις 9 το βράδυ επειδή τότε τελειώνουν τα μαθήματα μας, είναι προφανές ότι αφήνουμε το πεδίο ελεύθερο για κακή χρήση του ασύλου απο εξωπανεπιστημιακούς και όχι μόνο.Εφόσον λοιπόν δεν θέλουμε -τουλάχιστον ένα μεγάλο μέρος φοιτητών- κατάργηση του ασύλου και επέμβαση της αστυνομίας στους χώρους του πανεπιστήμιου,πρέπει εμεις να 'φυλάμε' το πανεπιστήμιο: αυτό σημαίνει αύξηση και τόνωση των πολιτιστικών ομάδων και γενικά της δραστηριότητας στο πανεπιστήμιο.

αν αυτό δεν είναι εφικτό και η πλειοψηφία βλέπει το πανεπιστήμιο τελικά μόνο σαν ένα "φροντιστήριο" για να πάρουμε το πτυχίο, τότε το άσυλο δεν έχει κανένα απολύτως νόημα και εξυπηρετεί μόνο τέτοιους άθλιους τύπους.Τότε η κατάργηση του ασύλου θα ήταν η καλύτερη λύση. (αφού το πανεπιστήμιο δεν χρησιμοποειται απο τους φοιτητές για διακίνηση ιδεών,για έρευνα,για ψυχαγωγία κλπ,παρά μόνο για μάθηση.Άλλωστε ενα φροντιστήριο,αν το σκεφτούμε αναλογικά, δεν είναι λογικό και σωστό να έχει τις πόρτες κλειστές το βράδυ και μια φύλαξη απο κάποια εταιρεία σεκιουριτι?).

αν όμως η πλειοψηφία των φοιτητών ενδιαφέρεται για το πανεπιστήμιο και  το βλέπει σαν δεύτερο σπίτι,που λέει κι ο τάσος, σαν χώρο που μπορείς να εξασκήσεις τα χόμπι σου,να συζητήσεις,να διαμορφωσεις άποψη,να διασκεδάσεις και έχει την όρεξη να το αποδείξει εμπράκτως, τότε προφανώς και η κατάργηση του ασύλου θα περιορισει την ελευθερία μας.

Ελπίζω μετά απο το γεγονός να μην φοβηθούμε και αφήσουμε στην τύχη του το πολυτεχνείο.
Εύχομαι ακόμα το παιδί να γίνει εντελώς καλά.



Φίλε aliakmwn όπως προείπαν κάποια παιδιά δεν είναι δυνατόν να ασχοληθούμε με τα κίνητρα που έφεραν αυτούς τους άνθρωπους στη θεση να διαπράξουν τόσο φρικτό έγκλημα-όχι επειδή δεν έχει νοημα και ουσία μια τέτοια συζήτηση,το αντίθετο- απλώς δεν θα φτάσουμε ποτέ στο σημείο να εξαλείψουμε τις συνθήκες αυτές που γεννούν το έγκλημα τουλάχιστον τα επόμενα 200 χρόνια,και επιπλέον επειδή θα καταλήξουμε σίγουρα σε διαφωνίες,και όχι στη λύση του προβλήματος.

Στο νόμο που μας έστειλε στη λίστα ο κ. Λιτσαρδάκης αναφέρει :

Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι. επιτρέπεται μόνο εφ'όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής.

Άρα, έχουν το δικαίωμα να το κάνουν από μόνοι τους, δεν χρειάζονται καμία άρση.


Αστείο που το λες, αλλά έτσι έγινε:
http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=8724

Δεν κάνουν τη δουλειά τους?
Άχρηστοι!
Κάνουν τη δουλειά τους?
Φασίστες!

Καταρχάς, να ευχηθώ περαστικά στο παιδί που χτύπησαν, και  ταχεία ανάρρωση.
Τώρα, όσον αφορά το άσυλο...
Κάθε φορά που συμβαίνει ένα τέτοιο γεγονός, κάποιοι σε ψηλές καρέκλες τρίβουν τα χέρια τους, καθώς πιστεύουν πως η ώρα που θα ξεμπερδεύουν με αυτόν τον "αναχρονιστικό" θεσμό πλησιάζει όλο και περισσότερο. Η αλήθεια όμως είναι η παρακάτω.
Την Παρασκευή, κάποιοι τραμπούκοι, με την εξουσία που τους δίνει η βία των λοστών τους, κατέλυσαν το άσυλο. Δεν το καταχράστηκαν, το κατέλυσαν. Κάπως έτσι το είχαν καταλύσει, δια της βίας, και κάποιοι τύποι, ένα βράδυ του Νοέμβρη, πριν από κάμποσα χρόνια..
Οι φασίστες επιθυμούν πιο πολύ από τον καθένα μας να καταργηθεί επιτέλους το άσυλο, για να μπορούν επιτέλους με τη βία (τον μόνο τρόπο που ξέρουν) να σταματούν κάθε φωνή με την οποία διαφωνούν. Μην τους κάνουμε το χατίρι τόσο εύκολα. Το άσυλο δεν είναι μόνο το να μην μπαίνει η αστυνομία μέσα στο πανεπιστήμιο. Το άσυλο η υπεράσπιση της ελευθερίας της έκφρασης κάθε μορφής, είτε αυτή η έκφραση είναι οργανωμένη ή ανοργάνωτη, ανεξάρτητη ή καθοδηγούμενη, σύμφωνη με τα πιστεύω μας ή ριζικά αντίθετη, έναντι σε κάθε μορφή εξουσίας αποπειραθεί να την περιορίσει. Είτε αυτή η εξουσία είναι ο ένστολος, είτε η βία μιας ομάδας.

Και κάτι άλλο. Δεν είναι τυχαίο που οι τραμπούκοι χτυπήσαν το παιδί στο κεφάλι. Είναι απωθημένο των φασιστών να σπάνε κεφάλια. Θυμηθείτε τον Λαμπράκη. Θυμηθείτε τις επιθέσεις των Χρυσαυγιτών. Αυτοί οι "πάνκηδες", είναι φασίστες, εφόσον χρησιμοποιούν φασιστικές μεθόδους, και ας αυτοαποκαλούνται όπως θέλουν, δεν πα' να λένε ότι είναι και οικολόγοι.

Πες τα χρυσόστομε.


Ξαναπέστα χρυσόστομε.

 ^shout^Να πω οτι η σημερινη συνάντηση μεταξύ φοιτητών στις 16:00 δεν θα γίνει τελικά στο στέκι στο Βιολογικό. Θα γίνει στο τρίγωνο του Πολυτεχνείου (πάνω ακριβώς από το κυλικείο).

Το σημαντικό εδώ είναι να καταλάβουμε τι στο διάλο επιτέλους κάνει το άσυλο.
Πράγμα που, ούτε κι ο ίδιος έχω καταλάβει.
Αλλά δε δέχομαι εδώ τον ορισμό σου.
Κατ, γράφεις ότι το άσυλο "προστατεύει". Αυτό το ρήμα δε στέκει μόνο του. Είναι αναγκαίο, για να καταλάβω τι λέει το ρήμα αυτό να γράψεις και ΠΟΙΟΝ προστατεύει και ίσως ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ. Εδώ είναι όλο το ζουμί.
Γιατί, με αυτά που γράφεις, είναι σα να λες ότι όλοι προστατεύονται από όλα/όλους. Free for all, δηλαδή. Εκτός του ότι έτσι οδηγούμαστε σε νόμους της ζούγκλας, άρα κατακριτέο, είναι και το ότι αυτό δεν ισχύει, εφόσον όπως σωστά τόνισε ο mmjrules μπορεί να γίνει εξωτερική παρέμβαση.
Άρα, στο άσυλο που μας δίνει το πανεπιστήμιο ΔΕΝ είμαστε ελεύθεροι.


Τελικά, τι είναι το άσυλο, που να με πάρει και να με σηκώσει;

Έπιασα ότι οι πρεζάκηδες που μπούκαραν στο πάρτυ μάλλον το παραβίασαν, άλλοι λεν το κατέλυσαν. Μια στιγμή. Το ένα ρήμα λέει ότι απλά δικαιούνται τιμωρία από τις αρχές και το άλλο ρήμα λέει ότι το άσυλο δεν υπάρχει! Υποθέτω ότι αναφέρονται (οι...καταλυτές) στο γεγονός ότι αυτά τα άτομα έμεναν μέσα στο πανεπιστήμιο. Με άλλα λόγια, το ρήμα "κατέλυσαν" σαν προβοκάτσια μου φαίνεται για άρση του ασύλου! Εξηγηθείτε παρακαλώ...

4Dcube, το άσυλο ουσιαστικά δεν ισχύει όσο αυτοί αλωνίζουν ελεύθερα μέσα στο Πανεπιστήμιο και μας κάνουν ό,τι θέλουνε.

Δηλαδή εσείς που είστε υπέρ της διατήρησης του ασύλου σε κάθε περίπτωση, η δολοφονία ενός ανθρώπου δεν απότελει επιδειξη φασισμού προς τα ιδανικά που υποτίθεται πως η ύπαρξη του ασυλου βοηθά να προωθηθούν(δημοκρατία,ασφάλεια,κοινωνική γαλήνη και προστασία του πολίτη από καθε είδους αυθαιρεσίες);
Δηλαδή μόνον οι δυνάμεις δημόσιας τάξης κάνουν κακό και φέρονται αλαζονικά;Αυτοί που δολοφονούν εν ψυχρώ είναι καλύτεροι η μήπως έχουν το δικαίωμα ως ακρο-αριστεροι η -δεξιοι να το κάνουν;Ε χρυσόστομοι;

Δες τι προτάθηκε πριν... να μην ξαναλέμε τα ίδια και τα ίδια.

4Dcube νομίζω ότι προσπαθείς να μεταφράσεις από λεξικό τα αυτονόητα...


Όπως είπε και η Kat το άσυλο προστατεύει την ελεύθερη σκέψη και την έρευνα και εκτείνεται και σε όλες αυτές τις έννοιες που επαναδιατυπώθηκαν κατά την περίοδο της Αναγέννησης, όπως η αξία της ανθρώπινης ζωής κτλ. Συνεπώς δε θέλει το άσυλο ως έννοια να απειλείται η ανθρώπινη ζωή. Ας διατυπωσω τώρα το δικό μου ορισμό o οποίος δεν διαφέρει από αυτόν που έδωσε η Kat.

Το άσυλο είναι ένας θεσμός ο οποίος προστατεύει τους αδυνάτους από τους έχοντες την εξουσία. Δηλαδή είναι ένα μία τεχνητή αξία η οποία προστατεύει τον οποιονδήποτε να διατυπώνει ελεύθερα την άποψή του χωρίς το φόβο τραμπουκισμών είτε αυτή προέρχεται από την εξουσία, είτε από επιτήδιους (και πίστεψέ με αυτό είναι πολύ συχνό φαινόμενο ακόμα και στις μέρες μας). Για να το πετύχει αυτό η κοινωνία έχει αναθέσει στην ίδια την ακαδημαϊκή κοινότητα την περιφρούρησή του. Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις, όπως π.χ. απειλή ανθρώπινης ζωής, όπου η άρση μπορεί να γίνει και αυτεπάγγελτα (όπως και θα έπρεπε να έχει γίνει στην περίπτωσή μας).

Κατά τα άλλα οι συνεπαγωγές σου είναι γενικές και περίεργες. Θα σχολιάσω μόνο ότι ΝΑΙ όλοι προστατεύονται από όλους, αρκεί αυτό που κάνουν να είναι μέσα στα πλάισια των πανανθρώπινων αξιών.
Περισσότερα μπορείς να βρεις παρακάτω
http://www.un.org/english/ (http://www.un.org/english/)
http://www.parliament.gr/politeuma/default.asp (http://www.parliament.gr/politeuma/default.asp)



Δεν μπορώ να καταλάβω πώς συμπεραίνεις ότι το άσυλο δεν υπάρχει. Το ότι καταλύεις ένα θεσμό σημαίνει ότι υπάρχει και με τη συμπεριφορά σου τον κάνεις σαν να μην υπάρχει. Η παραβίαση αναφέρεται σε κάποια βίαιη συμπεριφορά και εισχώρηση σε χώρο που υποτίθεται ότι απαγορεύεται να εισέλθει κάποιος. Ως εδώ με τα παιχνίδια των λέξεων. Ας μη χάνουμε την ουσία.

Αυτά προς το παρόν

"Κάθε επαναστατημένος, με την ενέργεια που τον ξεσηκώνει ενάντια στον καταπιεστή, υπερασπίζεται τη ζωή, στρατεύεται για να παλέψει ενάντια στη σκλαβιά, το ψέμα και την τρομοκρατία και βεβαιώνει, για όσο κρατάει μια αστραπή, πως τούτες οι τρεις μάστιγες κάνουν τη σιωπή να βασιλεύει ανάμεσα στους ανθρώπους, ρίχνουν σκοτάδι ανάμεσά τους και τους εμποδίζουν να συναντηθούν στη μοναδική αξία που μπορεί να τους σώσει απ΄το μηδενισμό, τη μακρόχρονη συνωμοτικότητα των ανθρώπων που παλεύουν με το πεπρωμένο τους.
Όσο κρατάει μια αστραπή. Αλλά αυτό φτάνει προσωρινά για να πούμε πως η ακρότατη ελευθερία, η ελευθερία του φόνου, δεν συμβιβάζεται με τις αιτίες της εξέγερσης. Η εξέγερση δεν είναι με κανένα τρόπο μια διεκδίκηση ολοκληρωτικής ελευθερίας. Αντίθετα η εξέγερση κάνει τη δίκη της ολοκληρωτικής ελευθερίας. Αμφισβητεί ακριβώς αυτή την απεριόριστη εξουσία που δίνει το δικαίωμα σ' έναν ανώτερο να παραβιάζει το απαγορευμένο σύνορο. Ο επαναστατημένος, αντί να διεκδικεί μια γενική ανεξαρτησία, θέλει να αναγνωριστεί πως η ελευθερία έχει τα όρια της παντού όπου βρίσκεται μια ανθρώπινη ύπαρξη και το όριο είναι ακριβώς η δυνατότητα εξέγερσης αυτής της ύπαρξης.  Εδώ βρίσκεται η βαθύτερη αιτία της επαναστατημένης αδιαλλαξίας. Όσο περισσότερο συνειδητοποιεί η εξέγερση πως διεκδικεί ένα δίκαιο όριο, τόσο περισσότερο αλύγιστη είναι. Ο επαναστατημένος απαιτεί αναμφίβολα μια κάποια ελευθερία για τον εαυτό του, αλλά δε ζητά ποτέ το δικαίωμα να καταστρέψει την ύπαρξη και την ελευθερία κάποιου άλλου. Δεν ταπεινώνει κανέναν. Την ελευθερία που θέλει την ζητάει για όλους. Εκείνη που αρνιέται, την απαγορεύει για όλους. Δεν είναι μόνο δούλος ενάντια σ' αφέντη αλλά και άνθρωπος ενάντια σ' έναν κόσμο αφέντη και δούλου. Χάρη στην εξέγερση λοιπόν, υπάρχει κάτι περισσότερο στην ιστορία εκτός από την σχέση κυριαρχίας και δουλείας. Η απεριόριστη δύναμη δεν είναι ο μόνος νόμος στην ιστορία. Ο επαναστατημένος υποστηρίζει στο όνομα μιας άλλης αξίας ότι είναι αδύνατη η ολοκληρωτική ελευθερία, ενώ ταυτόχρονα ζητάει για τον εαυτό του τη σχετική ελευθερία που είναι αναγκαία για την αναγνώριση αυτής της αδυναμίας. Κάθε ανθρώπινη ελευθερία έχει τη βαθύτερη ρίζα της και έτσι είναι σχετική. Η απόλυτη ελευθερία -η ελευθερία να σκοτώνει κανείς- είναι το μόνο που δεν ζητάει, όπως δε ζητάει αυτό που την περιορίζει και την εξαλείφει. Τότε ξεκόβει από τις ρίζες της, περιπλανιέται τυχοδιωκτικά σα μια αφηρημένη και κακοποιός σκιά, έως ότου βρει κάποιον τρόπο να αποκτήσει σώμα στην ιδεολογία"

Ο μηδενιστικός φόνος
"Ο ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΜΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ"
Αλμπερ Καμυ

«Η Αστυνομία πήρε δακτυλικά αποτυπώματα από τον χώρο ύστερα από άδεια ειδικής επιτροπής που επιλαμβάνεται τέτοιων περιπτώσεων και χωρίς να γίνει άρση του πανεπιστημιακού ασύλου», ανέφερε ο κοσμήτορας της σχολής. Αυτεπάγγελτη προανάκριση διενεργεί η Ασφάλεια Θεσσαλονίκης για το αδίκημα της βαριάς σωματικής βλάβης και λαμβάνει καταθέσεις με σκοπό να φτάσει στον εντοπισμό και τη σύλληψη των δραστών, επισήμανε ο διευθυντής Ασφαλείας Θεσσαλονίκης, ταξίαρχος Στέλιος Αποστολίδης.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 27/02/2006

Σίγουρα θα τους πιάσουνε! Την ίδια μέρα που θα βρούνε με έλεγχο DNA σε ποιο κορφοβούνι κρύβεται ο Παλαιοκώστας...

Το λεξικό δε μεταφράζει, εξηγεί. Ο άνθρωπος μεταφράζει... (και τι λεξικό? αυτό με το προστατεύω μάλλον...συντακτικό είναι)
Και τι αυτονόητα; Ο καθένας έχει διαφορετικό σύστημα συντεταγμένων, ιδιαίτερα σε ευαίσθητα θέματα.


Τι να σου πω, αυτός ο ορισμός που δίνεις δεν με ικανοποιεί. Αυτό που λες για την ελευθερία λόγου ισχύει και όταν είσαι έξω από το πανεπιστημιακό άσυλο. Το θέμα είναι να μην σου κάνουν τίποτα στο κορμί, όχι στο μυαλό. Θέλω να πω ότι η ιδέα του ασύλου μέσα στο μυαλό μας μπερδεύεται με άλλα πράγματα, π.χ. το άσυλο των ναών στην αρχαιότητα ή και στο μεσαίωνα.
Ωστόσο, σε μισής ώρας έρευνα που έκανα στο νετ, δεν είδα ΠΟΥΘΕΝΑ να μιλάει για πανεπιστημιακό άσυλο.
Ούτε καν στο λινκ της βουλής που παράθεσες. Πούντο? Δε διατυπώνεται στο σύνταγμα???

Και σχετικά με την έρευνα στα πανεπιστήμια("ελεύθερη σκέψη και έρευνα")... μάλλον άκυρο μου φαίνεται. Λειτουργούν σαν φροντιστήρια και όχι σαν ερευνητικά κέντρα. (τουλάχιστο τα ελληνικά)

Και αυτό που λες ότι το άσυλο προστατεύει τους αδύνατους...
Άκυρο.
Ο βουλευτής που έχει άσυλο είναι αδύνατος?
Το άσυλο της οικίας δηλώνει αδυναμία?(μπορείς να ταμπουρωθείς στο σπίτι σου ή έστω να κοιμηθείς ρε παιδί μου)
Δηλαδή, το άσυλο επινοήθηκε από τον άνθρωπο για να προστατεύονται προσωρινά κάποιοι άνθρωποι που έχουν πει ή κάνει πράγματα αντίθετα προς μια κοινωνική επιταγή.

Όμως, το θέμα είναι τι γίνεται με το ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΑΣΥΛΟ.
Όταν ήταν οι καθεδρικοί ναοί που ενέπνεαν δέος και μπορούσαν να προσφέρουν άσυλο σε πολιτικούς (π.χ.) εγκληματίες, αυτό γινόταν ΜΕ ΤΗ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΛΗΡΟΥ. Αλλιώς, μπουκάρανε οι στρατιώτες και πιάνανε τον ατασθαλή χαλαρό ιδεάτη.

Τελικά, νομίζω ότι το άσυλο προσφέρεται και δεν προσφέρεται. Το θέμα είναι να γίνεται αυτό αντιληπτό. Ότι δηλαδή πρέπει η κοινότητα με τον αντιπρόσωπό της να δώσει έγκριση, αν πρόκειται για κάτι σοβαρό, όπως και στην προκειμένη περίπτωση.

Να πω και την εξής ιστοριούλα από τη μυθολογία μας(που την έχω πρόσφατη):
Η Αταλάντη (ξέρετε, εκείνη που έτρεχε γρήγορα και που συμμετείχε στο κυνήγι του καλυδώνιου κάπρου), όταν νικήθηκε στο τρέξιμο από τον Ιππομένη, ΄δεχτηκε να τον παντρευτεί. Και πήγανε σε ένα ναό του Δία εκεί κοντά και βγάλανε τα μάτια τους. Οι ναοί του Δία(και όχι μόνο), ξέρετε, παρείχαν άσυλο. Ωστόσο, ο Δίας τα πήρε στην κράνα που...κάνανε κατάχρηση και τους μεταμόρφωσε σε λιοντάρια.


Εφόσον καταλύεις κάτι και η κατάλυση τελειώσει, το προηγούμενο προϊόν δεν υπάρχει πια! (από τα λεγόμενα άλλων, εννοείται ότι γίνεται ολοκληρωτική κατάλυση->μονόδρομη αντίδραση και όχι αμφίδρομη, μη μου την μπει κανένας της χημείας)
Σχετικά με τα παιχνίδια λέξεων.
Αυτό λέω κι εγώ! Δεν το έκανα εγώ το σχόλιο με την κατάλυση, άλλοι το έκαναν! Αν είναι να χρησιμοποιήσουμε τη γλώσσα μας να το κάνουμε σωστά! (μη μας διαβάσει κανάς δημοσιογράφος και καταλάβει άλλα αντί άλλων)


Ωραίος και ο Καμύ που παρατέθηκε από cyberkat.
Τον αγόρασα, ύστερα από πρόταση γνωστού ποταμού ;), αλλά κάθεται στο ράφι. Μου φαίνεται θα τον διαβάσω.
Μόνο μην μπερδέψουμε ότι η μη-επαναστάτης είναι φασίστας...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4015.msg39904#msg39904

Doing! :o :o Έχεις δίκιο! Μάλιστα το είχα ήδη κατεβάσει!  ^bagface^ (ERROR! Not enough memory...)

@mmjrules: Κανείς δεν κατηγόρησε την αστυνομία που δεν επενέβει στα επεισόδια. Τέτοια πράγματα γίνονται καθημερινά εκτός ασύλου και το θεωρούμε δεδομένο ότι σε κάθε γωνία δεν θα είναι ένας μπάτσος.
Το θέμα είναι τι κάνουν από εδώ και πέρα. Περιμένουμε με αγωνία...

Δε μίλησα για τα επεισόδια αλλά αν δεις όλο το thread:



Kαι ειδικά το post που απάντησα
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4136.msg40129#msg40129

Θα κατανοήσεις γιατί έγραψα ότι έγραψα  ;D :)

Αθάνατο γνωμικό : 2 Έλληνες, 3 γνώμες!

Και όμως φίλε μου. Είναι η ίδια άποψη.

Απλά η μία είναι πιο ακριβής από την άλλη.


Η υπόθεση είναι ότι η αστυνομία κάνει πολλά με την "απραξία" της.


Τώρα βέβαια ο καθένας πιστεύει ότι θέλει....

Είχα ακούσει ότι οι αστυνομικοί δεν πιάνουν αυτούς τους τύπους (μέχρι το τελευταίο περιστατικό) για τους εξής λόγους: δεν υπάρχουν καταγγελίες (οπότε ο νόμος δεν τους επιτρέπει να τους συλλάβουν), έτσι κι αλλιώς η δράση τους σε μεγάλο βαθμό είναι μέσα σε πανεπιστημιακό χώρο όπου δεν έχουν δικαίωμα να επέμβουν, η δράση τους κινείται στα όρια της νομιμότητας: μικροκλοπές, μικροκαταστροφές για τα οποία και να τους συλλάβουν θα πάνε λίγους μήνες φυλακή (μετά από πολύύύύύ καιρό) και όταν βγούνε θα αρχίσουν πάλι τα ίδια. Επίσης υπάρχει και το εξής πρόβλημα: συνήθως δρουν πολλοί μαζί και μάλιστα έχοντας καλυμένα τα πρόσωπά τους οπότε η αναγνώριση είναι σχεδόν αδύνατη από κάποιο αυτόπτη μάρτυρα.

Αν όντως αληθεύουν αυτά νομίζω ότι ουσιαστικά η αστυνομία έχει δεμένα χέρια (αν και γνωρίζει ποιοι είναι - πράγμα που σημαίνει ότι δεν είναι αδιάφορη) και ότι εμείς βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα.

Εχμ, Μαριε, πού ακριβως ειδες την αντιφαση???  :???: :???: :???:

Βρε παιδιά, η Cybercat  είπε να μπουκάρουν να τους πιάσουν, ο Rattlehead συμφώνισε και είπε ότι αν το κάναν αυτό κάποιος θα τους κατηγορούσε, και έτσι έγινε.

Οπότε είπα:
Δεν κάνουν τη δουλειά τους?
Άχρηστοι!
Κάνουν τη δουλειά τους?
Φασίστες!

Μετά ο Τurambar είπε
ενώ δεν είπα τίποτα για αυτό.

Anyway, ήθελα να πω ότι στο thread αντιμετωπίζεται η αστυνομία λες και αυτή φταίει για όλα!

Τι θέλω και μιλάω....

Παιδιά μου παρακολουθώ την συζήτηση σχετικά με το επεισόδιο από την αρχή της. Να εκφράσω κι εγώ, έστω και όψιμα, την ευχή το παιδί που χτυπήθηκε να γίνει καλά.

Δεν εξέφρασα γνώμη ως τώρα (και ακόμη επιφυλάσσομαι) γιατί δεν έχω καταλήξει σε συμπέρασμα περί του πρακτέου. Όμως μου ήρθαν στα γρήγορα στο μυαλό συγκρίσεις με άλλες χώρες και τις καταθέτω,

1)USA:
1.1) το πρωί ήρθα στο γραφείο μου και κάποια στιγμή πήγα στην βιβλιοθήκη (αρκετά μακριά). φεύγοντας άφησα την πόρτα του γραφείου ορθάνοιχτη (σ. δεν υπήρχε άλλως μέσα εκείνη την στιγμή). στο ΑΠΘ δεν θα το έκανα ποτέ αυτό, γιατί θα θεωρούσα σοβαρή πιθανότητα όταν γυρίσω να μην βρώ ουτε Η/Υ, ούτε καφετιέρα, ούτε τίποτα.
1.2) ΟΛΑ τα κτίρια του Παν/μιου ΚΛΕΙΔΩΝΟΥΝ αυτόματα μετά τις 17:00. Το "κλειδί" είναι ηλεκτρονική κάρτα (customized ανά χρήστη ώστε να δουλεύει μόνο στα κτίρια που δικαιούται πρόσβαση) και ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΪΠΤΩΣΗ τέτοισ κάρτα να πέσει στα χέρια άσχετου ατόμου. Ξέρετε τι γίνεται με τα κλειδιά στο ΑΠΘ, όπως επίσης ξέρετε ότι σε διάφορες ώρες (πρωινές και βραδινές) στο χώρο περιπατούν άσχετα (εννοώ εξω-παν) άτομα.
1.3) κάθομαι και δουλεύω αρκετά αργά το βράδυ και μετά περπατάω ως το σπίτι μου. Το κομμάτι της διαδρομής μέσα στο campus είναι 99% ασφαλές. Εννοείται ότι η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ του Παν/μίου είναι πανταχού παρούσα. Το δεύτερο μισό της διαδρομής είναι εκτός campus και, μετά τις 20:00-21:00 υπάρχει μη αμελητέα πιθανότητα να μου την πέσουν κάποιοι brothers. όταν λέω μη αμελητέα, εννοώ της τάξης του 1-2%. Σημειωτέον ότι ΚΑΙ σε αυτή την περιοχή υπάρχει ΙΣΧΥΡΗ αστυνόμευση (περιπολικά κτλ) και, ΦΥΣΙΚΑ, η USA αστυνομικοί δεν έχουν καμμιά σχέση με τους δικούς μας.
2) DEUTSCHLAND
2.1) Πριν 5 περίπου χρόνια είχα πάει σε ένα Γερμανικό Ερευνητικό Ινστιτούτο. Αυτοί είχαν μια βιβλιοθήκη, ας πούμε σαν αυτή του Γενικού, η οποία έκλεινε στις 14:00. Εγώ (ως καλός σπασίκλας) ήθελα να έχω πρόσβαση και το βράδυ (ξέρετε, ξαφνικά μου σηκωνότανε η επιθυμία να βρώ το x άρθρο στο y περιοδικό). Θεωρώντας ότι αυτό δεν γίνεται, αφού η Β ήταν κλειστή, ρώτησα ένα τύπο που δουλεύαμε μαζί πως το αντιμετωπίζει. Και τότε μου είπε ότι το κλειδί που μου είχαν δώσει για το γραφείο μου άνοιγε και ΟΛΑ τα άλλα γραφεία ΚΑΙ την βιβλιοθήκη. Περιττό να πω ότι αυτή η ήταν η ΓΕΝΙΚΗ πολιτική επί σειρά ετών , χωρίς να έχουν παρουσιαστεί (απόσο ξέρω) παρατράγουδα. Για την Γ Polizei όλοι ξέρουμε λίγο πολύ.

Να μην παρεξηγηθώ: δεν προτείνω ούτε την Γ ούτε την Α κοινωνία ως πρότυπα. Απλά αναφέρω συνθήκες ασφαλείας σε άλλες χώρες προς σύγκριση και ίσως εξαγωγή συμπερασμάτων σχετικά με το συγκεκριμένο περιστατικό.

Θ

Το επίπεδο ασφάλειας στα πανεπιστήμια των παραπάνω χωρών πιστεύω ότι έχει άμεση σχέση με την ποιότητα τους και το ερευνητικό έργο που συντελείται εκεί.

Πάντως εμείς τέτοια ασφάλεια δεν την χρειαζόμαστε, αφού δεν διαθέτουμε αξιόλογες υποδομές και πανάκριβο εξοπλισμό που πρέπει να προστατευθει. Και ένας λόγος για τον οποίο δεν έχουμε υποδομές είναι και η έλλειψη ασφάλειας. Φαύλος κύκλος δηλαδή.

Οπότε ας συνεχίσουμε καλύτερα την συζήτηση όχι με πιθανότητες, αλλά με αναπόδεικτες συνομωσιολογίες περί προβοκατόρων ασφαλιτών και κακών μπάτσων που έχουν ως κύριο σκοπό της ζωής τους να καταλύσουν το πανεπιστημιακό άσυλο.
Παρατήρησα ότι παρόμοιες απόψεις κυριαρχούν και στους οπαδούς των ομάδων,οι οποίοι δαιμονοποιούν τους αστυνομικούς και τους θεωρούν υπεύθυνους για όλα τα κακά  που συμβαίνουν στα γήπεδα. Στα μάτια ενός φανατισμένου οπαδού η συμπεριφορά της αστυνομίας κατά την διάρκεια επεισοδίων, εκλαμβάνεται ως:

1)Σκόπιμη αδράνεια. Οι μπάτσοι είναι παντοδύναμοι και γνωρίζουν τους υπαίτιους, αλλά δεν κάνουν τίποτα για τον Χ,Υ,Ζ παρανοϊκό λόγο(για παράδειγμα υπηρετούν τα συμφέροντα το Κόκαλη και θέλουν να κάνουν κακό στον ΠΑΟΚ).Οι οπαδοί δυσκολεύονται να δεχθούν την περίπτωση ανικανότητας ή αντικειμενικών δυσκολιών ώς πιθανή εξήγηση.

2)Βαρβαρότητα και φασισμός. Οι μπάτσοι είναι σαδιστές και βγάζουν τα απωθημένα τους επιτιθέμενοι κατά δικαίων και αδίκων.

3)Προβοκάτσια. Οι μπάτσοι προκαλούν οι ίδιοι τα επεισόδια για τον Χ,Υ,Ζ παρανοϊκό λόγο, είτε προκαλώντας τους αγαθούς φιλαθλους με άσκηση  αδικαιολόγητης βίας, είτε με την χρήση ασφαλιτών και πληρωμένων «προβοκατόρων».

Οπότε θεμελιώνεται η μη αποδείξιμη θεωρία "Οι μπάτσοι φταίνε πάντα".

Για πες μου Zarathoustra, αφου οι μπατσοι ειναι αθωοι σε ολα τα επιπεδα ευθυνης που τους χρεωνουμε, ποιος φταιει κατα την αποψη σου?

Γιατι σε τοσο μεγαλο κειμενο δεν διαβασα αποψη, μονο αντιδραση και γκρινια...

Τη φύλαξη των ΑΕΙ με ειδική κατηγορία μόνιμων υπαλλήλων υπό τον έλεγχο και την εποπτεία των πρυτανικών αρχών εξετάζει το υπουργείο Παιδείας, μετά την επίθεση που δέχτηκε το περασμένο Σάββατο φοιτητής μέσα στον χώρο του ΑΠΘ.

Όπως αναφέρει Το Βήμα, στη Θεσσαλονίκη, όμως, ούτε αυτή η λύση δεν απέδωσε, καθώς το Αριστοτέλειο φυλάσσεται ήδη από 180 υπαλλήλους εταιρείας security.

Το θέμα του πανεπιστημιακού ασύλου επανέρχεται έτσι με δραματικό τρόπο στην επικαιρότητα. Η υπουργός Παιδείας Μαριέττα Γιαννάκου έχει ήδη ταχθεί με δηλώσεις της στο παρελθόν υπέρ της ανάγκης αλλαγής του θεσμικού πλαισίου και συρρίκνωσης του πανεπιστημιακού ασύλου.

Oι πανεπιστημιακοί από την πλευρά τους αναζητούν τρόπους εφαρμογής του θεσμού μόνο στα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας, ώστε να μη λειτουργούν τα ΑΕΙ ως «καταφύγια» για κάθε μορφής παραβάτες του ποινικού κώδικα.

Πώς θα γίνει αυτό; Μια μορφή που εφαρμόζεται στα περισσότερα πανεπιστήμια της Δυτικής Ευρώπης αλλά και της Αμερικής είναι η είσοδος στο πανεπιστήμιο μόνο με την επίδειξη φοιτητικής ταυτότητας και η αυστηρή φύλαξη του πανεπιστημιακού χώρου.

Η επιτροπή «σοφών» του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας που ασχολείται με το θέμα των αλλαγών στην ανώτατη εκπαίδευση προτείνει να ισχύει το άσυλο μόνο για τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας και η (τριμελής σήμερα) Επιτροπή Ασύλου να γίνει πενταμελής(ο πρύτανης, δύο αντιπρυτάνεις, ένα μέλος ΔΕΠ, ένας φοιτητής).

Σε αυτή την περίπτωση η επιτροπή θα πρέπει να αποφασίζει κατά πλειοψηφία, σε αντίθεση με το σημερινό νομικό πλαίσιο που απαιτεί ομοφωνία. Πάντως τα πανεπιστήμια ζητούν από το υπουργείο Παιδείας επί σειρά ετών τη θεσμοθέτηση κατηγορίας μόνιμων φυλάκων.

news.in.gr

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=687752&lngDtrID=244

Τα βίαια επεισόδια, που προκλήθηκαν από συμμορία προβοκατόρων, το βράδυ της περασμένης Παρασκευής στη Θεσσαλονίκη, στο χώρο της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ, κι είχαν αποτέλεσμα τον τραυματισμό 6 φοιτητών εκ των οποίον ο ένας είναι σοβαρά, καταγγέλλει η Οργάνωση Σπουδάζουσας Θεσσαλονίκης της ΚΝΕ και σημειώνει πως: Τέτοια γεγονότα αποτελούν «βούτυρο στο ψωμί» της κυβέρνησης, σε μια περίοδο που ετοιμάζει το νέο νόμο - πλαίσιο για τα πανεπιστήμια, τα ιδιωτικοποιεί και έτσι θέτει και σε αμφισβήτηση το άσυλο.

Τα επεισόδια εκτυλίχτηκαν ξημερώματα Παρασκευής, όταν φοιτητές προσπάθησαν να εμποδίσουν την κλοπή ηλεκτρονικών υπολογιστών του Πανεπιστημίου από συμμορία αγνώστων. Οι τελευταίοι ενοχλημένοι τους επιτέθηκαν. Σε κρίσιμη κατάσταση νοσηλεύεται στο ΑΧΕΠΑ ο φοιτητής Δ. Δερμάνης, με σοβαρές κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις.

Η Σπουδάζουσα Θεσσαλονίκης της ΚΝΕ, στη σχετική ανακοίνωσή της, σημειώνει μεταξύ άλλων: «Τα επεισόδια αυτά συνέβησαν την ώρα που το φοιτητικό κίνημα στην πόλη μας αλλά και σε όλη την Ελλάδα προσπαθεί να απαντήσει μέσα από Γενικές Συνελεύσεις. Αλλωστε είναι γνωστό σε όλους πως τόσο η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ παλιότερα και τώρα αυτή της ΝΔ επιλέγουν το δρόμο του αποπροσανατολισμού και της καταστολής απέναντι σε όποιον αγωνίζεται για τα δικαιώματά του, γεγονός που φάνηκε και με την επιστράτευση των ναυτεργατών».

Η ΚΝΕ καλεί τους φοιτητές να περιφρουρήσουν το δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα πανεπιστημίων και ΤΕΙ, να παλέψουν για Ενιαία Ανώτατη Εκπαίδευση, να ισχυροποιήσουν τους συλλόγους τους και να απομονώσουν όσους αγωνίζονται για το αντίθετο. Να αντιτάξουν την αγωνιστική συνάντηση με το λαϊκό κίνημα, ενάντια στην πολιτική κεφαλαίου - κυβέρνησης - ΕΕ, απέναντι σε κάθε προβοκατόρικη ενέργεια και στην πολιτική που την τροφοδοτεί. «Μόνο η μαζική δράση της νεολαίας, η σύνδεσή της με το ταξικό εργατικό κίνημα θα τροφοδοτήσει το κίνημά της, θα εμπνεύσει νέους αγωνιστές στον αντίποδα των εκφυλιστικών και ατομικιστικών προτύπων που προβάλλει ο καπιταλισμός» επισημαίνει.

Συγκέντρωση διαμαρτυρίας, σήμερα στις 12.30 το μεσημέρι, στην πλατεία Χημείου, διοργανώνει το Συντονιστικό φοιτητών, καταγγέλλοντας τα προβοκατόρικα επεισόδια.

http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=28/2/2006&id=6353&pageNo=24&direction=1

Κ. Κεχαγιά, τα προβλήματα που αναφέρετε θα μπορούσαν να λυθούν με καλύτερη φύλαξη υπόλογη στο σύλλογο φοιτητών.

Ποιός θα μας φυλάξει από τους φύλακες???


Κ.Ι.Σ.

Εγώ γιατί δεν τους έχω δει ποτε;
Φταίνε οι λάθος ώρες που συχνάζω στη σχολή;

Θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει στην Ελλάδα τόσο μεγάλη έξαρση της εγκληματικότητας όση πιθανόν στις ΗΠΑ, ίσως και να ζω στον κόσμο μου που αισθάνομαι ασφαλής όταν περπατάω τη νύχτα στο δρόμο.
Σχετικά με το άσυλο, ακόμα δε μπορώ να καταλάβω κάτι. Αν η έννοια του ασύλου πρέπει να παραμείνει ως έχει ή όχι, είναι μια μεγάλη συζήτηση. Όπως και να'χει, γιατί φταίει το άσυλο για το επειδόδιο που έγινε; Αν είχε ειδοποιηθεί η αστυνομία, γιατί να μην επέμβαινε; Συνέβαιναν κακουργήματα εκείνη την ώρα στο χώρο ή όχι; Χρειάζεται άδεια για να επέμβει σε τέτοια περίπτωση;
Αν προλαβαίνει βέβαια. Γιατί η δική μου αίσθηση είναι ότι έγιναν όλα αστραπιαία -εκτός αν είχα πιει τόσο πολύ- και πολλοί δεν καταλάβαιναν τι συμβαίνει -εκτός αν έτυχε να ρωτήσω μόνο ακατάλληλα άτομα.
Ευθύνη της αστυνομίας είναι αν γνωρίζει τα άτομα και δεν τα συλλαμβάνει. Ευθύνη της θα ήταν επίσης αν την είχαν ειδοποιήσει την Παρασκευή και δεν παρενέβαινε. Και ευθύνη της θα είναι αν γίνουν βάσιμες καταγγελίες και μείνει αδρανής. Δεν είμαι "υπέρ των μπάτσων". Απλά στην προκειμένη περίπτωση οι κατηγορίες μου φαίνονται ανεπαρκείς.
Επανερχόμενος στο θέμα του ασύλου, και βλέποντας τις δημοσιεύσεις περί επανεξέτασης του, η άμεση αυτή αντίδραση με ξενίζει κάπως για να είμαι ειλικρινής. Ας μην πω όμως τίποτα για θεωρίες συνομωσίας. Για μένα μια λύση του προβλήματος αυτού είναι να βρεθούν και να καταγγελθούν οι ένοχοι, εφόσον τόσοι λένε ότι είναι γνωστοί. Όλα τα άλλα, περί ασύλου, ανικανότητας των μπάτσων και προβοκάτσια της κυβέρνησης μου φαίνονται να ξεφεύγουν. Αν το πρόβλημα είναι τα λυόμενα και οι εξωπανεπιστημιακοί που ζουν εκεί μέσα, τότε μια μαζική κίνηση για την έξωση τους δε νομίζω ότι μπορεί να εμποδιστεί από τις διατάξεις του ασύλου.

Προσυπογραφω!!!

Αν και εχω μερικες ενστασεις σχετικα μ' εκεινο που γραφεις στο τελος για την προβοκατσια (ενστασεις περισσοτερο θεωρητικες παρα πρακτικες) πιστευω πως τα εγραψες πολυ καλυτερα απ' οσο θα μπορουσα να τα ειχα γραψει εγω!

Και συμπυκνωμένα ;)

Α, καλά, εσύ μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα από τα όσα γράφτηκαν παραπάνω. Εννοείται ότι η επίθεση αυτής της συμμορίας των πάνκηδων ήταν φασιστική και ενάντια στα ιδανικά που πρεσβεύει το άσυλο. Στην ουσία κατήργησε το άσυλο. Ήταν και αυτή μια μορφή καταστολής (καταστολή δεν υπάρχει μόνο από την αστυνομία).

Κατα τα άλλα θεωρώ οτι η συζήτηση που γινεται για το ασυλο είναι εντελως άκομψη καθοτι ο καθενας λεει ο,τι του κατεβει διχως απαραιτητα αυτο να συνδεεται με τα οσα πραγματικα εγιναν την Παρασκευη. ΤΑ γεγονότα έτσι όπως εκτυλιχθηκαν σε καμια περίπτωση δεν αποδεικνυουν οτι φταιει το ασυλο. Ειχαμε κακουργημα και ο νομος για το ασυλο λεει ξεκαθαρα οτι σε περιπτωση κακουργηματος η αστυνομια μπορει να μπει διχως τη γνωμοδοτηση της επιτροπης ασυλου. Αρα το ασυλο δεν εμποδιζε την αστυνομια να μπει. Κακως τα ριχνετε στο ασυλο. Για περισσοτερα, δειτε τα οσα γραφτηκαν στα Εκτακτα Νεα-Ανακοινωσεις στο τοπικ "ΕΠΙΘΕΣΗ-ΑΣΥΛΟ-ΔΡΑΣΗ" και κυρίως το τρίτο κατά σειρα ποστ (και μεγαλύτερο) που έκανα εκεί.