Print Page - Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ

Title: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: fourier on June 18, 2010, 11:02:32 am

Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ

Πιάστηκε στα πράσα χτες, αποκαλύπτοντας ένα από τα πλοκάμια της προβοκάτσιας σε βάρος του εργατικού κινήματος

Χαφιές της Ασφάλειας πιάστηκε χτες στα πράσα στην πορεία του ΠΑΜΕ να παριστάνει τον διαδηλωτή και να δίνει πληροφορίες στην Αστυνομία.

Ο στημένος από την κυβέρνηση προβοκάτορας, ονόματι Χρήστος Τασσακόπουλος, έγινε αντιληπτός από τους διαδηλωτές, καθώς είχε ασύρματο με τον οποίο επικοινωνούσε επί τόπου με την Ασφάλεια. Οι διαδηλωτές τον ακινητοποίησαν αμέσως, του πήραν τον ασύρματο και την υπηρεσιακή του ταυτότητα.

(http://www1.rizospastis.gr/getImage.do?size=medium&id=290324&format=.jpg)
Η ταυτότητα που είχε πάνω του ο ασφαλίτης

Ο Χρήστος Κατσώτης, μέλος της Εκτελεστικής Γραμματείας του ΠΑΜΕ, δήλωσε για το περιστατικό:
«Θέλουμε να καταγγείλουμε ότι σήμερα στη συγκέντρωση του ΠΑΜΕ, μέσα στους συγκεντρωμένους, συνελήφθη αστυφύλακας με πολιτικά να παρακολουθεί τη συγκέντρωσή μας και να δίνει πληροφορίες. Θεωρούμε απαράδεκτη αυτή την ενέργεια του υπουργείου Δημόσιας Τάξης και της κυβέρνησης, είναι υπεύθυνος ο ίδιος ο κ. Χρυσοχοΐδης, αλλά και η κυβέρνηση. Σαν ΠΑΜΕ του δηλώνουμε ότι δεν θα ανεχτούμε τέτοια πρακτική, να στέλνει προβοκάτορες στη συγκέντρωσή μας. Εμείς, τους αποκαλύπτουμε και του λέμε ότι δεν θα ανεχτούμε αυτήν την κατάσταση. Θα πρέπει να σταματήσει αυτή η πρακτική. Δεν περνάει στο ΠΑΜΕ».

Αντιπροσωπεία του ΠΑΜΕ, παρουσία του βουλευτή του ΚΚΕ Γιάννη Πρωτούλη, παρέδωσε την υπηρεσιακή ταυτότητα και τον ασύρματο του αστυνομικού στο Αστυνομικό Τμήμα Ομόνοιας.

Μόνιμα στο στόχαστρο των χαφιέδων

Το χτεσινό περιστατικό δείχνει με τον πιο χαρακτηριστικό τρόπο ότι το «Συνδικαλιστικό» της Ασφάλειας ζει και βασιλεύει. Δημιουργούνται, μάλιστα, εύλογοι συνειρμοί για άμεση διασύνδεση με προβοκατόρικους μηχανισμούς που το τελευταίο διάστημα δραστηριοποιούνται έντονα για να χτυπήσουν το εργατικό κίνημα και το ΠΑΜΕ.

Ο χαφιεδίστικος μηχανισμός δεν έπαψε να παρακολουθεί τη συνδικαλιστική δράση, ούτε επί ΠΑΣΟΚ, ούτε επί ΝΔ. Ορισμένες από τις πιο καραμπινάτες περιπτώσεις χαφιέδων που αποκαλύφθηκαν είναι και οι παρακάτω:

- Οκτώβρης 1999: Ο ασφαλίτης Πασχάλης Γιουβανάκης εντοπίζεται από εργαζόμενους να βιντεοσκοπεί απεργιακή συγκέντρωση οικοδόμων, έξω από τα κεντρικά γραφεία του ΙΚΑ στην Αγ. Κωνσταντίνου. Φέρει την υπηρεσιακή του ταυτότητα και τρικ που γράφουν: «Ο αγώνας για δικαίωση συνεχίζεται. Δόξα και τιμή στον Γεώργιο Παπαδόπουλο».

- Μάρτης 2000: Ασφαλίτης εντοπίζεται να παρακολουθεί Γενική Συνέλευση του Σωματείου Οικοδόμων Κιλκίς.

- Γενάρης 2001: Ασφαλίτες και αστυνομικοί προσπαθούν να παρακολουθήσουν σύσκεψη 13 πρωτοβάθμιων σωματείων ενάντια στις επεμβάσεις του ΝΑΤΟ στα Βαλκάνια.

- Γενάρης 2002: Συνδικαλιστές καταγγέλλουν ότι αστυνομικός με πολιτικά, μαζί με τη φύλαξη του σούπερ μάρκετ «Σκλαβενίτη», προσπαθεί να «σπάσει» την απεργία, στη Ν. Χαλκηδόνα.

- Μάρτης 2002: Ασφαλίτης εντοπίζεται μέσα σε απεργιακή συνέλευση του ΕΚΑ. Ο αρχηγός της διμοιρίας, που, όλως τυχαίως, βρισκόταν έξω από την πόρτα του ΕΚΑ, δήλωνε θρασύτατα πως αν δεν αφεθεί ελεύθερος ο ασφαλίτης θα μπουν τα ΜΑΤ μέσα.

- Μάης 2002: Οταν η πρωτομαγιάτικη πορεία φτάνει έξω απ' την αμερικάνικη πρεσβεία, η περιφρούρηση απ' τα μπλοκ του ΠΑΜΕ αποκαλύπτει τον ασφαλίτη Χρήστο Γιαννακούλη που προσπαθεί να μπει στην πορεία. Η περιφρούρηση τον παραδίδει, όταν επισήμως ο επικεφαλής αξιωματικός ομολογεί ότι πρόκειται πράγματι για ασφαλίτη.

- Γενάρης 2004: Αστυνομικοί επιχειρούν να μπουν σε σύσκεψη της Συντονιστικής Επιτροπής εργαζομένων στους ΟΤΑ, στην αίθουσα του Συνδικάτου Οικοδόμων Αθήνας.

- Γενάρης 2004: 4-5 ασφαλίτες παρεισφρέουν σε συγκέντρωση εργαζομένων στην κατασκευή της περιφερειακής οδού στο Βόλο.

- Νοέμβρης 2005: Δύο ένοπλοι αστυνομικοί με πολιτικά πιάνονται στα πράσα να παρακολουθούν σύσκεψη του ΠΑΜΕ στα γραφεία του Συνδικάτου Οικοδόμων.

http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=18/6/2010&id=12232&pageNo=3&direction=1

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Κάρβουνο on June 18, 2010, 11:34:05 am

Quote from: κουνελαρχης on June 18, 2010, 11:02:32 am

Πιάστηκε στα πράσα χτες, αποκαλύπτοντας ένα από τα πλοκάμια της προβοκάτσιας σε βάρος του εργατικού κινήματος

Ο στημένος από την κυβέρνηση προβοκάτορας έγινε αντιληπτός από τους διαδηλωτές, καθώς είχε ασύρματο με τον οποίο επικοινωνούσε επί τόπου με την Ασφάλεια.

- Οκτώβρης 1999: Ο ασφαλίτης εντοπίζεται από εργαζόμενους να βιντεοσκοπεί απεργιακή συγκέντρωση οικοδόμων. Φέρει την υπηρεσιακή του ταυτότητα και τρικ που γράφουν: «Ο αγώνας για δικαίωση συνεχίζεται. Δόξα και τιμή στον Γεώργιο Παπαδόπουλο».

Καλά σκεφτονται καθόλου πριν τους στείλουν; Πως καταφέρνουν κάθε μέρα και γίνονται πιο γελοίοι δε μπορώ να καταλάβω...

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: dnitsos on June 18, 2010, 11:34:29 am

γεια σου χαφιεδάκο!!! ^hello^

....η αγαπημένη τους βόλτα είναι στον μεγάλο διάδρομο του πολυτεχνέιου
και ο αγαπημένος τους καφές απο τα ανάρχια στο τρίγωνο!! χαχαχα :D

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: png on June 18, 2010, 11:39:34 am

Tόση δημοκρατία ούτε στη χούντα...

Βέβαια εμένα με προβλημάτισε άλλο.
Πόσο ηλίθιος πρέπει να είναι κανείς ώστε να μιλάει φανερά στον ασύρματο μέσα σε πορεία;
Σα να σου λέει, είμαι μπάτσος, και μάλιστα ασφαλίτης.
Μήπως ήθελε να τον καταλάβουν;
Αλλά και πάλι, τι μήνυμα θα ήθελε να δώσει έτσι;

Συνήθως αυτοί (θέλουν να) περνούν απαρατήρητοι...

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Karaμazoβ on June 18, 2010, 13:35:11 pm

εντάξει, δεν είναι κατι πρωτοφανές να υπάρχουν ασφαλίτες στις πορείες...

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: provataki on June 18, 2010, 13:39:55 pm

Quote from: κουνελαρχης on June 18, 2010, 11:02:32 am

«Θέλουμε να καταγγείλουμε ότι σήμερα στη συγκέντρωση του ΠΑΜΕ, μέσα στους συγκεντρωμένους, συνελήφθη αστυφύλακας με πολιτικά να παρακολουθεί τη συγκέντρωσή μας

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: 4Dcube on June 18, 2010, 17:55:17 pm

Εμένα μου χτύπησε η λέξη

Quote from: κουνελαρχης on June 18, 2010, 11:02:32 am

[...]
Ο στημένος από την κυβέρνηση προβοκάτορας, ονόματι [...]

που αναφέρει και πιο κάτω.

Και μου δημιουργήθηκε αυτή η απορία:
Πώς ο κρυφός αστυνομικός ονομάζεται "προβοκάτορας";
Είναι δεδομένο ότι θα προκαλέσει επεισόδια (πράγμα που σημαίνει η λέξη); Το ιστορικό που παραθέτει το άρθρο δε δείχνει πουθενά κάτι τέτοιο και αν συνέβαινε είμαι σίγουρος ότι δε θα το άφηναν ανείπωτο. Ένας απλός χαφιές είναι.
Μήπως δεν είναι άμεσος αλλά έμμεσος προβοκάτορας, υπό την έννοια ότι αν τον ανακαλύψουν θα γίνει αυτό, ή αν έρθουν άλλοι, άμεσοι προβοκάτορες θα καλέσει αστυνομία και λοιπά; Σε τι βαθμό προβοκάτορας λοιπόν;

Και κάτι άλλο.
Γιατί σκίζουν τα καλσόν οι αγωνιστές;
Δεν είναι παράνομο κάτι τέτοιο. Οι κρυφοί αστυνομικοί. Είναι ανήθικο; Είναι ανήθικο που δεν είναι παράνομο;

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: fourier on June 18, 2010, 18:14:53 pm

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 17:55:17 pm

Εμένα μου χτύπησε η λέξη

Quote from: κουνελαρχης on June 18, 2010, 11:02:32 am

[...]
Ο στημένος από την κυβέρνηση προβοκάτορας, ονόματι [...]

Κύβε, (((αυτολογοκρισία)))

Λεξικό Τριανταφυλλίδη: προβοκάτορας =
1. άτομο που με εντολή τρίτων διεισδύει λαθραία σε μια ομάδα, σε έναν πολιτικό χώρο, σε μια συγκέντρωση, διαδήλωση ή άλλη εκδήλωση, για να προκαλέσει σύγχυση, ταραχή και να υποκινήσει τους συμμετέχοντες να υιοθετήσουν απόψεις ακραίες ή να εκτραπούν σε ενέργειες βίαιες ή παράνομες με στόχο τη δυσφήμιση, την ενοχοποίησή τους ή την πρόκληση αντιποίνων εναντίον τους
2. (γενικότ.) αυτός που σκόπιμα (με λόγια ή με συμπεριφορά) πιέζει, ερεθίζει κπ. για να προκαλέσει την αντίδρασή του

Σύγχυση, ταραχή και υποκίνηση σε βίαιες ενέργειες δεν κάνεις μόνο πετώντας μολότοφ. Το κάνεις ακόμα και όταν βγάζεις έναν ασύρματο και μιλάς με την Ασφάλεια, ένα κινητό και φωτογραφίζεις, ελπίζοντας (και προκαλώντας) την αντίδραση των θερμοκέφαλων που θα πάνε να σου ανοίξουν το κεφάλι, ώστε μετά να κυκλοφορήσει ότι "έπεσε ξύλο στην πορεία", είτε ως "διαδηλωτές πλακώθηκαν μεταξύ τους" είτε ως "κομματική περιφρούρηση έδειρε <<διαδηλωτή>>".

Κι επειδή έχω αρχίσει να αμφιβάλλω για την ικανότητά σου να αντιλαμβάνεσαι ακόμα και απλές έννοιες:
Χαφιές λέγεται ο πληροφοριοδότης των οργάνων της τάξης. Ασφαλίτης που κυκλοφορεί σε πορείες και δίνει πληροφορίες είναι χαφιές. Εάν το κάνει φανερά και φέρων την αστυνομική του ταυτότητα, εκτός από χαφιές είναι καί προβοκάτορας, για τους λόγους που σου εξήγησα παραπάνω.

Κάνε μου τη χάρη και απάλλαξέ μας από τη βλακεία σου, γιατί προφανώς δεν θέλεις να μιλήσουμε σοβαρά:

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 17:55:17 pm

Και κάτι άλλο.
Γιατί σκίζουν τα καλσόν οι αγωνιστές;
Δεν είναι παράνομο κάτι τέτοιο. Οι κρυφοί αστυνομικοί. Είναι ανήθικο; Είναι ανήθικο που δεν είναι παράνομο;

Ούτε για παρανομία μίλησε κανένας, ούτε για ανηθικότητα. Δικές σου λέξεις, αυθαίρετα χρησιμοποιημένες. Αν η λογική σου δεν μπορεί να ξεφύγει από εκεί, κρατήσου γερά απ' τα καλσόν σου.

Στις πορείες μέσα δεν έχουν δουλειά ασφαλίτες και κάθε λογής μπάτσοι. Περιφρούρηση μπορούμε να κάνουμε και μόνοι μας, και απ' ότι φαίνεται τα καταφέρνουμε μια χαρά, γι' αυτό και λυσσάνε απ' όλες τις μπάντες.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: 4Dcube on June 18, 2010, 18:31:53 pm

έχω υπόψη τι λέει το λεξικό, το κοίταξα πριν ποστάρω για να βεβαιωθώ και αυτό που λέει

Quote from: κουνελαρχης on June 18, 2010, 18:14:53 pm

[...]
Λεξικό Τριανταφυλλίδη: προβοκάτορας =
1. άτομο που με εντολή τρίτων διεισδύει λαθραία σε μια ομάδα, σε έναν πολιτικό χώρο, σε μια συγκέντρωση, διαδήλωση ή άλλη εκδήλωση, για να προκαλέσει σύγχυση, ταραχή και να υποκινήσει τους συμμετέχοντες να υιοθετήσουν απόψεις ακραίες ή να εκτραπούν σε ενέργειες βίαιες ή παράνομες με στόχο τη δυσφήμιση, την ενοχοποίησή τους ή την πρόκληση αντιποίνων εναντίον τους
2. (γενικότ.) αυτός που σκόπιμα (με λόγια ή με συμπεριφορά) πιέζει, ερεθίζει κπ. για να προκαλέσει την αντίδρασή του
[...]

δεν οδηγεί άμεσα στον χαρακτηρισμό του μπάτσου ως "προβοκάτορα".
Αυτό που λες εσύ μετά

Quote from: κουνελαρχης on June 18, 2010, 18:14:53 pm

[...]

Σύγχυση, ταραχή και υποκίνηση σε βίαιες ενέργειες δεν κάνεις μόνο πετώντας μολότοφ. Το κάνεις ακόμα και όταν βγάζεις έναν ασύρματο και μιλάς με την Ασφάλεια, ένα κινητό και φωτογραφίζεις, ελπίζοντας (και προκαλώντας) την αντίδραση των θερμοκέφαλων που θα πάνε να σου ανοίξουν το κεφάλι, ώστε μετά να κυκλοφορήσει ότι "έπεσε ξύλο στην πορεία", είτε ως "διαδηλωτές πλακώθηκαν μεταξύ τους" είτε ως "κομματική περιφρούρηση έδειρε <<διαδηλωτή>>".
[...]

το περιγράφω στην επεξήγησή μου

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 17:55:17 pm

[...]
Μήπως δεν είναι άμεσος αλλά έμμεσος προβοκάτορας, υπό την έννοια ότι αν τον ανακαλύψουν θα γίνει αυτό, ή αν έρθουν άλλοι, άμεσοι προβοκάτορες θα καλέσει αστυνομία και λοιπά; Σε τι βαθμό προβοκάτορας λοιπόν;
[...]

Άρα μου απαντάς ουσιαστικά ότι είναι δεύτερου βαθμού προβοκάτορας.
Πράγμα που σημαίνει μεταφορική σημασία στην μεταφορική σημασία του προβοκάτορα (που σημαίνει αυτός που προκαλεί, στην κυριολεκτική του σημασία από τα λατινικά).
Ένα δείγμα ξύλινου λόγου και της λεξιπενίας του.
Μια λέξη που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί από μια άλλη πιο άμεση.

Εγώ ρωτάω για να δω τη λογική που κρίνετε αυτή τη νοοτροπία και εσύ με απαξιείς, μην παραθέτοντας κανένα επιχείρημα. Τι να βγάλω λοιπόν από το άρθρο; Είναι γνωστό ότι υπάρχουν ασφαλίτες στις πορείες.

Αλλά έπρεπε να το περιμένω, αφού είσαι δογματικός.

Μια φορά είπες για λόγια δικά μου "αλητεία" και σου είπα "προτιμώ να με λένε αλήτη παρά να μου λένε ότι βρωμάω κόλλα".

Ωραία, σε απαλλάσσω από την βλακεία μου και τα ερωτήματά μου. Παίρνω τα σκισμένα καλσόν και πάω να βάψω αυγά σα προοίμιο για την... επΑΝΑΣΤΑΣΗ που θα φέρετε.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 18, 2010, 18:44:38 pm

Ο προβοκάτορας έχει και την έννοια του πράκτορα. Επίσης το να μπει ένας ασφαλίτης σε μια πορεία δεν είναι ούτε ανήθικο ούτε παράνομο. Αλλά και το κριτήριο σύμφωνα με το οποίο πετάς κάποιον έξω από την πορεία σου δεν έχει να κάνει ούτε με την ηθική του ούτε με το κατά πόσο σέβεται τους νόμους. Έχει να κάνει με το αν βλάπτει, σκόπιμα ή μη, αυτό που θες να κάνεις. Όλος ο κόσμος ξέρει ότι μπαίνουν ασφαλίτες μέσα στις πορείες γιατί όταν οι διαδηλωτές πιάνουν έναν, το ανακοινώνουν. Άρα κάθε φορά που θα πιάνουμε ασφαλίτη στην πορεία θα το γράφει ο ριζοσπάστης. Κανείς δεν πιστεύει ότι είσαι βλάκας, αλλά η άποψή μου είναι ότι επιτίθεσαι(λέμε τώρα) στο ΚΚΕ χωρίς να ξέρεις γιατί. Δεν πειράζει όμως, είστε δυο τρεις σε ένα σύλλογο με δυο τρεις χιλιάδες. Την επανάσταση θα τη φέρει ο λαός, όχι εμείς. Αν δε σε κάλυψα κάπου πες μου. Φιλάκια

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: 4Dcube on June 18, 2010, 19:16:20 pm

@νιελς
Η εύρεση ενός χαφιέ, ενός παρασίτου στο σώμα, δείχνει ότι το σώμα δεν είναι καθαρό; Και γιατί αυτό να είναι πρόβλημα; Αν όχι αυτό, τότε τι δείχνει; Ώστε να εκνευριστούν κάποιοι και να του σπάσουν το κεφάλι.
Κάνω την υπόθεση ότι δεν πειράζει που θα διαπιστώσουν ότι δεν είναι καθαρό το σώμα. Δε συνηθίζονται οι ελιτιστές σε τέτοιες πορείες.
Κάνω και την άλλη υπόθεση ότι η αντίδραση, η έντονη αντίθεση προς την παρουσία αυτού του προσώπου εξηγείται με το παρελθόν και ό τι συμβολίζει ο ασφαλίτης.
Για τον συνδικαλιστή ίσως συμβολίζει τη ρίψη δακρυγόνων, το ξύλο, κλπ. Δηλαδή ένα απρόσωπο μίσος.

Το σύστημα θα δούλευε τέλεια (αν ο χαφιές ήταν το μοναδικό πρόβλημα) αν δε δίναν σημασία σε αυτόν.
Όμως το παρελθόν ξαναεμφανίζεται και δημιουργεί προβλήματα. Μια αδράνεια που δημιουργεί προβλήματα.

Λοιπόν, καταλήγω ότι την απρόσωπη έχθρα δεν τη βρίσκω υγιή για να είναι καλά κάποιος. Συγκεκριμένα τα αρνητικά συναισθήματα πρέπει να είναι διακριτά, αλλιώς να ανησυχούμε για γενικότερη νευρολογική βλάβη.

Πρακτικά, καταλήγω στο ότι αν παίρνονται μέτρα για όλους σε σχέση με το παρελθόν ορισμένων, αυτά τα μέτρα θα είναι προβληματικά, και εγώ αν συμμετέχω δε θέλω να κουβαλάω τα κολλήματα των άλλων.
Και με περιορίζει η "γραμμή" όπου εφαρμόζεται.

Ακόμα.
Δεν επιτίθεμαι στο ΚΚΕ, έλεος. Πιάνω έννοιες και δοσμένα. Ο κουνελάρχης προτιμά να το πάει σε προσωπικό επίπεδο, παρασέρνοντας και μένα μαζί του και ζητώ συγγνώμη γι'αυτό.
Το ό τι θα γράφει κάτι ο ριζοσπάστης δεν αποτρέπει εμένα να πω τη γνώμη μου, όσο βλακώδης, όσο ασύμφορη και αν είναι αυτή, ιδιαίτερα επειδή το ανέβασε ο κουνελοπατέρας στο φόρουμ όπου δεν κρατάμε πολιτική γραμμή.

Επίσης, αυτό

Quote from: Niels on June 18, 2010, 18:44:38 pm

[...]Δεν πειράζει όμως, είστε δυο τρεις σε ένα σύλλογο με δυο τρεις χιλιάδες.[...]

είναι αλαζονικό και λάθος για προσηλυτισμό νέων μελών. Αυτά να τα λέτε μεταξύ σας, όχι δημόσια.

Τέλος, αυτό

Quote from: Niels on June 18, 2010, 18:44:38 pm

[...]Την επανάσταση θα τη φέρει ο λαός, όχι εμείς.[...]

μ'αρέσει. Κι εγώ έχω ευθυνοφοβία.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: png on June 18, 2010, 19:39:51 pm

Το τόπικ καθαρίστηκε από τα σχόλια με ειρωνικό ύφος που δεν προάγουν τη συζήτηση (και από τα demotivationals).

εκ του συντονισμού

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Jaegger on June 18, 2010, 19:43:31 pm

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 18:31:53 pm

Αλλά έπρεπε να το περιμένω, αφού είσαι δογματικός.

Μια φορά είπες για λόγια δικά μου "αλητεία" και σου είπα "προτιμώ να με λένε αλήτη παρά να μου λένε ότι βρωμάω κόλλα".

σοβαρα?
το πολιτικον σου κριτήριο χαίρει άκρας...υγείας ;D

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: pandora on June 18, 2010, 20:22:33 pm

εγώ πάντως στο παρόν τόπικ συμφωνώ ότι οι ΚΚΕδες έχετε γίνει δογματικοί και, κυρίως διολισθαίνετε σε γελοιότητες του τύπου "μας κυνηγάνε" και "μας χτυπάνε" ^crybaby^ λές και είστε οι μόνοι που "σας" το κάνουν (ποποπω καλε πως σας το καναν αυτό) και λές και εσείς δεν το κάνετε

και ναι, κουνελάρχη η προσωπική επίθεση εδώ αγγίζει το όριο της κατινιάς, αμέσως να προλάβεις να πείς τον άλλο βλάκα, απαξιώνοντας το ίδιο σου το κείμενο από πάνω
και αν ο άλλος δεν μπορεί να καταλάβει 5 βασικές έννοιες? εσύ που είσαι ο κομματικός φωστήρας (υποτίθεται) δεν πρέπει να είσαι σε θέση να του τις εξηγήσεις (και να του παρουσιάσεις τα δικά σου πολιτικά συμπεράσματα με έναν τρόπο που να μπορεί ο άλλος να συζητήσει μαζί σου)?

από κει και πέρα βρίσκω ανούσιο τόσο να μιλάμε για μεμονωμένους φοιτητές, και μάλιστα 2-3, "πληρωμένους εχθρούς του ΚΚΕ" μέσα στο σύλλογο (νόμιζα ότι η κριτική σας ήταν σε ταξική βάση πάντα και όχι σε προσωπική)
και εξίσου ανούσιο να μιλάμε βέβαια και για "ξύλινη γλώσσα", και γραμμές

στην ουσία του τι σημασία έχει ένας χαφιές σε μια πορεία συμφωνώ με τον κουνελάρχη
από την άλλη ο κύβος έδωσε ένα καλό έναυσμα να συζητήσουμε για τη λέξη "προβοκάτορας" την οποία πολλοί από μας χρησιμοποιούμε και δεν γνωρίζουμε σε ποιό βαθμό αντιπροσωπεύει αυτό που θέλουμε να πούμε - λέξη πολυχρησιμοποιημένη βέβαια εδώ και 1-2 χρόνια σε όλα τα κείμενα του ΚΚΕ, πράγμα το οποίο και εμένα με έχει κάνει πολλές φορές να αναρωτιέμαι για την διαφορετική σημασία που μπορεί να έχει όταν μιλάμε πχ για τους "αναρχικούς" που έκαψαν την marfin, ή όταν μιλάμε για μπάτσους που χώνονται σε πορείες

δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο έπρεπε να μαλώσουμε...έχουμε χάσει την υπομονή του να συζητάμε νομίζω....

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 18, 2010, 20:56:43 pm

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 19:16:20 pm

Και γιατί αυτό να είναι πρόβλημα;

Γιατι δίνει στοιχεία διαδηλωτών σην αστυνομία.

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 19:16:20 pm

Κάνω και την άλλη υπόθεση ότι η αντίδραση, η έντονη αντίθεση προς την παρουσία αυτού του προσώπου εξηγείται με το παρελθόν και ό τι συμβολίζει ο ασφαλίτης.
Για τον συνδικαλιστή ίσως συμβολίζει τη ρίψη δακρυγόνων, το ξύλο, κλπ. Δηλαδή ένα απρόσωπο μίσος.

Δεν είναι θέμα μίσους. Αυτό θα μπορούσες να το πεις σε κάποιον ΕΑΑΚίτη ή αναρχικό ή κάποιον από αυτούς τελοσπάντων. Περιφρούρηση της πολιτικής σου είναι. Αυτός είναι ο ρόλος της περιφρούρησης, να διασφαλίσει ότι κανείς δε θα χτυπήσει την πορεία, κανείς δε θα ρουφιανέψει τους διαδηλωτές κλπ κλπ. Περιφρούρηση δεν είναι κράνος, καδρόνι και ξύλο

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 19:16:20 pm

Αυτά να τα λέτε μεταξύ σας, όχι δημόσια.

Εγώ δημόσια θα τα λέω

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 19:16:20 pm

Τέλος, αυτό

Quote from: Niels on June 18, 2010, 18:44:38 pm

[...]Την επανάσταση θα τη φέρει ο λαός, όχι εμείς.[...]

μ'αρέσει. Κι εγώ έχω ευθυνοφοβία.

^aytoxeir^

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 18, 2010, 20:59:54 pm

Quote from: i _&a on June 18, 2010, 20:22:33 pm

από κει και πέρα βρίσκω ανούσιο τόσο να μιλάμε για μεμονωμένους φοιτητές, και μάλιστα 2-3, "πληρωμένους εχθρούς του ΚΚΕ" μέσα στο σύλλογο (νόμιζα ότι η κριτική σας ήταν σε ταξική βάση πάντα και όχι σε προσωπική)

Έχεις δίκιο, μαλακία μου

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Doctor_Doctor on June 18, 2010, 21:17:54 pm

Αυτό που εγώ δεν κατάλαβα είναι γιατί είχε και ταυτότητα μαζί :P

Καλά δεν περίμενα να έχουν και μπουκαλάκι με υδροκυάνειο οι ασφαλίτες στις πορείες, αλλά αυτό με την ταυτότητα κάπως μου κάνει...

Κατά τα άλλα, καλά κάνει το ΚΚΕ και φωνάζει. Σιγά το πράγμα τώρα που μπήκε ένας ασφαλίτης στην πορεία τους (πρωτότυπο, αν μη τι άλλο) αλλά μ' αυτό τον τρόπο ίσως γλιτώσουν τα χειρότερα. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι δογματικοί και κολλημένοι που δε θέλουν μπάτσους ανάμεσα τους...

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: fourier on June 18, 2010, 21:25:03 pm

Quote from: Doctor_Doctor on June 18, 2010, 21:17:54 pm

Κατά τα άλλα, καλά κάνει το ΚΚΕ και φωνάζει. Σιγά το πράγμα τώρα που μπήκε ένας ασφαλίτης στην πορεία τους (πρωτότυπο, αν μη τι άλλο) αλλά μ' αυτό τον τρόπο ίσως γλιτώσουν τα χειρότερα. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι δογματικοί και κολλημένοι που δε θέλουν μπάτσους ανάμεσα τους...

Μάλλον είσαι κι εσύ δογματικός και κολλημένος γι' αυτό δεν καταλαβαίνεις. Ευτυχώς που δεν απηύθυνες και ερώτηση γιατί τότε θα έκανες και προσωπική επίθεση

Από indymedia:

Εχτές στην Ομόνοια και μετά τη λήξη της πορείας του ΠΑΜΕ είδαμε (είμαι υπάλληλος σε παρακείμενο μαγαζί) όσοι βρισκόμαστε στην Ομόνοια να τραβάνε οι διαδηλωτές ένα άτομο, το οποίο καθόταν στα γόνατα και αφενόταν να σέρνεται από τους διαδηλωτές που το είχαν πιάσει από τα μπράτσα δεξιά και αριστερά. Σε ελάχιστα δευτερόλεπτα κατέφθασαν στην Ομόνοια, στη γωνία του Hondos, μπάτσοι πάνω σε μηχανάκια και κάποια μπάτσικα αυτοκίνητα. Δεν καταλαβαίναμε τι συνέβαινε. Οι μπάτσοι έβγαλαν τα γκλομπς και κατευθύνθηκαν προς τους διαδηλωτές. Οι διαδηλωτές σχημάτισαν συμπαγές μέτωπο, ήταν κάτι απίστευτο, έγιναν πραγματικά ένα συμπαγές όλο πιασμένοι σε σφιχτή αλυσίδα και φώναζαν συνθήματα "Η τρομοκρατία δεν θα περάσει", "Εμπρός λαέ μη σκύβεις το κεφάλι" κ.λπ. Δεν έκαναν τίποτα άλλο αλλά έδιναν την εντύπωση ότι ήταν αποφασισμένοι να μην αφήσουν τους μπάτσους να τους διασπάσουν ή διαλύσουν σε περίπτωση που θα τους επιτίθονταν. Μαζεύτηκε κόσμος και στεκόταν στο απέναντι πεζοδρόμιο και στην πλατεία Ομονοίας, ενώ κάποιοι είχαν βγάλει τα κινητά και βιντεοσκοπούσαν προφανώς για να καταγράψουν τις κινήσεις των μπάτσων. Τελικά οι Παμίτες πέταξαν τον ασφαλίτη έξω από το συπαγές μέτωπο, αφού του πήραν την υπηρεσιακή του ταυτότητα κι αυτός ανέβηκε τελείως απροκάλυπτα σε μια μπάτσικη μηχανή και έφυγε με τη συνοδεία των υπολοίπων αστυνομικών. Σήμερα διάβασα στον Ριζοσπάστη και το όνομά του, Χρήστος Τασσακόπουλος.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1185091

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: provataki on June 18, 2010, 21:32:39 pm

ρε νταξει να ουμ...
ασφαλιτης σε πορεια..... ανακαλυψη της αμερικής....
το παραξενο ειναι οτι μπηκε σε πορεια του ΠΑΜΕ ισως, γι'αυτο εγινε θεμα...!!!!

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: pandora on June 18, 2010, 21:37:58 pm

Βασικά... ποιός είπε ΠΟΥ το ΚΚΕ να ΜΗΝ φωνάζει?

ο Κύβος, από τη δική μου οπτική γωνία, έθεσε φιλοσοφικά ερωτήματα

Το να μπαίνει μπάτσος στην πορεία είναι τακτική του (παρα)κράτους. Το ΚΚΕ πιστεύει σε ένα άλλο κράτος και σε ένα άλλο σύνταγμα (όπως δήλωσε και προσφάτως η Παπαρήγα - και εδώ που τα λέμε, είναι μαζί της πολύς κόσμος). Δογματικός είναι κάποιος όταν βλέπει εχθρούς παντού εκτός από το ίδιο του το κόμμα. Και άντε πές ότι εξηγείται με βάση πολιτικά κριτήρια, αυτό, αλλά με βάση προσωπικά? Από που και ως που? πχ οι προσωπικές επιθέσεις στον Κύβο (σαν πρόσωπο) σε τί εξυπηρετούν? Και ποιοί είναι οι "¨δυό τρείς" του συλλόγου? Κυνηγοί μαγισσών είμαστε? Κάπου εδώ αναρωτιέμαι για την αξία της προσωπικής επίθεσης. Προσωπικά αν και την κάνω πολυ συχνά, την θεωρώ ένα κατώτατο είδος διαλόγου στο οποίο διολισθαίνουμε λόγω επιχειρηματολογικής ένδειας ή λόγω έμφασης όταν δεν είμαστε σίγουροι ότι τα επιχειρήματά μας πείθουν. Και εν πάσει περιπτώσει αν κάποιος μου φέρει ένα φιλοσοφικό κείμενο το οποίο να πραγματεύεται την αξία της προσωπικής επίθεσης, είμαι έτοιμη να την συζητήσω. Μέχρι τότε μιλάμε για μια "αξία" που την έχουμε ανάγει μόνοι μας ως τέτοια.

Όταν είσαι ένα κόμμα το οποίο πιστεύει σε άλλο πολιτικό σύστημα, εννοείται ότι πάς ενάντια στο ρεύμα και ενάντια στο κράτος. Το ζήτημα είναι γιατί φωνάζεις μόνο όταν μπαίνουν μπάτσοι στην πορεία του ΠΑΜΕ και όχι όταν μπαίνουν στο μπλόκ πχ του συλλόγου Ηλ/γων Μηχ/γων. Επειδή είναι "ελλειπώς περιφρουρημένο" και μπορούν να παρεισφρύουν μέσα του "προβοκάτορες"? Να λοιπόν που αυτό σε όλους μπορεί να συμβεί. Να φωνάζεις, καλό είναι, αλλά να έχεις στο νού σου ότι δεν είναι δυνατόν όταν πολεμάς το υπάρχον πολιτικό σύστημα αυτό να σε χαϊδέψει. Το μόνο που μπορείς να κράξεις και να ξεμπροστιάσεις είναι την δήθεν "αστική νομιμότητα" η οποία υποτίθεται πώς δεν επιτρέπει κρυφές παρακολουθήσεις, χαφιέδες και καταγραφή πολιτικών φρονημάτων.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Doctor_Doctor on June 18, 2010, 21:41:16 pm

Σ' αυτά τα δύο αναφέρομαι κυρίως.

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 17:55:17 pm

Quote from: i _&a on June 18, 2010, 20:22:33 pm

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: pandora on June 18, 2010, 21:42:23 pm

Quote from: Doctor_Doctor on June 18, 2010, 21:41:16 pm

Σ' αυτά τα δύο αναφέρομαι κυρίως.

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 17:55:17 pm

Quote from: i _&a on June 18, 2010, 20:22:33 pm

παρανόησες, το "μας κυνηγάνε όλοι" αναφερόταν στο πόστ του Niels το οποίο ξεκαθάρισε ότι ήταν βλακεία του παρακάτω
(ps κυρίως δε αναφερόταν στις πρακτικές "μας χτυπάνε - τους χτυπάμε" μέσα στον ίδιο το σύλλογο)

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Εσύ on June 18, 2010, 22:52:24 pm

Quote from: dnitsos on June 18, 2010, 11:34:29 am

Μη με πείτε αφελή,αλλά δεν παίζει τι να μπαίνουν και να βλέπουν φάτσες... Δε πιστεύω σιγά... Πάντως αν ισχύει είναι τρομακτικό...

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Grecs on June 18, 2010, 23:37:19 pm

Aφελη

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: dnitsos on June 19, 2010, 00:02:27 am

Quote from: sPacE_TurD on June 18, 2010, 22:52:24 pm

Quote from: dnitsos on June 18, 2010, 11:34:29 am

τι στεναχωρίεσαι ρε, ερχετε η ώρα όπου ο καθένας μας θα έχει τον άσφαλίτη του.
σε μια συνέντευξη του, ο Μικης Θεοδωράκης, ελεγε για τους χαφίεδες - προσωπικους ασφαλίτες που είχε ο κάθε ένας - είχε γίνει πια τόσο οικεια κατάσταση όπου στο κυλικείο του πανεπιστημίου υπήρχαν φορές όπου ο χαφίες απο το απεναντι τραπεζακι τον κερνουσε και πορτοκαλάδα!!! ;D ;D ;D

ερχονται τα καλά χρόνια!!!

....αντε μαμόθρευτα... να ξυπνήσουμε λίγο απο την μαμοθρευσήνη μας :D

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: dnitsos on June 19, 2010, 00:04:02 am

....ασε που δεν θα σε πειράζει και κανένας μαγκας στο δρόμο με γκοτζάμ ασφαλιτη για σκιά σου!!! :D

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: il capitano on June 19, 2010, 00:06:46 am

Καλη φαση αυτη με τους ασφαλιτες...... Αμεσα λυνεται το προβλημα της ανεργιας..... ;D

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: ant on June 19, 2010, 00:06:53 am

Quote from: dnitsos on June 19, 2010, 00:02:27 am

Quote from: sPacE_TurD on June 18, 2010, 22:52:24 pm

Quote from: dnitsos on June 18, 2010, 11:34:29 am

...πω ρε φιλε τι μου θυμισες. Και ο παππους μου απο τη μερια του πατερα μου ειχε ασφαλιτη που τον παρακολουθουσε και ολα τα σχετικα... Ειχε και φακελο, δεν τον αφηναν να βγαλει διπλωμα οδηγησης και ο πρωτος γιος του ( ο θειος μου ) εκανε σκαπανεας στο στρατο επειδη ειχε πατερα με αριστερα φρονηματα!

Παντως icedheart εισαι λιγο αθωος... Δεν το λεω για να σε προσβαλω απλως δε παει ο νους σου στο κακο.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 19, 2010, 00:14:05 am

Quote from: provataki on June 18, 2010, 21:32:39 pm

το παραξενο ειναι οτι μπηκε σε πορεια του ΠΑΜΕ ισως, γι'αυτο εγινε θεμα...!!!!

Τουλάχιστον εκεί ο διαδηλωτής και ο ασφαλίτης διαφέρουν όσο να ναι

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: 4Dcube on June 19, 2010, 00:15:00 am

Σχολαστικό σχόλιο:

Βλέπω αυτό

Quote from: Niels on June 18, 2010, 18:44:38 pm

[...]Δεν πειράζει όμως, είστε δυο τρεις σε ένα σύλλογο με δυο τρεις χιλιάδες.[...]

Quote from: Niels on June 18, 2010, 20:56:43 pm

[...]

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 19:16:20 pm

Αυτά να τα λέτε μεταξύ σας, όχι δημόσια.

Εγώ δημόσια θα τα λέω
[...]

και βλέπω μετά

Quote from: Niels on June 18, 2010, 20:59:54 pm

Quote from: i _&a on June 18, 2010, 20:22:33 pm

Έχεις δίκιο, μαλακία μου

...
Τι κρατάω;

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Jaegger on June 19, 2010, 01:24:33 am

@i_&a

το ερωτημα του κύβου που υπεράσπιζεσαι αντικειμενικα (?) αφορούσε τη λεξιλογική σημασία του προβοκάτορα
και δεν θα το λεγα φιλοσοφικό ερώτημα.μπορούσε να κάνει ενα τόπικ με τη σημασία του προβοκάτορα
και να το υπεραναλύει όσο θέλει.στο συγκεκριμένο τόπικ δεν ήταν το θέμα τι είναι και τι δεν είναι ενας προβοκάτορας
τουλάχιστον επισκιαζόταν απο το βασικό.

@προβατάκι

πάλι καλα που σαι και εσύ και γελάμε

@ κύβε

άσσος στη διαστρέβλωση
και διακρίνω εναν διακαη πόθο ανέκαθεν για κατακτήσεις εντυπώσεων

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: rspappas on June 19, 2010, 03:10:48 am

εγω ενα πραγμα δεν καταλαβα.
ασχετα με τον ρολο που βαρουσε ο αστυνομικος μεσα στο μπλοκ...

με ποιο δικαιωμα απλοι πολιτες "συλλαμβανουν" καποιον, του παιρνουν τα προσωπικα αντικειμενα? ποσο μαλλον οταν αυτος ο καποιος ειναι αστυνομικος? και φανταζομαι πως ουτε θα του ζητησαν ευγενικα να τους δωσει την ταυτοτητα του, ουτε και αυτος θα την εδινε ετσι απλα...
προσωπικα μου θυμιζει κλοπη.

και επιπλεον, και κατα την γνωμη μου σημαντικοτερο, απο που και ως που να δημοσιευεις αβιαστα τα στοιχεια του, και να δειχνεις και την ταυτοτητα

και μην μου αρχισετε τα "τα ιδια μας κανουν", "ηταν προβοκατορας" κλπ. αυτος ειναι ο αστυνομικος, εσεις οι διαδηλωτες, παρτε το χαμπαρι. και στοιχεια μπορει να ζητησει, και ελεγχο να κανει (οχι να το παρακανει ομως, και με σεβασμο)

και μια απορια: που ηταν η πορεια?

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Doctor_Doctor on June 19, 2010, 05:08:13 am

Ό,τι είναι νόμιμο, είναι και ηθικο (βουλγαράκης)

Πάει και αμφίδρομα.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: fourier on June 19, 2010, 11:23:50 am

Quote from: rspappas on June 19, 2010, 03:10:48 am

Απάντηση: Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: rspappas on June 19, 2010, 15:55:58 pm

ακριβως η απαντηση που ζητησα να μην λαβω

τελοσπαντων...

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 19, 2010, 16:15:47 pm

Quote from: 4Dcube on June 19, 2010, 00:15:00 am

Σχολαστικό σχόλιο:

Βλέπω αυτό

Quote from: Niels on June 18, 2010, 18:44:38 pm

[...]Δεν πειράζει όμως, είστε δυο τρεις σε ένα σύλλογο με δυο τρεις χιλιάδες.[...]

Quote from: Niels on June 18, 2010, 20:56:43 pm

[...]

Quote from: 4Dcube on June 18, 2010, 19:16:20 pm

Αυτά να τα λέτε μεταξύ σας, όχι δημόσια.

Εγώ δημόσια θα τα λέω
[...]

και βλέπω μετά

Quote from: Niels on June 18, 2010, 20:59:54 pm

Quote from: i _&a on June 18, 2010, 20:22:33 pm

Έχεις δίκιο, μαλακία μου

...
Τι κρατάω;

Ότι θα λέω ότι γουστάρω, κι αν πιστεύω ότι κάπου έκανα λάθος θα το παραδέχομαι.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: pandora on June 19, 2010, 16:16:35 pm

Quote from: rspappas on June 19, 2010, 15:55:58 pm

ακριβως η απαντηση που ζητησα να μην λαβω

τελοσπαντων...

https://www.youtube.com/watch?v=todRLzjudp8

αυτό πάλι είναι ένα δείγμα της δημοκρατικής νομιμότητας

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 19, 2010, 16:18:25 pm

Quote from: rspappas on June 19, 2010, 03:10:48 am

Kαι τα εργοστάσια δεν έχουμε το δικαίωμα να τα πάρουμε σύμφωνα με τους σημερινούς νόμους, αλλά εμείς θα το κάνουμε ;)

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: pandora on June 19, 2010, 16:19:29 pm

Quote from: Kraftwerk Inquirer on June 19, 2010, 01:24:33 am

έχεις αναλάβει ρόλο μόντ?
επίσης, τί θα πεί "αντικειμενικό"? ποιόν "υπερασπίζομαι"?
το ότι κράζω την επιχειρηματολογική τακτική κάποιου σημαίνει ότι υπερασπίζομαι τον αντίπαλό του?

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: provataki on June 19, 2010, 16:26:28 pm

Quote from: Niels on June 19, 2010, 16:18:25 pm

Kαι τα εργοστάσια δεν έχουμε το δικαίωμα να τα πάρουμε σύμφωνα με τους σημερινούς νόμους, αλλά εμείς θα το κάνουμε ;)

εσεις ή ο λαος; :D

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: fourier on June 19, 2010, 17:29:52 pm

Quote from: rspappas on June 19, 2010, 15:55:58 pm

ακριβως η απαντηση που ζητησα να μην λαβω

τελοσπαντων...

Γιατί?

Ο νόμος εκφράζει συσχετισμούς δυνάμεων: Αν αλλάξουν οι συσχετισμοί των δυνάμεων θα αλλάξουν και οι νόμοι.
Σε απλά ελληνικά: Εάν η εργατική τάξη είναι αρκετά συνειδητοποιημένη και συσπειρωμένη, μπορεί να αποφασίσει να πετάξει με τις κλωτσιές απ' την πορεία της τις δυνάμεις καταστολής. Σε μεγάλο βαθμό αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα, ενώ π.χ. δεν συμβαίνει στην Τουρκία. Εάν συνειδητοποιηθεί λίγο παραπάνω και κάνει το βήμα, θα καταλάβει την εξουσία, και πλέον οι δυνάμεις καταστολής με τη μορφή που θα έχουν θα υπηρετούν το δικό της συμφέρον, για όσο θα χρειάζεται να συντηρούνται τέτοιοι θεσμοί.

"Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη" = πάνω από το νόμο μπαίνει το συμφέρον της εργατικής τάξης. Όσο το κίνημα είναι σε ύφεση, κρατάει στάση κυρίως αμυντική, υπερασπιζόμενο τις λιγοστές ελευθερίες που έχει (π.χ. το δικαίωμα να κάνει πορεία, να συνδικαλίζεται κλπ). Όταν το κίνημα σηκώσει κεφάλι θα περάσει στην αντεπίθεση, όπου πλέον δεν θα τίθεται θέμα "έξω οι ασφαλίτες απ' την πορεία" αλλά "κάτω η εξουσία των αστών". Σε κράτη με ακόμα χειρότερους συσχετισμούς, το σύνθημα δεν είναι καν "έξω οι ασφαλίτες απ' την πορεία", αλλά "αφήστε μας να κάνουμε πορεία, να φτιάξουμε συνδικάτα" κλπ

Τυπικά σύμφωνα με το σημερινό νόμο, ο πολίτης δεν μπορεί να συλλάβει άλλον πολίτη (ένστολο ή μη), την εξουσία αυτή την έχει μόνο ο ένστολος. Το γεγονός ότι βλέπεις ασφαλίτες με πολιτικά σε πορείες να συλλαμβάνουν και να παραδίδουν σε ένστολους οφείλεται στο ότι οι συσχετισμοί των δυνάμεων δεν είναι κατάλληλοι σ' αυτή τη φάση, όχι μόνο για να αλλάξουν την κατάσταση προς το καλύτερο, αλλά για να διαφυλάξουν ακόμα και τα κατεκτημένα δικαιώματα.

Quote from: provataki on June 19, 2010, 16:26:28 pm

Quote from: Niels on June 19, 2010, 16:18:25 pm

εσεις ή ο λαος; :D

Ρε τρόλλ!! :P

Ο λαός, του οποίου το ταξικά συνειδητοποιημένο κομμάτι αποτελούμε εμείς.

Το μη-συνειδητοποιημένο ταξικά κομμάτι του λαού πιστεύει αυτά που του σερβίρουν οι καπιταλιστές: Κάνε υπομονή τώρα με το ΔΝΤ να σφίξουμε το ζωνάρι, και σε λίγα χρόνια η οικονομία θα ανθίσει και πάλι, δεν φταίμε εμείς αλλά οι κακοί διαχειριστές που κλέψαν τα λεφτά σου, στήριξε εμάς για να τους τιμωρήσουμε κλπ
Το συνειδητοποιημένο ταξικά κομμάτι του λαού δεν πιστεύει αυτές τις μαλακίες, και προσπαθεί να πείσει και το άλλο κομμάτι να μην τους ακούει και όλοι μαζί να επαναστατήσουμε!

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Jaegger on June 19, 2010, 18:18:20 pm

Quote from: i _&a on June 19, 2010, 16:19:29 pm

Quote from: Kraftwerk Inquirer on June 19, 2010, 01:24:33 am

1)den xreiazetai na eimai mod gia na po tin gnomi mou
aplos to adminiliki mporei na xrisimopoiithei san exousia gia na tin epivallei kapoios tin gnomi tou
2)den anaferthika se kanena kraximo alla
eipa oti den theorisa to zitima pou ethese o kuvos os filosofiko alla os
kai kala lexilogiko me ypopto apoprosanatolistiko skopo

itan "monomeris" kritiki

3)logiko den einai oi ekastote filikes sxeseis na apoteloun aitia amfisvitisis tis antikeimenikotitas mia gnomis?

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Jaegger on June 19, 2010, 18:22:43 pm

Quote from: rspappas on June 19, 2010, 03:10:48 am

yparxoun 2 nomoi
tou kefalaiou kai tou ergati

vasei tou protou exeis dikio
vasei tou deuterou exeis adiko

dialegeis kai pairneis

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: alphadyn on June 19, 2010, 18:41:13 pm

Δικαίωμα σύλληψης έχουν και οι πολίτες όταν πρόκειται για αυτόφωρα πλημμελήματα και κακουργήματα.

"Ως προς τη σύλληψη δραστών, εκτός από υποχρέωση της δημόσιας δύναμης, κατ΄ εξαίρεση αναγνωρίζεται και ως δικαίωμα κάθε πολίτη από τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας (άρθρο 275), για τα αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα. Δεν είναι τυχαίο ότι ο ΚΠΔ αναφέρεται σε "οποιοδήποτε πολίτη", ακριβώς για να συνδέσει αυτή την εξαίρεση από το άρθρο 26§2 με την αρχή της λαϊκής κυριαρχίας και την πηγή όλων των εξουσιών που πηγάζουν από το Λαό (άρθρο 1§§2 Σ.). Η επομένως, φορέας του δικαιώματος σύλληψης είναι καθένας που φέρει την ιδιότητα του πολίτη, η οποία του παρέχει τη συνταγματική νομιμοποίηση να συλλάβει το δράστη. Σκοπός της διάταξης είναι να καλυφθούν τα κενά της προστασίας από την αστυνομία, δηλαδή το δικαίωμα του πολίτη να συλλάβει το δράστη πρέπει να νοηθεί ως επικουρική εξουσία, εφόσον τα αρμόδια όργανα δεν είναι σε θέση να ασκήσουν με την ίδια αμεσότητα και αποτελεσματικότητα τις αρμοδιότητές τους."

www.hadjimichalis.gr/keimena/nomothesia/.../kodikas_poinikis.doc

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: fourier on June 19, 2010, 18:55:13 pm

Quote from: alphadyn on June 19, 2010, 18:41:13 pm

:o :o :o Thanks για την πληροφορία!!!
(Ρε φτάνουμε τα 25 και δεν γνωρίζουμε στοιχειώδη!!)

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: alphadyn on June 19, 2010, 18:59:00 pm

Ουσιαστικά η διαφορά πολίτη και ένστολου είναι ότι, στον πρώτο χορηγείται το δικαίωμα να προβεί σε σύλληψη ενώ για τον δεύτερο αποτελεί υποχρέωση.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: pandora on June 19, 2010, 20:06:46 pm

Quote from: Kraftwerk Inquirer on June 19, 2010, 18:18:20 pm

1)den xreiazetai na eimai mod gia na po tin gnomi mou
aplos to adminiliki mporei na xrisimopoiithei san exousia gia na tin epivallei kapoios tin gnomi tou

Προφανώς και είναι δικαίωμά σου να λές τη γνώμη σου. Από κει και πέρα δεν μπορείς μόνος σου να καθορίσεις τί θα λένε και πόσο θα επεκτείνονται ή όχι οι άλλοι σε μία συζήτηση...

Quote

2)den anaferthika se kanena kraximo alla
eipa oti den theorisa to zitima pou ethese o kuvos os filosofiko alla os
kai kala lexilogiko me ypopto apoprosanatolistiko skopo

Ξαναεξηγούμαι. Έκανα κριτική στα λεγόμενα κουνελάρχη/niels, όχι επί της ουσίας του γεγονότος με τον ασφαλίτη, επί της - ανούσιας - κατά τη γνώμη μου αντιπαράθεσης με τον Κύβο. Κάνε όση κριτική θέλεις σε όποιον θέλεις ;) Οι αναγνώστες παίρνουν τα μηνύματα και κρίνουν.

Quote

3)logiko den einai oi ekastote filikes sxeseis na apoteloun aitia amfisvitisis tis antikeimenikotitas mia gnomis?

εδώ δεν ξέρω σε τί αναφέρεσαι (μάλλον δεν έχεις ψάξει καλά τις διαπροσωπικές μου σχέσεις γιατί φίλοι μου είναι τόσο ο Κύβος όσο και ο κουνελάρχης - τον niels δεν τον ξέρω αλλά δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί του)
στο 3 προφανώς δεν ήμουν υποχρεωμένη να απαντήσω, γιατί ρίχνει τη συζήτηση σε επίπεδο λαμπίρη

φιλοσοφικό υστερόγραφο : δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια (πέρα από τις μαθηματικές αλήθειες, που ακόμα κι αυτές αμφισβητούνται :P) - υπάρχει μόνον η υποκειμενική κρίση του καθενός... πόσο μάλλον όταν μιλάμε για "αντικειμενικότητα" "απόψεων"... ακούγεται τελείως άκυρο....

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Nessa NetMonster on June 19, 2010, 20:14:37 pm

Quote from: i _&a on June 19, 2010, 20:06:46 pm

δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια

Καλά μη λέμε και μαλακίες τώρα...

Btw επί του θέματος, είχα την εντύπωση ότι ήταν και τυπικά παράνομο το να μπαίνουν αστυνομικοί στις πορείες.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: pandora on June 19, 2010, 20:18:47 pm

Quote from: Nessa NetMonster on June 19, 2010, 20:14:37 pm

Quote from: i _&a on June 19, 2010, 20:06:46 pm

δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια

Καλά μη λέμε και μαλακίες τώρα...

πέρα από γεγονότα και δεδομένα, ποιά άποψη ανθρώπου ή ομάδας ανθρώπων θα χαρακτήριζες αυστηρά αντικειμενική? με τί κριτήρια?

η υποκειμενικότητα στηρίζεται στην διαφορετική ιδιοσυγκρασία, εμπειρία, μνήμες, υποσυνείδητο, και συμφέρον ενός ανθρώπου ή μιας ομάδας ανθρώπων... κανένας άνθρωπος ή καμιά ομάδα με την Α ή τη Β άποψη δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως "αντικειμενική" η δική της άποψη και "υποκειμενική" των άλλων...

άμα θέλεις εξηγησε μου καλύτερα τί εννοείς

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: smo on June 20, 2010, 14:22:58 pm

λιτης σε πορεια ? σιγα το πρωτοτυπο περιεργο θα ηταν αν δεν ειχε (και ναι ακομη και του παμε)

μια απορια σχετικα με την ταυτιση του χαφιε με τον προβοκατορα

το τελικο επιχειρημα ειναι οτι ειναι και προβοκατορας επειδη (προφανως λογο ηλιθιοτητας) εξαγριωσε το πληθος εναντιον του ? srly? ενας μαλακας μπατσος που ενω αυτο που κανει ειναι να δινει πληροφοριες ξαφνικα λεει α ειναι βαρετο δεν παιζουμε ξυλο εσεις ολοι και εγω μονος?

αν εξαγριωνε το πληθος γενικα αν προσπαθουσε να κανει κατι και να το φορτωσει στο πληθος κλπ οκ αλλα το παραπανω δεν με πηθει

τεσπα κατι αλλο τωρα

Quote from: κουνελαρχης on June 19, 2010, 17:29:52 pm

Τυπικά σύμφωνα με το σημερινό νόμο, ο πολίτης δεν μπορεί να συλλάβει άλλον πολίτη (ένστολο ή μη), την εξουσία αυτή την έχει μόνο ο ένστολος. Το γεγονός ότι βλέπεις ασφαλίτες με πολιτικά σε πορείες να συλλαμβάνουν και να παραδίδουν σε ένστολους οφείλεται στο ότι οι συσχετισμοί των δυνάμεων δεν είναι κατάλληλοι σ' αυτή τη φάση, όχι μόνο για να αλλάξουν την κατάσταση προς το καλύτερο, αλλά για να διαφυλάξουν ακόμα και τα κατεκτημένα δικαιώματα.

Code:

Κωδικας Ποινικης Δικονομιας
ΑΡΘΡΟ 275: Στα αυτόφωρα εγκλήματα
1. Προκειμένου για αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα οι ανακριτικοί υπάλληλοι των άρθρων 33 και 34, καθώς
και κάθε αστυνομικό όργανο, έχουν υποχρέωση, ενώ οποιοσδήποτε πολίτης το δικαίωμα, να συλλάβουν το δράστη,
τηρώντας τις διατάξεις του Συντάγματος και του άρθρου 279 του Κώδικα για την άμεση προσαγωγή του στον
εισαγγελέα.

@rspapas οχι δεν ειναι νομιμο λοιπον αυτο που καναν στον ασφαλιτη αλλα θεωρειται ηθικο και προφανως ο νομος δεν εχει καμμια σχεση με την ηθικη οπως ειπωθηκε αρκετα πριν

εδιτ ακυρο το 2ο κομματι δεν ειχα διαβασει το ποστ του alpahdyn

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Nessa NetMonster on June 20, 2010, 16:07:17 pm

Quote from: i _&a on June 19, 2010, 20:18:47 pm

Quote from: Nessa NetMonster on June 19, 2010, 20:14:37 pm

Quote from: i _&a on June 19, 2010, 20:06:46 pm

δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια

Καλά μη λέμε και μαλακίες τώρα...

Η άποψη εξ ορισμού δεν είναι αντικειμενική αλλά υποκειμενική. Το πραγματολογικό κομμάτι μιας άποψης όμως είναι είτε αληθές είτε ψευδές, και η αλήθεια είναι μία και αντικειμενική. Εδώ στο τελευταίο είναι που διαφωνούμε. Η πραγματικότητα είναι μία και μοναδική.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Καμένος on June 20, 2010, 16:11:22 pm

Αλλά δεν την ξέρει κανένας γιατι προσπαθώντας να την κατανοήσει μπαίνει στη μέση ο υποκειμενικός του παράγοντας.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Nessa NetMonster on June 20, 2010, 16:17:06 pm

Γι'αυτό σκοτωνόμαστε να βρούμε μεθόδους και τεκμήρια που απαλείφουν αυτόν τον παράγοντα.

Πχ μπορεί κάποιος που ξέρει το νόμο να μας πει τελικά τι παίζει με την αστυνομία και τις πορείες;

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: pandora on June 20, 2010, 18:41:36 pm

βασικά αυτό που ήθελα να πώ είναι ακριβώς αυτό που είπε ο Καμένος

(λολ :P)

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 21, 2010, 00:17:16 am

Quote from: smo on June 20, 2010, 14:22:58 pm

και ναι ακομη και του παμε

Σ αρέσει δε σ αρέσει, η πορεία του ΠΑΜΕ είναι που τους πονάει, το ΠΑΜΕ είναι που βάζει διεκδηκητικά πλαίσια που να ανταποκρίνονται στις ανάγκες του σήμερα, Το ΠΑΜΕ είναι που μάζεψε 100.000 κόσμο έξω από τη βουλή. Άμα τρέχετε πίσω από τη ΓΣΕΕ ή σας αρέσει το σύνθημα ''ενότητα της αριστεράς'', τραβάτε στο ΣΥΡΙΖΑ και αφήστε μας εμάς να κάνουμε τη δουλειά μας.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: dnitsos on June 21, 2010, 00:53:17 am

Quote from: Niels on June 19, 2010, 16:18:25 pm

Quote from: rspappas on June 19, 2010, 03:10:48 am

τα πάντα μπορει να κουρελιάσουνε απο το δικό τους αστικό συνταγμα... και ατομικές ελευθερίες, και αξιοπρεπεια ανθρώπινης υποστασης, και σκλάβους να κάνουνε..

ενα πράγμα μονο, ένα μικρουλι άρθρο, δεν θα αγγίξουνε ποτέ, το ιερό δισκοπότηρο του Καπιταλισμου, το άρθρο που υπερασπίζεται την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Johnny English on June 21, 2010, 03:05:39 am

Quote from: Niels on June 21, 2010, 00:17:16 am

Quote from: smo on June 20, 2010, 14:22:58 pm

και ναι ακομη και του παμε

Ευτυχώς υπάρχει το ΠΑΜΕ.

Ευχαριστούμε ΠΑΜΕ.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: insanegr on June 21, 2010, 04:54:06 am

Quote from: Juan on June 21, 2010, 03:05:39 am

Quote from: Niels on June 21, 2010, 00:17:16 am

Quote from: smo on June 20, 2010, 14:22:58 pm

και ναι ακομη και του παμε

Ευτυχώς υπάρχει το ΠΑΜΕ.

Ευχαριστούμε ΠΑΜΕ.

χαχαχα!!! Ναι Niels, έτσι όπως θέτεις το ΠΑΜΕ είναι σαν τη 17Ν αλλά φανερό. Οι σύγχρονοι αντάρτες πόλης... Για κοινοβουλευτικό κόμμα, αμφιβάλλω κατά πόσο "πονάει" και "φοβούνται" οι απο πάνω. Κατά την ταπεινή μου άποψη είναι κάτι που το χρειάζονται, τους συμφέρει, δε θέλουν να το εξαλείψουν. Αν ήθελαν θα έκαναν το ίδιο με την... δε θυμάμαι ποια χώρα που απαγόρευσε την ύπαρξη κομμουνιστικού κόμματος και κατ' επέκταση και σωματείων τέτοιων. Τέσπα, ξέρω, είμαι ρεφορμιστής-οπορτουνιστής-προβοκάτορας-λασπολόγος-(και άλλα).

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 21, 2010, 09:12:45 am

Quote from: insanegr on June 21, 2010, 04:54:06 am

Σιγά μην είναι η 17Ν οι αντάρτες της πόλης. Και αφού θες να πιάσουμε τα περί νομιμότητας, το Κόμμα νομιμοποιήθηκε στη συνείδηση του λαού με τη μάχη που έδωσε μαζί του κατά της δικτατορίας, η ΚΝΕ είχε γίνει η πιο μαζική πολιτική νεολαία και μετά από όλα αυτά δεν μπορούσαν να μην το νομιμοποιήσουνε. Βέβαια τώρα οι συνθήκες έχουν οξυνθεί. Το να βγει στην παρανομία είναι ζήτημα μιας μέρας. Πως φαίνεται από την ατάκα ''για κοινοβουλευτικό κόμμα............... 'φοβούνται' οι από πάνω'', ότι ΟΥΤΕ το κομμουνιστικό μανιφέστο δεν έχεις διαβάσει οπορτουνιστή, που θα πεις ότι δε φοβούνται το ΚΚΕ και φοβούνται εσάς(μπάχαλοι, ΕΑΑΚ, ΣΥΡΙΖΑ δεν ξέρω τι είσαι(τωρα θα μου πει ''δεν είμαι τίποτα'')). Αυτό που τους συμφέρει είναι να υπάρχει οπορτουνισμός, για να περνάει όλα τα ιδεολογήματά τους μέσα από ωραία και επαναστατικά συνθήματα. Όπως πχ ότι ''το ΚΚΕ θεωρεί το κινημα δικό του''. Μας το χουν πει μέσα σε συνέλευση αν δεν κάνω λάθος, και μετά από λίγες μέρες διάβασα μια δήλωση του Παναγόπουλου και είχε πει το ίδιο πράγμα. Τι κάνετε? Διαβάζετε το Βήμα και την Ελευθεροτυπία, και από ό,τι λέει για το ΚΚΕ διαλέγετε τι μπορείτε να χρησιμοποιήσετε και το πετάτε?

Quote from: Juan on June 21, 2010, 03:05:39 am

Ευτυχώς υπάρχει το ΠΑΜΕ.

Ευχαριστούμε ΠΑΜΕ.

Είναι πάρα πολύ εύκολο να πετάξεις τη μαλακιούλα σου. Τι νομίζεις τώρα, μου την είπες? Βγαίνει από αυτή τη μαλακία που γράφεις πολιτικό συμπέρασμα?

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Godhatesusall on June 21, 2010, 09:47:35 am

Quote from: Niels on June 21, 2010, 09:12:45 am

Quote from: insanegr on June 21, 2010, 04:54:06 am

Quote from: Juan on June 21, 2010, 03:05:39 am

Ευτυχώς υπάρχει το ΠΑΜΕ.

Ευχαριστούμε ΠΑΜΕ.

Είναι πάρα πολύ εύκολο να πετάξεις τη μαλακιούλα σου. Τι νομίζεις τώρα, του την είπες? Βγαίνει από αυτή τη μαλακία που γράφεις πολιτικό συμπέρασμα?

Και η αλήθεια είναι ότι εσύ συνέχεια κάνεις αυτό που μόλις έκραξες. Τυπικά καυλωμένα κνίτικα ποστ πάνε ως εξής

Μπλα μπλα μπλα
Αριστερό τσιτάτο
Μπλα μπλα μπλα
ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ ΕΑΑΚ οπορτουνισμός
Μπλα μπλα μπλα
γραμμή από μπόμπολα και λαμπράκη
μπλα μπλα μπλα
ΚΚΕ η μόνη επαναστατική δύναμη

Σταμάτα τον αριστερισμό,μπες στο (πολιτικό) ψητό.

Μάλιστα έχει βγει και ΚΚΕ generator προκηρύξεων,μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για να μην κουράζεσαι γράφοντας ποστ.

http://kkeisageek.freehostia.com/
(ανάλυση της λογική του generator:)
http://ironprison.blogspot.com/2010/05/kke-generator-v10.html
(Αχ και να βγάζανε τα στιχάκια από τραγούδια από το db, δεν θα καταλάβαινες την διαφορά με πραγματική προκήρυξη)

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: provataki on June 21, 2010, 12:36:19 pm

Quote from: Niels on June 21, 2010, 09:12:45 am

ότι ΟΥΤΕ το κομμουνιστικό μανιφέστο δεν έχεις διαβάσει οπορτουνιστή,

στατιστικά, πόσα μέλη του ΚΚΕ/ΠΑΜΕ/ΚΝΕ εχουν διαβασει ολοκληρο έργο του Μαρξ/Εγκελς/Λενιν(και οχι τα αποσπασματα στο ριζο) συμπεριλαμβανομενου και του Κομμουνιστικου Μανιφεστου;

ακόμα χειρότερα πόσα μέλη του κομματος(ολων των οργανωσεων) που βγαζουν σπυρακια οταν ακουνε Τροτσκυ, Μαο, Αλτουσέρ μπλα μπλα εχουν διαβασει εστω για πλάκα απόσπασμα, ετσι να δεις τι λεει ρε παιδι μου.

με αυτο το κριτηριο το ΚΚΕ ειναι τιγκα στους οπορτουνιστές.
.

Αλλα Niels δε μπορεις να πεις.... ημασταν διαβασμένοι στο Γκεβάρα και γι'αυτο δεν πέρασε η μεταλλαξη που του κανατε πριν 2 χρονια.... :D

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: png on June 21, 2010, 13:13:09 pm

Quote from: Niels on June 21, 2010, 09:12:45 am

Μπάστα ρε Σάββα. Ρεσιτάλ επαναστατικής γαμιστερότητας ΚΑΙ εδώ μέσα;
Δηλαδή δεν το έχει διαβάσει, άρα είναι οπορτουνιστής μπλα μπλα μπλα,
άρα δεν έχει το νιονιό να κρίνει μόνος του;

Παίρνετε την τότε θεωρία και την κάνετε ευαγγέλιο.Δηλαδή εγώ που έχω διαβάσει μανιφέστο (αλλά εν πολλοίς συμφωνώ με τον insanegr), είμαι άξιο τέκνο για να μπω στην ΚΝΕ;

Ωραία, τώρα μάθε γιατί τόσος κόσμος έχει την άποψη που έχει για σας.
Γιατί λέτε μαλακίες κομπλεξικού αριστερίστικου στυλ για να δείξετε πόσο διαβασμένοι είστε. Και δε τις κάνετε και edit ρε γαμωτο.

Κοίτα τώρα μέσα στο κομμουνιστικό μανιφέστο να δεις τι να μου απαντήσεις.

Κρίμα...

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Johnny English on June 21, 2010, 14:56:08 pm

Άξιο τέκνο για να μπεις στην ΚΝΕ αμφιβάλλω αν είσαι. Έτσι που επιτείθεσαι και στοχοποιείς το ΚΚΕ.

Είσαι καλό τεκνό όμως και αυτό μετράει για την ταξική λίμπιντο και κατ' επέκταση για την ανατροπή της πολιτικής της πλουτοκρατίας.

Πέρνα μια βόλτα από τα γραφεία για οντισιόν.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 22, 2010, 01:22:50 am

Λοιπόν για να το ξεκαθαρίσουμε γιατί το χετε παραγαμήσει. Δεν έχω σκοπό να δείξω σε κανέναν ότι η πούτσα μου είναι τόση

8========================================================================================

ούτε ότι έχω διαβάσει τα άπειρα βιβλία και όλοι οι υπόλοιποι είναι αγράμματοι. Αυτό αποτελεί μια αυθαίρετη διαστρέβλωση αυτών που είπα. Αλλά όταν δεν ξέρεις ρε πούστη μου τι στάση πρέπει να κρατάει ένα ΚΚ όσον αφορά τον κοινοβουλευτισμό δεν μπορείς να κάνεις κακόβουλη κριτική σε ένα ΚΚ επειδή είναι κοινοβουλευτικό, και να ειρωνεύεσαι κιόλας. Αυτά του μάθανε του παιδιού όμως, αυτά λέει... Και μετά τα πρόβατα είμαστε εμείς

Πάρτε κι αυτό έτσι να το καμαρώνετε

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 22, 2010, 01:23:02 am

VII
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΜΕΡΟΣ ΣΤΑ ΑΣΤΙΚΑ
ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΑ;

Οι γερμανοί «αριστεροί» κομμουνιστές με τη μεγαλύτερη
περιφρόνηση –και με τη μεγαλύτερη ελαφρότητα– απαντούν
αρνητικά σ’ αυτό το ερώτημα. Τα επιχειρήματά τους; Στο
απόσπασμα που αναφέραμε παραπάνω είδαμε: «...να
αποκρούσουμε με όλη την αποφασιστικότητα κάθε επιστροφή
στις ιστορικά και πολιτικά ξεπερασμένες μορφές του
κοινοβουλευτικού αγώνα...».
Αυτό το λένε με τέτια αξίωση που καταντά γελοίο και είναι
ολοφάνερα λαθεμένο. «Επιστροφή» στον κοινοβουλευτισμό!
Ίσως στη Γερμανία να υπάρχει κιόλας Σοβιετική Δημοκρατία;
Μου φαίνεται όχι! Τότε πως μπορεί να μιλάει κανείς για
«επιστροφή»; Μήπως αυτό δεν είναι κούφια φράση;

Ο κοινοβουλευτισμός «ιστορικά έχει ξεπεραστεί». Αυτό είναι
σωστό με την έννοια της προπαγάνδας. Ο καθένας όμως ξέρει
πως απ’ αυτού ως το ξεπέρασμα του κοινοβουλευτισμού στην
πράξη υπάρχει ακόμη μεγάλη απόσταση. Για τον καπιταλισμό
θα μπορούσε ακόμη πριν πολλές δεκαετίες και με απόλυτο δίκιο
να ειπωθεί ότι «ιστορικά έχει ξεπεραστεί», αυτό όμως δεν
παραμερίζει καθόλου την ανάγκη μιας μακρόχρονης και πολύ
επίμονης πάλης πάνω στο έδαφος του καπιταλισμού. Ο
κοινοβουλευτισμός «ιστορικά έχει ξεπεραστεί» από παγκόσμια-
ιστορική άποψη, δηλαδή έληξε η εποχή του αστικού
κοινοβουλευτισμού και άρχισε η εποχή της δικτατορίας του
προλεταριάτου. Αυτό είναι αναμφισβήτητο. Η παγκόσμια-
ιστορική όμως κλίμακα μετριέται με δεκαετίες. Δέκα ή είκοσι
χρόνια νωρίτερα ή αργότερα, αυτό δεν έχει καμιά σημασία από
παγκόσμια-ιστορική άποψη, αυτό, από την άποψη της
παγκόσμιας ιστορίας, είναι μια μικρολεπτομέρεια που δεν
μπορεί να υπολογιστεί ούτε κατά προσέγγιση. Μα γι’ αυτό
ακριβώς το να καταφεύγει κανείς στην παγκόσμια-ιστορική
κλίμακα στα ζητήματα της πρακτικής πολιτικής είναι πολύ
μεγάλο θεωρητικό λάθος.

Ο κοινοβουλευτισμός «έχει ξεπεραστεί πολιτικά»; Αυτό είναι
άλλο ζήτημα. Αν αυτό ήταν σωστό, θα ήταν σταθερή και η θέση
των «αριστερών». Αυτό όμως πρέπει να αποδειχτεί με μια
σοβαρότατη ανάλυση και οι «αριστεροί» δεν ξέρουν ούτε καν
από που να αρχίσουν. Στις «Θέσεις για τον κοινοβουλευτισμό»,
που δημοσιεύτηκαν στο πρώτο τεύχος του «Δελτίου του
Προσωρινού Γραφείου του Άμστερνταμ της Κομμουνιστικής
Διεθνούς» («Bulletin of the Provisional Bureau in Amsterdam
of the Communist International», February 1920) και που
εκφράζουν καθαρά την ολλανδικο-αριστερή ή αριστερο-
ολλανδική τάση, η ανάλυση, όπως θα δούμε, δεν αξίζει μια
πεντάρα.

Πρώτο. Όπως είναι γνωστό, Οι γερμανοί «αριστεροί» από το
Γενάρη ακόμη του 1919 θεωρούσαν τον κοινοβουλευτισμό
«ξεπερασμένο πολιτικά», παρά την αντίθετη γνώμη τόσο
επιφανών πολιτικών ηγετών, όπως η Ρόζα Λούξεμπουργκ και ο
Καρλ Λίμπκνεχτ. Είναι γνωστό ότι οι «αριστεροί» έκαναν
λάθος. Αυτό και μόνο το γεγονός ανατρέπει μονομιάς και
συθέμελα τη θέση ότι δήθεν ο κοινοβουλευτισμός είναι
«ξεπερασμένος πολιτικά». Οι «αριστεροί» έχουν την
υποχρέωση να αποδείξουν, γιατί το τοτινό αναμφισβήτητο
λάθος τους έπαψε σήμερα να είναι λάθος. Ούτε ίχνος απόδειξης
δεν φέρνουν και δεν μπορούν να φέρουν. Η στάση ενός
πολιτικού κόμματος απέναντι στα λάθη του είναι ένα από τα
σπουδαιότερα και ασφαλέστερα κριτήρια για τη σοβαρότητα
του κόμματος και για την εκπλήρωση στην πράξη απομέρους
του των υποχρεώσεων του απέναντι στην τάξη του και στις
εργαζόμενες μάζες. Να αναγνωρίζει ανοιχτά το λάθος του, να
βρίσκει τις αίτιες του λάθους, να αναλύει την κατάσταση που το
γέννησε, να εξετάζει προσεκτικά τα μέσα για τη διόρθωση του
λάθους –αυτό είναι το γνώρισμα ενός σοβαρού κόμματος, αυτό
θα πει εκπλήρωση απομέρους του των υποχρεώσεων του, αυτό
θα πει διαπαιδαγώγηση και μόρφωση της τάξης και έπειτα και
της μάζας. Οι «αριστεροί» της Γερμανίας (και της Ολλανδίας),
εφόσον δεν εκπληρώνουν αυτή τους την υποχρέωση, εφόσον
δεν καταπιάνονται με εξαιρετική προσοχή, επιμέλεια και
περίσκεψη με τη μελέτη του ολοφάνερου λάθους τους, μ’ αυτό
ακριβώς αποδείχνουν πως δεν είναι κόμμα της τάξης, αλλά ένας
όμιλος, δεν είναι κόμμα των μαζών, αλλά μια ομάδα
διανοουμένων και λίγων εργατών που αντιγράφουν τις
χειρότερες πλευρές του διανοουμενισμού.

Δεύτερο. Στην ίδια μπροσούρα της ομάδας των «αριστερών»
της Φραγκφούρτης, απ’ όπου πήραμε τις πιο πάνω εκτενείς
περικοπές, διαβάζουμε:

«...εκατομμύρια εργάτες που ακολουθούν ακόμη την πολιτική
του κέντρου» (καθολικό κόμμα του «κέντρου») «είναι
αντεπαναστάτες. Οι προλετάριοι του χωριού σχηματίζουν τις
λεγεώνες των αντεπαναστατικών στρατευμάτων» (σελ. 3 της
μπροσούρας που αναφέραμε πιο πάνω).

Βλέπει κανείς αμέσως πως αυτό λέγεται με μεγάλη έμφαση και
υπερβολή. Το βασικό όμως γεγονός που εκτίθεται εδώ είναι
αναμφισβήτητο και η αναγνώρισή του από τους «αριστερούς»
μαρτυρεί ολοφάνερα το λάθος τους. Πως μπορεί να λέει κανείς
ότι τάχα ο «κοινοβουλευτισμός είναι ξεπερασμένος πολιτικά»,
αν «εκατομμύρια» και «λεγεώνες» προλετάριων είναι ακόμη όχι
μόνο υπέρ του κοινοβουλευτισμού γενικά, μα και ανοιχτά
«αντεπαναστάτες»!; Είναι φανερό ότι στη Γερμανία ο
κοινοβουλευτισμός δεν είναι ακόμη ξεπερασμένος πολιτικά.
Είναι φανερό ότι οι αριστεροί στη Γερμανία πήραν την επιθυμία
τους και την ιδεολογικοπολιτική τους στάση για αντικειμενική
πραγματικότητα. Αυτό είναι το πιο επικίνδυνο λάθος για τους
επαναστάτες. Στη Ρωσία, όπου ο εξαιρετικά βάρβαρος και
θηριώδης ζυγός του τσαρισμού γεννούσε για μια εξαιρετικά
μακρόχρονη περίοδο και με εξαιρετικά πολυποίκιλες μορφές
επαναστάτες διαφόρων αποχρώσεων, επαναστάτες γεμάτους
καταπληκτική αφοσίωση, ενθουσιασμό, ηρωισμό και δύναμη
θέλησης, στη Ρωσία το λάθος αυτό των επαναστατών το
παρακολουθήσαμε από πολύ κοντά, το μελετήσαμε με ιδιαίτερη
προσοχή, το ξέρουμε πολύ καλά και γι’ αυτό το βλέπουμε
εξαιρετικά καθαρά και στους άλλους. Βέβαια για τους
κομμουνιστές της Γερμανίας ο κοινοβουλευτισμός είναι
«ξεπερασμένος πολιτικά»· το ζήτημα όμως είναι ακριβώς να
μην παίρνουμε το ξεπερασμένο για μας, σαν ξεπερασμένο για
την τάξη, σαν ξεπερασμένο για τις μάζες. Ακριβώς εδώ
βλέπουμε πάλι πως οι «αριστεροί» δεν μπορούν να σκεφτούν,
δεν μπορούν να φερθούν σαν κόμμα της τάξης, σαν κόμμα των
μαζών. Έχετε υποχρέωση να μην κατεβαίνετε ως το επίπεδο των
μαζών, ως το επίπεδο των καθυστερημένων στρωμάτων της
τάξης. Αυτό είναι αναμφισβήτητο. Έχετε υποχρέωση να τους
λέτε την πικρή αλήθεια. Έχετε την υποχρέωση τις

αστικοδημοκρατικές και τις κοινοβουλευτικές τους προλήψεις
να τις λέτε προλήψεις. Ταυτόχρονα όμως έχετε και την
υποχρέωση να παρακολουθείτε νηφάλια την πραγματική
κατάσταση της συνειδητότητας και της ωριμότητας ακριβώς
όλης της τάξης (και όχι μόνο της κομμουνιστικής της
πρωτοπορίας), ακριβώς όλης της εργαζόμενης μάζας (και όχι
μόνο των πρωτοπόρων ανθρώπων της).

Και αν ακόμη όχι «εκατομμύρια» και «λεγεώνες», αλλά έστω
και απλώς μια αρκετά σημαντική μειοψηφία εργατών της
βιομηχανίας ακολουθούν τους καθολικούς παπάδες, και
εργατών του χωριού τους τσιφλικάδες και τους
πλουσιοχωρικούς (Grossbauern), τότε από δω βγαίνει πια
αναμφισβήτητα το συμπέρασμα ότι ο κοινοβουλευτισμός στη
Γερμανία δεν είναι ακόμη ξεπερασμένος πολιτικά, ότι η
συμμετοχή στις βουλευτικές εκλογές και στην πάλη από το
βήμα της βουλής είναι υποχρεωτική για το Κόμμα του
επαναστατικού προλεταριάτου ακριβώς για να διαπαιδαγωγήσει
τα καθυστερημένα στρώματα της τάξης του, ακριβώς για να
ξυπνήσει και να διαφωτίσει τις καθυστερημένες,
κακομοιριασμένες και αμόρφωτες μάζες του χωριού. Όσο καιρό
δεν θα έχετε τη δύναμη να διαλύσετε το αστικό κοινοβούλιο και
οποιοδήποτε αντιδραστικό ίδρυμα άλλου τύπου, είστε
υποχρεωμένοι να δουλεύετε μέσα σ’ αυτά, ακριβώς γιατί εκεί
μέσα υπάρχουν ακόμη εργάτες που τους έχουν αποβλακώσει οι
παπάδες και η αποπνικτική ατμόσφαιρα των απομακρυσμένων
χωριών. Διαφορετικά κινδυνεύετε να γίνετε απλούστατα
φαφλατάδες.

Τρίτο. Οι «αριστεροί» κομμουνιστές λένε πάρα πολλά καλά για
μας τους μπολσεβίκους. Κάποτε σου έρχεται να τους πεις:
προτιμότερο να μας παινεύετε λιγότερο και να βαθαίνετε
περισσότερο στην τακτική των μπολσεβίκων, να τη μελετάτε
περισσότερο!
Εμείς πήραμε μέρος στις εκλογές για το αστικό κοινοβούλιο της
Ρωσίας, για τη Συντακτική Συνέλευση, το Σεπτέμβρη-Νοέμβρη
του 1917. Ήταν σωστή η τακτική μας ή όχι; Αν όχι, πρέπει να
το πείτε καθαρά και να το αποδείξετε: αυτό είναι απαραίτητο
για να μπορέσει ο διεθνής κομμουνισμός να επεξεργαστεί μια
σωστή τακτική. Αν ναί, πρέπει να βγάλετε από δω ορισμένα
συμπεράσματα. Βέβαια, δεν μπορεί να γίνει καν λόγος για
εξομοίωση των συνθηκών της Ρωσίας με τις συνθήκες της
Δυτικής Ευρώπης. Ειδικά όμως για τη σημασία της έννοιας: «ο
κοινοβουλευτισμός είναι ξεπερασμένος πολιτικά», είναι
υποχρεωτικό να παίρνεται επακριβώς υπόψη η πείρα μας, γιατί,
αν δεν παρθεί υπόψη η συγκεκριμένη πείρα, οι τέτιες έννοιες
μετατρέπονται πολύ εύκολα σε κενές φράσεις. Μήπως δεν
είχαμε εμείς, οι ρώσοι μπολσεβίκοι, το Σεπτέμβρη-Νοέμβρη του
1917, περισσότερο από κάθε άλλον κομμουνιστή της Δύσης, το
δικαίωμα να νομίζουμε ότι στη Ρωσία ο κοινοβουλευτισμός
είναι ξεπερασμένος πολιτικά; Βέβαια, το είχαμε αυτό το
δικαίωμα, γιατί εδώ δεν πρόκειται για το αν τα αστικά
κοινοβούλια υπάρχουν από καιρό ή όχι, αλλά κατά πόσο είναι
έτοιμες (ιδεολογικά, πολιτικά, πρακτικά) οι πλατιές μάζες των
εργαζομένων να δεχτούν το σοβιετικό καθεστώς και να
διαλύσουν (η να επιτρέψουν να διαλυθεί) το
αστικοδημοκρατικό κοινοβούλιο. Και είναι ιστορικό γεγονός,
απόλυτα αναμφισβήτητο και διαπιστωμένο πέρα για πέρα, ότι
το Σεπτέμβρη-Νοέμβρη του 1917 η εργατική τάξη των πόλεων,
οι στρατιώτες και οι αγρότες στη Ρωσία ήταν, από μια σειρά
ειδικές συνθήκες, εξαιρετικά προετοιμασμένοι να δεχτούν το
σοβιετικό καθεστώς και να διαλύσουν το πιο δημοκρατικό
αστικό κοινοβούλιο. Και ωστόσο, οι μπολσεβίκοι δεν κήρυξαν
αποχή από τη Συντακτική Συνέλευση, αλλά πήραν μέρος στις
εκλογές και πριν και ύστερα από την κατάκτηση της πολιτικής
εξουσίας από το προλεταριάτο. Το γεγονός ότι οι εκλογές αυτές
έδοσαν εξαιρετικά πολύτιμα (και για το προλεταριάτο πάρα
πολύ ωφέλιμα) πολιτικά αποτελέσματα, τολμώ να ελπίζω ότι το
απόδειξα στο άρθρο που ανάφερα παραπάνω, και που αναλύει
διεξοδικά τα στοιχεία για τις εκλογές της Συντακτικής
Συνέλευσης στη Ρωσία .
Από δω βγαίνει ένα τελείως αναμφισβήτητο συμπέρασμα:
αποδείχνεται ότι ακόμη και μερικές εβδομάδες πριν τη νίκη της
Σοβιετικής Δημοκρατίας, ακόμη και ύστερα απ’ αυτή τη νίκη, η
συμμετοχή στο αστικοδημοκρατικό κοινοβούλιο όχι μόνο δεν
βλάπτει το επαναστατικό προλεταριάτο, αλλά το διευκολύνει να
αποδείξει στις καθυστερημένες μάζες, γιατί τα τέτια
κοινοβούλια πρέπει να διαλύονται, διευκολύνει την επιτυχία της
διάλυσης τους, διευκολύνει το «πολιτικό ξεπέρασμα» του
αστικού κοινοβουλευτισμού. Το να μην παίρνεις υπόψη σου την
πείρα αυτή και ταυτόχρονα να έχεις την αξίωση να ανήκεις στην
Κομμουνιστική Διεθνή που πρέπει να επεξεργάζεται διεθνικά
την τακτική της (όχι σαν στενά ή μονόπλευρα εθνική τακτική,
αλλά ακριβώς σαν διεθνική), σημαίνει ότι κάνεις ένα
σοβαρότατο λάθος και ότι ακριβώς υποχωρείς από το διεθνισμό
στην πράξη, ενώ τον αναγνωρίζεις στα λόγια.

Ας δούμε τώρα τα «ολλανδικο-αριστερά» επιχειρήματα υπέρ
της μη συμμετοχής στο κοινοβούλιο. Να η μετάφραση (από τα
αγγλικά) της 4ης θέσης, της σπουδαιότερης από τις
«ολλανδικές» θέσεις που αναφέραμε πιο πάνω:

«Όταν το καπιταλιστικό σύστημα παραγωγής έχει σπάσει και η
κοινωνία βρίσκεται σε κατάσταση επανάστασης, η
κοινοβουλευτική δράση χάνει σιγά-σιγά τη σημασία της σε
σύγκριση με τη δράση των ίδιων των μαζών. Όταν, κάτω απ’
αυτές τις συνθήκες, το κοινοβούλιο γίνει κέντρο και όργανο της
αντεπανάστασης, και, από το άλλο μέρος, η εργατική τάξη
συγκροτεί τα όργανα της εξουσίας της με τη μορφή των Σοβιέτ,
μπορεί να καταστεί ακόμη και απαραίτητη η άρνηση κάθε
συμμετοχής στην κοινοβουλευτική δράση».

Η πρώτη φράση είναι ολοφάνερα λαθεμένη, γιατί η δράση των
μαζών –λογουχάρη, μια μεγάλη απεργία– είναι πάντοτε
σπουδαιότερη από την κοινοβουλευτική δράση και όχι μόνο τον
καιρό της επανάστασης ή σε περίοδο επαναστατικής
κατάστασης. Αυτό το ολοφάνερα ασύστατο, ιστορικά και
πολιτικά λαθεμένο επιχείρημα, δείχνει απλούστατα εξαιρετικά
καθαρά ότι οι συντάκτες αυτής της θέσης δεν παίρνουν καθόλου
υπόψη τους ούτε την πείρα όλης της Ευρώπης γενικά (την πείρα
της Γαλλίας, πριν τις επαναστάσεις του 1848 και του 1870, της
Γερμανίας της περιόδου 1878-1890 κτλ.), ούτε την πείρα της
Ρωσίας (βλ. πιο πάνω), πείρα σχετικά με τη σπουδαιότητα του
συνδυασμού της νόμιμης και της παράνομης πάλης. Το ζήτημα
αυτό έχει τεράστια σημασία τόσο γενικά, όσο και ειδικά, γιατί
σε όλες τις πολιτισμένες και προηγμένες χώρες ζυγώνει
γρήγορα ο καιρός που ο συνδυασμός αυτός γίνεται όλο και
περισσότερο –και ενμέρει έγινε ήδη– υποχρεωτικός για το
Κόμμα του επαναστατικού προλεταριάτου, επειδή ωριμάζει και
ζυγώνει ο εμφύλιος πόλεμος του προλεταριάτου με την αστική
τάξη, επειδή τους κομμουνιστές τους καταδιώκουν λυσσαλέα οι
δημοκρατικές και γενικά οι αστικές κυβερνήσεις, που
παραβιάζουν με κάθε τρόπο τη νομιμότητα (το παράδειγμα της
Αμερικής είναι αρκετά ενδεικτικό) κτλ. Αυτό το σπουδαιότατο
ζήτημα οι ολλανδοί και γενικά οι αριστεροί δεν το κατάλαβαν
καθόλου.

Η δεύτερη φράση, πρώτο, δεν είναι σωστή από ιστορική άποψη.
Εμείς, οι μπολσεβίκοι, πήραμε μέρος στα πιο αντεπαναστατικά
κοινοβούλια και η πείρα έδειξε ότι η συμμετοχή αυτή δεν ήταν
απλώς ωφέλιμη, αλλά και απαραίτητη για το Κόμμα του
επαναστατικού προλεταριάτου ακριβώς ύστερα από την πρώτη
αστική επανάσταση στη Ρωσία (1905) για την προετοιμασία της
δεύτερης αστικής επανάστασης (Φλεβάρης του 1917) και σε
συνέχεια της σοσιαλιστικής επανάστασης (Οχτώβρης του
1917). Δεύτερο, η φράση αυτή είναι καταπληκτικά παράλογη.
Από το γεγονός ότι το κοινοβούλιο γίνεται όργανο και «κέντρο»
(στην πραγματικότητα ποτέ δεν ήταν και δεν μπορεί να είναι
«κέντρο», αυτό όμως παρεμπιπτόντως) της αντεπανάστασης και
οι εργάτες δημιουργούν τα όργανα εξουσίας τους με τη μορφή
των Σοβιέτ, από το γεγονός αυτό βγαίνει το συμπέρασμα ότι οι
εργάτες πρέπει να προετοιμάζονται –να προετοιμάζονται
ιδεολογικά, πολιτικά, τεχνικά– για τον αγώνα των Σοβιέτ
ενάντια στο κοινοβούλιο, για τη διάλυση του κοινοβουλίου από
τα Σοβιέτ. Από το γεγονός όμως αυτό δεν βγαίνει καθόλου το
συμπέρασμα ότι τη διάλυση αυτή τη δυσκολεύει η δεν τη
διευκολύνει η παρουσία μιας σοβιετικής αντιπολίτευσης μέσα
στο αντεπαναστατικό κοινοβούλιο. Ούτε μια φορά δεν
διαπιστώσαμε στο διάστημα του νικηφόρου αγώνα μας ενάντια
στον Ντενίκιν και στον Κολτσάκ ότι δεν είχε σημασία για τις
νίκες μας η ύπαρξη μιας σοβιετικής, προλεταριακής
αντιπολίτευσης μέσα στις γραμμές τους. Ξέρουμε πολύ καλά ότι
τη διάλυση της Συντακτικής, που την πραγματοποιήσαμε στις
5/1/ 1918 δεν την δυσκόλεψε, αλλά την διευκόλυνε το γεγονός
ότι μέσα στην αντεπαναστατική Συντακτική Συνέλευση που θα
διαλύαμε, υπήρχε τόσο η συνεπής, μπολσεβίκικη, όσο και η
ασυνεπής, αριστερή-εσέρικη, σοβιετική αντιπολίτευση. Οι
συντάκτες της θέσης αυτής μπέρδεψαν κυριολεκτικά και
ξέχασαν την πείρα, αν όχι όλων, τουλάχιστο μιας ολόκληρης
σειράς επαναστάσεων, που μαρτυράει πόσο είναι εξαιρετικά
ωφέλιμος τον καιρό των επαναστάσεων ο συνδυασμός της
μαζικής δράσης έξω από το αντιδραστικό κοινοβούλιο με την
αντιπολίτευση μέσα σ’ αυτό το κοινοβούλιο που συμπαθεί την
επανάσταση (ή ακόμη καλύτερα που υποστηρίζει άμεσα την
επανάσταση). Οι ολλανδοί και γενικά οι «αριστεροί»
σκέπτονται εδώ σαν δογματιστές της επανάστασης, που ποτέ
δεν πήραν μέρος σε πραγματική επανάσταση ή που δεν
βάθαιναν στην ιστορία των επαναστάσεων, ή που παίρνουν
απλοϊκά την υποκειμενική «απόρριψη» ορισμένου
αντιδραστικού θεσμού για πραγματική κατάργηση του από τις
κοινές δυνάμεις ολόκληρης σειράς αντικειμενικών παραγόντων.
Το πιο ασφαλές μέσο για να δυσφημήσεις μια νέα πολιτική (και
όχι μονάχα πολιτική) ιδέα και να την βλάψεις είναι να την
τραβήξεις, στο όνομα της υπεράσπισης της, ως τον
παραλογισμό. Γιατί κάθε αλήθεια, αν την κάνεις «υπέρμετρη»
(όπως έλεγε ο μπάρμπα-Ντίτσγκεν), αν την υπερβάλεις, αν την
επεκτείνεις πέρα από τα όρια της πραγματικής εφαρμογής της,
μπορεί να την οδηγήσεις ως τον παραλογισμό, και κάτω από τις
συνθήκες που αναφέραμε η αλήθεια αυτή μετατρέπεται
αναγκαστικά σε παραλογισμό. Μια τέτια ακριβώς υπηρεσία από
την ανάποδη προσφέρουν οι ολλανδοί και οι γερμανοί αριστεροί
στη νέα αλήθεια για την υπεροχή της Σοβιετικής εξουσίας
απέναντι στα αστικοδημοκρατικά κοινοβούλια. Εννοείται ότι
δεν θα είχε δίκιο όποιος θα άρχιζε να λέει κατά τον παλιό τρόπο
και γενικά ότι η άρνηση συμμετοχής στα αστικά κοινοβούλια
είναι απαράδεκτη μέσα σε οποιεσδήποτε συνθήκες. Δεν μπορώ
εδώ να επιχειρήσω να διατυπώσω σε ποιες περιπτώσεις είναι
ωφέλιμη η αποχή, γιατί το άρθρο αυτό έχει ένα πολύ πιο
μετριόφρονα σκοπό: να μελετήσει τη ρωσική πείρα σε σύνδεση
με ορισμένα φλέγοντα ζητήματα της διεθνούς κομμουνιστικής
τακτικής. Η ρωσική πείρα μας έδοσε μια πετυχημένη και σωστή
εφαρμογή (το 1905) της αποχής από τους μπολσεβίκους και
μιαν άλλη λαθεμένη (το 1906). Αναλύοντας την πρώτη
περίπτωση, βλέπουμε πως πετύχαμε να μην επιτρέψουμε τη
σύγκληση του αντιδραστικού κοινοβουλίου από την
αντιδραστική εξουσία, όταν αναπτυσσόταν με εξαιρετική
ταχύτητα η εξωκοινοβουλευτική (ενμέρει απεργιακή)
επαναστατική δράση των μαζών, όταν κανένα στρώμα του
προλεταριάτου και της αγροτιάς δεν μπορούσε να δόσει
οποιαδήποτε υποστήριξη στην αντιδραστική εξουσία, όταν το
επαναστατικό προλεταριάτο εξασφάλιζε την επιρροή του πάνω
στις πλατιές, καθυστερημένες μάζες με την απεργιακή πάλη και
το αγροτικό κίνημα. Είναι πεντακάθαρο πως η πείρα αυτή δεν
μπορεί να εφαρμοστεί στις σημερινές συνθήκες της Ευρώπης.
Είναι επίσης πεντακάθαρο –με βάση τα επιχειρήματα που
εκθέσαμε παραπάνω– πως η υπεράσπιση, έστω και συμβατική,
απομέρους των ολλανδών και των «αριστερών» της άρνησης
συμμετοχής στα κοινοβούλια είναι ριζικά λαθεμένη και
επιζήμια για την υπόθεση του επαναστατικού προλεταριάτου.

Στη Δυτική Ευρώπη και στην Αμερική το κοινοβούλιο έχει γίνει
εξαιρετικά μισητό στους πρωτοπόρους αγωνιστές-επαναστάτες
της εργατικής τάξης. Αυτό είναι αναμφισβήτητο. Αυτό είναι
πέρα για πέρα κατανοητό, γιατί δύσκολα μπορεί να φανταστεί
κανείς κάτι πιο ποταπό, πιο πρόστυχο, πιο προδοτικό από τη
στάση της τεράστιας πλειοψηφίας των σοσιαλιστών και
σοσιαλδημοκρατών βουλευτών στο κοινοβούλιο στο διάστημα
του πολέμου και ύστερα απ’ αυτόν. Δεν θα ήταν όμως απλώς
παράλογο, μα και πραγματικά εγκληματικό να υποκύπτει κανείς
σε μια τέτια διάθεση κατά τη λύση του προβλήματος πως πρέπει
να καταπολεμηθεί ένα γενικά αναγνωρισμένο κακό. Σε πολλές
χώρες της Δυτικής Ευρώπης η επαναστατική διάθεση είναι
τώρα, μπορούμε να πούμε, ένας «νεωτερισμός», ή κάτι το
«σπάνιο» που πολύ καιρό το περίμεναν μάταια και ανυπόμονα
και γι’ αυτό ίσως υποχωρούν τόσο εύκολα σ’ αυτές τις
διαθέσεις. Βέβαια, χωρίς επαναστατικές διαθέσεις στις μάζες,
χωρίς συνθήκες που να συντελούν στην ανάπτυξη των
διαθέσεων αυτών, δεν μπορεί να γίνει πράξη η επαναστατική
τακτική, εμείς όμως στη Ρωσία πειστήκαμε με μια πολύ
μακρόχρονη, σκληρή, αιματηρή πείρα για την αλήθεια ότι δεν
μπορείς να χτίσεις επαναστατική τακτική μόνο πάνω στις
επαναστατικές διαθέσεις. Η τακτική πρέπει να χτίζεται πάνω σ’
έναν ψύχραιμο, αυστηρά αντικειμενικό υπολογισμό όλων των
ταξικών δυνάμεων στο δοσμένο κράτος (και στα κράτη που το
περιβάλλουν και σε όλα τα κράτη, σε παγκόσμια κλίμακα),
καθώς και πάνω στον υπολογισμό της πείρας των
επαναστατικών κινημάτων. Είναι πολύ εύκολο να δείχνεις την
«επαναστατικότητά» σου απλά με βρισιές ενάντια στον
κοινοβουλευτικό οπορτουνισμό, απλά με την άρνηση
συμμετοχής στα κοινοβούλια, μα ακριβώς επειδή αυτό είναι
πολύ εύκολο, δεν είναι και λύση για ένα δύσκολο, δυσκολότατο
πρόβλημα. Είναι πολύ πιο δύσκολο να δημιουργήσεις
πραγματικά επαναστατική κοινοβουλευτική ομάδα στα
ευρωπαϊκά κοινοβούλια παρά στη Ρωσία. Βέβαια. Αυτό όμως
δεν είναι παρά μια μερική έκφραση της γενικής εκείνης
αλήθειας ότι για τη Ρωσία στη συγκεκριμένη, εξαιρετικά
πρωτότυπη από ιστορική άποψη κατάσταση του 1917, ήταν πιο
εύκολο να αρχίσει τη σοσιαλιστική επανάσταση, ενώ το να τη
συνεχίσει και να την φέρει σε πέρας θα είναι πιο δύσκολο για τη
Ρωσία απ’ ό,τι για τις ευρωπαϊκές χώρες.
Είχα την ευκαιρία στις αρχές ακόμη του 1918 να τονίσω αυτό
το περιστατικό και η πείρα των δυο επόμενων χρόνων
επιβεβαίωσε στο ακέραιο την ορθότητα αυτής της σκέψης.
Τέτιες ειδικές συνθήκες όπως: 1) η δυνατότητα να συνδυαστεί η
σοβιετική επανάσταση με τον τερματισμό –χάρη σ’ αυτή την
επανάσταση– του ιμπεριαλιστικού πολέμου, που έφερε
απίστευτα βάσανα στους εργάτες και τους αγρότες· 2) η
δυνατότητα να επωφεληθεί για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα
από το θανάσιμο αγώνα ανάμεσα στις δυο ομάδες των
πανίσχυρων σε παγκόσμια κλίμακα ιμπεριαλιστών ληστών, που
δεν μπόρεσαν να ενωθούν ενάντια στο σοβιετικό εχθρό· 3) η
δυνατότητα να αντέξει κανείς σε σχετικά μακρόχρονο εμφύλιο
πόλεμο, ενμέρει χάρη στην τεράστια έκταση της χώρας και στα
ατελή μέσα συγκοινωνίας· 4) η ύπαρξη μέσα στην αγροτιά ενός
τόσου βαθιού αστικοδημοκρατικού επαναστατικού κινήματος,
ώστε το κόμμα του προλεταριάτου να υιοθετήσει τις
επαναστατικές διεκδικήσεις του κόμματος των αγροτών (των
Εσέρων, που στην πλειοψηφία του είναι κόμμα καθαρά εχθρικό
προς τον μπολσεβικισμό) και να τις ικανοποιήσει αμέσως, χάρη
στην κατάκτηση της πολιτικής εξουσίας από το προλεταριάτο·
τέτιες ειδικές συνθήκες δεν υπάρχουν σήμερα στη Δυτική
Ευρώπη και δεν είναι πολύ εύκολο να παρουσιαστούν ξανά οι
ίδιες ή παρόμοιες συνθήκες. Να γιατί, ανάμεσα στ’ αλλά –εκτός
από μια σειρά άλλες αιτίες– θα είναι πιο δύσκολο για τη Δυτική
Ευρώπη, απ’ ό,τι ήταν σε μας, να αρχίσει τη σοσιαλιστική
επανάσταση. Και είναι καθαρότατη παιδαριωδία να δοκιμάζεις
«να προσπεράσεις» αυτή τη δυσκολία, «υπερπηδώντας» τη
δύσκολη αυτή δουλιά της χρησιμοποίησης των αντιδραστικών
κοινοβουλίων για επαναστατικούς σκοπούς. Θέλετε να
δημιουργήσετε μια νέα κοινωνία; Και φοβάστε τις δυσκολίες
που παρουσιάζει η δημιουργία μέσα σε αντιδραστικά
κοινοβούλια μιας καλής κοινοβουλευτικής ομάδας από
πεπεισμένους, αφοσιωμένους, ηρωικούς κομμουνιστές! Μήπως
αυτό δεν είναι παιδαριωδία; Αν ο Καρλ Λίμπκνεχτ στη
Γερμανία και ο Ζ. Χέγκλουντ στη Σουηδία μπόρεσαν, ακόμη
και χωρίς μαζική υποστήριξη από τα κάτω, να δόσουν πρότυπα
πραγματικά επαναστατικής χρησιμοποίησης των αντιδραστικών
κοινοβουλίων, τότε πως δεν μπορεί ένα γοργά αναπτυσσόμενο
μαζικό επαναστατικό κόμμα, μέσα στις συνθήκες της
μεταπολεμικής απογοήτευσης και αγανάκτησης των μαζών, να
σφυρηλατήσει μια κομμουνιστική ομάδα μέσα στα χειρότερα
κοινοβούλια;! Επειδή οι καθυστερημένες ακριβώς μάζες των
εργατών –και ακόμη περισσότερο– των μικροαγροτών στη
Δυτική Ευρώπη είναι διαποτισμένες από τις
αστικοδημοκρατικές και κοινοβουλευτικές προλήψεις, πολύ
περισσότερο απ’ ό,τι στη Ρωσία, γι’ αυτό ακριβώς οι
κομμουνιστές, μόνο μέσα από τέτια όργανα σαν τα αστικά
κοινοβούλια μπορούν (και πρέπει) να διεξάγουν μια
μακρόχρονη και επίμονη πάλη που να μη σταματά μπροστά σε
καμιά δυσκολία, πάλη για το ξεσκέπασμα, τη διάλυση και την
υπερνίκηση αυτών των προλήψεων.

Οι γερμανοί «αριστεροί» παραπονούνται για τους κακούς
«αρχηγούς» του Κόμματός τους και πέφτουν σε απελπισία,
φτάνοντας ως τη γελοία «άρνηση» των «αρχηγών». Μέσα όμως
σε συνθήκες που συχνά είμαστε υποχρεωμένοι να κρύβουμε
τους «αρχηγούς» στην παρανομία, η διαμόρφωση «αρχηγών»
καλών, σταθερών, δοκιμασμένων, με κύρος είναι πολύ δύσκολη
δουλιά και δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε με επιτυχία αυτές τις
δυσκολίες χωρίς το συνδυασμό της νόμιμης με την παράνομη
δουλιά, χωρίς τη δοκιμασία των “αρχηγών” ανάμεσα στ’ άλλα
και στον κοινοβουλευτικό στίβο. Η κριτική –και μάλιστα η πιο
αυστηρή, η πιο αμείλικτη και αδιάλλακτη– πρέπει να στρέφεται
όχι ενάντια στον κοινοβουλευτισμό ή την κοινοβουλευτική
δράση, αλλά ενάντια στους αρχηγούς εκείνους που δεν ξέρουν –
κι’ ακόμη περισσότερο ενάντια σ’ εκείνους που δεν θέλουν– να
χρησιμοποιήσουν τις κοινοβουλευτικές εκλογές και το
κοινοβουλευτικό βήμα κατά τρόπο επαναστατικό,
κομμουνιστικό. Μονάχα μια τέτια κριτική –συνδυασμένη
βέβαια με το διώξιμο των ανίκανων αρχηγών και την
αντικατάσταση τους με ικανούς– θα είναι μια ωφέλιμη και
γόνιμη επαναστατική δουλιά, που διαπαιδαγωγεί ταυτόχρονα
και τους «αρχηγούς» –ώστε να είναι άξιοι της εργατικής τάξης
και των εργαζόμενων μαζών– και τις μάζες, ώστε να μάθουν να
προσανατολίζονται σωστά στην πολιτική κατάσταση και να
καταλαβαίνουν τα συχνά πολύ σύνθετα και μπερδεμένα
καθήκοντα, που απορρέουν απ’ αυτή την κατάσταση

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 22, 2010, 01:24:34 am

Β.Ι ΛΕΝΙΝ, Ο <<ΑΡΙΣΤΕΡΙΣΜΟΣ>> ΠΑΙΔΙΚΗ ΑΡΡΩΣΤΙΑ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Godhatesusall on June 22, 2010, 01:53:07 am

Καταλαβαίνεις όμως ότι κάποιος μπορεί να μην ασπάζεται τον Λένιν και να κάνει κριτική στο ΚΚ , ε?

Προσωπικά ασπάζομαι πάρα πολλά από αυτά που λέει ο Λένιν,και κάνω κριτική στο ΚΚ σύμφωνα με αυτά που πιστεύω. Άλλος κόσμος δεν ασπάζεται αυτά που λένε οι κλασικοί του μαρξισμού και κάνει άλλη κριτική. Όταν ο καθένας εκθέτει την άποψη του για την στρατηγική του ΚΚ σε πχ ένα φόρουμ ή μια face 2 face κουβέντα συνήθως(99,9%) δεν το κάνει γιατί συνειδητά θέλει να διαστρεβλώσει την γραμμή του προς ιδίο όφελος,αλλά γιατί πραγματικά πιστεύει αυτά που λέει.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 22, 2010, 10:05:19 am

Άμα δεν ασπάζεται τον Λένιν, δεν ασπάζεται τον Μαρξισμό-Λενινισμό και καλά κάνει. Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να μου λέει πόσο μαρξιστής-λενινιστής είμαι εγώ αν δεν ξέρει τι θα πει μαρξιστής-λενινιστής.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: png on June 22, 2010, 10:31:02 am

Πάλι όμως στην παράθεση πηγής κατέληξες. Δηλαδή εγώ θέλω δεν θέλω θα τον διαβάσω τον Λένιν μου.

Επίσης αν περιμένετε να κάτσει να διαβάσει ο κόσμος Μαρξισμό-Λενινισμό και μετάαααα να σας κρίνει κλάψε με μάνα. Είναι σαν να τοποθετείτε όλο το ΚΚ-οικοδόμημα στο απυρόβλητο.

(αυτά και καλοπροαίρετα)

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Εσύ on June 22, 2010, 10:51:14 am

^banghead^ ^banghead^ ^banghead^

Μα τα χίλια μουστάκια,αν σας φαίνεται ρε μοδς ότι όλα τα υπόλοιπα που λέγονται είναι εντός θέματος και με σηκώσατε ήδη... Πάλι αναλωνόμαστε για αηδίες.!!
Σα κάτι σουρεάλ γαλλικές ταινίες"όχι εγώ είμαι νομεγκλατουριστής και θα σώσω τον κόσμο" -"όχι ο υπερπαρλιαρισμός θα σώσει τον κόσμο" και δίπλα ξέρω γω ο κόσμος καίγεται και αυτοι χτενίζονται...

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 22, 2010, 18:08:12 pm

Quote from: png on June 22, 2010, 10:31:02 am

Δεν είπα να μη μας κρίνει. Ίσα ίσα που η κριτική είναι επιθυμητή και απαραίτητη. Με την κριτική του και συζήτηση μπορεί να γίνει, και να βρούμε κι εμείς τα λάθη μας και να πάρει ερεθίσματα ο άλλος να ψαχτεί. Αυτό που δε μπορώ με τίποτα είναι το ειρωνικό υφάκι. Άλλο κριτική και άλλο αυτό. Όταν ο άλλος ειρωνεύεται ή κάνει κακόβουλη κριτική σημαίνει πως ούτε έμενα θέλει να βοηθήσει ούτε να ακούσει τι σκατά λέμε. Και σε όποιον ειρωνεύεται θα απαντάω έτσι. Και έλεος, οι αριστεριστές είναι ένα κομματάκι του κόσμου, δεν είναι ο κόσμος

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Nessa NetMonster on June 22, 2010, 18:13:49 pm

Πάντως αν θεωρείς τον άλλον αριστεριστή, τότε κακώς τον αποκαλείς οπορτουνιστή.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: fourier on June 22, 2010, 18:16:42 pm

Quote from: Niels on June 22, 2010, 18:08:12 pm

Quote from: png on June 22, 2010, 10:31:02 am

Το πρόβλημα δεν είναι στη μορφή (ειρωνία) αλλά στο περιεχόμενο (μαλακίες). Όταν το μόνο που έχει να πει ο άλλος είναι μαλακίες, είναι αδιάφορο εάν θα τις διατυπώσει σοβαρά, ειρωνικά, διηγηματικά ή όπως αλλιώς θέλει.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 22, 2010, 18:47:18 pm

Quote from: Nessa NetMonster on June 22, 2010, 18:13:49 pm

Πάντως αν θεωρείς τον άλλον αριστεριστή, τότε κακώς τον αποκαλείς οπορτουνιστή.

Tσ

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: insanegr on June 24, 2010, 18:56:47 pm

1- Χέστηκα πως θα με χαρακτηρίσει ο άλλος (και δη κνίτης), έχω ακούσει πολύ χειρότερα από οπορτουνιστής.

2- Παραδέχομαι ότι η κριτική μ ήταν καθόλα προβοκατόρικη, ωστόσο, όταν βλέπω σχόλια του τύπου είμαστε οι πιο γαμάτοι επαναστάτες και μας τρέμουν, ε δεν μπορώ παρα να προβοκάρω ΚΑΙ να λέω μαλακίες με μεγάααλη δόση ειρωνίας.

3- Η άποψή μου και η κριτική μου για το Κομμουνιστικό Κόμα, δεν μπορεί να πηγάζει από τα γραπτα του Μαρξ-Έγκελς-Λένιν, παρά μόνο από τις πράξεις και τα λεγόμενά του κόματος. Το αντίθετο είναι βλακεία. Δεν σχολίασα τον κομμουνισμό καθεαυτόν αλλά το ΚΚΕ. Άντε μην τρελαθούμε. (Μην το τρολλάρω περισσότερο ρωτώντας (πάντα προβοκατόρικα) την άποψή σας για αναρχοαυτόνομες συλλογικότητες και τι έχετε διαβάσει απο τους κλασικούς του αναρχισμού :o)

4- Για να επιστρέψουμε στο αρχικό θρεντ, ρε παίδες τι σόι ασφαλίτης ήταν αυτός με ασύρματο; Πλάκα του κάναν οι συνάδελφοι από τα κεντρικά, του στυλ 'παρε αυτό το μαντζαφλάρι με το 1 μέτρο κεραία και με ήχο 96db υψηλής συχνότητας και πήγαινε να παρακολουθήσεις unercover την πορεία του ΠΑΜΕ'; Γιατί ο μπάτσος είναι και νεούδι εντελώς, σαν καψόνι είναι η φάση.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Karaμazoβ on June 24, 2010, 19:43:36 pm

όσον αφορά το (3) , νομιζω πως θεωρούν οτι ακολουθούν πιστα τον Λενιν , αρα οταν τους κάνεις κριτική , πιστεύουν οτι κανεις κριτική σε αυτόν και στις ιδέες του.

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: provataki on June 24, 2010, 19:48:01 pm

Quote from: Karaμazoβ on June 24, 2010, 19:43:36 pm

και ο Σταλιν το ιδιο θεωρουσε.... :D

Title: Απ: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Karaμazoβ on June 24, 2010, 19:50:53 pm

Quote from: provataki on June 24, 2010, 19:48:01 pm

Quote from: Karaμazoβ on June 24, 2010, 19:43:36 pm

και ο Σταλιν το ιδιο θεωρουσε.... :D

ο τελευταίος Λενινιστής μεχρι το κοκκαλο.

Για τον Τροτσκι δεν ξερω , γιατι δεν τον έχω μελετήσει αρκετα, αλλα νομίζω οτι είχε τις διαφωνιες του.

Title: Re: Απ: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: provataki on June 24, 2010, 19:58:19 pm

Quote from: Karaμazoβ on June 24, 2010, 19:50:53 pm

Quote from: provataki on June 24, 2010, 19:48:01 pm

Quote from: Karaμazoβ on June 24, 2010, 19:43:36 pm

και ο Σταλιν το ιδιο θεωρουσε.... :D

ο τελευταίος Λενινιστής μεχρι το κοκκαλο.

αρχίδια :D

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: Niels on June 25, 2010, 00:08:45 am

Quote from: Karaμazoβ on June 24, 2010, 19:43:36 pm

Πάμε πάλι. Έκανε κριτική για το πόσο ορίτζιναλ ΚΚ είναι το ΚΚΕ με επιχείρημα το ότι είναι κοινοβουλευτικό, χωρίς να ξέρει αν πρέπει να είναι ή όχι σύμφωνα με το τι είπαν οι θεωρητικοί και τι έχει δείξει η ιστορία. Αυτό. Αν πιστευα ότι έκανε κριτική στον Λένιν δε θα του πόσταρα απόσπασμα από Λένιν, σύμφωνα με την κοινή λογική

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: insanegr on June 25, 2010, 16:44:43 pm

Quote from: Niels on June 25, 2010, 00:08:45 am

ΠΑ.ΜΕ πάλι, τελευταίο ποστ για την αβυσσαλαία κουβέντα που ανοίξαμε. ΠΟΙΟΣ μίλησε για αυθεντικότητα του ΚΚΕ γαμώ την καταδίκη μου;;; Ρε Niels, ειλικρινά φιλικά, πάψε να κυνηγάς φαντάσματα γαμώτο. Απέξω έμαθα και τα 2 ποστ και πουθενα δεν υποννοείται καν κάτι τέτοιο. Ε Λ Ε Ο Σ

Χώρια που πιστεύω πως το ΚΚΕ είναι το πλέον ορίτζιναλ, τουλάχιστον στην ευρώπη. Αυταααα

Btw, και γαμώ τις υπογραφές

Title: Re: Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ
Post by: provataki on June 25, 2010, 18:37:46 pm

Quote from: insanegr on June 25, 2010, 16:44:43 pm

Quote from: Niels on June 25, 2010, 00:08:45 am

πως να σε πιστεψει ρε φαλοκρατη!; :D :D

THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: fourier on June 18, 2010, 11:02:32 am