THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Κοινωνία => Topic started by: Aurelius on May 16, 2010, 16:05:06 pm



Title: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: Aurelius on May 16, 2010, 16:05:06 pm
 Ενα νέο μεταναστευτικό κύμα Ελλήνων που φεύγουν στο εξωτερικό γιγαντώνεται τα τελευταία χρόνια. Αυτή τη φορά δεν πρόκειται για ανειδίκευτους εργάτες, «γκασταρμπάιτερ», που αναζητούν τις τύχες τους στις φάμπρικες της Γερμανίας, αλλά για νέους πτυχιούχους, οι οποίοι διαθέτουν τα προσόντα και τις γνώσεις που τους επιτρέπουν να εργαστούν σε πιο αναπτυγμένες χώρες.

Τη μαζική φυγή πτυχιούχων-μεταναστών καλείται να αντιμετωπίσει, τώρα, εν μέσω ύφεσης, η χώρα. Πρόκειται για φαινόμενο που είχε ξεκινήσει πριν από την έξαρση της οικονομικής κρίσης και όλα δείχνουν ότι θα κορυφωθεί το επόμενο διάστημα. Η επιστημονική κοινότητα στην Ελλάδα κρούει τον κώδωνα του κινδύνου, καθώς η «διαρροή εγκεφάλων» υπονομεύει την ανάπτυξη, που είναι αδύνατο να επιτευχθεί χωρίς τη γνώση.

Σύμφωνα με τα στοιχεία της έρευνας που πραγματοποιήθηκε πρόσφατα από την Ερευνητική Μονάδα Περιφερειακής Ανάπτυξης και Πολιτικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, με επιστημονικό υπεύθυνο τον Λόη Λαμπριανίδη (οικονομικό γεωγράφο, καθηγητή στο Πανεπιστήμιο της Μακεδονίας), προκύπτει ότι από τους έλληνες πτυχιούχους ΑΕΙ που εργάστηκαν στο εξωτερικό, τα τελευταία χρόνια, το 15,9% επέστρεψε στην Ελλάδα, ενώ το 84,1% προτίμησε να μείνει στο εξωτερικό.

«Δύσκολο πρόβλημα»

Ο υφυπουργός Παιδείας και καθηγητής πανεπιστημίου, Ι. Πανάρετος, αναφέρει ότι η κυβέρνηση είναι ενήμερη για τις διαστάσεις του φαινομένου. «Είναι από τα πολύ δύσκολα προβλήματα της χώρας και δεν αφορά μόνο την παιδεία, αλλά επηρεάζει άμεσα και την ανάπτυξη. Η Ελλάδα κάνει μια μεγάλη επένδυση με τη δωρεάν παιδεία και δεν παίρνει τίποτα πίσω. Στη χώρα υπάρχει πολλαπλή έκφραση του φαινόμενου brain drain (διαρροή εγκεφάλων). Μέχρι τώρα είχαμε φοιτητές που σπούδαζαν στο εξωτερικό και στη συνέχεια έμεναν εκεί για να εργαστούν. Επίσης, είχαμε επιστήμονες που κάποια στιγμή έφευγαν. Σήμερα πέρα από αυτά που συνεχίζουν να συμβαίνουν, φεύγουν πλέον και απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων, με το που ολοκληρώνουν τον κύκλο σπουδών τους στην Ελλάδα».

Μία σημαντική επισήμανση που κάνει ο καθηγητής, Λ. Λαμπριανίδης, είναι ότι η διαρροή δεν είναι αποτέλεσμα υπερπροσφοράς πτυχιούχων στην Ελλάδα, όπως πιστεύουν πολλοί, αλλά «της χαμηλής ζήτησης για επιστημονικό προσωπικό στην ελληνική αγορά εργασίας» ( η Ελλάδα διαθέτει το μεγαλύτερο ποσοστό -περίπου 30%- άνεργων πτυχιούχων στην Ευρωπαϊκή Ενωση).

Οι νέοι επιστήμονες που δοκιμάζουν την τύχη τους στο εξωτερικό ανήκουν συνήθως στην κατηγορία των αποφοίτων με τα περισσότερα προσόντα (γλώσσες, μεταπτυχιακά). Σύμφωνα με την έρευνα, το 73% από αυτούς έχει μεταπτυχιακό τίτλο, το 51,2% έχει διδακτορικό, ενώ το 41% έχει σπουδάσει στα 100 καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου.

Ενα σημαντικό εύρημα της έρευνας είναι ότι περίπου το 70%, πριν εργαστεί στο εξωτερικό, δεν επιχείρησε καν να αναζητήσει εργασία στην Ελλάδα. Το 81% των ελλήνων επιστημόνων ασχολείται κυρίως με τους τομείς όπως η οικονομία-διοίκηση επιχειρήσεων και τα νομικά (33%), ο προγραμματισμός ηλεκτρονικών υπολογιστών, η φυσική και η χημεία (25%), ενώ αρκετοί είναι και οι μηχανικοί (23%).

Οι χώρες που κυρίως προτιμούν είναι η Βρετανία (31,7%) και οι ΗΠΑ (28,7%), ενώ η Γερμανία έρχεται τρίτη στη σειρά προτίμησης (6,6%) με τέταρτη την Ελβετία (βλ. πίνακα).

Προτιμούν το Λονδίνο

Οι έλληνες πτυχιούχοι του εξωτερικού εργάζονται σε 532 πόλεις. Πρώτο σε ελληνικό επιστημονικό πληθυσμό είναι το Λονδίνο και ακολουθούν, κατά σειρά, η Νέα Υόρκη, οι Βρυξέλλες, η Βοστόνη, το Παρίσι, η Γενεύη, το Μόναχο, η Ουάσιγκτον, η Ζυρίχη και το Σικάγο.

Πέρα από την επιστημονική πρόοδο και την επαγγελματική εξέλιξη, η οποία είναι σαφώς μεγαλύτερη όσων εργάζονται στο εξωτερικό, από εκείνων που επιστρέφουν, αντιστοίχως ανάλογο είναι και το ύψος των αμοιβών. Το 68,4% των πτυχιούχων που εργάζονται στο εξωτερικό έχει ετήσιο εισόδημα μεγαλύτερο από 40.000 ευρώ. Στην Ελλάδα το ποσοστό των πτυχιούχων που κερδίζουν περισσότερα από 40.000 ευρώ είναι σχεδόν το μισό: 34,4%.

Γιατί υπάρχει και εντείνεται η διαρροή εγκεφάλων στην Ελλάδα; Την απάντηση επιχειρεί να δώσει ο επιστημονικά υπεύθυνος της έρευνας: «Η βασική αιτία είναι ότι η Ελλάδα δεν έχει μετακινηθεί στην αλυσίδα παραγωγής της αξίας, ώστε να παράγει πιο σύνθετα προϊόντα και υπηρεσίες (έντασης γνώσης/τεχνολογίας). Ετσι, υπάρχει περιορισμένη ζήτηση για πτυχιούχους και συνεπώς η διαρροή εγκεφάλων δεν είναι απόρροια της υπερπροσφοράς πτυχιούχων. Παρ' όλο ότι στη χώρα μας ο αριθμός των πτυχιούχων αυξάνεται τα τελευταία χρόνια, εξακολουθεί να είναι μικρότερος αναλογικά με τον πληθυσμό, σε σχέση με άλλες αναπτυγμένες χώρες».

Ενα άλλο ελληνικό παράδοξο, σύμφωνα με την έρευνα, που μελέτησε και στοιχεία της Eurostat, είναι ότι ενώ στην Ε.Ε όσο ανεβαίνει το μορφωτικό επίπεδο, ο μέσος όρος των ποσοστών ανεργίας πέφτει, στην Ελλάδα αυτό δεν συμβαίνει.

Καλύτερες προοπτικές

Οπως προκύπτει από τις απαντήσεις που έδωσαν οι ερωτώμενοι, ο σημαντικότερος λόγος για την αναζήτηση εργασίας στο εξωτερικό είναι οι καλύτερες προοπτικές επαγγελματικής εξέλιξης, η αξιοκρατία στον εργασιακό χώρο, οι οικονομικές απολαβές, το ενδιαφέρον για την εργασία και η απόκτηση περισσότερων και εξειδικευμένων γνώσεων.

«Η περίοδος κρίσης την οποία ζούμε, ίσως αποτελεί μία ευκαιρία να ξανασκεφτούμε τις καίριες συντεταγμένες της αναπτυξιακής μας πορείας και κυρίως ποιο ρόλο θα θέλαμε στον διεθνή καταμερισμό εργασίας, ώστε να δημιουργήσουμε συγκριτικά πλεονεκτήματα» αναφέρει ο καθηγητής Λόης Λαμπριανίδης. «Θα πρέπει να υπάρξει στροφή της οικονομίας στην παραγωγή πιο σύνθετων προϊόντων και υπηρεσιών, που θα βάλει τη χώρα σε καλύτερη θέση στο διεθνή ανταγωνισμό και θα αξιοποιήσει παραγωγικά το ανθρώπινο δυναμικό της. Μόνο μια τέτοια στροφή θα συντελέσει στην εξομάλυνση προσφοράς και ζήτησης στην αγορά εργασίας των πτυχιούχων στην Ελλάδα και θα μειώσει τη διαρροή εγκεφάλων».

Η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ

Η έρευνα πραγματοποιήθηκε από την Ερευνητική Μονάδα Περιφερειακής Ανάπτυξης και Πολιτικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας (http:// www.uom.gr/rdpru) με επιστημονικό υπεύθυνο τον Λόη Λαμπριανίδη, οικονομικό γεωγράφο, καθηγητή του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, και βασικό συνεργάτη τον υποψήφιο διδάκτορα Νίκο Βογιατζή. Το δείγμα της έρευνας αποτελείται από 2.734 Ελληνες, πτυχιούχους ανώτερων και ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, οι οποίοι έχουν εργαστεί στο εξωτερικό.

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=162705


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: png on May 16, 2010, 16:10:41 pm
Λογικό δεν είναι; Εμ τους βάζεις στις σχολές δίχως αυστηρούς ποσοτικούς περιορισμούς, εμ όταν τους βγάζεις τους κάνεις και γενιά 700 ευρώ.

Ο άλλος μαλάκας είναι που σπούδασε τόσα χρόνια; (ναι, για τα πολυτεχνεία μιλάω)
Θα βγει έξω.


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: Aurelius on May 16, 2010, 16:14:40 pm
Εδω απλα θελω να επισημανω μια μινι διαφωνια που ειχαμε με τον Turambar, σε αντιστοιχο θεμα, οπου ελεγα οτι για την Ελλαδα, η φυγη των νεων επιστημονων μπορει να λειτουργησει πολυ αποτελεσματικα ως μοχλος πιεσης για αλλαγες στο ελληνικο κρατος. Quoteαρω απο το κειμενο

".... Ο υφυπουργός Παιδείας και καθηγητής πανεπιστημίου, Ι. Πανάρετος, αναφέρει ότι η κυβέρνηση είναι ενήμερη για τις διαστάσεις του φαινομένου. «Είναι από τα πολύ δύσκολα προβλήματα της χώρας και δεν αφορά μόνο την παιδεία, αλλά επηρεάζει άμεσα και την ανάπτυξη. Η Ελλάδα κάνει μια μεγάλη επένδυση με τη δωρεάν παιδεία και δεν παίρνει τίποτα πίσω. Στη χώρα υπάρχει πολλαπλή έκφραση του φαινόμενου brain drain (διαρροή εγκεφάλων). Μέχρι τώρα είχαμε φοιτητές που σπούδαζαν στο εξωτερικό και στη συνέχεια έμεναν εκεί για να εργαστούν. Επίσης, είχαμε επιστήμονες που κάποια στιγμή έφευγαν. Σήμερα πέρα από αυτά που συνεχίζουν να συμβαίνουν, φεύγουν πλέον και απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων, με το που ολοκληρώνουν τον κύκλο σπουδών τους στην Ελλάδα». ..."

Αυτο που θελω να τονισω ειναι, οτι η επιλογη του να παει καποιος εξωτερικο δεν ειναι προφανως ουτε πορεια, ουτε απεργια πεινας ουτε καποια συμβατικη μορφη παλης. Ωστοσο ειναι ενα φαινομενο, το οποιο εχει πολυ "ισχυρες" παρενεργειες για το εσωτερικο του ελληνικου(και οποιαδηποτε αλλου) κρατους. Προφανως, η επιλογη του εξωτερικου γινεται με εγωιστικα κριτηρια(και πως αλλιως σε μια ελευθερη αγορα). Ωστοσο οι επιπτωσεις μαζικης φυγης, οπως αναφερει το αρθρο", μπορουν να πιεσουν υπερ σοβαρων αλλαγων για να σταματησουν αυτη την "αιμοραγια", που πληττει συνολικα την οικονομια και αναπτυξη της κοινωνιας και ειδικα μιας "ανισορροπης" κοινωνιας, οπως της ελληνικης.


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: pandora on May 16, 2010, 16:35:44 pm
Εδω απλα θελω να επισημανω μια μινι διαφωνια που ειχαμε με τον Turambar, σε αντιστοιχο θεμα, οπου ελεγα οτι για την Ελλαδα, η φυγη των νεων επιστημονων μπορει να λειτουργησει πολυ αποτελεσματικα ως μοχλος πιεσης για αλλαγες στο ελληνικο κρατος. Quoteαρω απο το κειμενο

".... Ο υφυπουργός Παιδείας και καθηγητής πανεπιστημίου, Ι. Πανάρετος, αναφέρει ότι η κυβέρνηση είναι ενήμερη για τις διαστάσεις του φαινομένου. «Είναι από τα πολύ δύσκολα προβλήματα της χώρας και δεν αφορά μόνο την παιδεία, αλλά επηρεάζει άμεσα και την ανάπτυξη. Η Ελλάδα κάνει μια μεγάλη επένδυση με τη δωρεάν παιδεία και δεν παίρνει τίποτα πίσω. Στη χώρα υπάρχει πολλαπλή έκφραση του φαινόμενου brain drain (διαρροή εγκεφάλων). Μέχρι τώρα είχαμε φοιτητές που σπούδαζαν στο εξωτερικό και στη συνέχεια έμεναν εκεί για να εργαστούν. Επίσης, είχαμε επιστήμονες που κάποια στιγμή έφευγαν. Σήμερα πέρα από αυτά που συνεχίζουν να συμβαίνουν, φεύγουν πλέον και απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων, με το που ολοκληρώνουν τον κύκλο σπουδών τους στην Ελλάδα». ..."


απλά ο συγκεκριμένος πανηλίθιος υφυπουργός το μόνο που κάνει είναι διαπιστώσεις και λάνθασμένες κινήσεις για "μέσες" λύσεις χαμηλού πολιτικού κόστους οι οποίες δεν είναι ευχάριστες για κανέναν... ετοιμάζονται να ξαναλλάξουν το λύκειο, πάλι στην τελευταία του βαθμίδα.... χωρίς να γίνει τίποτα με τις αποκάτω... αλλάζουν κάποιες μεμονωμένες ρυθμίσεις των νόμων Γιαννάκου/ Στυλιανίδη για την παιδεία, χωρίς να αγγίζουν την ουσία του προβλήματος, κοιτάζοντάς το μόνο διαχειριστικά, μιλώντας για "άριστους" και "ικανούς" τους οποίους και τελικά διώχνουν, μένουν με τους λίγότερο ή καθόλου άριστους αμανάτι, στους οποίους αδυνατούν, εδώ και χρόνια, παρά τις ευρωπαϊκές επιδοτήσεις για ιεκ και τεχνικές σχολές, να δώσουν μια αξιοπρεπή τεχνική/ επαγγελματική εκπαίδευση.
Και παίζουν και το περίφημο κρυφτούλι με τα κολλέγια που μια τα αναβαθμίζουν και μια τα υποβαθμίζουν, τώρα που είναι στα χέρια τους και αυτή η "καυτή πατάτα".
Κάτι μου λέει ότι και αυτή η τετραετία θα κυλήσει με άχρηστους δήθεν διανοοούμενους στα πρότυπα Μπαμπινιώτη/ Βερέμη να το παίζουν διαχειριστές του καλού "θεαθήναι" της κακόμοιρης Ελληνικής παιδείας.

Καλά κάνουν τα παιδιά και φεύγουν έξω, εγώ δε μπορώ να αδικήσω κανέναν.
Και εφόσον η ιδιωτική επιχειρηματική πρωτοβουλία στην Ελλάδα έχει χαρακτηριστικά διάττοντα αστέρα, που μετά από λίγο σβήνει (μετά από μια σύντομη χρηματιστηριακή "αρπαχτή"), χωρίς σοβαρές επενδύσεις, ποιός νέος να μη νιώθει ανασφάλεια ότι αύριο θα απολυθεί...
όσο για το κράτος... βιομηχανία? έρευνα? τι είναι αυτό? εμείς μόνο τουρίστες έχουμε για συνάλλαγμα.


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 16, 2010, 16:43:13 pm
Κάτι μου λέει ότι και αυτή η τετραετία θα κυλήσει με άχρηστους δήθεν διανοοούμενους στα πρότυπα Μπαμπινιώτη/ Βερέμη να το παίζουν διαχειριστές του καλού "θεαθήναι" της κακόμοιρης Ελληνικής παιδείας.
http://www.google.gr/#hl=el&source=hp&q=%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%82+%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=84033696a0b2822c


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: provataki on May 16, 2010, 16:44:51 pm
Εμ τους βάζεις στις σχολές δίχως αυστηρούς ποσοτικούς περιορισμούς

θεωρεις σοβαρό περιορισμο να μεινεις εκτος σχολής για 1 μοριο; Γιατι αυστηρος ειναι....

ps: βγηκε ο ηλιος... (οχι του πασοκ- ο κανονικος)


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: pandora on May 16, 2010, 16:45:45 pm
Κάτι μου λέει ότι και αυτή η τετραετία θα κυλήσει με άχρηστους δήθεν διανοοούμενους στα πρότυπα Μπαμπινιώτη/ Βερέμη να το παίζουν διαχειριστές του καλού "θεαθήναι" της κακόμοιρης Ελληνικής παιδείας.
http://www.google.gr/#hl=el&source=hp&q=%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%82+%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=84033696a0b2822c

μα δεν έχουν πολύ πλάκα?  :P ;D
έλεος δλδ....
τους καθηγητές του σχολείου να βάλουν να κάνουν πρόγραμμα σπουδών για το γυμνάσιο και το λύκειο, πιο κοντά θα πέσουν στην επίλυση του πραγματικού προβλήματος... αμάν πια με τις κάστες διανοούμενων που δεν έχουν μπεί ποτέ σε τάξη με παιδιά κάτω των 18 χρονών .....


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: png on May 16, 2010, 17:09:40 pm
Εμ τους βάζεις στις σχολές δίχως αυστηρούς ποσοτικούς περιορισμούς
θεωρεις σοβαρό περιορισμο να μεινεις εκτος σχολής για 1 μοριο; Γιατι αυστηρος ειναι....

είναι ότι χειρότερο. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει τόσο μεγάλος ανταγωνισμός για τις σχολές είναι αναμενόμενο. Θα ήθελα πολύ να βρεθεί μια εναλλακτική μορφή αξιολόγησης, αλλά πες μου, γίνεται;

φέτος ας πούμε ότι μπήκανε σε σχολές ηλεκτρολόγων μηχανικών 1000 άτομα. Ας υποθέσουμε  ότι πήρανε πτυχίο επίσης 1000 άτομα. Μπορεί να τους απορροφήσει η αγορα; Τους έχει ανάγκη;΄Η αυτοί την έχουν ανάγκη;


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: provataki on May 16, 2010, 17:28:12 pm
το ζητημα ειναι οτι η αγορά εχει παγωσει και δεν αποροφα πλεον ουτε τους πτυχιουχους ουτε τους μη-πτυχιουχους.  ;D




Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: Karaμazoβ on May 16, 2010, 18:14:55 pm
δεν είναι μόνο ελληνικό το πρόβλημα, συμβαίνει και στην Ισπανία και στην Ιρλανδία.


στην Ελλάδα δεν πρόκειται να αλλάξει αμεσα κάτι , στα επόμενα 20 χρόνια δηλαδή. Σίγουρα θα τεθεί σύντομα, πάλι η αλλαγή του άρθρου 16, και για να αντισταθμίσει κάπως το κράτος τις απώλειες απο τους πτυχιούχους που φεύγουν.Ηταν τελικά μεγάλο λάθος για την ελληνική οικονομία που μπήκαμε στο Ευρώ , όχι μόνο εμείς αλλα και όλες οι περιφερειακές χώρες της Ευρώπης. Ηταν που ήταν δυσκολο να ανταγωνιστείς τη Γερμανία στη βιομηχανία , λόγω ιστορικών συγκυριών, με το κοινό νόμισμα ήρθε και έδεσε...


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: Godhatesusall on May 16, 2010, 18:15:36 pm
Εμ τους βάζεις στις σχολές δίχως αυστηρούς ποσοτικούς περιορισμούς
θεωρεις σοβαρό περιορισμο να μεινεις εκτος σχολής για 1 μοριο; Γιατι αυστηρος ειναι....

είναι ότι χειρότερο. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει τόσο μεγάλος ανταγωνισμός για τις σχολές είναι αναμενόμενο. Θα ήθελα πολύ να βρεθεί μια εναλλακτική μορφή αξιολόγησης, αλλά πες μου, γίνεται;

φέτος ας πούμε ότι μπήκανε σε σχολές ηλεκτρολόγων μηχανικών 1000 άτομα. Ας υποθέσουμε  ότι πήρανε πτυχίο επίσης 1000 άτομα. Μπορεί να τους απορροφήσει η αγορα; Τους έχει ανάγκη;΄Η αυτοί την έχουν ανάγκη;


φέτος ας πούμε ότι δεν μπήκαν σε σχολές/ΤΕΙ/ούτε καν λύκειο 50.000 άτομα. Ας υποθέσουμε ότι αυτοί δεν έχουν κάποιου είδους άλλη ειδίκευση(πχ στο συνεργείο του μπαμπά). Μπορεί να τους απορροφήσει η αγορά? Τους έχει ανάγκη? Ή αυτοί την έχουν ανάγκη?


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: Karaμazoβ on May 16, 2010, 18:21:16 pm
ουσιαστικά δεν μπορούν να υπάρχουν κριτήρια για τον αριθμό των εισακτέων στις σχολές πέραν των υποδομών.
πως μπορεί κανείς να προβλέψει ποσοτικά που θα παει η οικονομία??


Ο άλλος μαλάκας είναι που σπούδασε τόσα χρόνια; (ναι, για τα πολυτεχνεία μιλάω)
Θα βγει έξω.

ασχετο αλλα και έξω θα λένε: "κοίτα ένα μαλάκα που πήρε σε 6 χρόνια bachelor"



Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: ant on May 16, 2010, 18:29:38 pm
ουσιαστικά δεν μπορούν να υπάρχουν κριτήρια για τον αριθμό των εισακτέων στις σχολές πέραν των υποδομών.
πως μπορεί κανείς να προβλέψει ποσοτικά που θα παει η οικονομία??

Κανονικα, αυτοι που μας κυβερνανε θα επρεπε να χαραξουν πορεια και να πουν ας πουμε: θελω να δωσω ωθηση στον ενεργειακο τομεα της χωρας μου, αρα τι κανω; Φτειαχνω πολυτεχνεια κλπ κλπ Ποσους χρειαζομαι ( περιπου ) για να καλυψω τις αναγκες μου; τοσους, αρα φτειαχνω πολυτεχνεια τοσων θεσεων και μετα βαζω και τα κριτηρια αναλογα με τη ζητηση κλπ κλπ

Δεν αφηνουμε τιποτα στην τυχη, μελετουμε τι θελουμε να κανουμε και οχι πού παει το πραμα...


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: auroraTM on May 16, 2010, 18:36:55 pm
Αυτό ισχύει στα πλαίσια μιας ισχυρα ελεγχομενη απο το κράτος οικονομίας
Στην ουσία αντιτίθεται με την φιλελευθεροποιηση που έχει κυριαρχήσει στις μέρες μας.....
Στο παρόν παράγοντας επιτυχίας είναι το κέρδος και μόνο καλώς ή κακώς για αυτό και η ελληνική οικονομία βασίζεται στο εμποριο αγαθών και υπηρεσιών και όχι τόσο στην παραγωγή


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: ant on May 16, 2010, 18:40:18 pm
Αυτό ισχύει στα πλαίσια μιας ισχυρα ελεγχομενη απο το κράτος οικονομίας
Στην ουσία αντιτίθεται με την φιλελευθεροποιηση που έχει κυριαρχήσει στις μέρες μας.....
Στο παρόν παράγοντας επιτυχίας είναι το κέρδος και μόνο καλώς ή κακώς

μα ο ελληνας δεν μπορει να διαχειριστει αυτην την ελευθερια που του δινεται!

Αφου παει και κολλαει στο κρατος παλι με τον εναν ή τον αλλον τροπο! ( δημοσιος υπαλληλος, επιχορηγησεις κλπ κλπ )

εχουμε τη νοοτροπια του κρατικοδιαιτου


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: Social_waste on May 16, 2010, 18:44:26 pm
αρα οι ελληνες ειναι για τον πουτσο και
να τους σκοτωσουμε ολους.
θανατο στους ελληνες.


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: ant on May 16, 2010, 18:47:01 pm
αρα οι ελληνες ειναι για τον πουτσο και
να τους σκοτωσουμε ολους.
θανατο στους ελληνες.

ναι νταξ καλα... ακριβως αυτο ηθελα να πω, με καταλαβες. παντως για να εχουμε φτασει εδω που ειμαστε καποια μαλακια καναμε και μεις, ετσι;


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: Karaμazoβ on May 16, 2010, 18:50:49 pm
Αυτό ισχύει στα πλαίσια μιας ισχυρα ελεγχομενη απο το κράτος οικονομίας
Στην ουσία αντιτίθεται με την φιλελευθεροποιηση που έχει κυριαρχήσει στις μέρες μας.....
Στο παρόν παράγοντας επιτυχίας είναι το κέρδος και μόνο καλώς ή κακώς

μα ο ελληνας δεν μπορει να διαχειριστει αυτην την ελευθερια που του δινεται!

Αφου παει και κολλαει στο κρατος παλι με τον εναν ή τον αλλον τροπο! ( δημοσιος υπαλληλος, επιχορηγησεις κλπ κλπ )

εχουμε τη νοοτροπια του κρατικοδιαιτου


οι Ισπανοι , οι Ουγγροι, οι Πορτογαλλοι, οι Ισλανδοι, οι Ιρλανδοι...ολο και πληθαίνουν αυτοί που έχουν τη "νοοτροπία του Έλληνα". Βρε μήπως δε φταίει τόσο η νοοτροπία , αλλα και κάποια δεδομένα που ισχύουν για τις άκρες της ΕΕ?


Δεν μπορούν οι έλληνες βιομηχανοι και ειδικά μέσα στο ευρώ να ανταγωνιστούν τη Γαλλια πχ στα αυτοκίνητα ή την Σουηδία στα τηλέφωνα. Οι βιομηχανίες των χωρών αυτών εχουν κλεισει αιωνα και, και ειναι εχουν ήδη συγκεντρώσει μεγάλο κεφαλαιο. Αναγκαστικα οι Ελληνες επιχειρηματίες θα πάνε ή στις υπηρεσίες ή σε νεες τεχνολογίες. Εκτός αν υπάρχει κεντρικός και αυτόνομος εθνικός σχεδιασμός της οικονομίας , αλλα αυτό δεν είναι φιλελευθερισμός.

Το κράτος στην Ελλαδα θα ταν σε καλύτερη μοιρα αν κυνηγάγανε τη μεγαλη εισφοροδιαφυγή (που γαμησε τα ταμεια)/φοροδιαφυγή (που γάμησε τα έσοδα) και να τα αφήσουν αυτά με τους δημόσιους υπαλλήλους. Εδω τα νοσοκομεία στα νησιά δεν εχουν γιατρούς...


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: ^^DaRk_HunTeR on May 16, 2010, 19:10:16 pm
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/mar/02/ireland-young-migrate-work

we r not alone...
pigs turned into piigs


Title: Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
Post by: Karaμazoβ on May 30, 2010, 14:11:36 pm
Μια πρόταση στη χώρα που μισούσε τους νέους,

του Σ. Κούλογλου

Εδώ και χρόνια προσπαθώ να καταλάβω γιατί αυτή η χώρα δεν ενδιαφέρεται για τους νέους της. Παλιότερα, η ηλικία των κυβερνώντων πρόσφερε μια εύκολη απάντηση: όταν, π.χ., το 1990 ανέλαβε πρωθυπουργός, ο Ξενοφών Ζολώτας ήταν μόλις... 86 ετών. Τα μέλη της «τρόικας» που τον περιέβαλλε (Μητσοτάκης, Φλωράκης, Α. Παπανδρέου) ήταν περίπου συνομήλικά του. Την ίδια χρονιά ορκίστηκε για δεύτερη φορά Πρόεδρος της Δημοκρατίας ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, σε ηλικία μόλις 83 ετών. Τα... τζόβενα που βρίσκονταν στην εξουσία προφανώς δεν είχαν πολλά νεολαιίστικα ερεθίσματα. Όμως, το 2004 ήρθε στα πράγματα ο 48χρονος Κώστας Καραμανλής, ένας από τους νεότερους σε ηλικία πρωθυπουργούς της Ελλάδας. Μάλιστα, χρέη πρωθυπουργού εκτελούσε ο Θ. Ρουσόπουλος, που ήταν ακόμη νεότερος. Παρ' όλα αυτά, ήταν σαν να κυβερνούσε ο Σουφλιάς.

Το πρόβλημα της γενιάς των 700 ευρώ κορυφώθηκε επί νεοδημοκρατικής πενταετίας, αλλά οι τότε κυβερνώντες δεν ήθελαν ούτε καν να το ακούσουν. Στις συζητήσεις που είχα το 2008 με τη διοίκηση της ΕΡΤ, που μου ζήτησε να μην προβάλω ένα ντοκιμαντέρ ακριβώς για τη γενιά των 700 ευρώ, επέμενα ότι έπρεπε να βγει μια κραυγή αγωνίας: αν δεν βελτιωνόταν η κατάσταση, τα καλύτερα μυαλά, η νεολαία, που δίνει ζωή σε μια χώρα, θα έφευγε στο εξωτερικό. Η απάντηση ήταν περίπου: ας φύγουν, γιατί εδώ μας δημιουργούν πρόβλημα.

Σύμφωνα με ορισμένους υπολογισμούς, περίπου 850.000 Έλληνες νέοι προτίμησαν την τελευταία δεκαετία να παραμείνουν στο εξωτερικό, όπου πολλοί έκαναν τις σπουδές τους, παρά να επιστρέψουν στην Ελλάδα. Στην ουσία η χώρα υφίσταται μια άνευ προηγουμένου μετάλλαξη: εξάγει εγκεφάλους και εισάγει μετανάστες, οι οποίοι, αν και δεν φταίνε καθόλου γι' αυτό, δεν έχουν τελειώσει τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου.

Περίμενε κανείς ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου θα βελτίωνε την κατάσταση. Από τη στενή σχέση του πρωθυπουργού με το ίντερνετ (ο προκάτοχός του δεν μπορούσε να ξεχωρίσει τα sms από τα μπλογκ) μέχρι τους πολλούς νέους σε ηλικία υπουργούς, όλα δημιουργούσαν την εντύπωση ότι η νεολαία θα βρισκόταν στο επίκεντρο της προσοχής. Βρέθηκε πράγματι, αλλά στο εκτελεστικό απόσπασμα.

Οι συνέπειες που θα έχει η θεραπεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της κυρίας Μέρκελ στη νέα γενιά προκαλούν ανατριχίλα. Τα ποσοστά ανεργίας προβλέπεται να φτάσουν και το 30% στους νέους, οι οποίοι θα υποχρεωθούν να συμβιβαστούν με «θέσεις μαθητείας» που θα αμείβονται με 600 ευρώ τον μήνα.

Ακόμη χειρότερα είναι τα πράγματα με τις συντάξεις: για να πάρουν οι σημερινοί νέοι σύνταξη πάνω από 1.000 ευρώ, θα πρέπει οι μέσες αποδοχές τους, όλα τα χρόνια που θα εργάζονται, να ξεπεράσουν τα 1.400 ευρώ και συγχρόνως να έχουν 35 χρόνια ένσημα. Στην πράξη, λοιπόν, καταργείται η έννοια της σύνταξης, ειδικά για τους ελαστικά εργαζόμενους: για να συμπληρώσει κάποιος νέος τόσα χρόνια εργασίας, θα πρέπει να φτάσει ως τα 75 και 80 έτη. Μάλλον θα πρόκειται για επίδομα κηδείας...

Ας μην προστεθεί σε όλα αυτά και η βαριά κληρονομιά: το χρέος, το κατεστραμμένο ασφαλιστικό σύστημα και το περιβάλλον ή η εικόνα της χώρας την οποία, όσοι προσπαθήσουν να κάνουν καριέρα στο εξωτερικό, θα έχουν να αντιμετωπίσουν. Τι φταίνε οι νέοι να πληρώνουν τόσο ακριβά τις αμαρτίες των παλιών; Δεν ξέρω τι κάνει στην Ελλάδα τους παλιούς να θυσιάζουν τους νέους. Αλλά μόνο στους πολέμους συμβαίνει κάτι αντίστοιχο.

ΥΓ.: Η κυβέρνηση σίγουρα θα απαντήσει ότι δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά. Υπάρχει, όμως, και μια πρόταση που έρχεται από το παρελθόν και μπορεί να αποτελέσει δείγμα καλών προθέσεων: ως νέοι δεν είχαμε συχνά λεφτά για διακοπές, είχαμε όμως τη δυνατότητα του ελεύθερου κάμπινγκ, που τώρα απαγορεύεται από τον νόμο. Δεν θα έπρεπε στις σημερινές συνθήκες να επιτραπεί ξανά, ως μια ελάχιστη χειρονομία κατανόησης και συμφιλίωσης;


http://tvxs.gr/node/59350