THMMY.gr

Στο πρώτο θέμα
έχω την εντύπωση πως τα κυκλώματα ήταν ίδια.
πότε σας σηκώθηκε ο παλμός;

στο Β θέμα που είχα μου βγαλε 11-11.5 να δινει παλμο μόνο

Δεν ηταν ιδια... το Α ειχε πυλη EXNOR. Το Β δεν ειχε EXOR?

Εγω παντως εβγαλα (για την Α ομαδα) παλμο απο το 5 εως το 8 και απο το 11 ως το 11.5. Χωρις βεβαιοτητα αυτο.... :-\

τα θεματα ειναι στα downloads

πες το ρε καπετανιε και συ... καθομαι και σκαναρω :P

το Β είχε πύλη EXNOR που κατέληγε σε J-K με θετική διέγερση ενώ το A είχε EXOR που κατέληγε σε J-K με αρνητική διέγερση... άρα ουσιαστικά είναι το ίδιο σε αυτό το κομμάτι
έχω άλλους 2 που βγάλανε αυτού του τύπου την παλμοσειρά με 5-8 και 11-11.5.

A ναι, το Β ειχα τελικα...  ;D ;D ;D Εχεις δικιο! Κ εγω εχω αλλη μια κοπελα που εβγαλε τα ιδια (5-8 & 11-11.5)

όντως βγαίνει 5-8 & 11-11.5 η παλμοσειρά το ξαναέλυσα απλά έκανα πατάτα όταν J=K=1 δεν έδωσα έξοδο 1 γι' αυτό μου βγήκε 0 στο 5-8

πως χάνονται 3 μονάδες έτσι ε; >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Ρε παιδιά στη Β ομάδα το A0 του πολυπλέκτη ήταν στη γή άρα όταν πήρε τελευταία παλμό το JK είχε S0=S1 άρα επιλέγεται η A0, άρα μηδενίστηκε στο τέλος. Έτσι δεν είναι;

όχι... δεν μηδενίζεται στο τέλος, παρόλα αυτά αν θες γράψε λίγο πιο αναλυτικά το παραπάνω γιατί δεν κατάλαβα πως πέρασες απο το τελευταίο παλμό του JK στο S0=S1...

...τρεις! Κι εγω ετσι το εβγαλα

ναι, έτσι είναι το σωστό. ανέβασα και την λύση λίγο παραπάνω αν κοιτάξεις...

Στους χρόνους από 10 μέχρι 11.5 γιατί το Y1 είναι 1; Αφού η έξοδος που βγάζει η Y1 είναι 0 και η Y0 πάλι 0 (S0 = 0 και S1 = 0). Το A0 όμως είναι συνδεδεμένο στη γη και όχι στα +5V

Μπορει κανεις να ανεβασει και το 3ο θεμα (Β ομαδα) ή ζηταω πολλα? Εννοω οσον αφορα το σχεδιασμο του MUX. Βρηκα συναρτηση
1*AB' + ABC' (οι τονοι ειναι τα συμπληρωματικα)

o 74153 είναι διπλός με εξόδους Υ1 - Υ0 ανεξάρτητες η μια απο την άλλη. στο Υ0 θα βγει η Α0 που όπως λες ειναι στη γείωση αλλα στην Υ1 θα βγει η Α1 που είναι στην τάση όταν S0=0 και S1=0 και G1=0 και G0=0

Γιατι εχεις ενεργοποιημενο τον MUX1 στο διαστημα αυτο. Οποτε εξοδο θα παρεις απο τα Α1,Β1,C1,D1 και αφουS1=S0=0 θα παρεις εξοδο απο τη δ/ση Α1 η οποια ειναι στα +5V. Αρα Υ1=1 => J=1

Και ήξερα ότι δεν έπρεπε να βιαστώ στο τέλος! γκρρ

ΥΓ: φεύγει όλο το θέμα;

όχι, θα πάρουμε 0.5 μονάδα από όλο το θέμα, έτσι βαθμολογεί...  >:(
ένα λαθάκι, μια απροσεξία και ο πούλος σου χτυπάει τη πόρτα

Τα ήξερα όλα...αλλά ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ!!!

άλλο ξέρω ένα μάθημα και άλλο περνάω ένα μάθημα...

Στο σχήμα που έκανες αν δώσεις Α=0, Β=0, C=0 θα βγάλει Y1 = 1

Το ηξερα οτι το εκανα εντελως ΛΑΘΟΣ! φφφ... θα δωσει καμια μοναδουλα για τη συναρτηση που βρηκα αραγε?  :P

όχι; με Α=0 ενεργοποιείται το Α0 Β0 C0 D0 και με B=C=0 => S1=S0=0 => θα ενεργοποιηθεί η Α0 η οποία είναι ΣΤΗΝ ΓΕΙΩΣΗ!
και συν της άλλης θα πάει στην Y0 η οποία και δεν αποτελεί έξοδο του κυκλώματος

Ναι αλλά το G1 είναι πάντα ενεργοποιημένο οπότε στην έξοδο του θα βγάλει την Α1

όντως, άρα με την παρούσα υλοποίηση θέλει μια πύλη NOT ανάμεσα στο Α και την G1, άρα... δεν υλοποιείς το κύκλωμα με αποκλειστικά και μόνο τον διπλό MUX... άλλη λύση κανείς;

Εγώ έβαλα την έξοδο της Y1 ή στο Go ή στο G1, αλλά δε θυμάμαι πώς :P

(http://files.sharenator.com/pyzamOmgWtf_OMG_pics-s360x326-21544-580.jpg)
θυμήσου να δούμε τι παίζει

Βασικά τώρα που το βλέπω θα μπορούσαμε να βάλουμε την Α στα B0,B1,C0,C1,D0,D1 και να βάζαμε τα G0,G1 στη γη.

Α0=+5V
B0=+5V
C0=+5V
D0=GND
A1=GND
B1=GND
C1=GND
D1=GND

S0=C
S1=B

G0=GND
G1=+5V
Y1 (άχρηστο)
Y0 (έξοδος)

αυτό μήπως εννοείς;

Νομιζω οι ελαχιστοροι ηταν οι m1,m2,m3. Οποτε εβαζες το B0,C0,D0 στην λογικο 1 και τα αλλα στο λογικο 0. Κατα τα αλλα ιδιο!

edit: για το Β λεω

νομίζω πως είναι m6,m5,m4 γιατί το 112 στο διαδικό κάνει (1110000) και έχουμε απο την σελίδα 52 του βιβλίου να λέει ακριβώς πως βρίσκουμε τα m(i). (απο αριστερά προς τα δεξιά με φθίνουσα σειρά)
την είχα πατήσει παλιότερα έτσι και μάντεψε... μου την έκοψε όλη την άσκηση

Ναι οντως δικιο εχεις...

Σκατα πρεπει να την ξαναδιαβασω την μαλακια δηλαδη :S

4η φορά την έδωσα  >:(

Συμφωνώ κι εγώ.
Δεν ξέρω αν έκανα καλά, αφού θέλουμε στην έξοδο τις τιμές που η συνάρτηση γίνεται 1, αν πάρουμε μόνο το Υ1 και όχι τοΥ0 δεν βολεύει πολύ;

Και εγώ m6,m5,m4 βρήκα πάντως και συμφωνώ γενικά στον τρόπο σου jimmako.
Συγκεκριμένα, εξήγησα πως ο πρώτος MUX(ο πρώτος 2:1 δηλαδή)  του 74153 δεν χρησιμοποιείται(άχρηστη η πρώτη έξοδος), αφού στην τάση είναι μόνο τα 4,5,6.

Γενικά πώς σας φάνηκαν τα θέματα;

Λογικά, άν και δεν ήταν τόσο εύκολα-όπως υποστήριζαν μερικοί πως θα έιναι, λόγω του ότι ο Κοντολέων πάει για σύνταξη.

Εγώ όμως έκανα μλκ στην 4 και δεν περνάω,γιατί δεν είχα πιάσει κάν την 1η.  :P  :-[

Ηταν μεγαλα σχετικα αλλα ενα 5 εγραφες αν δεν εκανες μαλακιες (οπως εγω που να υαγησα 2 ασκησεις απο χαζα λαθη και αντι για 8 θα παρω κανα 3).

ναι ρε γαμώτο αυτή η 4... τι πάει να πει κοινής ανόδου; στο βιβλίο έχει παράδειγμα με λεντ κοινής καθόδου. Το βάζεις που το βάζεις να δεις άμα το ξέρουμε, βάλτο ίδιο, τι μας μπερδεύεις;

Αν κρίνω από την περσινή βαθμολόγηση, για τις συμπληρωματικές των συναρτήσεων θα πιάσουμε.. 0/3

και γω 8 περίμενα μεχρι που πάτησα το πόδι έξω απο την αίθουσα και είχα παραδώσει γραπτό. απο εκεί άρχισε να πέφτει κατακόρυφα λόγω μικρολαθών... Δεν υπάρχει αυτή η μέθοδος βαθμολόγησης... και ο παναθηναικός να πάρει κύπελλο εμείς πάλι το μάθημα θα  χρωστάμε

τουλάχιστον διαβάζεται ευχάριστα... :P

Μου έχετε κόψει τα φτερά.. ::)  :-\

+1 σε όλα  :-\

Στην 4η τελικά τι έπρεπε να κάνουμε; Εγώ βρήκα τις τιμές Gray που κάνουν 0,2,4,6,8 τις έκανα NOR και την έξοδο την έβαλα στον ακροδέκτη BI/RBO για να κρατιέται το LEDακι σβηστό όταν δεν έχουμε άρτιο αριθμό. Επίσης, το "εντός πλαισίου" που αναφέρεται τι είναι (είναι και υπογραμμισμένο);

Δεν χρειαζοταν σχεδίαση πάντως η άσκηση, το πε η Καδή.  8))

Αναφέρω χαρακτηριστικό διάλογο μέσα από την αίθουσα:
-Φοιτητής: Να κάνω μια χαζή ερώτηση; Τί σημαίνει το "εντός πλαισίου";
-Καδή: Ναι, ήταν όντως πολύ χαζή ερώτηση! Απλά να βάλετε τα αποτελέσματα μέσα σε ένα πλαίσιο!



 :D

:D

Και γιατί το υπογραμμίζει σαν να σου λέει "κανόνισε γιατί αν δεν υπάρχει αυτό το πλαίσιο θα σου κόψω όλη την άσκηση";

edit ούτε εγώ έκανα σχήμα, τη συνάρτηση έδωσα του BI/RBO

Αυτό είναι όντως απορίας άξιο, μάλλον στο τέλος θα δούνε μόνο το πλαίσιο και άμα έιναι σωστό, έχει καλώς,αλλιώς τον μ$#@.  ::)

Εγώ πάντως δεν έβαλα πλαίσιο :D

Εγώ έβαλα απευθείας να δείχνει τον κώδικα GRAY και απλώς όταν δε δινόταν άρτιος αριθμός έσβηνα το LED. Απλώς ο μόνος που θα μπορεί να καταλαβαίνει τι λέει αυτός ο αριθμός είναι ο GRAY ο ίδιος!

Εγω αυτο νομισα επισης, οτι 7447 ειναι κοινης καθοδου. ΟΧΙ διαβαστε καλυτερα σελιδα 273, 2 γραμμες πριν το τελος. ΤΟ 7447 ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΗΣ ΑΝΟΔΟΥ!

εγω που το εκανα χωρις karnaugh? δεν το εκανα με συναγοντες δλδ... εβαλα τους συνδυασμους G4G3G2G1 με μια ΟR για τις τιμες που αναβε το κομματι του led...

νομίζω είναι πιο απλό... κάνεις ένα πινακάκι με τα ABCD ένα με τα αντίστοιχα σε Gray G0G1G2G3 βγάζεις τις σχέσεις μεταξύ τους από τους karnaugh και με 2 πύλες ήσουν ΟΚ...

Παιδιά σορυ αλλα τυπικά η λύση με τα abcdefg ειναι νομίζω λάθος. Η καδή στην αίθουσα που έδινα σπάμαρε πάρα πολλες φορές πόσο εύκολο είναι το θέμα κ πώς λύνεται με καρνό στα abcdefg. Από την διατύπωση που είχε αυτό που ζητούνταν είναι η οδήγηση του αποκωδικοποιητή, δηλαδη οι ακροδέκτες ABCD του 7447. Αν ήταν ν γράψουμε τις συναρτήσεις που οδηγούν τα led ο 7447 δε χρειάζεται πουθενά αφού ουσιαστικά υλοποιούμε έναν αποκοδηκοποιητή απο gray σε κώδικα led 7-τμημάτων. Και η εκφώνηση δωνε ρητά ότι το 7447 χρησιμοποιείται. Απότι άκουσα σε άλλες αίθουσες ο Κοντολέων ρωτήθηκε κάτι σχετικά με το πώς ανάβουν τα abcdefg για συγκεκριμένους αριθμούς και είπε ότι δε χρειάζονται , οπότε μάλλον δε περίμενε αυτή τη λύση. Δε ξέρω τι θα γίνει με τη διόρθωση πάντως μυρίζομαι φασαρία απο τα άτομα π έδιναν στην αίθουσα της Καδής

Συμφωνώ με τα όσα λες. Νομίζω δε πως έχει πολλές λύσεις. Ας πούμε ότι δε δουλεύουμε στην είσοδο του 7447, αλλά στην έξοδό του. Δηλαδή στα a,b,c,d,e,f,g. Οκ, ας πάρουμε έναν random αριθμό του Gray που εισέρχεται στον 7447. Π.χ. τον 1001 (8 στον Gray). Ωραία, του δίνουμε την είσοδο 1001. Αυτός όμως το μεταφράζει σύμφωνα με το BCD. Άρα, τι κάνουμε ? Γενικά θα άναβαν τα λαμπάκια για να δείξουν τον αριθμό 9. Δηλαδή θα άναβαν (αν θυμάμαι καλά, δεν έχω το βιβλίο μπροστά μου), τα a,b,c,d,f,g. Εμείς όμως θέλουμε να ανάψει το λαμπάκι όχι 9, αλλά 8. Θέλουμε να ανάψουν δηλαδή τα a,b,c,d,e,f,g. Με την αναφερθείσα λογική, υλοποιούμε τους πίνακες karnaugh για τα a,b,c,d,e,f,g.

Στέλιος

O Πίνακας για μένα ήταν
G1 G2 G3 G4    A B C D
0   0     0   0       0 0 0  0
0   0     1   1       0 0 1  0
.
.
.
και έκανα Carnaugh για τα ΑBCD
Eπίσης έβαλα μία συνθήκη στον RBI(bar) για να μην δείχνει τους υπόλοιπους τους οποίους τους εβαζα στον 7447 σαν 0000

δλδ οι έισοδοι του 7447 ήταν τα G με συνθήκες

1. Αφού το έλεγε η καδή είναι σίγουρα λάθος  :D
2. Έχουμε το 7447 δλδ BCD->LED 7 ψηφίων άρα δεν μας νοιάζει πως πάει στο LED αλλά από Gray σε BCD και να δείχνει μόνο 0,2..8 στο LED.

Θα πιάσει κάνα 0.5 ο ανεστραμένος Καρνο η τπτ?

Στέλιο δε διαφωνώ πως το κύκλωμα που προκύπτει είναι ισοδύναμο. Μάλιστα αν υπολογίσεις και τις πύλες που έχει το 7447 μέσα του μάλλον συνολικά είναι πιο ελάχιστη η υλοποίηση αν δε το χρησιμοποιήσεις και πάρεις καρνό για τα abcdefg. Απλά αυτή είναι η έννοια της τυποποίησης των ολοκληρωμένων . Για κάθε κώδικα που θα έχεις δε θα κάθεσαι βγάζεις ξεχωριστή οδήγηση των led. Όπως και να έχει αυτό είναι παρένθεση, η ουσία είναι ότι η εκφώνηση δήλωνε ότι το 7447 χρησιμοποιείται και μέσω αυτού ανάβουν τα λαμπάκια. fel-e ακριβώς αυτό έκανα και εγώ και νομίζω είναι αυτό που ζητάει η άσκηση.

εγω υποστηριζω και τις 2 λυσεις εφοσον τα 2 κυκλωματα που προκυπτουν δινουν τις επιθυμητες λυσεις.
Και ενταξει ας μην ξεχναμε και την τεραστια λυση που εχει δωσει ο Κοντολεοντας σε παλιοτερα θεματα( ζητουσε με την χρησιμοποιηση αποκλειστηκα ενος MUX να υλοποιηθει ενα συστημα και στην λυση ελεγε χαρακτηριστικα "η καλυτερη υλοποιηση ειναι χωρις MUX!!  :P)

Πώς ακούγεται τα DCBA να παίρνουν τις τιμές 1x1x για όλες τις εισόδους που θέλουμε το Led να είναι σβηστό? Aπο άποψη πυλών και εισόδων φαίνεται καλό αν και δεν το έχω κοιτάξει.

τα εχει ανεβασει τα θεματα, με τις λυσεις τους

http://vergina.ee.auth.gr/kontoleon/DIG_June-10_WEB.pdf

2 εβδομαδες εκανε να τα λυσει τα θεματα και @@ λυσεις εδωσε...  ;D διαβαστε το βιβλιο "ΑΝΑΛΥΣΗ ΚΑΙ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ Ι.Μ.ΚΟΝΤΟΛΕΟΝΤΟΣ" ΣΕΛΙΔΑ 270 η εξοδος του 7447 δηλαδη τα G3 G2 G1 G0 ειναι απο 0 ως 9 οχι απο 0 ως 16... ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^.. αντε καλο σεμπτεμβρη....

.. να γραφουν οι συναρτησεις οδηγησης..

αλλα οι συναρτησεις οδηγησης ειναι δεδομενες ,εσεις πρεπει να το μαντεψετε και να βρειτε ποτε θα πρεπει να ειναι ανοικτο η κλειστο το BI/RBO  :o... ^tomato^ ^tomato^ καλα εγραψε ο τυπος....

Λοιπον ας μαθουμε θεωρια ψηφιακων..Το 7447 ειναι ενα ολοκληρωμενο κυκλωμα που δεχεται ως εισοδο εναν αριθμο σε BCD δηλαδη απο το 0-9 και εχει 7 a-g εξοδους που οδηγουν σε ledaki μεσω αντιστασεων.Συναρτησεις οδηγησης των 7 εξοδων λεγονται οι λογικες συναρτησεις που εχουν λογικες μεταβλητες τις εισοδους του 7447 απο  0-9 και βρισκονται αναλογα με το τι θελουμε να εμφανιζεται στο LED.
Αυτα για το 4ο θεμα.

Επισης το 2ο θεμα ειναι λαθος..Εχετε αφησει 5 λογικα 1 εκτος της ελαχιστοποιησης της συναρτησης.Στο βιβλιο Ι.Μ.Κοντολεοντος γραφει οτι παιρνουμε ολα τα λογικα 1 στην ελαχιστοποιηση της συναρτησης,οχι οποια μας αρεσει  :o

Ειστε αδιαβαστος κυριε Ι.Μ.

4

για ποιά λες;

εγω οταν βρηκα την διττη με αντικατασταση 1-0,0-1 στις διευθυνσεις του πινακα δεν αλλαξα τις θεσεις των διευθυνσεων για να ειναι 00 01 11 10 τις αφησα 11 10 00 01..απο τις..αψογες λυσεις δεν βλεπω αν τις αλλαξε η τις αφησε ετσι..μπορει να μην παιζει και καθολου ρολο.εγω αλλη ελαχιστοποιηση εβγαλα με 5 παραπανω ορους...αλλα τι συζηταμε εδω δεν ξερουμε το 7447

http://www.wisc-online.com/objects/ViewObject.aspx?ID=DIG7307

Δεν εχει σημασια αν θα αλλαξεις τη σειρα απο 11 10 00 01 σε 00 01 11 10, αφου οι γειτονίες παραμενουν αν περιστρεψεις τον πινακα ως προς οποιονδηποτε αξονα (στο συγκεκριμενο παραδειγμα μια στροφη δεξια δινει 01 11 10 00 και η δευτερη στροφη δεξια δινει 00 01 11 10 ;)). Το παραπανω το ειχα βγαλει με μια απλη παρατηρηση των πινακων Karnaugh αλλα δεν υπαρχει στη θεωρια σαν ιδιοτητα τους.