THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Επιστήμες => Topic started by: Aurelius on May 27, 2010, 12:11:35 pm



Title: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 27, 2010, 12:11:35 pm
Κινέζοι επιστήμονες πέτυχαν να μεταφέρουν κβαντικές πληροφορίες μεταξύ φωτονίων σε απόσταση μεγαλύτερη από ποτέ, συγκεκριμένα άνω των 16 χιλιομέτρων. Το επίτευγμα φέρνει ένα βήμα πιο κοντά την μετάδοση πληροφοριών σε μεγάλες αποστάσεις, χωρίς την ανάγκη ύπαρξης συμβατικού τηλεπικοινωνιακού σήματος μετάδοσης, χάρη στην αξιοποίηση των παράξενων ιδιοτήτων της κβαντομηχανικής.

 
Η κβαντική τηλεμεταφορά δεν έχει σχέση (όχι άμεση τουλάχιστον) με την τηλεμεταφορά που οι περισσότεροι γνωρίζουμε από την επιστημονική φαντασία, όπου ένα άτομο ή ένα αντικείμενο «διακτινίζεται» και επανεμφανίζεται σε ένα άλλο μέρος.

Στην πραγματική κβαντική τηλεμεταφορά, που έχει καταστεί εφικτή μέχρι σήμερα μέσω του μυστηριώδους φαινομένου του «κβαντικού εναγκαλισμού», δύο φωτόνια ή ιόντα «εμπλέκονται» (αλληλοεπηρεάζονται) με τέτοιο τρόπο, που η κβαντική κατάσταση του ενός αλλάζει επίσης ταυτόχρονα και την κατάσταση του άλλου, σαν τα δύο να ήσαν συνδεδεμένα μεταξύ τους, παρόλο που βρίσκονται σε απόσταση το ένα από το άλλο, ακόμα και πολλών χιλιομέτρων, όπως έδειξε και το κινεζικό πείραμα.
   
Η ιδιότητα της κβαντικής τηλεμεταφοράς επιτρέπει στην κβαντική πληροφορία να «τηλεμεταφέρεται», καθώς το φωτόνιο ή το ιόν «στέλνεται» σε μια απόσταση-προορισμό. Στην ουσία όμως, η πληροφορία δεν «μεταδίδεται», αλλά, με κάποιο τρόπο, αυτομάτως το φωτόνιο «υποδοχής» αλλάζει τις ιδιότητές του σε συγχρονισμό με το φωτόνιο «αποστολής». Η πρώτη πειραματική απόδειξη του φαινομένου είχε γίνει το 1997 από επιστήμονες στην Αυστρία και την Ιταλία.
   
Στα προηγούμενα πειράματα τα φωτόνια είχαν μεταφερθεί σε «κανάλια» λίγων μόνο εκατοντάδων μέτρων, για να διασφαλιστεί ότι η κατάστασή τους θα έμενε αναλλοίωτη κατά την τηλεμεταφορά τους, όμως στο νέο πείραμα τα ζεύγη φωτονίων «ενεπλάκησαν» κβαντικά σε απόσταση αρκετών χιλιομέτρων για πρώτη φορά. Το επίτευγμα, που παρουσιάστηκε στο περιοδικό “Nature Photonics”, κατέστη εφικτό από ερευνητές του Πανεπιστημίου Επιστήμης και Τεχνολογίας της Κίνας και του Πανεπιστημίου Τσινγκούα του Πεκίνου.

Η μέση αξιοπιστία που επιτεύχθηκε κατά την «τηλεμεταφορά» φωτονίων υψηλής ενέργειας, ήταν αρκετά υψηλή, γύρω στο 89%.

Η κινεζική επιτυχία ανοίγει το δρόμο για ανάλογα πειράματα μεταξύ ενός επίγειου σταθμού βάσης και ενός δορυφόρου ή μεταξύ δύο επίγειων σταθμών μέσω ενός δορυφόρου-αναμεταδότη. Αυτό σημαίνει ότι στο μέλλον μπορεί να καταστούν εφικτές διάφορες πρακτικές εφαρμογές σε ένα νέο τομέα, των κβαντικών επικοινωνιών.

http://www.enet.gr/?i=news.el.episthmh-texnologia&id=166708


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 27, 2010, 12:11:55 pm
Απιστευτο :P. Πανε οι τηλεπ :P


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Εσύ on May 27, 2010, 12:21:37 pm
oi kinezoi ftaine mia zwh pou eimaste anergoi. :P


Title: Απ: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Karaμazoβ on May 27, 2010, 13:10:14 pm
Απιστευτο :P. Πανε οι τηλεπ :P

απλα θα το ενταξουμε στην υλη οταν βγουν πρακτικες εφαρμογες :P


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 27, 2010, 13:19:36 pm
Κλασσικα .... :P

Για οσους εχουν παιξει το Mass effect, it rings a bell :P


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Krono on May 27, 2010, 14:22:22 pm
Απιστευτο :P. Πανε οι τηλεπ :P

απλα θα το ενταξουμε στην υλη οταν βγουν πρακτικες εφαρμογες :P

Δε νομίζω! Αν καταγρηθεί το Physical Layer στα δίκτυα θα πρέπει να καταγρήσετε όλη την υπόλοιπη ύλη σας.


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 27, 2010, 14:28:29 pm
Καλα, για να μην λεμε και οτι να ναι, στο Mass Effect(πολυ εγκυρη πηγη :P αλλα τεσπα) ειχε μια περιγραφη μιας τετοιας συσκευης και επισης εξηγουσε γιατι τετοιες συσκευες ηταν ελαχιστες. Η εξηγηση ηταν, οτι τα σωματιδια μπορουσαν να στελνονται μονο σειριακα, αρα για στειλεις σοβαρη ποσοτητα πληροφοριων, χρειαζοταν τρομερα μεγαλο αριθμο transactions. Δεν ξερω αν ισχυει κατι τετοιο, αλλα εχει λογικη. Οπως και να εχει, μια τετοια συσκευη εχει νοημα για τεραστιες αποστασεις, οπως διαπλανητικη επικοινωνια. Για μικρες αποστασεις ειναι αχρειαστο, για τον ιδιο λογο που ειναι αχρειαστο να χρησιμοποιεις τις εξισωσεις της σχετικοτητας για συνηθισμενες εφαρμογες.


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on May 27, 2010, 15:08:55 pm
deleted


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 27, 2010, 15:37:44 pm
Δεν θυμαμαι, ισως η ολη διαδικασια κβαντικου εναγκαλισμου να ηταν αργη, οποτε δεν μπορυσες να μιλας και με τις ωρες :P

Παντως, εγω δεν μπορω να το συλλαβω. Μακροσκοπικα, καταλαβαινω τι γινεται, αλλα πραγματικα δεν μπορω να κατλαβω πως το ολο πραγματα δουλευει. Βεβαια, αυτο ειναι θεμα κβαντομηχανικης στο συνολο, πως σκατα γινεται να αλληλοεξαρτωνται δυο σωματια τα οποια μπορουν να βρισκονται τοσο μακρια το ενα απο το αλλο. Δηλαδη, τι ειναι αυτο που τα ενωνει και "στελνει" αυτου του ειδους την πληροφορια;


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: 4Dcube on May 27, 2010, 15:41:17 pm
Δηλαδή μιλάμε για ταχύτητα μετάδοσης πληροφορίας άπειρη?


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on May 27, 2010, 15:45:02 pm
deleted


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 27, 2010, 16:06:03 pm
Οχι ρε, δεν νομιζω οτι ειναι ετσι οπως τα λες. Δεν ειναι θεμα αισθητηρων, αυτο ειναι το θεμα. Λογω κβαντομηχανικης, τα δυο σωματιδια "αλληλοσυμπληρωνονται" κατα καποιον τροπο σαν "γιν"-"γιανκ". Οταν αλλαζει η κατασταση στο ενα, αυτοματα(?) αλλαζει και η κατασταση στο αλλο, χωρις αντιστοιχη καθυστερηση. Δεν υπαρχει αποστολη σηματος ή κατι αντιστοιχο, τουλαχιστον με την συμβατικη εννοια. Προφανως(με βαση βεβαια με την ανθρωπινη, πεπερασμενη λογικη μας), καποιο σημα πρεπει να στελνεται, ωστοσο αυτο αποτελει αντικειμενο ερευνας της κβαντομηχανικης. Φανταζομαι οτι καπου εδω, ολο και καπου θα κολλαει και κανα πειραμα στο CERN.

Νομιζω δηλαδη οτι κατα καποιο τροπο υπαρχει απειρη ταχυτητα στην μεταδωση πληροφοριας. Ωστοσο φανταζομαι, το απειρο εινα ιμαθηματικη εννοια, αρα στην πραξη ειναι παρα παρα παρα πολυ μεγαλη.


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on May 27, 2010, 16:12:43 pm
deleted


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: bjork on May 27, 2010, 16:13:00 pm
τσάμπα μάθατε ό,τι μάθατε τηλεπάκια μπουάχαχα  ^bagface^


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 27, 2010, 16:35:21 pm
Νομιζω οτι κανει λαθος στο "συγκεκριμενοποιεται". Υπαρχουν δυο καταστασεις, που ειναι τα δυο spin για παραδειγμα. Οταν το ενα περιστρεφεται προς τα αριστερα, το αλλο θ πηγαινει προς τα δεξια. Δεν μπορεις να κανεις οτι θες.

Τωρα, προφανως πρεπει να κανεις μετρησεις, να αλλαζεις τις καταστασεις, κτλ, οπως σε οποιαδηποτε αλλη συσκευη. Δηλαδη δεν ειναι "απειρη" η ταχυτητα ληψης της πληροφοριας, αλλα η ταχυτητα μεταδοσης.


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμετα&
Post by: pmousoul on May 27, 2010, 16:43:47 pm
μπορεί απλοϊκά τα δύο σωματίδια-καταστάσεις να είναι "δεμένες" (βασικά είναι σίγουρα δεμένες! :P)

σκέψου την τραμπάλα.. σπρώχνεις το ένα άκρο κάτω και το άλλο άκρο ανεβαίνει..

κάτι παρόμοιο θα είναι.. εκείνο που προκαλεί έκπληξη είναι μάλλον ο μηχανισμός (τα αίτια κ.λπ.)

αλλά πρώτη φορά είναι που δεν μπορούμε να καταλάβουμε κάτι γιατί δεν έχουμε ακόμα την ικανότητα-τεχνολογία ώστε να το "αντιληφθούμε"?


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on May 27, 2010, 17:20:29 pm
deleted


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 27, 2010, 17:54:35 pm
Ακριβως ετσι νομιζω και εγω, αλλα νομιζω οτι εχουν αντιθετες καταστασεις. Δηλαδη, αν εσυ εχεις κορωνα, εγω θα εχω αναγκαστικα γραμματα. Οι μετρησεις δεν ειναι αποδειξη, απλα επιβεβαιωνουν στην πραξη την θεωρια  της κβαντομηχανικη.


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on May 27, 2010, 17:58:20 pm
deleted


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 27, 2010, 18:05:44 pm
Ε ναι, αλλα ειναι πολυ περιεργο.


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Karaμazoβ on May 27, 2010, 19:52:38 pm
ασχετο, αλλα τα σπάει το Mass Effect . Και το 1 και το 2


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 27, 2010, 21:38:33 pm
Ναι ρε, απιστευτο παιχνιδι...


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Wanderer on May 28, 2010, 14:36:55 pm
Έχεις δύο σωματίδια. Αν προσδιορίσεις την κβαντική κατάσταση ενός αυτή θα είναι τυχαία. Το ενδιαφέρον είναι ότι όταν οι δύο παρατηρητές μετρήσουν αυτόνομα τις καταστάσεις των δυο σωματιδίων παρά το γεγονός ότι το αποτέλεσμα που θα πάρουν θα είναι τυχαίο θα είναι το ίδιο για και για τους δύο παρατηρητές.
Βασικά δεν μπορείς να μετρήσεις τη κβαντική κατάσταση ενός σωματιδίου (αρχή της απροσδιοριστίας), όμως στα πεπλεγμένα σωματίδια όσων αφορά την τιμή μιας ιδιότητας που έχουν σαν σύστημα, το εκπληκτικό που συμβαίνει είναι πως ανεξαρτήτως της μεταξύ τους απόστασης, αν επηρεάσεις το ένα, ακαριαία επηρεάζοναι και τα υπόλοιπα με τέτοιο τρόπο, ούτως ώστε η ιδιότητα του συστήματος να παραμένει ίδια.

Για παράδειγμα, ζεύγος πεπλεγμένων σωματιδίων έχει ολικό σπιν ίσο με το μηδέν. Δεν ξέρεις τί τιμή σπιν έχει το κάθε σωματίδιο ξεχωριστά, όμως αν επηρεάσεις το ένα και προκαλέσεις αλλαγή σπιν, τότε το άλλο θα επηρεαστεί ακαριαία με τέτοιο τρόπο ("από μόνο του") ούτως ώστε να διατηρηθεί το σπιν του συστήματος ίσο με μηδέν. Εκεί στηρίζεται και η κβαντική τηλεμεταφορά και επιτρέπει να τηλεμεταφέρουμε σωματίδια χωρίς καν να χρειάζεται εμείς να ξέρουμε τις κβαντικές τους καταστάσεις.

Με βάση αυτό, η ταχύτητα μετάδοσης της πληροφορίας είναι πράγματι άπειρη. Άλλο αν η ανάγνωση/επεξεργασία της πληροφορίας γίνεται με κάποια καθυστέρηση από τα μηχανήματα.


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on May 28, 2010, 14:41:13 pm
deleted


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 28, 2010, 15:07:16 pm
Ε? Γιατι δεν μπορεις να επιβαλεις συγκεκριμενη αλλαγη της καταστασης. Βασικα, αυτο κανουν, δεν ειναι οτι ριχνουν ζαρια και οτι βγει.


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Nessa NetMonster on May 28, 2010, 15:08:08 pm
Μέτρηση κάνουν. Το τι θα βγάλει η μέτρηση είναι τυχαίο.


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 28, 2010, 15:10:24 pm
Α οκ, τοτε δεν το προσεξα. Αλλα για ποιο λογο, σε καποια φαση να μην μπορουν να αλλαξουν το spin;


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on May 28, 2010, 15:11:58 pm
deleted


Title: Re: Νέο ρεκόρ απόστασης 16 χλμ. στην κβαντική τηλεμεταφορά
Post by: Aurelius on May 28, 2010, 15:13:37 pm
Αλλο αυτο (γεννητρια αριθμων), αλλα για ποιο λογο να μην μπορουν να ελεγξουν το spin του ενος, οταν θα υπαρχουν τα καταλληλα τεχνολογικα μεσα(αν δεν υπαρχουν ηδη);