THMMY.gr

 :o :( :( :o :( :o :(

Πηγή: Δώσε Πάσα (Blog)
http://dosepasa.wordpress.com/2010/05/06/οι-αποδείξεις-ενός-προδιαγεγραμμένο/ (http://dosepasa.wordpress.com/2010/05/06/οι-αποδείξεις-ενός-προδιαγεγραμμένο/)

http://dosepasa.wordpress.com/2010/05/06/%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF/ (http://dosepasa.wordpress.com/2010/05/06/%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF/)


1)

(http://dosepasa.files.wordpress.com/2010/05/hey2.jpg?w=597&h=725)

2)

(http://dosepasa.files.wordpress.com/2010/05/hey1.jpg?w=600&h=371)

3)

(http://dosepasa.files.wordpress.com/2010/05/tt1.jpg)

4)

(http://dosepasa.files.wordpress.com/2010/05/tt2.jpg)

5)

(http://dosepasa.files.wordpress.com/2010/05/hey41.jpg)


ΔΕΙΤΕ ΤΑ.
Και ο τύπος υπόσχεται οτι θα συνεχίζει να βγάζει και άλλα!!!

edit by mod: caps in title

πως ξερουμε οτι ειναι αυθεντικα τα εγγραφα;
τα εχει διαψευσει κανεις;

μια περίληψη, τι λενε?

πια είναι αυτή η hayman..(nothing in google)
τί σημαίνει private equity?
τί σημαίνει llc?

deleted

ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ!!! ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΟΥΝ ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΙ. ΔΗΛ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΕΞΕΤΑΣΟΥΝ ΓΡΑΦΙΣΤΕΣ!!! ΠΟΛΛΟΙ ΓΡΑΦΙΣΤΕΣ!!!! ΌΛΟΙ ΟΙ ΓΡΑΦΙΣΤΕΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!! (ΔΝΤόν)

ΩΠΑ!!!!  ΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ... Μια χαρά αποτελέσματα βγαίνουν αν ψάξεις Hayman στο Google... Τα άνοιξες να δεις τι είναι?

Quote from: provataki on 08 May 2010, 18:36:02
πως ξερουμε οτι ειναι αυθεντικα τα εγγραφα;
τα εχει διαψευσει κανεις;

ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ (ΟΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΞΕΡΩ) ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ!!!

ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕ (LLC) ή Α.Ε. ή μπακάλικο. Αν μας προτείνει δάνειο 20 Δις Ευρώ με Επιτόκιο 1,25% ή 7 ΔΙΣ Ευρώ με Επιτόκιο 1,25% (ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ) ΔΕΝ ΠΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΨΙΛΙΚΑΤΖΙΔΙΚΟ? ΕΓΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΩ. ΤΑ ΕΧΟΥΝ? ΘΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΩΣΟΥΝ? ΤΙ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕ / ΑΒΕΕ / ΑΕ / ΠΑΕ ???

Ούτε τα ε-μαιλ ούτε κανένα από αυτά δεν βγάζει νόημα..

Από άλλο φορουμ:

"A couple of things are screaming "forgery" imo.

1) "Libor" is UK base rate, "Euribor" is Euroland base rate.

2) The phrase "Libor + 1.25%" is the sort of wording you use to describe an FRN (floating rate note) rather than a fixed rate bond (where I would expect to see a phrase something like "current 10 swap rate + 125bps"). Moreover, interest on FRN's is (99.99% of the time) paid quarterly rather than annually.

3) Government bond issuance is simply not done like this ie private companies offer to lend a Govt money, in reality, the Gov puts out to tender to several of the large mutli-national banking groups."

ορίστε και το λινκ

http://www.urban75.net/vbulletin/showthread.php?p=10638476

και τις διευθύνσεις έψαξα, δεν βγάζουν νόημα.

Βρε παιδιά, ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΙΔΙΚΟΣ...
ΑΛΛΑ ξαφνικά ένα Blog (προφανώς και δηλωμένα αριστερού ώς ακροαριστερού πολιτικού προσανατολισμού) ποστάρει ένα ΠΟΣΤ στο οποίο ΚΑΠΟΙΟΣ (ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΜΑΣ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΑΝΩΝΥΜΑ ΟΣΟ ΜΠΟΡΕΙ) ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΓΓΡΑΦΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΑ ΚΑΙ ΑΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ.
Τι θα πει δεν δανειζόμαστε από όπου θέλουμε? Μπα?
Και κάτι άλλο: Δεν περιμένω ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΕΝΑ ΦΟΡΟΥΜ, αλλά από τους 2 Συμβαλλόμενους αν αυτά τα Έγγραφα είναι Αληθινά ΚΑΤΑΡΧΑΣ.
Και τι σημαίνουν τα έγγραφα ας μας βοηθήσει κάποιος ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΣ ή κάποιος πιο σχετικός.

ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ: ΟΠΩΣ ΕΙΧΕ ΞΑΝΑΦΩΝΑΞΕΙ Ο ΑΡΧΙΚΟΣ ΠΟΥ ΠΟΣΤΑΡΕ ΤΟ ΠΟΣΤ, ΕΙΧΕ ΚΑΤΕΒΕΙ Η ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΕΒΑΣΕΙ ΑΥΤΟΙ
Επίσης μας λέει και κάτι άλλο: Οτι το Account είναι κλειδωμένο!!! ???

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ???
ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΙ ΚΑΤΕΒΑΣΜΕΝΗ Η ΑΝΑΡΤΗΣΗ!!!
ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΚΑΤΕΒΑΣΕ ???

Εγω ένα mail που τους έστειλα δεν απάντησαν (για το Blog εννοώ)

τι ειναι το πιο φρικαλεο;

Από αυτό το άρθρο της Ελευθεροτυπίας θα πάρετε μια ιδέα...
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=160538 (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=160538)

Ελευθεροτυπία, Δευτέρα 10 Μαΐου 2010

Μαζικές άρσεις απορρήτου
Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ
Φύλλο και φτερό έχει κάνει η Αντιτρομοκρατική τις τηλεφωνικές συνδιαλέξεις και τα sms χιλιάδων ανυποψίαστων κατοίκων της Αθήνας. Από τον περασμένο Οκτώβριο, τα στελέχη της ΕΛ.ΑΣ. έχουν επιδοθεί ακόμη και σε αναδρομικές (προ τριετίας) άρσεις του απορρήτου των επικοινωνιών των πολιτών σε ευρείες περιοχές της πρωτεύουσας, ζητώντας αναλυτικά τα στοιχεία όλων των κλήσεων που κατέγραψαν οι κυψέλες των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα!

(http://s.enet.gr/resources/2010-05/46-5-thumb-medium.jpg)
 
Ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα τέθηκαν υπό αστυνομική επιτήρηση για λόγους «εθνικής ασφάλειας». Τα στίγματα της τηλεφωνικής επικοινωνίας όλων ανεξαιρέτως των πολιτών που κατοικούν ή βρέθηκαν μέσα σ' αυτές τις κατοικημένες περιοχές (όνομα καλούντος, καλουμένου, διάρκεια κλήσης, sms κ.λπ.) έχουν μπει στο στόχαστρο των αστυνομικών ερευνών.

Αιτιολογία για την τεράστια σε έκταση πληθυσμού αστυνομική επιχείρηση άρσης απορρήτου είναι η αναζήτηση στοιχείων που θα οδηγούσαν στην αποκάλυψη μελών του «Επαναστατικού Αγώνα». Ολες οι διατάξεις άρσης απορρήτου εστιάστηκαν, γύρω από περιοχές από τις οποίες είτε έγιναν τηλεφωνήματα ανάληψης ευθύνης για κάποιες ενέργειες είτε είχαν αφεθεί «προκηρύξεις». Με βάση αυτή την πρακτική όλοι όσοι είχαν την ατυχία να κατοικούν ή να περνούν από τις περιοχές αυτές κάποια συγκεκριμένη στιγμή έγιναν, χωρίς να το γνωρίζουν, αντικείμενο έρευνας της Αντιτρομοκρατικής.

Τον περασμένο Οκτώβριο ζητήθηκαν από τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας δεδομένα κλήσεων που κατέγραψαν οι κυψέλες τους σε ευρείες περιοχές των Ανω Πετραλώνων σχετικά με περιστατικό το οποίο είχε γίνει σχεδόν τρία χρόνια νωρίτερα (Ιανουάριος του 2007). Με άλλες αιτήσεις ζητήθηκαν στοιχεία κλήσεων για περιοχές στου Γκύζη, πίσω από το Εφετείο και στην Καισαριανή.

Είναι η πρώτη φορά που η αστυνομική πρακτική διερεύνησης εγκλημάτων στην Ελλάδα ξεπερνά κατά πολύ τα όρια της εξατομικευμένης ευθύνης και στρέφεται συλλήβδην εναντίον κατοίκων ευρύτερων περιοχών, για τους οποίους δεν υπάρχει κανένα απολύτως στοιχείο εμπλοκής τους σε παρόμοιες υποθέσεις. Η μόνη εμπλοκή τους είναι ότι επικοινώνησαν με άλλους. Οι πολίτες των οποίων οι κλήσεις βρίσκονται στα κιτάπια της Αντιτρομοκρατικής δεν έχουν κανένα νόμιμο τρόπο άμυνας.

Πρόκειται για γενικευμένη επιτήρηση των πολιτών και αμφισβήτηση συνταγματικά κατοχυρωμένων δικαιωμάτων τους, με λογικές τού τύπου «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα». Οπως έλεγαν νομικοί, ούτε ο περιβόητος αντιτρομοκρατικός νόμος Σταθόπουλου δεν προέβλεψε τέτοιες δρακόντειες διατάξεις μαζικού ελέγχου ευρύτερων αστικών περιοχών.

Τι ζητεί η Αντιτρομοκρατική

Η μαζική άρση απορρήτου σε ολόκληρες γειτονιές έγινε γνωστή μέσα από τη δικογραφία των κατηγορουμένων για συμμετοχή στον «Επαναστατικό Αγώνα». Με έγγραφά της η Αντιτρομοκρατική ζητεί από όλες τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας «αναλυτικά στοιχεία των τηλεφωνικών κλήσεων μεταξύ κινητών ή μεταξύ κινητών και σταθερών τηλεφωνικών συνδέσεων, συμπεριλαμβανομένων των αριθμών κλήσεων αυτών (καλών-κληθείς) και του ακριβούς χρόνου, τόπου και διάρκειας της κάθε επικοινωνίας, οι οποίες καταχωρήθηκαν στις κυψέλες των εταιρειών» και που καλύπτουν περιοχές που περικλείονται από διάφορους δρόμους της Αθήνας.

Η Αντιτρομοκρατική ζητεί επίσης να της γνωστοποιηθούν τα γραπτά μηνύματα μεταξύ κινητών, αλλά και μεταξύ κινητών και σταθερών τηλεφώνων που καταγράφηκαν στις ίδιες περιοχές, τα στοιχεία ταυτότητας των συνδρομητών που πραγματοποιήθηκαν ή δέχτηκαν κλήσεις, απέστειλαν ή παρέλαβαν γραπτά μηνύματα, καθώς και κάθε άλλη μεταγενέστερη μεταβολή (παύση λειτουργίας, μεταβίβαση του αριθμού).

Η άρση του απορρήτου ζητείται για χρονικό διάστημα από 50 λεπτά έως μιάμιση ώρα τις ημέρες που έγιναν οι αναλήψεις ευθύνης. Ομως η άρση του απορρήτου των αναλυτικών λογαριασμών για συγκεκριμένα τηλέφωνα γίνεται 24ωρη εάν «ήθελε προκύψει ιδιαίτερο και περαιτέρω ερευνητικό ενδιαφέρον μετά την επεξεργασία του συνόλου αυτών από την υπηρεσία μας», όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά στο έγγραφο της Αντιτρομοκρατικής. Τις αιτήσεις της Αντιτρομοκρατικής επικυρώνει ως έχουν με διάταξή του ο εισαγγελέας Εφετών.

Τα στελέχη της ΕΛ.ΑΣ. επιφυλάσσουν για τον εαυτό τους την αποκλειστική εξουσία να αποκτούν πρόσβαση, να επεξεργάζονται και να θεωρούν «ύποπτες» τις τηλεφωνικές συνδιαλέξεις χιλιάδων πολιτών, με κριτήρια που μόνο εκείνα γνωρίζουν. Το πιο πιθανό είναι ύποπτα να θεωρούνται τηλεφωνήματα μικρής διάρκειας, οι αναπάντητες κλήσεις και τα sms που έγιναν μέσα στο επίμαχο διάστημα.

Κάτι ανάλογο άλλωστε συνέβη πρόσφατα και με τα τηλέφωνα πολιτών που κάλεσαν την «Ελευθεροτυπία» και άλλα ΜΜΕ σε ώρες και ημέρες που η οργάνωση Συνωμοσία Πυρήνων της Φωτιάς αναλάμβανε τηλεφωνικά την ευθύνη πράξεων. Μια εργαζόμενη στην εφημερίδα και ο σύζυγος μιας δημοσιογράφου κλήθηκαν στον εφέτη-ανακριτή της υπόθεσης Κ. Μπαλτά, ακριβώς για να εξηγήσουν τα τηλεφωνήματά τους αυτά.

Η αυθαίτερη πρακτική της Αστυνομίας να αποφασίζει χωρίς έλεγχο για την εν λευκώ χρήση των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων χιλιάδων πολιτών δημιουργεί σοβαρό ζήτημα παραβίασης θεμελιωδών ατομικών δικαιωμάτων (ελευθερία έκφρασης, ανάπτυξη της προσωπικότητας, ιδιωτική ζωή, προστασία προσωπικών δεδομένων). Ταυτόχρονα θέτει θέμα τόσο για την αναγκαιότητα του μέτρου όσο και για την αναλογικότητά του σε σχέση με τον επιδιωκόμενο σκοπό.

Ολα αυτά γίνονται ερήμην τόσο της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων όσο και της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών (ΑΔΑΕ), οι οποίες παρακάμπτονται συστηματικά από τις διωκτικές αρχές.

Η μέθοδος που ακολουθείται για τη μαζική άρση του απορρήτου των επικοινωνιών είναι επίσης πρωτοφανής. Επιλέχθηκε η δικονομική οδός της επίκλησης λόγων «εθνικής ασφάλειας» και όχι της διερεύνησης σοβαρών εγκλημάτων, στα οποία ανήκει η «τρομοκρατία». Η αιτία είναι προφανής. Στην άρση του απορρήτου για λόγους εθνικής ασφάλειας αρκεί η διάταξη του εισαγγελέα Εφετών, στην οποία δεν απαιτείται να αναφέρονται τα πρόσωπα σε βάρος των οποίων διατάσσεται η άρση. Αντίθετα, για τη διακρίβωση σοβαρών εγκλημάτων η άρση του απορρήτου πρέπει να στρέφεται κατά συγκεκριμένων προσώπων, τα οποία κατονομάζονται και θεωρούνται από τις διωκτικές αρχές ύποπτα για κάποια εγκληματική πράξη.

Εφήυραν λόγους...

Η Αντιτρομοκρατική αναφέρεται στην υπόθεση του «Επαναστατικού Αγώνα», μιλά δηλαδή καθαρά για πράξεις τρομοκρατίας, που σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις υπάγονται στη διαδικασία άρσης του απορρήτου με έκδοση βουλεύματος και προσωποποίηση των στοιχείων του επιτηρουμένου. Για να παρακαμφθεί αυτό το «νομικοτεχνικό πρόβλημα» εφευρέθηκαν αορίστως λόγοι «εθνικής ασφάλειας, οι οποίο ωστόσο παραπέμπουν στις υποκλοπές που διενεργεί η ΕΥΠ ως μηχανισμός αντικατασκοπίας».

Ομως και στους λόγους «εθνικής ασφάλειας» δεν νοείται γενικευμένη άρση του απορρήτου των κλήσεων. Διαφορετικά θα μπορεί κάθε υπηρεσία (ΕΥΠ, Αντιτρομοκρατική κ.λπ.) να τους επικαλείται κάθε φορά που θέλει να «νομιμοποιήσει» παράνομες υποκλοπές και άρσεις απορρήτου.

Δεν είναι τυχαίο μάλλον και το γεγονός ότι οι μαζικές άρσεις απορρήτου φαίνεται ότι άρχισαν και γενικεύθηκαν μετά τον Οκτώβριο του 2009, δηλαδή μετά την εκλογή του ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση και την ανάληψη των καθηκόντων του υπουργού Προστασίας του Πολίτη από τον Μιχάλη Χρυσοχοΐδη. Από το μέχρι σήμερα γνωστό υλικό της δικογραφίας δεν κατέστη δυνατό να διαπιστωθεί κατά πόσον οι πρακτικές αυτές ωφέλησαν τις αστυνομικές έρευνες στη συγκεκριμένη υπόθεση. *

http://www.babylonia.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1087:2010-05-07-10-17-28&catid=118:anentaxtes (http://www.babylonia.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1087:2010-05-07-10-17-28&catid=118:anentaxtes)

 :o :( :o :( :o :(

#1 μεταφορά σχολίων του μέλους bobfisher από Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα — denyal 07-05-2010 13:35
Σήμερα το μεσημέρι αναρτήθηκε στο dosepasa αυτό:
dosepasa.wordpress.com/.../...

Πρόκειται για δύο έγγραφα της εταιρείας Hayman, που όπως θα δείτε αποτελούν μέρος της εμπιστευτικής αλληλογραφίας του ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ της ελλάδας. Αναφέρονται σε μια συμφωνία σύναψης δανείου με το εν λόγω fund, με ημερομηνίες Ιανουαρίου και Φεβρουαρίου. Το σημείο κλειδί είναι ότι το σπρεντ δανεισμού που προσέφεραν ήταν 1,25%!!!!!!!!!!!!!!! ! Πρόκειται ίσως για το μεγαλύτερο σκάνδαλο στην ιστορία της χώρας.

Αυτή η συμφωνία, που την επεδίωξε ο ίδιος ο ΓΑΠ, ΔΕΝ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΠΟΤΕ, με αποτέλεσμα να φτάσουμε στο ΔΝΤ. Γιατί; Δεν θα το πω κι αυτό τώρα, γιατί ακόμη δεσμεύομαι από αυτόν που μου τάχει αποκαλύψει, ο οποίος υπήρξε κι αυτός παλιό και σεβαστό μέλος της παλιοπαρέας του tvxs. Αυτός ο παλιός μας φίλος λοιπόν βρέθηκε στη θέση να μάθει ΑΠΟ ΠΡΩΤΟ ΧΕΡΙ αυτά τα στοιχεία. Θέλω από σας να το διαδώσετε όσο μπορείτε και αν συμφωνήσετε σα συλλογικότητα να το ανεβάσετε και εδώ.

Γιατί και εδώ; Γιατί από το μεσημέρι που αναρτήθηκε αυτό στην ΠΑΣΑ έχουν γίνει τα μύρια παράξενα. Το κινητό μου (και του φίλου μας) είτε κλείνει, είτε στέλνει και λαμβάνει ανύπαρκτα μηνύματα, είτε μας κόβει όταν μιλάμε. Αυτό όμως που έκανε το ποτήρι να ξεχειλίσει, ήταν ότι ΚΑΤΕΒΗΚΕ Η ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΑΙΤ ΤΗΣ “ΠΑΣΑΣ” ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΧΕΙ ΚΑΝΕΙ Ο administrator. Όταν έγινε αντιληπτό το ξανανεβάσαμε και αυτή τη στιγμή το μπλογκ της ΠΑΣΑΣ είναι κλειδωμένο μέχρι να δούμε τι ακριβώς έχει συμβεί. Ζητάω βοήθεια για δημοσιοποίηση σύντροφοι και φίλοι.

.../#comment-10230

--------



Δεν ξέρω ακριβώς πόσα πρέπει να πω ή τι πόσο μεγάλη έκταση της ιστορίας ξέρω, αλλά σας οφείλω μια εξήγηση για την εμπιστοσύνη που μου δείξατε και τις υπηρεσίες που προσφέρετε σε όλους μας. Θα υπάρχουν τεράστια κενά, αλλά αφενός τα πράγματα θα μαθευτούν σύντομα με λεπτομέρειες, αφετέρου ούτε εγώ τις γνωρίζω όλες ακόμη. Κι εγώ έχω ερωτηματικά, αλλά μπορώ να εγγυηθώ προσωπικά για τη φερεγγυότητα των χαρτιών αυτών.

Έμαθα για την ιστορία αυτή πριν από περίπου δύο μήνες, αλλά είχα δεσμευτεί (και δεσμεύομαι ακόμη) έναντι κάποιου Φίλου, να μην πω τίποτα μέχρι να κρίνει εκείνος ότι πρέπει να βγει στον αέρα. Ο λόγος της καθυστέρησης αφορά τον ίδιο και την ασφάλειά του, καθότι αυτό το deal έγινε απολύτως κρυφά. Τόσο κρυφά μάλιστα, που τα περισσότερα μέρη του υπουργικού συμβουλίου ίσως να μη γνώριζαν τίποτα. Κι αυτό κρατείστε το.

Αυτό που έγινε τότε ήταν ότι ο ΓΑΠ είχε βγει στη γύρα για πηγές διαφοροποίησης στο δανεισμό της χώρας. Αυτές οι προσφορές, που απόσο γνωρίζω πράγματι κατέληξαν σε κάποιου είδους συμφωνία, προέβλεπαν το δανεισμό της χώρας για το ύψος του ποσού που βλέπετε, με επιτόκιο περίπου 1,5 μονάδα πάνω απ’ το γερμανικό. ΜΟΝΟ. Θυμηθείτε ότι τότε δεν είχαμε ακόμη την εκτόξευση που βλέπουμε σήμερα, αλλά και πάλι η προσφορά ήταν απόσο θυμάμαι στο μισό από το spread της εποχής. Οι διαπραγματεύσει ς κρατήθηκαν κρυφές για λόγους που δεν τους γνωρίζω στην εντέλεια, αλλά πράγματι καρποφόρησαν.

Από τότε κάθε μέρα περιμένω να σκάσει αυτή η ιστορία και για να δω πόσο βαθιά πάει, αλλά και (ντρέπομαι και που το λέω) για να δω πόσο αξιόπιστος ήταν ο Φίλος μου. Τα μόνα σημάδια που είχα δει, ήταν κάτι σχετικές επιφυλακτικές δηλώσεις κάποιου στελέχους της αριστεράς (δεν ξέρω αν πρέπει να πω ποιός είναι, αλλά υποθέτω ότι θα τον ακούσουμε σύντομα να μιλαει γι αυτό) και ένα άρθρο στην εφημερίδα Αξία. Το άρθρο μίλαγε γενικά για διαφοροποίηση των πηγών δανεισμού, αλλά πέρασε στα ψιλά, τουλάχιστον απόσους δεν ήταν ψιλιασμένοι. Σήμερα λοιπόν ήρθε η πρώτη αποκάλυψη μέσα από την ΠΑΣΑ. Γιατί σήμερα; Αυτό μένει να το ρωτήσω, αλλά υποθέτω ότι όλοι μας μπορούμε να βρούμε μερικές εύλογες εξηγήσεις.

Όμως η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου δολλαρίων είναι: Γιατί δεν χρησιμοποιήθηκε αυτό το χαρτί και έγιναν όλα αυτά; Γιατί το ΔΝΤ; Και εδώ δεν μπορώ να διαφωτίσω ακόμη ξεκάθαρα. Μπορώ όμως να πω εντελώς ξεκάθαρα ότι κάποιοι έγιναν πολύ πλούσιοι. Άλλοι έγιναν πολύ αρεστοί και η διεθνής διάσταση είναι τέτοια που το ξετύλιγμα του κουβαριού φτάνει (πιθανά) σε ηγέτες ξένων κρατών. Μπορώ να πω ακόμη ότι η ιστορία είναι τόσο εμετική που καταντάει πραγματικά επικίνδυνη, μιας και αν αποδειχθούν κάποτε όλα αυτά στο μέτρο που πρέπει, δεν θα βρεθεί καν ελικόπτερο για να σώσει τους υπαίτιους. Γιατί στην ουσία η χώρα πουλήθηκε κι αγοράστηκε όσο πιο στεγνά μπορεί να φανταστεί κανείς. Κι αυτό δεν είναι σχήμα λόγου.

Είναι πολύ γενικόλογα αυτά και το ξέρω. Εμένα τον ίδιο δεν θα με ικανοποιούσαν αυτά που σας γράφω, αλλά δεν θέλω να σας γεμίσω με πράγματα που έχω στο μυαλό μου, ούτε να μικρύνω αυτή την ιστορία ασχολούμενος με συνομωσιολογίες . Υποθέτω ότι σύντομα όλα θα βγουν στη φόρα, μιας και πλέον έχει μάθει πολύς κόσμος γι αυτά. Κι αν πάνε να το πνίξουνε, να ξέρετε ότι υπάρχουν έντιμοι άνθρωποι που θα το παλέψουν το θέμα.

 ^sealed^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^
Όσο για το ύφος μου όταν το έστειλα, ήταν πέρα για πέρα γνήσιο. Πέρα από την εξαφάνιση του κειμένου από την ΠΑΣΑ (πράγμα που έκανε το ποτήρι να ξεχειλίσει), το απόγευμα είχαμε φτάσει στο σημείο με το Φίλο μου να μη μπορούμε να επικοινωνήσουμε κανονικά στο κινητό. Εμφανίστηκαν από μηνύματα περιαγωγής, μέχρι ειδικές λειτουργίες για άτομα με ειδικές ανάγκες, πέσιμο της γραμμής ενώ μιλούσα εκτός σπιτιού, αντηχήσεις, και πραγματικά δεν θυμάμαι τώρα τι άλλο. Φτάσαμε στο σημείο να μπινελικώνουμε τον ωτακουστή, να λέμε “κλείστο ρε καριόλη” και να πέφτει η γραμμή. Ήταν σχεδόν αστείο, αλλά ομολογουμένως τα χρειάστηκα κι εγώ κι η γυναίκα μου. Δεν είχα ποτέ πριν στη ζωή μου μπλέξει με κάτι τόσο σοβαρό.
 ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^

Δεν έχω να πω πολλά περισσότερα γιατί ήδη όλα αυτά είναι………. too much. Σε αυτή τη φάση κάποιοι άνθρωποι αποφασίσαμε να κάνουμε όσο περισσότερο θόρυβο μπορούμε και γι αυτό χρησιμοποίησα εσάς. Αν πρέπει να ζητήσω συγνώμη τη ζητάω, αλλά εσείς που φτιάξατε αυτό το στέκι το κάνατε ΚΑΙ γιατί θέλετε αλήθειες. Σας εγγυώμαι λοιπόν ότι αυτή είναι μια αλήθεια. Αν παρόλα αυτά δεν το πιστεύετε, απλώς περιμέντε με τα αυτιά ανοιχτά.

.../#comment-10384

http://www.hayman.com/

http://www.hayman.com/ (http://www.hayman.com/)

Πως δεν βγαίνει στο Google ???

«Εξωτικοί» επενδυτές, με τόνους χρυσού για το... χρέος


Τον περασμένο Φεβρουάριο το οικονομικό επιτελείο έκανε ταχύρρυθμα μαθήματα αντιμετώπισης της χρεοκοπίας. Από τα πρώτα που έμαθε ήταν ότι ένα κράτος υπό χρεοκοπία προσελκύει τους κερδοσκόπους, όπως το αίμα τους καρχαρίες.

Ανάμεσα σε άλλα σημαντικά έμαθε επίσης ότι στη Γουατεμάλα δεν υπάρχει ελληνική πρεσβεία.

Εκείνη την περίοδο που οι Financial Times «αποκάλυπταν» τη συμφωνία αγοράς ελληνικού χρέους από τους Κινέζους με τη μεσολάβηση της Goldman Sachs, την πόρτα του Οργανισμού Διαχείρισης Δημόσιου χρέους περνούσαν, εκτός από τους συνήθεις γιάπηδες των μεγάλων οίκων και άλλες, εξόχως εξωτικές φάτσες. Μια εξ αυτών ήταν ένας Νοτιοκορεάτης, ο οποίος δήλωσε ότι εκπροσωπούσε μια building society με έδρα την εξίσου εξωτική Γρανάδα και μητρική εταιρεία στην Αυστραλία και κατέθεσε μια δελεαστική πρόταση: την αγορά 10ετών ελληνικών ομολόγων ύψους 5 δισ. ευρώ με επιτόκιο μόλις 2%, δηλαδή μικρότερο κι απ’ αυτό με το οποίο δανείζεται η Γερμανία. Υπό κανονικές συνθήκες, ο εν λόγω επενδυτής δεν θα εξασφάλιζε καν ραντεβού με τον επικεφαλής του ΟΔΔΗΧ ή θα τον είχαν διώξει όταν θα άκουγαν το ύποπτα χαμηλό επιτόκιο. Αλλά σε τέτοιες συνθήκες δεν βιάζεσαι να απορρίψεις τίποτα. Ευτυχώς γιατί θα έχαναν το καλύτερο. Ο κύριος με τα ασιατικά χαρακτηριστικά πρότεινε η πληρωμή να γίνει σε ράβδους χρυσού που θα παραδοθούν στην ελληνική πρεσβεία στη Γουατεμάλα. Φευ. Η διπλωματική εκπροσώπηση της Ελλάδας στη μακρινή αυτή χώρα της Κεντρικής Αμερικής εξαντλείται σε έναν άμισθο επίτιμο πρόξενο, στο σπίτι του οποίου δύσκολα αποθηκεύονται 100 τόνοι χρυσού. Βεβαίως, το μείζον πρόβλημα δεν ήταν η διοικητική μέριμνα, αλλά το γεγονός ότι η προτεινόμενη μπουγάδα διά των ελληνικών τίτλων θα «έβγαζε» πολλή βρωμιά. Η πρόταση απερρίφθη, αλλά το οικονομικό επιτελείο είχε μάθει ότι συχνά οι εξωτικές προτάσεις υποκρύπτουν απόπειρα είτε ξεπλύματος βρώμικου χρήματος, είτε απόκτησης ενός μνημονίου συνεργασίας (MOU) με το ελληνικό Δημόσιο ώστε με αυτό να πείσουν κι άλλους να βάλουν λεφτά.

Εκείνη την περίοδο περισσότερες από 20 τέτοιου τύπου προτάσεις υποβλήθηκαν στον ΟΔΔΗΧ. Για να φτάσουν ώς εκεί οι «επενδυτές» συνεργάζονται κατά κανόνα με κάποιον Ελληνα δικηγόρο. Αυτός προσεγγίζει κάποιο κυβερνητικό στέλεχος και του πλασάρει ότι έχει αγοραστή για ελληνικά ομόλογα. Αυτός με τη σειρά του, νομίζοντας ότι βρήκε τη λύση στο πρόβλημα δανεισμού, τον διευκολύνει να έρθει σε επαφή με κάποιο στέλεχος του οικονομικού επιτελείου.

Ενας Κενυάτης εμφανίστηκε πρόθυμος να δώσει 10 δισ. ευρώ για ελληνικά ομόλογα, αλλά ήθελε ένα MOU για να πείσει μια αγγλική ασφαλιστική εταιρεία να βάλει άλλα τόσα.

Ενα fund(;) στο οποίο συμμετείχαν μεταξύ άλλων ένας δικηγόρος, ένας δάσκαλος, ένας ναυπηγός πολυτελών σκαφών αναψυχής και ένας άραβας ήταν έτοιμοι να επενδύσουν άλλα 20 δισ. ευρώ. Τους πρότειναν να απευθυνθούν σε έναν από τους βασικούς διαπραγματευτές της αγοράς ομολόγων. Γύρισαν μερικές ημέρες αργότερα με τη συμφωνία στο χέρι. Το έτερο συμβαλλόμενο μέρος ήταν η... Credit Agricole Abu Dhabi. Τους ευχαρίστησαν και τους έδειξαν την πόρτα, έχοντας έναν επιπλέον λόγο να πάνε στο ΔΝΤ και να ξεμπερδεύουν. Αυτά τα ραντεβού είχαν αρχίσει να τους πειράζουν τα νεύρα.

Το ανύπαρκτο fund, η Ιντερπόλ και η περίπτωση της Hayman
Την ίδια περίοδο ο δικηγόρος Π.Κ. με γραφείο στη Χαριλάου Τρικούπη κυνηγούσε τον υπουργό Οικονομικών Γιώργο Παπακωνσταντίνου σε όλες τις δημόσιες εμφανίσεις του. Σε μια από αυτές τον πλησίασε και του είπε ότι ένα μεγάλο αμερικανικό fund θέλει να επενδύσει σε ελληνικά ομόλογα. Ο υπουργός τον παρέπεμψε στον ΟΔΔΗΧ, όπου αποκάλυψε ότι το ενδιαφερόμενο fund είναι η Hayman. Στην πορεία αποδείχθηκε ότι Hayman από Hayman έχει διαφορά. Οτι αυτή που χτύπησε την πόρτα της Ελλάδας δεν ήταν το εύρωστο fund του Τέξας, αλλά το... ανύπαρκτο της Βοστώνης, που ήθελε ένα MOU με το ελληνικό Δημόσιο για να σηκώσει λεφτά από την αγορά. Το καλό στην ιστορία είναι ότι ο ξένος βασικός διαπραγματευτής της ελληνικής αγοράς ομολόγων με τον οποίο ήρθαν σε επαφή, το έψαξε και όταν διαπίστωσε ότι κάτι δεν πάει καλά, ειδοποίησε την Αμερικανική Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς και την Ιντερπόλ που ερευνούν πλέον το θέμα. Το κακό είναι ότι χάθηκε μια ακόμη «ευκαιρία» επίλυσης του δανειακού προβλήματος της χώρας με ιδιωτική τοποθέτηση.

Βεβαίως δεν ήταν μόνο τέτοιοι που προσέφεραν τις υπηρεσίες τους στην κυβέρνηση. Ηταν και άλλοι πιο... σοβαροί, όπως η Goldman Sachs, που έκαναν την εξής περίπλοκη σκέψη: Η Ελλάδα χρειάζεται λεφτά, λεφτά υπάρχουν στην Κίνα και στις Ηνωμένες Πολιτείες. Εάν φέρουμε κινέζικα ή αμερικανικά κεφάλαια στα ελληνικά ομόλογα θα βγάλουμε καλό μεροκάματο. «Φέρτε μια πρόταση να τη δούμε», ήταν η απάντηση από το υπουργείο Οικονομικών. Με αυτό το «mandate» πήγε η Goldman Sachs στην Κίνα, όπου όλοι όταν άκουγαν Ελλάδα έκαναν τους... Κινέζους. Ενας άλλος αντίστοιχου βεληνεκούς οίκος ζήτησε να μην γίνει έκδοση ομολόγων για δύο εβδομάδες επειδή είχε έτοιμο έναν πελάτη που θα ρευστοποιούσε ιταλικά ομόλογα για να αγοράσει δικά μας. Οι δύο εβδομάδες πέρασαν, αλλά ο πελάτης αποφάσισε να επιμείνει ιταλικά...

Εν τω μεταξύ, όσο οι συζητήσεις και οι κινήσεις για ιδιωτικές τοποθετήσεις πύκνωναν, τόσο εκνευρίζονταν οι υπόλοιποι βασικοί διαπραγματευτές αγοράς, αλλά και οι επενδυτές γενικότερα. Οι μεν πρώτοι έβλεπαν ότι η Goldman και ένας - δυο άλλοι είχαν βαλθεί να μαζέψουν όλες τις προμήθειες, που για ιδιωτικές τοποθετήσεις είναι υψηλές. Οι δε επενδυτές θεώρησαν ότι από τη στιγμή που η Ελλάδα δεν βγαίνει ανοικτά στις αγορές, αλλά αναζητεί διέξοδο σε ιδιωτικές τοποθετήσεις, βρίσκεται σε δύσκολη θέση και της γύρισαν την πλάτη.



http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100015_20/06/2010_405230 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100015_20/06/2010_405230)

@Zarathoustra:  Φίλε Zarathoustra,
Σωστός για την συνεισφορά και σχετικό το άρθρο...
Έχω όμως μια ένσταση... :(
Ο υπογράφων λέγεται Βασίλης Ζήρας.
Δημοσιογράφος.
Ψάχνοντας ελαφρώς για Βασίλη Ζήρα στο Google, βρίσκουμε τα εξής:
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΓΙΩΡΓΟΥ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΥΠΟΥ ΚΑΙ ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΒΑΣΙΛΗ ΖΗΡΑ
http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/65c75171-75f5-43f0-838b-2f0f7a48a723 (http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/65c75171-75f5-43f0-838b-2f0f7a48a723)
Ξέρουμε όλοι μας πως επιλέγεται ο δημοσιογράφος στον οποίο θα δώσει συνέντευξη ένας πρώην Εκπρόσωπος Τύπου ενός Κόμματος και νυν Υπερ-Υπουργός Οικονομικών  (για να μην πω σφουγγοκωλάριος του ΔΝΤ)
και
http://unews.pathfinder.gr/politics/lathos-ths-kathhmerinhs-apokalyptei-to-pare-dose-mme-epiheirhmation.html (http://unews.pathfinder.gr/politics/lathos-ths-kathhmerinhs-apokalyptei-to-pare-dose-mme-epiheirhmation.html)

Λάθος της Καθημερινής αποκαλύπτει το πάρε-δώσε ΜΜΕ-επιχειρηματιών (!!!!)

Από gatos_tou_vorra  |  Αθήνα : Πολιτική  |  1  |  9/11/2009

Το παραπάνω απόκομμα βρίσκεται στην Καθημερινή της περασμένης Κυριακής.

Το φύλο κυκλοφόρισε έχοντας τις επισημάνσεις που το συνόδευαν, όταν αυτό πήγαινε προς τους οικονομικούς συντάκτες της εφημερίδας. Στο κόκκινο πλαίσιο τα ονόματα ΛΕΟ και Ζήρας, είναι ουσιαστικά ο οικονομικός συντάκτης Λεωνίδας Στεργίου και ο  δημοσιογράφος Βασίλης Ζήρας.

Το ρεπορτάζ είχε σχέση με κάποιες παράνομες εντάξεις επιχειρήσεων στο πρόγραμμα "ψηφιακή σύγκλιση" και από ότι φαίνεται πήγαινε για περαιτέρω διερεύνηση λόγω ότι υπήρχαν υποψίες ότι άθελα η εφημερίδα θα καταδείξει "φιλίες" πολιτικών με το Ίδρυμα Μείζονος Ελληνισμού πράγμα που θα ήταν αντίθετο με τα συμφέροντα της εφημερίδας.

H είδηση αυτή απεστάλη από τον χρήστη gatos_tou_vorra.
______________

Από τη φωτογραφία και το λάθος (ο γνωστός "Δαίμονας" του τυπογραφείου) καταλαβαίνουμε όλοι μας πόσο αξιόπιστος είναι ο δημοσιογράφος που το έγραψε.
Απορώ ακόμα πως έχει τα μούτρα και γράφει ακόμα στην Καθημερινή που την είχα για πιο σοβαρή εφημερίδα.

Όπως και να έχει, το να μην δημοσιεύει μια κυβέρνηση η ίδια όλα τα έγγραφα και όλες τις προτάσεις που δέχτηκε για τον δανεισμό της είναι από μόνο του ένα θέμα (για να μην το πω σκάνδαλο).
Και ένα άρθρο ενός δημοσιογράφου που έχει γίνει τόσο χοντρά ρόμπα στο παρελθόν με τέτοια περίεργα σημειώματα (είναι φίλοι μας!!!, κατά το οι Γερμανοί είναι φίλοι μας που έλεγαν οι ρουφιάνοι και οι δοσίλογοι στον Β' Π.Π.). Και αν δε σου κάνει η άποψή μου, διάβασε το μοναδικό σχόλιο στην σελίδα αυτή.

Δε νομίζω οτι το άρθρο αυτό αποδεικνύει κάτι. Ειδικά όταν υπογράφει ο συγκεκριμένος δημοσιογραφίσκος.
Εγώ θα έμενα ικανοποιημένος αν δημοσίευε το ίδιο το Υπουργείο Οικονομικών (η Κυβέρνηση δηλαδή) όλες τις προτάσεις που του έγιναν για ένα τόσο σοβαρό θέμα.
Κατά τα άλλα OpenGov και ανοιχτή διακυβέρνηση και αρχίδια καπλαμά. Για τα ανούσια και ασήμαντα ρωτάνε δήθεν τη γνώμη του απλού πολίτη, για τα σημαντικά, ψηφίζουν προδοτικά μνημόνια για να μπούμε στο μηχανισμό δήθεν στήριξης του ΔΝΤ και της ΕΚΤ (που το αποφάσισαν ερήμην μας οι λοιποί Ευρωπαίοι για εμάς).

Αλλά και δίκιο να έχει το άρθρο και να είναι όλη η φάση απάτη, μικρό το κακό, όπως είχε γράψει και ένα Blog που το αναδημοσίευσε.

Mικρό κακό η διασπορά ψευδών ειδήσεων προς εκφοβισμό/παραπληροφόρηση του κοινού;
Μας έχει φάει η μπουρδολογία και η παραπολιτική σε αυτή τη χώρα. Δημοσιεύματα στο επίπεδο της καλοκαιρινής ποδοσφαιρικής μεταγραφολογίας.
Η απάντηση με στοιχεία που παρέθεσε ο Ζαρατούστρα είναι η μόνη δυνατή σε αυτούς που διαβάζουν, εμπιστεύονται και συνδράμουν ενίοτε στο τρωκτικό Λιβερίας.

Που είναι τα στοιχεία δεν κατάλαβα. Στοιχεία είναι ένα άρθρο ενός δημοσιογράφου που έχει γίνει ρόμπα από ένα τυπογραφικό λάθος στο οποίο λέει οτι πηγές του Υπουργείου ή πηγές του ΟΔΔΗΧ (δηλαδή ένας οργανισμός του Δημοσίου όπου προφανώς ο Διευθυντής του διορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση) λένε οτι άλλη η Hayman Βοστώνης και άλλη η Hayman Μασσαχουσέτης ή και εγώ δεν ξέρω από που είναι?? Αυτά είναι στοιχεία??? Πλάκα μας κάνεις??
Η απάντησή σου ξεχειλίζει ειρωνίας (έως και μίσος).
Προφανώς είσαι από αυτούς που ενόχλησα πάρα πολύ στη Λίστα, γιατί εκεί συνήθως γράφω, αλλά αντί να μου απαντήσεις και εσύ εκεί, κάνεις ότι και άλλοι 2-3 άλλα μέλη του φόρουμ, δηλ να μου απαντάτε με σπόντες και ειρωνίες στο Φόρουμ (δηλαδή φόρα παρτίδα στο internet) για κάτι που έγραψα στη Λίστα.
Προφανώς είσαι γραμμένος σε κάποια φοιτητική παράταξη, ΠΑΣΠ ή ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ή ΠΚΣ ή ΕΑΑΚ, και έχεις θιχτεί βάναυσα από όσα έχω πει για τις παρατάξεις κατά καιρούς στη Λίστα, αλλά ως γνήσιος θρασύδειλος περιμένεις υπομονετικά στη γωνία μήνες ολόκληρους για να βρεις την ευκαιρία να πετάξεις και εσύ λίγη ή περισσότερη χολή και σπόντες και ειρωνία. Εύγε. Και εις ανώτερα.
Όπως λέω και στην αρχή αρχή του τόπικ, το αρχικό ποστ και το αρχικό blog στο οποίο δημοσιεύτηκαν τα έγγραφα είναι το :
Δώσε Πάσα (Blog) Αλλά εσένα σου θυμίζει το Τρωκτικό! Τουλάχιστον περίεργο!.
http://dosepasa.wordpress.com/2010/05/06/οι-αποδείξεις-ενός-προδιαγεγραμμένο/
και το Link αυτό ακόμα και σήμερα δεν δουλεύει γιατί έχουν κατεβάσει (έλα ντε, ποιοί άραγε, και για ποιόν τόσο κρίσιμο λόγο ζήτησαν από την Google να κατέβει αμέσως το επίμαχο Post??? Μπήπως η ίδια η Κυβέρνηση είναι η μόνη που μπορεί με τους Εισαγγελείς της να ζητήσει κάτι τέτοιο από την Google?)

Άκου λοιπόν παλικάρι μου για να μαθαίνεις: Ξεφυλλίζω πολλά Blog από ακροαριστερά ώς ακροδεξιά, από μουσικά ως τεχνολογικά, ανάμεσα στα οποία και το Τρωκτικό αλλά και το Δώσε Πάσα (το οποίο όπως και όλα σχεδόν, το ανακάλυψα κατά τύχη) και όσα βρίσκω ενδιαφέροντα τα βάζω και στο Google Reader.
5 μήνες μετἀ ειλικρινά δεν περίμενα να με φωτογραφίζεις ως "αυτούς που διαβάζουν, εμπιστεύονται και συνδράμουν ενίοτε στο τρωκτικό Λιβερίας".
Γιατί α) δεν το διαβάζω (μόνο άμα μου στείλει κάποιος γνωστός μου ένα συγκεκριμένο Post βλέπω τι λέει, γιατί και εγώ το βρίσκω χαοτικό ελαφρώς με τα τόσα "κοινωνικά" και "celebrities" post που γράφει και τους το έχω πει κιόλας οτι το έχουν παραχέσει με αυτά)
β) Δεν εμπιστεύομαι οτι λέει το Τρωκτικό. Ούτε και ότι γράφει οποιοδήποτε Blog ή Εφημερίδα. Έχω κριτική ικανότητα. Μη φοβάσαι. Αν έχεις παρατηρήσει οι πηγές μου πιάνουν όλα τα πολιτικά φάσματα όπως είπα.
γ) Αν είχες δικό σου Blog θα ήξερες ίσως πως λειτουργεί η κοινότητα των Blogs, αλλά μάλλον δεν έχεις και τίποτα δικό σου να πεις. Γιαυτό και το μόνο που απάντησες ήταν χολή.

Για να μαθαίνεις (επειδή είσαι μικρός ακόμα και προφανώς πιστεύεις τα ψέμματα με τα οποία σας φλομώνουν στις παρατάξεις σας):
Αν ήταν ψευδείς ειδήσεις όπως λες η κυβέρνηση δεν θα κατέβαζε το επίμαχο ποστ, αλλά θα τους κυνηγούσα απλά δικαστικά ή απλά θα το αγνούσε, μη δίνοντάς του σημασία.
Δεν το έκανε, αποδεικνύοντας εμμέσως οτι δεν μπορεί να τους κάνει τίποτα, γιατί απλά αυτά που έγραψαν ήταν αλήθεια.
Αν ένα (1) (το Δώσε Πάσα) Blog (που είναι και άγνωστο σχετικά) από τα 80.000 Ελληνικά Blogs έγραφε ένα ψευδές ή συκοφαντικό δημοσίευμα και είσαι η Κυβέρνηση και είσαι καθαρή και δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα κάνεις 2 πράγματα: Ή το αγνοείς πλήρως ή απαντάς σε αυτά που ισχυρίζεται με στοιχεία. Και όχι με κανένα πουλημένο τσουτσεκάκι.
Δεν έκανε τίποτα από τα 2. Αντιθέτως ζήτησε από την Google να κατέβει το Post, γιατί προφανώς δεν μπορεί να το αντιπαλέψει με άλλο τρόπο, δηλ με επιχειρήματα ή με στοιχεία. Απορώ που δεν σε ανυσηχεί καθόλου αυτό. Και επίσης αυτοί που το σήκωσαν φωνάζουν οτι έχουν τρελαθεί τα κινητά τους (προφανώς έχουν μπει σε 24ωρη παρακολούθηση). Αλλά εσύ επιλέγεις να μην ανυσηχήσεις ούτε με αυτό. Κοιμήσου ύσηχος. Αλλά φοβάμαι αν και όταν θα ξυπνήσεις θα πάθεις μεγαλο σοκ.
Θα νομίζεις οτι είναι εφιάλτης, αλλά δυστυχώς θα είναι η πραγματικότητα.

Προφανώς. Γιατί αποκλείεται να λένε ψέματα. ::)

του συριζα κοντα στον ΣυΡιζΑ ειναι αυτο το μπλογκ Νεσσα
βρες καποια ακρη και ρωτα τους :???: :???:

"πρωτοβουλία για την αντισυστημική αριστερά"

Άμα τους πετύχω θα τους ρωτήσω.

Νέσσα, μια απλή ερώτηση. Αν λέγανε απλά ψέματα, θα έψαχνε η Interpol τo θέμα ??? Και ποιος είναι αυτός ο :"ο ξένος βασικός διαπραγματευτής της ελληνικής αγοράς ομολόγων" με τον οποίο ήρθαν σε επαφή, το έψαξε και όταν διαπίστωσε ότι κάτι δεν πάει καλά, ειδοποίησε την Αμερικανική Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς και την Ιντερπόλ που ερευνούν πλέον το θέμα". ??? Ξένο βάλανε για βασικό διαπραγματευτή??? Και αυτός όταν "είδε οτι κάτι δεν πάει καλά" γιατί ενημέρωσε την Αμερικάνικη Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς ?? Την Ελληνική Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς δηλ. γιατί δεν την ενημέρωσε??? Και γιατί ειδοποίησε μόνο Interpol και όχι και Europol??? Στην Ευρώπη δεν ανήκουμε?
Νέσσα, μου έχουν κατεβάσει αυθημερόν και εμένα ολόκληρο Blog (ένα Post ήταν και φαρμακερό), 2 φορές μάλιστα με την τωρινή κυβέρνηση, και καννά 2 φορές με την προηγούμενη. Γιαυτό και καταλαβαίνω και νιώθω πολύ περισσότερο αυτόν που 'φωνάζει' και καλεί σε βοήθεια (μέσω αναδημοσίευσης). Επίσης οι διαχειριστές του Δώσε Πάσα έγραψαν οτι για κάποιες μέρες δεν μπορούσαν να κάνουν Login στον λογαριασμό τους. Και όντως εκείνες τις μέρες δεν είχε γραφτεί τίποτα καινούργιο στο Blog. Είχε παγώσει κανονικά. 2-3 μέρες μετά την επίμαχη ανάρτηση κράτησε αυτό αν θυμάμαι καλά.

Γιαυτό και ανάμεσα στους πουλημένους πολιτικούς μας (που ως γνωστόν οι πολιτικοί λένε τα μεγαλύτερα ψέματα) και σε κάποιον άγνωστο που έστειλε κάποια (3-4) έγγραφα σε ένα (το Δώσε Πάσα) από τα 80.000 ελληνικά Blogs, λυπάμαι, αλλά επιλέγω να πιστέψω αρχικά τον άνθρωπο που έστειλε αυτά που είχε στα χέρια του.

Για να πιστέψω οτι η εκάστοτε κυβέρνηση είναι η αθώα περιστερά και θύμα συκοφαντικής δυσφήμισης και διάδοσης ψευδών ή πλαστών ειδήσεων, θα πρέπει να μου το αποδείξει. Με στοιχεία. Και είναι υποχρέωσή της. Δε μας κάνει και χάρη. Είναι υποχρέωσή της όπως και υποχρέωσή μας ως πολίτες αυτού του κράτους είναι να αμφισβητούμε τα πάντα και να ελέγχουμε τα πάντα.

Κάτι άλλο, ακόμα βασικότερο.
Στο δημοσίευμα της Καθημερινής, είναι προφανές οτι ο δημοσιογράφος εκτελεί διατεταγμένη υπηρεσία, προσπαθώντας να μας πείσει οτι το fund της Βοστώνης είναι ...''ανύπαρκτο''. Μάλιστα. Κάνει όμως ένα μεγάλο τραγικό λάθος ο εν λόγω δημοσιογράφος.
Έστω οτι είναι ανύπαρκτο, δηλ δεν έχει φερεγγυότητα, λεφτά κτλ.
Αν είναι έτσι για ποιο λόγο υπέγραψε συμφωνητικό το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο μαζί τους???
Βλ. έγγραφο 3 & 4.
Όπως βλέπουμε η προσπάθεια (κάποιων) είναι αρχικά να παραπλανήσουν και να μας πείσουν οτι το fund Hayman της Βοστώνης δεν είναι σόϊ.
Δεν τόλμησαν να πουν οτι είναι πλαστά τα έγγραφα. Θα είναι μάλλον το επόμενο που θα ακούσουμε.
Για να δούμε.
Όπως είχα γράψει και στην αρχή του ποστ, εννοείται οτι και εγώ δεν έχω πειστεί για τίποτα, απλά αρχικά επιλέγω να πιστέψω έναν άγνωστο παρά τους γνωστούς ψεύτες πολιτικούς μας και δημοσιογράφους μας που ξέρουμε πόσες φορές και με ποιες μεθόδους διαμορφώνουν την κοινή γνώμη.

Δείτε και αυτά από το Blog http://grcrisis.blogspot.com/ (http://grcrisis.blogspot.com/) (αρκετά καλό Blog που και αυτός πάνω κάτω έχει την ίδια άποψη για το τι συνέβη με τον δανεισμό μας εν μέσω πανικού και την είσοδό μας στο ΔΝΤ, γιατί αυτό είναι το θέμα -Τι έγινε μέσα στην αναμπουμπούλα εκείνων των ημερών. Γιατί, όπως λέει πολύ σοφά και ο λαός μας: "Ο κακός ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται" :
http://grcrisis.blogspot.com/2010/05/greek-lending-crisis-inside-job.html (http://grcrisis.blogspot.com/2010/05/greek-lending-crisis-inside-job.html)
http://grcrisis.blogspot.com/2010/05/greek-lending-crisis-who-benefits.html (http://grcrisis.blogspot.com/2010/05/greek-lending-crisis-who-benefits.html)
http://grcrisis.blogspot.com/2010/05/greek-debts-as-contrast-to-greek-assets.html (http://grcrisis.blogspot.com/2010/05/greek-debts-as-contrast-to-greek-assets.html)

Πολύ καλά έκανε ο Zarathoustra και έστειλε αυτό που βρήκε, το είδα, εν μέρει απαντάει το δημοσίευμα, αλλά τι να κάνω. Δε με καλύπτει ένα δημοσίευμα σε μια εφημερίδα που το υπογράφει ένας δημοσιογράφος που έχει γίνει ρόμπα από μια γκάφα - τυπογραφικό λάθος. Μπορεί και να έχει δίκιο στα όσα λέει και να είναι μια απάτη το όλο θέμα. Όλα ανοιχτά είναι.
Το ποστ το ξεκίνησα επειδή μου έκαναν εντύπωση οι παράπλευρες συνέπειες μιας δημοσίευσης επειδή ακριβώς έχω ζήσει και εγώ κάτι παρόμοιο. Αλλά πολύ παρόμοιο όμως.

Η Ιντερπόλ υποτίθεται ότι έψαξε να βρει τους απατεώνες που παριστάνανε τη Hayman. Τι σχέση έχει με το τι έγινε μετά με το blog;