THMMY.gr

  Χθες το βράδυ άφησα το αμάξι στο παρκινκ του πολυτεχνείου για να πάω μια μπύρα με τα παιδιά από τη σχολή. Είχα σκοπό να το πάρω κατά τις 22:00 αλλά τελικά ξεφύγαμε και γύρισα στο αμάξι (που είχα παρκάρει κάτω από προβολέα) στις 2:00

  τι είδα? σπασμένο το τζάμι του συνοδηγού με μια πέτρα ΝΑ (με το συμπαθειο). Δεν πήραν τίποτα....  μόνο σπάσανε το τζάμι. Κατά 90% την πέταξαν την πέτρα με δύναμη γιατί αυτή έφυγε πάνω στο κάθισμα και έκανε χαρακιά στο δέρμα (δερμάτινα είναι τα καθίσματα) και τα γυαλιά ήταν μέχρι την εταζιέρα πίσω.

  Στην αρχή τα χρειάστηκα γιατί είπα για να μην πήραν τίποτα... μπορεί να πετάξανε τίποτα γκαζάκια μέσα για το κάνουν μπουρλοτο. αλλά μετά είδα ότι 2 θέσεις παρακάτω είχαν ανοίξει και άλλο αυτοκίνητο το οποίο το ξήλωσαν Ρ/Κ και ηχεία κάνοντας και το εσωτερικό σκατά. Οπότε μάλλον τίποτα πρεζονια ήθελαν να κλέψουν για την δόση τους..... και απλά στο δικό μου χτύπησε ο συναγερμός... δούλεψε το σύστημα που κλειδώνει τελείως πόρτες-ηλεκτρικά αν χτυπάει ο συναγερμός, οπότε μάλλον ούτε καν μέσα στο αμάξι δεν μπήκαν. Ούτε καν το ντουλαπάκι δεν ήταν ανοιχτό.
  Μέσα στο παρκινκ άλλα 3 αυτοκίνητα (ένα ενός φίλου) τα οποία δεν τα πειράξανε.

  Το αποτέλεσμα...  πήρα ένα κρύωμα για να περιμένω ασφάλεια - ασφαλιστή να πάρουν φωτογραφίες, καταθέσεις κτλ. (4 τελείωσα από το τμήμα)
  10Ε για την μήνυση κατά αγνώστου!!! δηλαδή αν δεν έχεις 10Ε ούτε μήνυση δεν μπορείς να κάνεις.
  Το τζάμι θα το καλύψει η ασφάλεια, αλλά το δέρμα έχει ψιλογρατζουνιες (χώρια το τσαμπουκά από την πέτρα) και θέλει Κανά 80Ε (αμφιβάλω αν τα πληρώσει η ασφαλιστική).
  2 ώρες καθάριζα σήμερα γυαλιά... και πάλι δεν τα πήρα όλα. για κανά 6μηνο θα καθαρίζω γυαλιά μου φαίνεται τώρα.



  Γιατί δεν υπήρχε ασφάλεια? όπως παλαιοτέρα? Λήξανε οι συμβάσεις τους και δεν τις ανανεώσαν? Γιατί?

  Αν σπάνε τζάμια κάτω από προβολείς... (μιλάμε είχε πολύ φως) τι κάνουν στα σκοτεινά μέρη της πανεπιστημιούπολης? Δεν μπορείς να κυκλοφορείς με τίποτα μάλλον εκεί.

  Στην τελική. Το θέμα της φύλαξης είναι σοβαρό. και πιστεύω πρέπει να ανησυχεί όλους μας.

  Εγώ απλά λέω τα παραπάνω για να έχουμε το νου μας στο πως κινούμαστε στη σχολή, ειδικά τις περασμένες ώρες.


  ΥΓ.Ρε Τουραμαρ....  μήπως ήσουν εσύ ρε? Και δήλωνες ενεργά το σύνθημα "Κάτω τα ΙΧ"   :)

Η ναρκωμανείς ήταν όπως λές ή τίποτα αναρχικοί.
Μήπως έχεις κανένα ακριβό (δέρμα λες..) αμάξι και το σπάσαν κόντρα στον καπιταλισμό.

2 το βράδυ με φίλο μου γυρνάμε σπίτι απο την εγνατία.
Απο ανατολικά προς δυτικά. Καθως κουρασμένοι και οι δύο σε μια στιγμή μπροστά απο το πολυτεχνείο του λέω
"Ρε μαλάκα βάλαν φωτιά τα φυτά;" (αναφερόμενος στα φυτα στη νησίδα της εγνατίας μπροστά απο το ΑΠΘ.)
'Δεν ξέρω ρε 2 το βράδυ;' ...αυτός
'Μπορεί να μη θέλουν να ενοχλήσουν τη μερα'...εγώ
'Μαλακα ΦΥΓΕ' ...αυτος
'Γιατί ρε;"
Κοιτάω καλύτερα το δρόμο και μπροστά από τη βιβλιοθήκη ήταν φλεγόμενος.
Πέφτει άλλη μια μολότοφ πιο κοντά
και ΕΥΤΥΧΩΣ δεν είχα ξεπεράσει το πολυτεχνείο
στρίβω δεξιά και την κάνω λουίζα
Από το ΑΧΕΠΑ πέρασα  με 60+ χλμ/ω..

Αυτό να ήταν μάιος 2005
2 μήνες πρίν τα χαν σπάσει όλα πάνω στην Εθνικής Αμύνης.
Γενικά είναι λίγο ρίσκο να το αφήνεις στο ΑΠΘ.

      Τώρα που το λέτε, ακούστε και αυτό!
      Πάω μια μέρα να πάρω το αυτοκίνητό μου που το είχα παρκάρει ανάμεσα στη βιβλιοθήκη και την αίθουσα τελετών. 3:00 το βράδυ! Βλέπω λοιπόν κάτι μαύρα σημάδια πάνω στην άσφαλτο. Και λέω στη φίλη μου, που ήταν μαζί μου:
      -Ρε, συ, τί είναι αυτά; Τα σημάδια από τις μολότωφ;(χαριτολογώντας και χαχανίζοντας)
       Το γέλιο μου κόπηκε βέβαια στο σπίτι και με έλουσε κρύος ιδρώτας όταν είδα στις ειδήσεις ότι εκείνο το βράδυ στις 1:00 είχαν επιτεθεί με μολότωφ στην είσοδο της έκθεσης 50 μετρα από το αυτοκίνητό μου. Επίσης, το ίδιο βράδυ κάψανε την ΕΤ3 και προκάλεσαν καταστροφές στην βιβλιοθήκη που ήταν 40 μέτρα από το αυτόκινητό μου και τέλος είχαν προκαλέσει καταστροφές σε αυτοκίνητα.
       Φαντάσου τώρα να μου το βάζανε φωτιά, δεν το είχα καν ξεπληρώσει τότε!
       Καλό το άσυλο αλλά και καμία απολύτως φύλλαξη βρε παιδιά; Περιμένουν να σκοτωθεί κανένας; Απορώ πού αλλού στον κόσμο γίνεται αυτό. Ούτε στην μπανανία πια!!!
       Αυτό δεν είναι ελευθερία, αυτό δεν είναι άσυλο, αυτό είναι πανεπιστήμιο-ορμητήριο κακοποιών! Δηλαδή στα πανεπιστήμια του εξωτερικού που τα βράδυ δεν μετατρέπονται σε κακόφημα μέρη, δεν υπάρχει ελευθερία;
       Άλλωστε η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που αρχίζει ελευθερία του άλλου. Αυτό προϋποθέτει κάποιο έλεγχο και κάποια τάξη! Στην Ελλάδα το έχουμε λίγο ξεχάσει αυτό και νομίζουμε ότι ελευθερία είναι να κάνει ό,τι θέλει ο καθένας. Για παράδειγμα ο αναρχικός μπορεί να σπάει ελεύθερα και να καίει. Και ο πολίτης μπορεί να υποφέρει σιωπηλά ό,τι κακό του έρθει στο κεφάλι.
       Τώρα θα μου πείτε γιατί το παρκάρω εκεί! Και που να το παρκάρω δηλαδή, λες και υπάρχει ένα ελεύθερο πάρκινγκ στο κέντρο. Ένα να υπήρχε τουλάχιστον για ξεκάρφωμα!!!

Θυμάσαι πότε περίπου ήταν;

To μόνο μου σχόλιο αφού συμφωνώ σε όσα λέτε είναι στην εύκολη επίκληση της λέξης αναρχικός. Κανονικά δεν θα έπρεπε να συνδέονται (αμέσως τουλάχιστον) τέτοια φαινόμενα με αναρχικούς. Ας είμαστε πιο προσεκτικοί. Επίσης πολλά από όσα γίνονται ίσως να μην είναι και τόσο τυχαία.

γενικά νομίζω οτι η ασφάλεια είναι ανύπαρκτη... :(
θυμάστε μετά το πάρτυ του ΤΗΜΜΥ που κάποιοι είχαν σπάσει ένα σωρό τζάμια στον διάδρομο του πολυτεχνείου?
τότε φυλακας δεν θα έπρεπε να υπάρχει?
και δεν είναι μόνο στο πολυτεχνείο το πρόβλημα,
μια φορά που περπατουσαμε με κατι φίλους στην θεολογική, γλίστρισα επειδή πατησα μια σύριγγα  >:( . Και εκεί υπάρχαν δεκάδες!!!
Εντάξει το ήξερα οτι γίνονταν αυτά, αλλά όχι και σε τέτοιο βαθμό...
Τι να πεις...?  :-\

Για την ακρίβεια αυτό είχε γίνει μια μέρα ΠΡΙΝ το πάρτυ του ΤΗΜΜΥ.
Δεν λέω ότι εννοούσες τίποτα, απλά να μην μείνει στον αέρα.

Και εγω να σας πω κατι περιστατικα....
Πηγαινα στην Αγ.Δημητριου και ειδα κατι σπασμενα τζαμια.....Προφανως για να αρπαξουν τα οφωνα...Μια αλλη κοπελα μπηκε σε ταξι να παει στα ΚΤΕΛ κι ο ταξιτζης ηθελε να την παει καπου "μοναχικα", ευτυχως αναγκαστηκε να σταματησει γιατι κοντεψε να τρακαρει καπου και βγηκε  ηκοπελα αρον αρον. Σε μια αλλη, της επιτεθηκε ενας γυμνος εξω απο την πορτα του σπιτιου της.
Με ολα αυτα τι θελω να πω;;; Οτι γινεται εξω απο τα πανεπιστημια γινονται και μεσα σε αυτο. Οσο αφυλακτα ειανι ολα τα υπολοιπα εκτος απο το δημαρχειο, τοσο αφυλακτα ειναι και τα πανεπιστημια. Το οτι γινονται αυτα που γινονται, δεν γινονται επειδη ειναι στα πανεπιστημια, αλλα επειδη ο καθε παπαρας εκμεταλλευται το γεγονος οτι δεν βρισκεται κανεις εκει εκεινες τις ωρες... Ασφαλεια πρεπει να ζηταμε, αλλα οχι και να κανουμε λες και ολη η Ελλαδα ειναι το Βατικανο και τα πανεπιστημια ειναι το Ιρακ.Α, και ο ορος αναρχικος ειναι ξεχειλωμενη εννοια. Δεν γινεται, οταν δεν ξερεις ποιος ειναι, καποιος που κανει στα πανεπιστημια κατι, απο εγκληματικη ενεργεια μεχρι οτιδηποτε αλλο, να λεμε: "αναρχικος ειναι. Γιατι περα απο ολα τα υπολοιπα, ο αναρχισμος ειναι μια ιδεολογια οπως ολα οι υπολοιπες, αλλα δαφορετικη. Τωρα αν στο ονομας αυτης ο καθε μαλακας σπαει και κατι λογω κομπλεξ, αυτο ειανι αλλο.
Γιατι με την ιδια λογικη και εγω θα λεω: οποτε καποιος σκοτωνει η κακομεταχειριζεται εναν μεταναστη: α αυτος ειναι Νεοδημοκρατης ή οποιος κανει κατι αλλο ειναι Πασοκος, επειδη υπαρχουν στους κολπους(μπορει απλα και ιδεολογικα να βρισκονται στους κολπους, οχι εγγεγραμμενοι) αυτων των κομματων καποιοι που κανουν κατι τετοια ακραια, επειδη βρισκουν ευκαιρια.
Και επιτελους, σταματηστε να λετε: μεσα στα πανεπιστημια-Αναρχικοι, εξω απο αυτα-Αλβανοι-, εξω απο την πολη-Τσιγγανοι, γιατι και εγω θα λεω:
μεσα απο πρωθυπουργικα γραφεια-Ελληνας  με κοστουμι, μεσα σε γραφειο Vodafone-Ελληνας τσατσος, μεσα σε γραδειο βουλευτων-Ελληνας, διαχειριστης γκλαμουρατων κλαμπακιων-Ελληνας νταβατζης και εμπορος ναρκωτικων.
Το εγκλημα δεν γνωριζει συνορα. Απλα χωριζεται σε μπαναλ, σικ και τρε σικ.......

aurelius ποιο πολύ απ'όλα μου άρεσε η θέση σου για τον αναρχισμό.. Ακριβώς αυτό.


Ο αναρχισμός δεν είναι κάτι κακό ή κάποια πάθηση. Μπορεί να εκφράζεται με λάθος τρόπους - και τις περισσότερες φορές με ακραίους - αλλά δεν είναι παρά μια ιδεολογία, όπως είπες, διαφορετική απο τις άλλες. Την οποία άμα δεν την ακολούσαν ορισμένοι στενόμυαλοι δεν θα είχε την "σημασία" που έχει σήμερα.

Η ασφάλεια ποτέ δεν θα είναι αρκετή για να αποτρέψει οποιονδήποτε το επιθυμεί να λερώσει το δερμάτινο σαλόνι του αμαξιού μας.
Όσο επικίνδυνο είναι να αφήνεις το αμάξι σου στην 3 Σεπτεμβρίου μετά τις 2, άλλο τόσο επικίνδυνο είναι να έχεις ασφαλίτες να κυκλοφορούν στο Πανεπιστήμιο.
Οι Πρυτάνεις ζητάνε άρση του ασύλου, εμείς ζητάμε μεγαλύτερη "ασφάλεια" στο πάρκινγκ, σε λίγο θα στήσουμε και αστυνομίκο τμήμα στο αίθριο για να συλλαμβάνονται αμέσως οι κακοί "αναρχικοί".

       Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες. Αλλά έπρεπε κι εγώ να δώσω ένα όνομα στα αυτά τα κακοποιά στοιχεία. Ίσως όμως να υπάρχει όντως μια προκατάληψη απέναντι στον αναρχικό χώρο.      Το πρόβλημα προφανώς δεν είναι το λερωμένο δερμάτινο σαλόνι μας, πράγμα που προσωπικά δεν διαθέτω!
      Τί θα πεί ασφαλίτες; Ακόμα χούντα έχουμε και δεν το ξέρω;
      Ε, άμα είναι να μαχαιρωθεί ή να σκοτωθεί κανένας εγώ προτιμώ το αστυνομικό τμήμα, γιατί στο χώρο τα πραγματικά προβλήματα δεν τα δημιουργούν οι ιδεολόγοι αναρχικοί αλλά οι στυγνοί κακοποιοί που λυμαίνονται την περιοχή τη νύχτα!
      Αν θέλουμε άσυλο ας το κάνουμε τουλάχιστον σωστά! Και τί θα πει ποτέ δεν θα είναι αρκετή η ασφάλεια; Επιχείρημα είναι αυτό; Ειναι καλύτερα δηλαδή χωρίς καθόλου ασφάλεια!

Άλλο αναρχία και άλλο αναρχισμός. Και οι δύο όμως είναι αναρχικοί. Ο KronokiDf προφανώς δεν εννοούσε αναρχικοί=οπαδοί του αναρχισμού αλλά αναρχικοί=από το αναρχία

Σχετικά με το περιστατικό είναι προφανές ότι πρόκειται για μια συντονισμένη κίνηση μελών του forum!!
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3794.0 ;D

Αναρχικοί όχι ιδεολόγοι.
Υπάρχουν και χούλιγκαν (αναρχικοί).

Όταν επάγγελμά σου είναι η καταστολή δια της βίας είσαι ασφαλίτης είτε τώρα είτε πριν 30 χρόνια.

Το κίνημα.... δηλαδή εγώ... δεν έχουμε ακόμα αποφασίσει να προβούμε σε βιοπραγίες λόγω έλειψης προσωπικού...
Οι ΚΕΣΥΣΚΔΙΣΙΔΔΔΣΕΦΓ ή όπως αλλιώς λέγονται αυτοί της CyberKat μου φαίνονται περισσότερο ύποπτοι.

αυτά με την διάσπαση της αντι-ΙΧ- ιστικής παράταξης

Όπως ήδη ειπώθηκε τζάμια σπάνε παντού. Σε κάθε σημείο της  πόλης ακόμα και αν  δεν υπάρχει άσυλο ακόμα και αν το κοντινότερο αστυνομικό τμήμα είναι 100 μέτρα.
Και όσον  αφορά τις άλλες χώρες του κόσμου..Ε χμ,...Συμβαίνουν και κάπως χειρότερα πράγματα από το να σπάνε τζάμια και έχω την εντυπωσούλα ότι όσο πιο αυστηρά τα μέτρα ασφαλείας τόσο πιο μεγάλη αντίδραση.
Και τελος...τι σε κάνει πιο πολύ "μπανανία" ο αστυνομικός παντού ή ένα άσυλο που με όλα τα ελαττώματά του προσπαθείς να υπερασπιστείς με όλες - και είναι αλήθεια πολλές- τις αντίξοες συνθήκες? Νομίζω πως μια ματιά στον κόσμο ε όσο να ναι δίνει την απάντηση.

MihalisK Τα είπε πολύ σωστά. Το μόνο πρόβλημα που είναι κυρίως...πανεπιστημιακό (sic) είναι οι και-καλά-αναρχικοί που τα σπάνε στους χώρους του πανεπιστημίου. Κατά τα άλλα στον εκτός πανεπιστημίου χώρο συμβαίνουν πολύ χειρότερα.

Γενικά αυτό που ξέρω είναι ότι η μόνη δολοφονία που έχει γίνει δίπλα σε πανεπιστημιακό χώρο είναι η δολοφονία του 15χρονου αναρχικού Καλτεζά από αστυνομικούς στη δεκαετία του '80 (νομίζω το 1985). Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος, αν όμως δεν κάνω, νομίζω μπορούν να εξαχθούν κάποια συμπεράσματα...

Αυτοί που σπάνε τα τζάμια από τα αμάξια είναι κατά πάσα πιθανότητα πρεζόνια που ψάχνουν για τη δόση τους και όχι κάποια πολιτική ομάδα. Επίσης, ανάμεσα σ'αυτούς που πετάνε τις μολότοφ είναι και αρκετοί παρακρατικοί που με τα επεισόδια που προκαλούν θέλουν να αρθεί το άσυλο. Χωρίς βέβαια να αποκλείω ότι ανάμεσα σ'αυτούς που πετάνε τις μολότοφ δεν είναι και κάποιες ομάδες που αυτοπροδιορίζονται ντεμεκ αναρχικοί ή χαοτικοί.

Το άσυλο πρέπει να το προστατέψουμε και να το ενισχύσουμε. Αρμόδιο για τη φύλαξη είναι το ίδιο το πανεπιστήμιο (και κατ'επέκταση και μεις οι φοιτητές) και όχι η αστυνομία. Κάτω από αυτήν τη λογική διεκδικήθηκε το άσυλο από τις προηγούμενες γενιές. Ο χώρος αυτός ανήκει σε μας και εμείς θα πρέπει να τον προστατεύουμε και να τον ομορφαίνουμε αξιοποιώντας τις δυνατότητες που παρέχει το άσυλο. Και αν δεν μπορούμε, να μπορέσουμε..Και οι αρχές του πανεπιστημίου να βάλουν ομάδες περιφρούρησης υπόλογες στο πανεπιστήμιο και στους φοιτητικούς συλλόγους.

Τέλος, να αναφέρω ότι η κοσμητεία της πολυτεχνικής πήρε φέτος την απόφαση από του χρόνου στις 17 Νοέμβρη το πολυτεχνείο να είναι ανοικτό και να γίνονται διάφορες εκδηλώσεις, έτσι ώστε να έχει κόσμο μέσα του. Έτσι θα διστάσουν να μπουν μέσα οι διάφοροι μπάχαλοι για να τα σπάσουν, γιατί θα δουν κόσμο (να θυμήσω ότι μέχρι φέτος το πολυτεχνείο την ώρα της πορείας της 17 Νοεμβρη ήταν κλειστό και άδειο). Και αυτός ο τρόπος έχει αποδειχτεί πολλές φορές ότι είναι ο πιο αποτελεσματικός.

Ένα πάρκινγκ επί πληρωμή υπάρχει στην Αγγελάκη, 3 ευρώ τις 4 ώρες και μετά από κάθε ώρα είναι +50 λεπτά. Νομίζω είναι το φθηνότερο για την περίπτωση που θέλει κάποιος να αφήσει το αμάξι του αρκετή ώρα.

MEXPI KAI... φόνος έγινε - το 1998 - σε πανεπιστημιακό χώρο: ήταν στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, κατά τη διάρκεια συμπλοκής Αλβανών λαθρομεταναστών. Μάλιστα το περιστατικό οδήγησε τη σύγκλητο, υπό τον τότε πρύτανη και νυν πρόεδρο του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου κ. Μιχ. Παπαδόπουλο, να λάβει τότε απόφαση-σταθμό για τα μεταπολιτευτικά πανεπιστημιακά χρονικά. Αποφασίστηκε η αστυνόμευση στους εξωτερικούς χώρους του Πανεπιστημίου, προκειμένου να αντιμετωπιστούν τα πολλαπλά κρούσματα εγκληματικότητας που σημειώνονταν...

ΤΑ ΝΕΑ , 07/11/2005

Μέχρι σήμερα δεν έχω γνωρίσει κάποιον του οποίου η στάση ζωής να τον προσδιορίζει ως γνήσιο αναρχικό.
Άρα αυτοί που αυτοαποκαλούνται ή ετεροπροσδιορίζονται ως αναρχικοί δεν είναι τέτοιοι.
Οπότε όταν τα ρίχνουμε όλα στους αναρχικούς δεν χρειάζεται μερικοί να σπεύδουν προς την υπεράσπιση των γνησίων αναρχικών γιατί αυτοί έχουν εκλείψει από την κοινωνία αν ποτέ υπήρξαν.
Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί οι μυημένοι στην 'αναρχία' έχουν τάσεις επιθετικής συμπεριφοράς.
Πού οφείλεται αυτό?

Σχετικά με τον/τους καμμένους που έσπασαν τα τζάμια στο κυλικείο ή ήταν βλάκες ή ήταν υπό την επίρρεια ουσιών. Το λέω αυτό γιατί τότε έκανε πολύ κρύο και φυσούσε και δεν μπορούσαμε να κάτσουμε στο κυλικείο μέχρι που αποκαταστάθηκε η ζημιά.

Αν ψαχνεις για γνησιους ανρχικους, να ψαξεις μετα και για γνησιους σοσιαλιστες ή κομμουνιστες ή "φιλελευθερους".
Υποπιπτεις στο ιδιο σφαλμα. Αποκαλεις αναρχικους καποιους τους οποιους δεν ξερεις καν ή δεν εχεις δει ποτε, για να διαπιστωσεις αν ειναι οντως αναρχικοι. Ακολουθεις την λογικη:οι αναρχικοι τα σπανε, στο πανεπιστημιο καποιος τα σπαει, αρα οι αναρχικοι τα σπανε και στο πανεπιστημιο το οποιο ακολουθει την λογικη του ιστορικου:ο αστυνομικος ειναι οργανο, το μπουζουκι ειναι οργανο, αρα ο ααστυνομικος ειναι μπουζουκι.

      Πες τα βρε emmanuel!
      Κανείς νομίζω δε λέει να αρθεί το άσυλο, πόσο μάλλον εγώ. Το θέμα είναι όμως οτι το άσυλο αυτό δεν το υπερασπιζόμαστε σωστά, γιατί πολύ απλά δεν γίνεται τίποτα στο θέμα της ασφάλειας. Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά οτι άσυλο δεν σημαίνει έλλειψη οποιασδήποτε φύλαξης. Μια τέτοιου είδους παραχώρηση υπέρτατης ελευθερίας συνοδεύεται και από βαρύ φορτίο ευθύνης από τη μεριά των παννεπιστημίων. Ας μη γίνεται η φύλαξη του χώρου από αστυνομικούς αλλά από φύλακες του πανεπιστημίου, στο κάτω κάτω, οι οποίοι θα επιβλέπουν την ελευθερία και δεν θα επιτρέπουν την ασυδοσία.
      Στην περίπτωση που αναφέρει ο emmanuel φαίνονται καθαρά δύο πράγματα:
      Πρώτον ότι το πανεπιστήμιο, στη συγκεκριμένη περίπτωση απέτυχε να αντιμετωπίσει τα προβλήματά του. Οπότε αναγκάστηκε από μόνο του να άρει την ασυλία.
      Δεύτερον, το γεγονός πως δεν έχουμε αύξηση της εγκληματικότητας και τώρα, είναι εντελώς τυχαίο και δεν οφείλεται σε κάποιου είδους μέτρα αλλά στην καλή θέληση των κακοποιών του χώρου!

Τι ειναι για σενα το Πανεπιστημιο?

Επαναδιατυπωση: Ποιος ειναι για σενα το Πανεπιστημιο?

Χάμπε δεν σημαίνει αυτό πως δεν υπάρχουν αναρχικοί. Απλώς έχουμε παρεξηγήσει την έννοια και την ταυτίζουμε με την έννοια χούλιγκαν! Αναρχικοί μπορεί να υπάρχουν....

Τώρα αυτοί που σπάνε τζάμια μπορεί να είναι είτε ναρκομανείς, είτε μεθυσμένοι που σχολάσαν από κάποιο πάρτυ...δηλαδή μπορεί να μην είναι καν και-καλά-αναρχικοί-χούλιγκανς.

Τσ, τσ, τσ!!
Τρομαγμένοι μικροαστοί με δερμάτινα καθίσματα στα μαλακά κωλαράκια!!!
Ποιος θα φυλάξει την ιδέα του Universitas και της ελευθερίας της επιστήμης απo  δαύτους!!!

 ;D ;D ;D ;D ;D

Με λίγα λόγια όσοι δεν είναι χούλιγκανς ή αναρχικοί ή τέλως πάντων με παρόμοιες αντιλήψεις είναι τρομαγμένοι μικροαστοί με δερμάτινα καθίσματα στα μαλακά κωλαράκια.. Σοβαρά??

Μικροαστός είναι αυτός που πιστεύει ότι ένα κοινωνικό φαινόμενο, που πηγάζει από συνθήκες που όλοι αναγνωρίζουμε ως προβληματικές, μπορεί να λυθεί με την αυξημένη αστυνόμευση.
Μικροαστός είναι αυτός που παραιτείται από την ελευθερία του με αντάλλαγμα την ασφάλεια του αμαξιού του.

Επειδή έχει πέσει πολύ θεωρία και ακριβής διατύπωση.
Κάτσε να σας σπάσουν καμιά φορα το αμάξι/το σπίτι/εσάς και τα ξαναλέμε.

Όχι απαραίτητα, υπάρχουν και χειρότερα.
Αλλά όποιος δεν έχει να πει τίποτε για τη τρίτη γραμμή και τινάζεται από το δερμάτινο κάθισμα με την δεύτερη (γραμμή του μηνύματός μου), τότε μάλλον έχει μαλακό κωλαράκι!!!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Δηλαδή αν θέλω να μην έχει κανένας δικαίωμα να καταστρέψει τα υπάρχοντά μου, είμαι μικροαστός??
Υποθέτω ότι και οι αναρχικοί έχουν σπίτια και αυτοκίνητα αλλα δεν φωνάζουν τους φίλους τους να τα κάνουν μπουρλότο με μολότοφ.. Ή έχω άδικο?

Επίσης στον ορισμό του μικροαστού που έδωσες είπες ότι οι συνθήκες είναι γενικά αναγνωρίσιμες ώς προβληματικές. Άρα πρέπει να επιλυθούν. Και ερωτώ: Με ποιον τρόπο θα αντιμετωπίσεις μία ομάδα που έρχεται προς το μέρος σου και έχουν σκοπό να σου κάψουν το αμάξι, όχι γιατί έκανες κάτι, αλλά για λόγους τους οποίους δεν μπορώ να κατανοήσω??

Μήπως στους (δήθεν??) αναρχικούς δεν αρέσει ο υλισμός των άλλων, ενώ ο δικός τους καλά κρατεί??

Και Vulcan: Πόσους υαλοκαθαριστήρες έσπασες?? Οι υαλοκαθαριστήρες του αμαξιού σου είανι εντάξει?? Σε τι καρέκλα κάθεσαι τώρα?? Μήπως δερμάτινη??

Όσο για την τρίτη γραμμή μάλλον δεν κατάλαβες την απάντηση. Διαχωρίζοντας τα άτομα σε αναρχικούς και αφρατοκωλαράκηδες μάλλον  η τρίτη σου γραμμή ισχύει. Μόνο που υπάρχουν και ενδιάμεσες κατηγορίες, και είναι πολλές!

 ;)

Ευτυχώς που υπάρχουν άτομα που γράφουν αυτά που βαριέμαι να τυπώσω.
Συμφωνώ.

Ναι, εφ' οσον καταβαλεις ολες σου τις πνευματικες δυναμεις για να υπερασπιστεις τα υπαρχοντα σου, και γραφεις στα αρχιδια σου τα παιδακια που πεθαινουν απο την πεινα, την καταστροφη του περιβαλλοντος, τους πολεμους, την ανισοτητα...


Επισης μικροαστος εισαι οταν κρυβεις τις ευθυνες της αδιαφοριας σου πισω απο τετοιες εξαρσεις αφορισμων εναντιον αλλων...
Το οποιο ειναι επισης και γκεμπελιστικο, διοτι η πολιτικη αντιπαραθεση δεν εχει να κανει με το κατα ποσον ο "αναρχικος" ειναι συνεπης στη ζωη του, σε σχεση με αυτα που λεει πως πιστευει, αλλα στην ιδια την θεωρια, την πραξη, την κατασταση, την αδιαφορια...



Ειναι απλο: Θα γραψεις το αμαξι σου στα αρχιδια σου, και θα αρχισεις να ασχολεισαι με πιο σημαντικα ζητηματα.

Δεν χρειαζεται να το σπασεις ή να το πουλησεις. Ουτε φυσικα να το καταστρεψεις. Χρειαζεται απλα να σταματησεις να ταυτιζεις τη ζωη σου με την ιδιοκτησια του.
(Δεν μπερδεψα τη συνταξη, εχει νοημα η αλλαγη προσωπου)


Παντως κατι παιδακια στο Ιρακ που ξερω, δεν εχουν αυτοκινητο επειδη δεν εχουν λεφτα.
Αλλα και λεφτα αν τους χαρισεις, και παλι χωρις αυτοκινητο θα μεινουν, γιατι δεν εχουν χερια για να πιασουν το τιμονι.


Εγω παντως κατεβασα μερικες χριστοπαναγιες σε καποιον εδω στη γειτονια μου, και η πλακα ειναι πως στο τελος συμφωνησε μαζι μου και μου ζητησε συγνωμη. (Τωρα γιατι ζητησε σε μενα και οχι στη συνειδηση του δεν μπορω να καταλαβω, αλλα δεν εχει σημασια)
Αν δεν συμφωνουσε, θα του τον εσπαζα.
Επισης, το εξηγησα και στον θειο μου, ο οποιος παραδοξως οχι μονο συμφωνησε, αλλα του εκανε και εντυπωση!

Vulcan σ' ευχαριστω!
Αν δεν ειχα διαβασει το post σου, ουτε που θα μου περνουσε απο το μυαλο το ποσο επικινδυνη ειναι αυτη η μαλακια με τους υαλοκαθαριστηρες.



ουγκ?

http://www.stopclustermunitions.org/images/iraq%20victim%201.jpg

Past-αρω τη φωτογραφια ως σκετο link, για λογους σεβασμου προς το παιδι.

Και περιμενω απο τους ιδεολογους ιδιοκτητες της παρεας να απαντησουν στην παρακατω ερωτηση, και οποιος απαντησει σωστα θα κερδισει εναν ολοκαινουργιο υαλοκαθαριστηρα.


Γιατι το ιρακινοπουλο της φωτογραφιας, δεν μπορει να γινει οπαδος της θεωριας του Vulcan?

α) Επειδη υπερασπιζεται το δικαιωμα στην ιδιοκτησια.
β) Επειδη διαφωνει με τους "δηθεν αναρχικους που δεν τους αρεσει ο υλισμος των αλλων ενω ο δικος τους καλα κρατει" (sic)
γ) Επειδη ειναι φοιτητης του ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ, εχει πολλα μαθηματα το καημενο και δεν προλαβαινει να ασχοληθει με τους υαλοκαθαριστηρες του γειτονα.
δ) Επειδη φοβαται πως θα το συλλαβει ο μπατσος.



Σκατα στα μουτρα μας...

Ο κόσμος δε χωρίζεται σε αναρχικούς που σέβονται τα παιδιά στο Ιράκ και σε μη αναρχικούς που δε τα σέβονται. Αν θες να το πάρουμε κι αλλιώς και ο μέσος "αναρχικός" δεν έκανε και κάτι παραπάνω για τα παιδιά στο Ιράκ από το μέσο μικροαστό.

@Lord-Rutherford αν νομίζεις ότι έχεις κάποιο μονοπώλιο στους βανδαλισμούς προσωπικής περιουσίας, είσαι γελασμένος. Όσοι δεν έχουν διάθεση να μοιραστούν μια ιστορία του στυλ "άφησα το αμάξι στην Αγ.Δημητρίου και μου κλέψανε τις ασημένιες ζάντες" έχουν κάποιο λόγο.

@Καμένε υπάρχει μια τεράστια απόσταση ανάμεσα στο να οργίζεσαι από την καταστροφή της προσωπικής σου περιουσίας μέχρι να ζητάς αυξημένα μέτρα αστυνόμευσης και ασφάλειας. Και η γεφύρωση της απόστασης είναι επικίνδυνη.

Γιατί όλοι αρπάζεστε με το παραμικρό χωρίς να τολμήσουμε να ανοίξουμε το στόμα.
Δεν έχω μονοπώλιο καθώς δεν έχω υποστεί ζημιές από τέτοια αίτια ούτε μια φορά.
 

Aliakmwn

Α) Για να ασχοληθείς με τα παιδάκια κτλ κτλ κτλ πρέπει να απαρνηθείς τη ζωή σου. Είσαι έτοιμος γι αυτό??

Β)Ήλπιζα να καταλάβεις ότι αυτό ήταν μία υπερβολή για να δείξω το παράλογο του πράγματος..

Γ) Ελπίζω όταν έρθει η ώρα να κάνεις ακριβώς αυτό. Αλλά δεν θα το κάνεις.. Απλά θα πατήσεις το γκάζι. Επίσης για τα πιό σημαντικά πράγματα που πρέπει να ασχοληθώ: Ασχολούμαι με το πανεπιστήμιο (γενικά όχι μόνο με μαθήματα). Αρκετά σημαντικό?
Για μένα πάντως είναι.

Δ) Δηλαδή τα παιδάκια στο Ιράκ που ξέρεις είναι αναρχικοί? Μοιάζουν με αυτούς που έχουμε εδώ? Δε νομίζω... Δε νομίζω καθόλου. Αυτά τα παιδιά είναι άλλο θέμα.. Εννοείται πως δεν μιλούσα γι αυτά.

Ε)Τελικά πόσα μάτια βγήκαν από υαλοκαθαριστήρες?
   Τελικά πόσοι πέθαναν-τραυματίστηκαν από αυτοκίνητα την ώρα που παρέκαμπταν παρκαρισμένα αμάξια στο πεζοδρόμιο (Aurelius συμφωνώ απόλυτα)? Μήπως δίνουμε λάθος προτεραιότητες??

ΣΤ) Ούγκ?

Cybercat

Δε ζήτησα αυξημένα μέτρα αστυνόμευσης. Απλά υποτυπώδη χωρίς να προσβάλουν κανένα και πολύ περισσότερο το άσυλο, με οποίο είμαι απόλυτα σύμφωνος. Απλά όλα πρέπει να έχουν κάποιο μέτρο και να μην ισοπεδώνονται..

Μπορούμε να βάλουμε ιδιωτική "ασφάλεια" αποτελούμενη από φοιτητές μεκεκεκε :P

Αυτο που λες ειναι απολυτο. Ωστοσο καποιοι το κανουν (π.χ. Γιατροι Χωρις Συνορα και αλλες παρομοιες οργανωσεις)

Δεν ειναι απαραιτητο να απαρνηθεις τη ζωη σου... Λιγη συνειδηση χρειαζεται... Μονο αυτο - για αρχη.
Οχι να ειρωνευεσαι αυτους που σου λενε καποια πραγματα εξω απ' τα δοντια ;)


Κι εγω ηλπιζα να καταλαβεις πως, τοσο τα περι υαλοκαθαριστηρων, οσο και παρα πολλα που λεγονται εδω μεσα, ειναι συνηθως υπερβολικα, ακριβως για να προκαλεσουν...
Να προκαλεσουν, και ο τελικος αποδεκτης να καταλαβει πως παραλογο δεν ειναι να εξεγειρεσαι (εστω και στο μυαλο σου) αλλα να μενεις απαθης.


Εσυ αυτο καταλαβες?


Ακριβως, και γι' αυτο κραζουμε εδω μεσα...
Γιατι δινουμε προτεραιοτητα στο αμαξι μας, και οχι στο γειτονα που πειναει.
Και εχουμε και το θρασσος να το παραδεχομαστε δημοσια...

Κι υστερα σου λεει "ελευθερια στην εκφραση"...

ΟΚ, αλλα αν ο πατερας του παιδιου της φωτογραφιας επιχειρησει να κοψει το λαρυγγι αυτου που θεωρει το αυτοκινητο του πιο σημαντικο απο το κομμενο χερι του παιδιου του???


Σωστος, και συμφωνω απολυτα! Ολα πρεπει να εχουν καποιο μετρο.

Μονο που εμεις εχουμε ξεπερασει το μετρο της ασυδοσιας, της αδιαφοριας και της μαλακιας προ πολλου...

"Γιατι δινουμε προτεραιοτητα στο αμαξι μας, και οχι στο γειτονα που πειναει.
Και εχουμε και το θρασσος να το παραδεχομαστε δημοσια...

Κι υστερα σου λεει "ελευθερια στην εκφραση"...

ΟΚ, αλλα αν ο πατερας του παιδιου της φωτογραφιας επιχειρησει να κοψει το λαρυγγι αυτου που θεωρει το αυτοκινητο του πιο σημαντικο απο το κομμενο χερι του παιδιου του???"

Ρε Αλιάκμων ας είμαστε λίγο ρεαλιστές..
Δηλαδή εσύ έχεις το θράσσος να λές δημόσια ότι βοηθάς τον γείτονά σου που πεινάει, τα παιδάκια στο Ιράκ κτλ??
Δεν σε ενδιαφέρει το (Πραγματικό ή όχι) αυτοκίνητό σου??

Δεν είπα ότι όλα αυτά που λές δεν είναι σωστά. Αντίετα συμφωνώ με αυτά.
Απλά τονίζω ότι αυτοί που διαμαρτύρονται και είναι "επαναστάτες" είναι τις περισσότερες φορές πιο βολεμένοι και από τους βολεμένους, πιο μικροαστοί από τον καθένα.

Εννοείται πως πιστεύω όλες τις αξίες που προανέφερες. Απλά δεν βγαίνω να προυπαντήσω τον εαυτό μου επειδή τις πιστεύω.Δε βγαίνω γιατί ξέρω ότι μου είναι δύσκολο να τις εφαρμόσω..

Μή μου πείς ότι δεν έχουμε όλοι μία δόση μικροαστικισμού?
Για μένα δεν νοείται κάποιος να δηλώσει ότι δεν είναι μικροαστός στον τόπο που ζούμε.. γιατί θα κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του..

Τέλος θεωρείς λογικό ο πατέρας του παιδιού να κόψει τα λαρύγγια αυτών που νοιάζονται για το αυτοκίνητό τους, και όχι αυτών που είναι υπεύθυνοι για το κομμένο χέρι του παιδιού του?

Συμφωνώ απολύτως με τον Rattlehead....ο αντιυλιστικός αγώνας (ας το πούμε τέλοσπαντων) των και-καλά-αναρχικών αφορά μόνο την ιδιοκτησία...των άλλων και φυσικά ποτέ την δική τους και όπως είπε και ο Πάνος  δεν βοηθά καθόλου περισσότερο το Ιρακό παιδάκι από ότι κάνει η συμπεριφορά του μέσου μικροαστού.

Νομίζω ότι βγάζετε βιαστικά και υπερβολικά συμπεράσματα. Έγιναν παράπονα για ζημιές που προκλήθηκαν σε αυτοκίνητα και εσείς αδιακρίτως και με συνοπτικές διαδικασίες "καταδικάσατε" την συνείδηση αυτών που παραπονέθηκαν σε...μικροαστική. Δηλαδή επειδή παραπονέθηκε για ότι έγινε ξαφνικά ταυτίστηκε με την ιδιοκτησία του αυτοκινήτου;;;

Ναι.
Διοτι υπευθυνοι ειναι αυτοι που νοιαζονται μονο για το αυτοκινητο τους.

Σ' ολα τα υπολοιπα, η απαντηση ειναι πως δεν διαφωνω. Δεν ειπα ποτε οτι αυτοι που πετανε τις μολοτοφ ειναι "γνησιοι επαναστατες", ουτε υποστηριξα πως δεν ειναι βολεμενοι.
Επισης, ουτε για τον εαυτο μου δηλωσα ποτε οτι δεν ειναι μικροαστος.


Το θεμα ειναι οτι δεν ειδα κανεναν απο αυτους που εξεγειρονται για την ασφαλεια του αυτοκινητου τους, να εξεγερθουν ποτε για την πεινα στον κοσμο, ή για τα παιδια οπως αυτο της φωτογραφιας.
Το παραδεχονται σιωπηρα οτι δεν μπορουν, δεν θελουν να κανουν κατι. Και προτιμουν, οταν βλεπουν εναν "επαναστατη", να κρυβονται πισω απ' το δαχτυλο τους λεγοντας "ε, αυτος ειναι πιο βολεμενος απο μας" παρα να ευαισθητοποιηθουν...

Ο κοσμος δεν αλλαζει απο τη μια στιγμη στην αλλη, σιγουρα. Εμεις ομως μπορουμε να αλλαξουμε. Κι αν αλλαξουμε εμεις, θα αλλαξει και ο κοσμος. Σιγα σιγα, με σοβαρη δουλεια.
Κανενας δεν απαιτησε απο σενα, απο μενα, απο τον Α ή τον Β την τελειοτητα. Κι οποιος το κανει, ειναι υποκριτης. Ουτε και υπαρχει κανενα "μετρο αντι-μικροαστισμου", με βαση το οποιο να χορηγουμε πιστοποιητικα επαναστατικης ποιοτητας και ιδεολογικα συγχωροχαρτια...
Αλλωστε, αν καναμε κατι τετοιο, θα βαζαμε τα πρωτα θεμελια για την επομενη μορφη της καταπιεσης.

Η συνειδηση χρειαζεται δουλεια.
Δεν σου ζηταει κανενας να απαρνηθεις το αυτοκινητο, τον υπολογιστη, τη ζωη σου. Σου ζηταμε ομως να σκεφτεις. Να σκεφτεις, και να απαγκιστρωθεις απ' αυτα. Η φραση "δεν προσπαθω, γιατι ξερω οτι δεν μπορω" δεν δικαιολογειται να ακουγεται απο εναν Ανθρωπο... Αν ειναι ετσι, ας αυτοκτονησουμε ομαδικως!!!

(Εννοειται πως το Β' ενικο δεν πηγαινει προσωπικα σε σενα ;) )

Εντάξει, συμφωνώ με τον Αλιάκμων σε πολλά... αλλά τώρα, κάνει σαν να μη μπορούμε να μιλήσουμε για οτιδήποτε, χωρίς να αναφέρουμε και να κάνουμε κάτι για τα παιδιά στο Ιράκ;

Kαι να πω την αλήθεια δε κατάλαβα ακόμα πως πήδηξε εκεί το θέμα... μάλλον κάποιο ποστ συνεχίζει να μου διαφεύγει.




Εδώ Βούλκαν:
Αλλά όποιος δεν έχει να πει τίποτε για τη τρίτη γραμμή και τινάζεται από το δερμάτινο κάθισμα με την δεύτερη (γραμμή του μηνύματός μου), τότε μάλλον έχει μαλακό κωλαράκι!!!
Ζωγράφησες....

       Απορώ πώς μπορείς να χρησιμοποιείς ως δικαιολογία για την καταστροφή και το έγκλημα, τα παιδάκια που πεθαίνουν από την πείνα! Πώς μπορείς δηλαδή και μόνο να αναφέρεις κάτι τέτοιο σε απάντηση που αφορά "παράπονα για καταστροφές στο πανεπιστήμιο".  Είναι απίστευτο αυτό και με οργίζει τρομερά!!! Δεν κοκκινίζεις όταν τα γράφεις αυτά? Δηλαδή αν κάποιος σπάσει και κάψει και σκοτώσει, τα παιδιά σε όλον τον κόσμο θα σταματήσουν να πεινάνε ή μήπως θα λυθεί το οικολογικό πρόβλημα??? Αν νομίζεις εσύ ότι η λύση είναι η βία, μπορείς να κάψεις το σπίτι σου ή το αυτοκίνητο του θείου σου έτσι ώστε να παραδειγματιστούμε όλοι εμείς οι ανήθικοι, σιμαμεροί και γλυώδεις μικροαστοί και να λάμψει το δικό σου μεγαλείο μέσα στον μικροαστικό βούρκο που προφανώς όλοι μας αντιπροσωπεύουμε!
      Και στο κάτω κάτω τί εχεις κάνει ΕΣΥ για αυτά τα παιδιά και τα επικαλείσαι με τέτοια ευκολία??? Αλλά έτσι είναι, όλοι μας είμαστε μεγαλύτεροι στα λόγια παρά στις πράξεις.
      Μου έρχεται να ξεράσω με την αυτήν την υποκρισία! Για άλλη μια φορά Ο,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ!

      Υ.Γ. Α, και κράτα τους ατελείωτους και ηθικούς μονολόγους σου, για τον εαυτό σου γιατί πλήττω μέχρι θανάτου! Μπορεί δηλαδή και να με σκοτώσεις! Αλλά βέβαια μετά από αυτά που έγραψα, μάλλον πρέπει να περιμένω καμιά δεκαριά σελίδες!

Ποιος σου είπε ότι τα γράφει στ'αρχίδια του; Εκτός αν νομίζεις ότι τα προβλήματα του κόσμου λύνονται με την ελεημοσύνη (να πουλήσεις δηλαδή αμάξι, σπίτι κλπ, να δώσεις τα πάντα στη Unicef και να κοιμάσαι στα παγκάκια). Δεν είναι όμως έτσι. Η φτώχεια πάντα θα υπάρχει μέχρι να αλλάξει το σύστημα. Η ελεημοσύνη είναι λάθος τρόπος αντιμετώπισης του προβλήματος.

Αυτό που μου την έχει δώσει άγρια μαζί σου είναι ότι νομίζεις πως μπορείς να αλλάξεις τα μυαλά του κόσμου με τη βία. Καταστρέφοντάς τους το αυτοκίνητο, φιμώνοντάς τους (Κούβα), παίρνοντάς τους διά της βίας τα "κακά" ναρκωτικά, προσβάλλοντας τα σύμβολά τους, σπάζοντάς τους στο ξύλο... εκτός του ότι αυτό θα τους σπρώξει προς την αντίθετη κατεύθυνση από αυτήν που θέλεις εσύ, είναι άκρως πατερναλιστικό.

Δεν είμαστε καλά ::)

(Πάντως εγώ πιστεύω ότι οι υαλοκαθαριστήρες δεν είναι επικίνδυνοι...)

Αλιάκμων τώρα μάλιστα!!! Πραγματικά "έγραψες"!!! 'Ετσι ναι, συμφωνώ και εγώ απολύτως.... :)

Μακάρι να ήταν ζήτημα ... πίστης. Θα το έλυνε ο Χριστόδουλας. Είναι απλό ζήτημα επιστήμης και τεχνολογίας, γι αυτό και είναι δύσκολο να το καταλάβετε. Φρόντισαν πολλοί (γονείς, εκπαιδευτικοί, πολιτεία και η ίδια η ανθρώπινη φύση σας) να σας απομακρύνουν από αυτά τα ... αντι-πνευματικά πράγματα.

Εδώ και αρκετά χρόνια, οι μηχανικοί κατασκευάζουν τα αυτοκίνητα με μια βασική αρχή: Τίποτε να μην 'προεξέχει' από την εξωτερική τους γραμμή (επιφάνεια). Αυτό γίνεται για δυο λόγους: Αεροδυναμική του οχήματος και ασφάλεια των πεζών.

Εδώ τελειώνουν οι υαλοκαθαριστήρες και η στύση τους, κι οποίος δεν καταλαβαίνει ας πάρει τα παιχνιδάκια του να παίξει παραπέρα, μηχανικός δεν θα γίνει ποτέ.

Αγαπητή μου Νήσσα,
με όποιον τρόπο κι αν σκέφτεσαι, επειδή είσαι (θέλεις δεν θέλεις) μηχανικός, που σημαίνει κατασκευή και, από άπειρες γωνιές, κοινωνική λειτουργία, πρέπει σιγά-σιγά να ξεχωρίζεις την ουσία σε ό,τι αφορά την κατασκευή. Και να την ξεχωρίζεις από την υπερβολή του διαλόγου. Επίσης, θα πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι με όρους (διεθνείς, επιστημονικούς, τεχνολογικούς) και όχι με τους όρους που μας επιβάλει η άθλια ελληνική πραγματικότητα του δεν βαριέσαι, του αφού δεν έγινε δεν πρόκειται να γίνει, του φέρτε μου ένα θύμα να πεισθώ και της φτωχής προσωπικής εμπειρίας. Η απορία σας σε σχέση με το θέμα και η αντίδρασή σας, προκάλεσε δυνατά γέλια σε βόρειους και δυτικούς φίλους και γνωστούς, όχι μηχανικούς αλλά απλούς χρήστες του αυτοκινήτου. Ανέκδοτο δηλ.
Είσαι κοπέλα που σκέφτεται πολιτικά, δεν σου πρέπουν τα ... δερμάτινα των άσχετων. Σ' ευχαριστώ πάντως (όπως και τον εκπληκτικό Αλιάκμονα, που τόσο εύκολα περνάει στην πράξη) γιατί με βοηθάς να κλείσω έτσι το θέμα των υαλοκαθαριστήρων και όχι με εκείνα τα 'ουγκαμπαμπούμ' της απελπισίας μου, όταν έβλεπα πόσο μακριά είσαστε από τα απλά καθημερινά προβλήματα και πόσο ανίδεοι (ελέω και των τωρινών δασκάλων σας) από αυτό που ξεκινήσατε να σπουδάζετε. Την Μηχανική (ουράνια, γήινη, ανθρώπινη, virtual και βάλε).

Να είσαι καλά.

Ευχαριστούμε που για μία ακόμα φορά μας υποτιμάς...
Αν για σένα οι υαλοκαθαριστήρες είναι ένα περίπλοκο τεχνολογικό θέμα που δεν καταλαβαίνουμε και σε αυτό βασίζεται  το πόσο μηχανικοί είμαστε και πόσο θα γίνουμε, εεεεε τι να πώ??

Α, όσο για τους μηχανικούς που κάνουν τόσα χρόνια τα αυτοκίνητα έτσι ώστε να μην προεξέχει τίποτα, τι λές για τους καθρέπτες?? Τις κεραίες??

Οι υαλοκαθαριστήρες όντως σχεδιάστηκαν να μην είναι σηκωμένοι.. Αλλά με την ίδια ευκολία θα μπορούσες να διαμαρτυρηθείς γι αυτούς που σταματάν στο πλάι με alarm και ανοίγουν ξαφνικά την πόρτα του οδηγού, κινδυνεύοντας να δώσουν την πόρτα τους δωράκι σε κάποιο διερχόμενο αυτοκίνητο.. Νομίζω ότι κι αυτό είναι επικίνδυνο.. Στο κάτω κάτω ούτε οι πόρτες φτιάχτηκαν για να προεξέχουν! ;)

τους τελευταίους τώρα τους δικαιολογείς καμένε.

Και το θέμα των υαλοκαθαριστήρων δεν το έθεσε ως περίπλοκο...

αυτό είναι το θέμα

ΥΓ Κάτω τα ΙΧ

Γιατί προσπαθείς επί ματαίω; Έχεις δυο επιλογές.
Ή να βάλεις ταπεινά το κεφάλι σου κάτω και να σκεφτείς σαν μηχανικός και να πάψεις να λες ανοησίες περι καθρεφτών και κεραιών*,  ή να πάρεις τα παιχνιδάκια σου και να παίξεις παραπέρα, μηχανικός δεν θα γίνεις ποτέ.
Άκου κι έναν έμπειρο μηχανικό.... ^hello^

* Έχεις δει το σχήμα των καθρεφτών, την θέση και τη διεύθυνση των κεραιών στα νέα αυτοκίνητα, ξέρεις πώς και που μπαίναν στα παλιά; Και γαμώ την παρατηρητικότητα και την κρίση!

Εσύ γιατί προσπαθείς επί ματαίω να με πείσεις ότι δε θα γίνω μηχανικός? Επειδή δε συμμερίζομαι τις απόψεις σου? Πολύ λογικό...

Όσο για το έμπειρος μηχανικός μπορώ κι εγώ και ο καθένας να το πεί για τον εαυτό του. Άσε τους άλλους να κρίνουν..

Όσο για την παρατηρητικότητα δεν έχω δει ΠΟΤΕ υαλοκαθαριστήρα να προεξέχει περισσότερο από καθρέφτη, όποια και είναι η κλίση του τελευταίου! Οι υαλοκαθαριστήρες εφάπτονται στο τζάμι από παλιά! Οι καθρέπτες όπως και να τους τοποθετήσεις προεξέχουν δεξιά και αριστερά.. Εκτός κι αν βγήκε καινούριο σύστημα που οι καθρέπτες μπαίνουν μέσα στο αυτοκίνητο! Πιστεύω ότι εσύ λές ανοησίες και τις υποστηρίζεις επικαλώντας την αυθεντία..

Μη προσπαθείς επι ματαίω να υποτιμήσεις την παρατηρητικότητα και την κρίση μου...

Βρε καμένε... διάβασε το σχετικό τόπικ από την αρχή να καταλάβεις γιατί μιλάμε... κάτι έχασες θαρρώ ;)

Δηλαδή αυτό

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3794.msg33469#msg33469

Εγώ επαναλαμβάνω: Και στραβός να είσαι, δεν πρόκειται να πέσεις πάνω τους.

Το μέχρι που μπορείς να φτάσεις και ποιά εμπόδια θα αντιμετωπίσεις (και ποιούς συμβιβασμούς θα κάνεις) θα τα ανακαλύψεις στη διάρκεια της προσπάθειας σου να βοηθήσεις το παιδάκι και όχι εκ των προτέρων. Και αυτό γιατί κατά τη διάρκεια της προσπάθειας θα αλλάζεις σαν άνθρωπος.

Άρα λοιπόν το όλο ζήτημα είναι απλά θέμα διάθεσης να βοηθήσεις το παιδάκι και να αλλάξεις τον εαυτό σου (τις απόψεις σου, τον χαρακτήρα σου κτλ. κτλ.). Πίσω λοιπόν από τις ψευτορεαλιστικές διατυπώσεις του στυλ "αυτό δεν είναι εφικτό γιατί απαρνιέσαι τη ζωή σου", κρύβεται στην πραγματικότητα η απροθυμία κάποιων από μας να δείξουμε την αλληλεγγύη μας και να αλλάξουμε τον εαυτό μας. Απλά βολεύει αυτήν την απροθυμία μας να την καλύπτουμε με βαρύγδουπες "λογικές" δικαιολογίες για το τι είναι ρεαλιστικό και τι όχι. Για περισσότερα, σε παραπέμπω στην υπογραφή μου (τα λόγια του Eduardo Galeano περί ουτοπίας).

Πρώτον, αν είναι βράδυ, μην είσαι τόσο σίγουρη.

Δεύτερον, δεν είναι θέμα να το δεις. Μπορεί να τους δεις μια χαρά και να γλιστρίσεις κάπου κοντά τους!!!

Επιμένεις;

Εννοώ ότι δε ΓΙΝΕΤΑΙ. Και να προσπαθήσεις, δύσκολα τους φτάνεις. Αφού είναι η "άκρη" του αυτοκινήτου στη μέση! Και οι υαλοκαθαριστήρες κοιτάνε προς τα πάνω. Πόσο ψηλός πρέπει να είσαι, 2,40;

Ρε Nessa... Υπάρχουν και πίσω υαλοκαθαριστήρες. Που προεξέχουν και πολύ κιόλας! Άσε που και στους μπροστά άμα σκοντάψεις δίπλα στο αμάξι μια χαρά πέφτεις!

Μήπως να κάνουμε και μια αναπαράσταση για να πειστούνε όλοι;

^dontknow^

Τελοσπάντων... ακόμα και αν δεχτώ ότι ο κίνδυνος είναι υπαρκτός, το κουφό για μένα είναι ο τρόπος αντιμετώπισης.

Μαλλον χασαμε το νοημα.
κοιταμε το γκαζον αντι το δασος(ουτε καν το δεντρο).
Προφανως, οταν μιλαμε για την ελληνικη κοινωνια, μιλαμε για μια κοινωνια που απο κωλοφαρδια και μονο βρισκεται στην σχετικα καλη, οσον αφορα τα δερματινα καθισματα και αλλα πολλα, κατασταση. Θα μπορουσαμε καλλιστα να ειμαστε η Βουλγαρια της Ευρωπης... Και τοτε να βλεπαμε πως θα κελαηδουσαμε. Ελαχιστοι απο εδω εχουν την δυνατοτητα να πουν οτι ειναι ενεργοι πολιτες και βοηθανε ανθρωπους, οι οποιοι  εχουν αναγκη για βοηθεια. Απο τους υπολοιπους μη ενεργους, υπαρχουν αυτοι που βαριουνται γενικοτερα, λεγοντας οτι δεν μπορω το ενα, η δεν μπορω το αλλο. Μαλιστα πολλοι απο αυτους νομιζουν οτι το να εισαι φτωχος ειναι οτι αντι να παρεις BMW, θα παρεις Audi.
Προφανως δεν υποστηριζω την καταστροφη της περιουσιας. Αλλα εξοργιστικο δεν ειναι μονο οταν καταστρεφεται περιουσια. Το εξοργιστικο ειναι οτι, ασχεετα με τα δικα μας θεματα, κανεις δεν ασχολειται με το αν πεθαναν μερικες χιλιαδες, για να εχουμε φτηνοτερο πετρελαιο, ετσι ωστε τα δερματινα καθισματακια να πιασουν τοπο. Το εξοργιστικο ειναι το γεγονος οτι αν και δεν τους υποστηριζουμε-οπως π.χ. να φωναζουμε:"ναι φατε τους, σκοτωστε τους"-παρ ολα αυτα ουτε θελουμε ουτε μας ενδιαφερει κιολας αν οντως γινονται αυτα για να μπορουμε να ζουμε την "ομορφη ζωη". Δεν πειραζει να το ξερουμε, αρκει να μην μας το θυμιζουν. Τοκορυφαιο ειναι οτι απο πανω θελουμε να λεγομαστε και ηθικοι, "ψαγμενοι", ανθρωπιστες, "καλοι χριστιανοι", επειδη μπορει να κατεβηκαμε σε μια πορεια, επειδη γκρινιαξαμε στην σταση του λεωφορειου για τα χαλια του κοσμου, επειδη στην τελικη δωσαμε και 5 ευρω να χτιστει ο ναος της γειτονιας. Αυτο ειναι ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ.
Δεν νομιζω να θελει κανεις να του καταστρεφουν κατι δικο του. Οπως π.χ. μια εργασια την οποια ιδρωσαμε για να την κανουμε, δεν θα θελαμε με ενα καψιμο του δισκου να χαθει. Ωστοσο, το γεγονος οτι η ανησυχια μας για  την ζωη την δικη μας και των αλλων τελειωνει εκει που αρχιζει το καψιμο του δισκου μας, ε ναι αυτο ειναι και υποκριτικο και εξοργιστικο.

Εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως ανήθικη...

Ενδιαφέρον... από που ορμώμενη όμως το λες αυτό;

Γιατί ακολουθώ τη συνείδησή μου όποτε μου γουστάρει...

Μπορεί απλά να έχεις ευμετάβλητη συνείδηση ;)

Παιδιά θα μπορούσαμε να σταματήσουμε την συζήτηση για τις κ@ύλες των υαλοκαθαριστήρων και να συζητήσουμε πιο σοβαρά το θέμα της ασφάλειας του πανεπιστημίου το βράδυ; Εσείς μια χαρά τη βγάλατε με ένα σπασμένο τζάμι και λίγο σκισμένα καθίσματα. Έναν γνωστό μου οχί μόνο του πήραν και το κινητό, αλλα τον μαχαίρωσαν στην πλάτη. Ήταν για καμιά βδομάδα στο νοσοκομείο.
Αλλά αν τολμήσει κάποιος να ζητήσει άρση του πανεπιστημιακού άσυλου, θα τρέξουν όλοι να τον κατασπαράξουν. Βουλευτές για απλά αδικήματα (πχ τροχαίο) δεν δικάζονται. Δυστυχώς η Ελλάδα είναι μία χώρα που η ίδια η ελευθερία μας φέρνει σκλαβιά. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεται τι ακριβώς θέλω να πω.
Το άσυλο θα είχε νόημα σε μία χώρα όπου κυριαρχούν ολοκληρωτικά- καταπιεστικά καθεστώτα (για ελευθερία του τύπου, διακίνηση ιδεών κτλ.) Και όλοι ξέρουμε ότι η Ελλάδα πέρασε και τέτοια (χούντα). Στην πράξη τη σημερινή εποχή έχουμε προεδρευομένη δημοκρατία. Ποιο είναι λοιπόν το πραγματικό νόημα του πανεπιστημιακού-βουλευτικού κτλ. ασύλου;

Παρακάτω επισυνάπτω το νόμο για τη δομή και λειτουργία των Ανώτατων ιδρυμάτων...

Οπα ρε σοβαρα....
Κι αν δεν υπηρχε το ασυλο, οι μπατσοι θα τρεχαν αμεσως να σωζανε τον φιλο σου;
Σε ρωταω ευθεως, ποια διαφορα θα υπηρχε, ετσι και δεν υπηρχε το ασυλο; Δεν θα μπορουσαν παλι να τον μαχαιρωσουν; Και δεν θα γλιτωνανε; Οχι πες μου ειλικρινα. Κι αν ακομη δεν υπηρχε ασυλο, αναλογικα ποσοι μπατσοι θα αντιστοιχουσαν στην εκταση, δεδομενης της πολυ μικρης κινησης, αν αναλογιστουμε ποσοι μπατσοι υπαρχουν σε μια οποιαδηποτε αλλη περιοχη; Εδω τον πολυζωγοπουλο κοντεψαν να τον σκοτωσουν 100 μετρα απο αστυνομικο τμημα.

Μην τα ισοπεδώνεις όλα Aurelius. Δε είπα ότι ο φίλος μου δε θα τραυματίζοταν, ούτε ότι θα πιάνονταν οι δράστες. Ποτέ δεν ξέρεις όμως. Κατά κανόνα, σε ένα χώρο που υπάρχει σωστή αστυνόμευση, και το τονίζω το "σωστή", οι εγκληματικές ενέργειες περιορίζονται. Γιατί υπάρχουν δύο είδη δραστών: 1) Αυτοί που δε λογαριάζουν τίποτα, οι αδίστακτοι, που με μεγάλη ψυχραιμία μπουρούν να σε περιγράψουν ένα φόνο που μόλις διέπραξαν και 2) οι κλέφτες της πλάκας, που χέζονται μόνο με το άκουσμα της σειρήνας των περιπολικών, ενός συναγερμού κτλ.  Τους δράστες της δεύτερης κατηγορίας προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε.

Οι δραστες τη δευτερης κατηγοριας δεν ειναι αυτοι που θα μαχαιρωναν καποιον στην πλατη.
Και συγγνωμη αν φανηκα λιγο επιθετικος, κουραση βλεπεις...

Το άσυλο είναι ακαδημαική ελευθερία.
Και ακαδημαική ελευθερία είναι να μην βλέπουμε την φάτσα κανενός "οργάνου ασφάλειας" στο πανεπιστήμιο.
Πέστο και ζήτημα αισθητικής!

Cyberkat, μου φαινεσαι λιγακι ακυρη. Αυτο που λες δεν ειανι επιχειρημα. Με την ιδια λογικη κι ο αλλος μπορει να πει οτι αισθητικη ειναι να υπαρχουν οι μπατσοι μεσα στο Πανεπιστημιο ή οτι η φατσα τους παρεχει ασφαλει. Δεν απανταει στο γιατι δεν ειναι σωστο.

 από το ιντυμέντια:

http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=8717

ισχύουν αυτά που γράφονται ή είναι μπαρούφες; ΣΥΝΕΒΗΣΑΝ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ;

παρακαλώ όποιος γνωρίζει να δώσει λεπτομέρειες , ευχαριστώ

:o :o :o
Ξέρει κανείς τίποτα???

Παιδιά πιν λίγο είδα στη ΝΕΤ και είπανε ότι το παιδί τελικά σκοτώθηκε

ΤΟ ΠΑΡΤΥ ΑΥΡΙΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ???

ΝΑ κρατήσουμε μήπως πένθος..Δεν ξέρω αν θα αφήσει η αστυνομία


edit:

Η παραπανω πληροφορια ειναι ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ, ο φοιτητης ειναι ζωντανος, αλλα σε κρισιμη κατασταση.
Παρακαλεισθε να ειστε πιο προσεκτικοι οταν δημοσιευετε πληροφοριες για τετοια σοβαρα ζητηματα...

Απλά για να μην υπάρχουν παρανοήσεις το παιδί δε σκοτώθηκε αλλά δυστυχώς είναι σε σοβαρή κατάσταση στο νοσοκομείο περισσότερες πηροφορίες στο ακόλουθο λινκ...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4136.0 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4136.0)