THMMY.gr

ένα πρόχειρο σχέδιο(σκαριφημα,κατοψεις,οψεις,3d) για τη φετινή μελέτη :D
(κ με αναγωγή σε κλιμακα 1:1)

το οικοπεδο before:
https://www.youtube.com/watch?v=FUNVbyLuWtc

Παιδιά τι μέθοδο προστασίας θα χρησιμοποιήσετε;
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις πάνω από μία μέθοδο;

ta kokkina koutakia einai oi proteinomenes theseis pou tha mpei i prostasia?

ειναι οι inverters

Πρακτικά η κατασκευή είναι κτίριο οπλισμένου σκυροδεματος ενδοσυνδεδεμένου χαλύβδινου οπλισμού χωρίς μεταλλική σκεπή?Δε ξερω τι να βαλω στο συντελεστή Β,σελ 30 των σημειώσεων.

ακιδες σιγουρα κ πλεγμα αν/οπου σε βολεύει στο κτιριο
( κ γενικά μπορείς να χεις συνδυασμούς συλλεκτηριων  συστηματων οπως σε βολευει)


O IEC 62305 -ευρωπαικα εναρμονισμένος- εχει υιοθετηθεί απο τις ευρ. χωρες από την 1/11/2006 (εδώ σαν ΕΛΟΤ ΕΝ 62305).
Τα αντίστοιχα εθνικά προτυπα των χωρων(π.χ. και το βρετανικό-BS6651),
οπως και τα δικα μας ΕΛΟΤ 1197 και ΕΛΟΤ 1412 δεν συνιστανται

αν σαν αναφορά θες να το κανεις με το βρετανικο
το Β βαλτο όπως θες (παραδοχή είναι αφού λείπουν στοιχεια)...εγω θα βαζα 0.2

(γενικα προσπάθησε να βγάλεις σταθμη προστασιας 3...τόση μ ειπε κ ο Μικροπουλος να τα παμε ολα)

Σταθμη ΙΙΙ βγαίνει ε?Thanx man!

Επισης,μιας και τα φωτοβολταϊκα συνθέτουν επιφάνειες ανομοιογενούς ύψους,εγώ σκεφτηκα για την προσέγγιση και για εξτρά ασφάλεια να θεωρήσω τις περιοχές που έχουν φωτοβολταϊκά ως περιοχες ύψους μεγαλύτερου από το κτίριο ή το έδαφος ίσου με το ύψος των φωτοβολταϊκων.Αλλιως αμα πας να κάνεις κυλιόμενη σφαίρα γαμήθηκε το συμπάν δλδ.Με λίγα λόγια,η περίμετρος των "πράσινων" φ/β ως κτιριο με υψος 2,1 m και τα σήμεια της ταράτσας που χουν μπλε φ/β ως "χωριστό όροφο" που χει απόσταση 6+1,2=7,2 m από το έδαφος.Τον ρώτησες μήπως και τπτ τέτοιο?

βασικά ΦΒ κτιριου είναι όλα στα 0.65μ
κ τα υπαιθρια ΦΒ είναι στα 2μ (στριψε 90° οψη ΦΒ στο σκαριφιμα)
(με αυτά πας  για ΜΚΣ όπως το πες σαν να ταν μια συστοιχεία με ύψος όλων των ακμών της π.χ. στα 0.65μ)

Thanx man.Αργησα να τα πιασω κι εχω φάει φρίκες τωρα...

ε μαγκες για να καταλαβω δλδ.θα θεωρησω για το υψος του κτιριου με τα πανελ οτι τα πανελ επικαλυπτουν ολη την οροφη αρα θα λαβω σαν ενιαιο συνολικο υψος 6+0,65=6,65

Εμενα σαν πολυ μου φαινεται ετσι.Πιο "οικονομικο" πιστευω θα ειναι αν παρεις ορθογωνια που να περιεχουν τα φ/β ως τμηματα του κτιριου με υψος 6,65 m.To ιδιο και κατω(ετσι πως το σκεφτομαι τουλαχιστον)

Προς ολους οσους ενδιαφερονται:
Τα αλλα δυο ατομα της ομαδας μου δε προκειται να ασχοληθουν με την εργασια.Ειμαι μονος.Οποιος εχει ατομα στην ομαδα που ομοιως δε θα ασχοληθουν αλλα oι υπολοιποι σκοπευουν ουτως ή αλλως να κανουν την εργασια να επικοινωνησει μαζι μου.

Ξέρει κανείς να μου πει τι παίζει με τα power lines; θα πάρουμε μία η οποία έρχεται από το δίκτυο στην εγκατάστασή μας,ή ένα θαμένο που πάει από το κτίριο στον μετασχηματισή και ένα από τα φβ επίσης στο μ/σ;;;

οπως θες τα περνεισ νομιζω καθως μπορεις να υποθεσεις οτι εχεισ διαφορετικες περιπτωσεις. με θαμμενο θα εχεις λιγοτερο economic risk, οποτε τα μαγειρευεις στο rapal να σε βολεψουν..

παιδια ποια ειναι η διαφορα του class of LPS και του surge protection SPD?.τι βαζουμε στο καθενα;

στο υπολογισμο του Am συμπεριλαμβανουμε και την επιφανεια του Ae ή την αφαιρούμε;

To Am είναι όλο το τεράστιο...αβγό που βγαίνει άμα πάρεις αντί για 3h στις κορυφές του κτιρίου απόσταση 250 m.Πρακτικά εμπεριέχει όλη την Α_e

To LPS είναι η κλασσική στάθμη προστασίας.Το SPD έχει να κάνει με την προστασία έναντι υπερτάσεων.Σελ.54-63.Βάλτο full να βρεις την υγειά σου.

Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση.Τι στο μπέο τους κάνουμε τους Ιnverter?

Συνδέσεις αντιστροφέων DC(ΦΒ)
max=3 γραμμές μπορεί να σηκώσει ο αντιστροφέας
Για συστοιχιες που δεν έχουν ιδιο αριθμο πλαισίων (=διαφορετικά ρευματα) στελνεις διαφορετικές γραμμές.
Οσες εχουν ισο αριθμο πανελ τις παραλληλιζεις πρώτα κ μετα τις στελνεις στον αντιστροφεα(=1 γραμμη στελνεις)...

Συνδέσεις αντιστροφέων ΑC
Στο 3Φ για υπαιθρια ΦΒ(κάθε γραμμη απο τους 3 υπαιθριους αντιστροφεις παει σε καθε φαση του 3Φ πινακα)
και 1Φ για τα κτιριακα ΦΒ (καθε γραμμη -απ' τις δυο- παει στο 1Φ πινακα)


Αντιστροφείς κ εσ.ΣΑΠ
SPD T1 σε AC κ DC πλευρες αντιστροφέων
+++ SPD T1 και στις άλλες πλευρές των ΦΒ, PV array/juction boxes αν εχεις καλωδίωση ανω των 10μ
(στην AC πλευρά αν  κ σχεδόν σ'όλα έχεις καλώδια >10μ....
δεν θελει να κανεις τπτ γιατι στους πινακες 1Φ,3Φ, ενοειται θα έχεις SPD T1)

Χιλια ευχαριστω αδελφε αλλα πάλι υπάρχει πρόβλημα.Στους inverters των μπλε φ/β,ακόμα κι αν παραλληλίσεις όσους έχουν ίδιο αριθμό panel βγαίνουν 4 γραμμες.Δεύτερον,δεν ξερουμε ολοι ηλεκτρονικά ισχύος ώστε να δικαιολογήσουμε αυτή τη λύση μας και τρίτον,εμείς κάνουμε την αντικεραυνική,πρέπει να κάνουμε και τις ηλεκτρολογικές συνδέσεις της εγκατάστασης??Εννοω,είναι λίγο υπερβολική η κατάσταση,τον έχεις ρωτήσει και όντως αυτά πρέπει να κάνουμε?

Δεν θελει μελετη ηλετρολογικης/ΦΒ εγκατάστασης....
(αν ηθελε θα χρειάζοταν τύπος ΦΒ πλαισιων, υπολογισμοί ρευματων λειτουργιας/επιλογή καλωδίων κλπ)

χρειάζονται ομως καποια βασικα στοιχεία αρχιτεκτονικής ΦΒ εγκατάστασης που μας αφορούν για εσ.ΣΑΠ
►οι συνδεσεις στους πινακες(επιβεβαιωμένο Μικροπουλο)
(τι πινακες εχεις θα σε χρειαστει κ μετα γιατι κοντα στους πινακες θα βαλεις ισοδυναμ.Ζυγους)
►max 3 διαφορ. γραμμες σε INV -einai INV me MPP tracker- (επιβεβαιωμενο απο Δημουλια)
►SPDs (επιβεβαιωμένα από Μικροπουλο)
(και πριν απο αυτούς επιβεβαιωμένα ολα απο διπλωματικες, cenelec, dehn κλπ τεχνικα internetika υλικα)
 
Επίσης κάτι αλλο που είπε Μικροπουλος στις παραδοσεις είναι να βάλουμε τα ΦΒ όπως θελουμε...
αυτό εμενα με είχε οδηγήσει να τη ψάξω τι παιζει με εγκατασταση ΦΒ και πειραξα θεσεις ΦΒ
(ελεγχος σκιάσεων μεταξυ τους κ με κτιριο -> ορισμος αντιστοιχων αποστασεων και παραλληλισμος ιδιων συστοιχιων)
  
π.χ. για κτιριακα ΦΒ ενας σχεδιασμος(που ακολουθησα) ειναι:
(γραμμες DC(apo PV array box)►INV, PV array boxes = ta roz)
(http://i258.photobucket.com/albums/hh278/oanteo/dwmaPVa.jpg)

Αν εχεις βγαλει εξ.ΣΑΠ με default θεσεις ΦΒ
απλα στειλε καλωδια ιδιων συστοιχιων σε τουλαχιστον* ενα κοινο κιβωτιο παραλληλισμου κ μετα σε INV

*μπορεις να σπάσεις ιδιες συστοιχεις σε >1 κιβωτια παραλληλισμου...οπως σε βολευει
κ μετα στελνεις 1 εως 3(max) lines->INV

ΥΓ. καλα ενοειται οτι φετος η εργασια ΥΤ ηταν hardcore (γιατι βαδιζαμε στα τυφλα, δεν εχει ξαναμπει τετοιο θεμα)

μπορει καποιος να ανεβασει το Rapal γιατι εδω και δυο μερες δεν μπορω να μπω στο εΤημμυ,δεν ξερω αν ειναι γενικο το προβλημα

οριστε

ευχαριστω!!!

παιδια καποιος που εχει ασχοληθει με την εργασια ας πει πως εκανε την σχεδιασημε το χερι η σε καποιο προγραμμα?προφανως δεν εχω ιδεα απο σχεδιαστικα προγραμματα αλλα αν ειναι πιο βολικος και γρηγορος τροπος προτεινεται καποιο?επισης για τον υπολογισμο της συλλεκτηριας επιφανειας  υπολογιζουμε χωριστα για το κτιριο και χωριστα για τα πανελ που βρισκονται στο εδαφος?

σχεδιο κ υπολογισμος συλλεκτηριας στο autocad (~32min)

https://www.youtube.com/watch?v=eQ4zGOdLKSA
https://www.youtube.com/watch?v=a7aUJDr0JUo
https://www.youtube.com/watch?v=b2EAllb0zOQ
https://www.youtube.com/watch?v=4P5IAGvSMl0

Ανδρεα συγχαρητηρια. Ευχαριστουμε πολυ για τον κοπο, να μας θυμησεις το Autocad!!! Μια ερωτηση μονο. Επειδη τα υπαιθρια εχουν κλιση και το κατω σημειο τους εχει υψος 0,9m, οταν κανουμε κυκλο στην κατω γωνια μηπως πρεπει να βαζουμε 3*0,9=2,7m σε αντιστοιχια με την επανω που βαζουμε 3*2=6m? Σιγουρα παντως ειναι πολυ μικρη η διαφορα. Και παλι μπραβο!

Η Αm που ζητά το RAPAL(για απόσταση 250m) πως υπολογίζεται?Μη μου πείτε ότι πρέπει να κάνω την ίδια ανάλυση όπως και με το 3h για τη συλλεκτήρια επιφάνεια?

kyrdim
προς τα "κατω" οι γωνιες ειναι στα 2m αλλα όπως και να χει το υψος προστασιας το παιρνουμε για απλοποίηση βάση μέγιστου υψους ΦΒ (δλδ προστατεύουμε παντου υπαιθρια ΦΒ στα 2m ακομη κ αν ειμαστε στη "χαμηλη ακμη" τους)

angel_koz την ιδια αναλυση θελει,
απλα για να μην μπερδευτεις βαζε μια μια στις γωνιες lines,circle κ trim επιτοπου
αν εχεις προβλημα με zoom out ορια γραψε την εντολη "zoom", "scale", και βαλε μετα πχ "0.1"
(τελος καλο ειναι να δουλευεις σε νεο layer για την Αm)

Ο AndreasT στα βιντεάκια του (ευχαριστουμε by the way!!!!!), οταν υπολογίζει τη συλλεκτήρια επιφάνεια στο κτίριο χρησιμοποιεί σαν ύψος συνολικό τα 6m, σχηματίζοντας έτσι όλους τους κύκλους στις γωνίες με ακτίνα 3*6=18m. Η ερώτησή μου είναι αν θα πρέπει να λάβουμε υπόψη το ύψος των φ/β της σκεπής παίρνοντας έτσι σαν συνολικό ύψος 6,65m...Αν ξέρει κάποιος ας απαντήσει... :-\

Μήπως μπορούμε να αλλάξουμε στα φωτοβολταικά εδάφους?Ακόμα και να τα φέρουμε εντός συλλεκτήριας επιφάνειας για να καλύπτονται? :D

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=38243.msg737210#msg737210

Γιατί να το κάνεις αυτό; Βάλε και εκεί προστασία.

παιδια για τον τυπο σελ 64 πως υπολογιζουμε το L?

αν εννοεις το L από τυπο για θωρακισεις καλωδιωσεων (δν εχω ευκαιρο το βιβλιο να τσεκαρω)

είναι ίσο το ύψος της εναεριας γραμμής που έβαλες κ στο RAPAL
( overhead line, default υψος αν άφησες στα 6m)

οχι ρε μαν.αναφερομαι για το μηκος του αγωγου καθοδου απο τον τυπο D=Ki*Kc*L/Km

Παιδιά ξέρει κανείς τι είδους γείωση χρησιμοποιούμε,θεμελιακή,τύπου Α ή τύπου Β; Επίσης τι υλικά να χρησιμοποιήσουμε για το ζυγό εξίσωσης δυναμικού και για τις ακίδες του κτιρίου και τι υλικό για τις ισοδυναμικές συνδέσεις;

γενικα ποσες ακιδες χρησιμοποιησατε συνολικα; εμενα μου βγηκαν 12... των 4 μετρων. παιζει να κανω και τρελες χαζομαρες, αλλα βαδιζω στα τυφλα :-[

Πως βρηκατε τη συλλεκτηρια επιφανεια?Με autocad η κατι παρομοιο, η με αλλο τροπο τελειως???

εχει στην 2η σελιδα ανεβασει βιντεο ο ανδρεας (καλα να ειναι το παιδι, τον ευχαριστουμε απειρα) σχετικα με τη συλλεκτηρια, με χρηση autocad και ειναι αρκετα ευκολο στην κατανοηση

φιλε νομιζω ειχε πει ο μικροπουλος οι ακιδες να μην ξεπερνανε τα 2μετρα γιατι μετα εχουμε προβληματα στηριξης

www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=340465&dt=29/06/2010 (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=340465&dt=29/06/2010)

παιδια μπορει καποιος να μου πει στο Rapal αφου συμπληρωσουμε τις παραμετρους στα results πως βλεπουμε τη σταθμη εχουμε βγαλει? αν ειναι κατι απλο ας απαντησει καποιος γιατι πλεον ειναι και θεμα χρονου

Βασικά στην καρτέλα protection measures εσύ επιλέγεις τι στάθμη θέλεις(Class of LPS) και στα αποτλέσματα βλέπεις αν ικονοποιούνται οι απαιτήσεις με αυτή τη στάθμη που επέλεξες.

δηλαδη αφου επιλεξω τη σταθμη προστασιας ΙΙΙ απο τη καρτελα που αναφερες, και στα result αν μου βγαλει protected και ολα ειναι πρασινα ειμαστε ενταξει? ευχαριστω για πριν

Ναι έτσι αλλά και αν σου βγάλει ότι κάποιος περιορισμός δεν ικανοποιείται μην αλλάξεις τη στάθμη(η οποία εδώ πρέπει να είναι ΙΙΙ) απλά επέλεξε να βάλεις επιπρόσθετα μέσα προστασίας.

ευχαριστω παλι?

αντρεα εσυ αναφερεσαι στον τυπο σελ54.αλλα και παλι εκει για να επιλεξουμε απομονωμενη θωρακιση;αφου ειναι σε επαφη με το εδαφος

Συνοπτικη παρουσιαση ΣΑΠ
https://www.youtube.com/watch?v=4CyooHgdbOA

https://www.youtube.com/watch?v=_JkMFi-UtPw

https://www.youtube.com/watch?v=D4_wGJO1rt8



για θωρακισεις ο τυπος είναι ιδιος κ αλλαζει το L αναλογα πως το εκανες παραδοχη στο RAPAL
power lines ->type of service to the structure->buried cable ====> L=8sqrt(ρ)
power lines ->type of service to the structure->overhead cable ====> L=6
(=προκαθορισμένη τιμή στο RAPAL για height of service conductors)

η αποσταση ασφαλειας (για ηλεκτρικη απομονωση) δεν χρειαζεται να υπολογιστει/ληφθει υποψη(αρκει μια θεωρητική αναφορα) εφοσον κανουμε τις ισοδυναμικες συνδεσεις που πρεπει (το εξηγω κ στο mesa1.avi)


ΥΓ. τη παρουσιαση εσωτερικης την εκανα λιγο προχειρα....

εκει που ελεγα για αμεσες ισοδυναμικες συνδεσεις εξ.αγωγιμων τμηματων
για τις σωληνώσειες που ειναι υπογειες (π.χ. αποχετευση) τις δουλευουμε
κ για "αντιστροφο" λόγο (δλδ διοχετευσης κεραυνικου ρευματος που μετα
απο πληγμα περα από δρόμο προς ΣΘΓ εχει κ προς τις εκαστοτε υπογειες
σωληνώσεις που λειτουργούν τοτε σαν εξτρα "γειωση

Μετά στο σχήμα φαίνονται ζώνες Οβ που είναι εκτεθειμένες σε μεγάλα κεραυνικά ρευματα γι'αυτό μπαινουν SPD T1
προφανώς σε εσωτερικές ζώνες (ΖΑΠ1,2) της εγκαστασης θελει κ αλλα SPD T2 klp

σευχαριστω αντρεα

Ρε παιδια,βάλατε σπινθηριστες ή γενικά εκτροπείς μεταξύ αγωγών καθόδου και γείωσης?Αν ναι,γιατί γίνεται αυτό?Στο βιβλιαράκι του Μικρόπουλου δε λέει τίποτα και ο Ντοκόπουλος απλά το αναφέρει.Τα χω παίξει με τους γαμημένους τους εκτροπείς,δε ξέρω τι να γράψω.Πήγα ρώτησα το Μικρόπουλο αν θέλει σχέδια και τα λοιπά ή αυτά που λέγαμε με τους Inverter και τις εισόδους κτλ και φρίκαρε ο άνθρωπος σε φαση "καλά σου είπα εγώ να κανεις τις συνδέσεις όλης της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης??".Αλλα πάλι,άντε πες,λέω βάζω εκτροπείς εκεί που μπαίνει η παροχη,σπινθηριστές στο τηλεφωνικό,επιπλέον εκτροπείς μεγαλύτερου επιπέδου προστασίας αλλά μικρότερης απορρόφησης ενέργειας στον πίνακα και εκτροπείς στους inverter.Αλλά για τους inverter και τη DC μερια ιδεα δεν εχω για ταση λειτουργίας και ρεύματα.Επιπλέον,αυτός ο πίνακας στη σελ.56 δε βγάζει άκρη.Διαβαθμισμένη κρουστική τάση αντοχής για κατηγορία υπερτάσεων IV παει στα 7,4 kV.O Ντοκόπουλος γράφει ότι η κρουστική τάση αντοχής του εξοπλισμού τέτοιου είδους είναι 2kV.Δηλαδη,τι θα γινει,κανεις δεν αποφασισε να γραψει φυσιολογικα και κατανοητα πραματα για τους εκτροπεις υπερτασης?

απο αγωγους καθοδου πας σε ΣΘΓ
(δεν πας στον ισοδυναμικο ζυγο με ή χωρις SG)

για το θεμα των spark gaps(SG) σε υδρευση,ΦΑ και εγω δεν θυμαμαι να ειχα βρει καμια καλή εξηγηση
Έτσι όπως το καταλαβαίνω το κάνουμε για προστασία όταν έχουμε πληγμα σε "εξωτερικο" σημείο σωλήνωσεων υδρευσης που μπορεί π.χ. μετα να μπαινει σε προστατευομενο χώρο ο σωλήνας και να γίνει ζημια....
Από την άλλη τα SG δεν "κλεινουν" ευκολα(για μικρα ρευματα) κ λογικά σε προστατεύει μην σε γυρίσει κανα ρευμα που εχει τραβηχτει απο συλλεκτήριο κ μεσω ισοδυναμικού ζυγου μοιραζεται στην εγκατάσταση
(http://www.dehn.de/cgi-bin/pdbWWWEF/extpublicpdb.cgi?showfile::::1229:jpg)

...για ΦΑ υπάρχει κίνδυνος κ εκρηξης αν αφησουμε κεραυνικα ρευματα να κυκλοφορούν.

Αν κ γενικα παλια κανεις δεν το κανε και δεν ειναι υποχρεωτικο....για επιλογη SPD αν ψαξεις σε κατασκευαστες υπάρχουν πινακες για προσεγγιστικες Up ανάλογα με ειδος συσκευών/κατ. υπερτασεων με βάση τους οποίους βαζεις αντιστοιχης Up SPD (ελεγχοντας να εχεις καλά Iimp,In για κει που το βαζεις)
Για ΦΒ δεν υπαρχει fix U λειτουργίας...πας με ενα καλό max Umin-max dc για την επιλογή

και κατι βασικο που ξεχασα για τα SG σε ΦΑ, νερο...είναι πως μπαινουν κ σε περίπτωση που εχεις παρεμβολη μονωτικών υλικων σε τμηματα σωληνώσεων* (γιατί αλλιώς στο σημείο αλλαγής υλικού μπορεί να χεις απο υπερπηδήσεις μεχρι καταστροφή του εκαστοτε μονωτικου υλικου της σωληνώσεως)

Αυτός είναι ο βασικος λόγος και στο σχήμα πιο πάνω φαίνεται το SG
που μπαίνει πριν πάμε στην αλλαγή υλικού σωληνώσεως

*πλαστικό πέρα απο μεταλικό σωλήνα

παιδια να ρωτησω:

καλυπτουμε ολοκληρο το κτηριο με πλεγμα περιμετρικα?

Οχι το max για σταθμη προστασίας ΙΙΙ ειναι πλεγμα διαστάσεων 10*10 τετραγωνικά μέτρα.

περιμετρικός δακτύλιος είναι οχι πλεγμα
(μπαινει στη σχεδιαση συστηματος αγωγών καθόδου....το πλεγμα ειναι συλλεκτηριο συστημα)

το max 10X10m πλεγμα για σταθμη ΙΙΙ είναι βάση κανόνων 20ετίας που έχουν αλλάξει
...καλυτερα ότι κ να κανετε πειτε με βάση ποιο προτύπο πάτε

για σταθμη ΙΙΙ
πλεγμα: παλιό=IEC 61024 max 10X10m......νεο=IEC 62305 15X15m max
αγωγοι καθόδου: παλιό=IEC 61024 max ανα 20μ......νεο=IEC 62305 max ανα 15μ