Title: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on April 23, 2010, 13:09:41 pm Έτοιμη για την προσφυγή στον μηχανισμό στήριξης ΕΕ-ΔΝΤ είναι η κυβέρνηση, καθώς οι ασφυκτικές πιέσεις από τις αγορές δεν αφήνουν περιθώρια για διαφορετικές επιλογές.
Ο κύβος ερρίφθη κατά την άτυπη συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου την Πέμπτη, όπου ελήφθη η τελική κυβερνητική απόφαση για τον μηχανισμό. Ο πρωθυπουργός Γ.Παπανδρέου άφησε να εννοηθεί ότι είναι θέμα ημερών η προσφυγή, σημειώνοντας μάλιστα ότι αποτελεί «ιστορικό χρέος» της κυβέρνησης να αποτρέψει τη χρεοκοπία. Πάντως, στη διάρκεια της συζήτησης, σύμφωνα με όσα ανέφερε κυβερνητική πηγή, η κυβέρνηση εξέτασε το ενδεχόμενο της δυνατότητας που υπάρχει για τη σύναψη βραχυπρόθεσμου δανεισμού με «λογικό επιτόκιο» από χώρες της ευρωζώνης, ενόψει της αποσαφήνισης της λειτουργίας του μηχανισμού στήριξης που μπορεί να καθυστερήσει. Ανάλογες πληροφορίες για την «ταμειακή διευκόλυνση» αναφέρει την Παρασκευή και το Bloomberg, επικαλούμενο δηλώσεις Έλληνα κυβερνητικού αξιωματούχου, ο οποίος είπε ότι «προς το παρόν» δεν έχει ληφθεί κάποια απόφαση. Στόχος της κυβέρνησης φέρεται να είναι πρώτα η ενεργοποίηση του ευρωπαϊκού τμήματος του «διχτυού ασφαλείας». Βεβαίως, αν υπάρχει καθυστέρηση, η κυβέρνηση θα πάρει τα χρήματα από το ΔΝΤ. Αμεσα, θα αποσταλεί η επιστολή στην οποία θα ζητείται η άμεση ενεργοποίηση του μηχανισμού. Code: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=1129229 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξης Post by: harris on April 23, 2010, 13:11:34 pm αμεσα=2 λεπτα πριν? :D
α,και οχι βραχυπροθεσμο δανειο.. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξης Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on April 23, 2010, 13:13:40 pm α,και οχι βραχυπροθεσμο δανειο.. μισο λεπτο να του το μεταβιβασωτωρα βαζει μια υπογραφουλα :P :D Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: harris on April 23, 2010, 13:15:37 pm δεν εννοω αυτο!εννοω οτι ανακοινωθηκε οτι το δανειο δε θα ειναι τελικα βραχυπροθεσμο!
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on April 23, 2010, 13:17:21 pm στην ετ3 παραλληλα με το ρεπορταζ για το θεμα, δειχνει πλανα απο κατι 10ευρα να τυπωνονται :P
για μας ειναι, για μας! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on April 23, 2010, 13:26:53 pm ανταποκριση απο το μετωπο
(http://www.greekmoney.gr/thumbnail.php?file=P/pap_kastelorzizo_432840596.png&size=article_medium) ;D ;D Δεν γαμαει ομως η θαλασσιτσα απο πισω? :D Ψηθηκα για καφεδουμπα παραλια! :D Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on April 23, 2010, 13:57:43 pm "πυρωμενες ρομφαιες, πυρωμένα σπαθια
ο λαος των Ελληνων πηρε αποφαση πια δε θα αφησει ποτε σκλαβο να τον κρατουν λαικη κυριαρχια , εθνικη ανεξαρτησία, ολοι, ολοι ζητουν"... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: ant on April 23, 2010, 14:06:22 pm "πυρωμενες ρομφαιες, πυρωμένα σπαθια ο λαος των Ελληνων πηρε αποφαση πια δε θα αφησει ποτε σκλαβο να τον κρατουν λαικη κυριαρχια , εθνικη ανεξαρτησία, ολοι, ολοι ζητουν"... Αυτο ακριβως... Μολις ειδα το διαγγελμα του Γιωργακη απο το Καστελοριζο και ηταν τιγκα στην επικληση στο συναισθημα, με ωραια λογακια, βαρυγδουπες ιδεες που προκαλουν ενα ριγος μια εξαψη ενα πραμα... Αλλα πουθενα δε μιλησε με δεικτες, με νουμερα, με στοιχεια... Το βλεπω το αγγουρι ερχεται... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: xarxarias on April 23, 2010, 14:29:46 pm Τον ήπιαμε και επισήμως..!
Λέω δίπλα απ' την αυτοδιαχειριζόμενη καφετιέρα πάνω απ' το κυλικείο να αρχίσω να πουλάω βαζελίνες και λοιπά λυπαντικά. Τί τζίρο λέτε να κάνω?? (http://3.bp.blogspot.com/_kaDkpCqI-lE/S6tJLd5oQJI/AAAAAAAAAQg/Rb1ddKJ9FM0/s1600/_____+_____.jpg) (http://3.bp.blogspot.com/_RxtVZFNXc7U/RiuaqenoSuI/AAAAAAAABfk/3wewhvJMQfU/s400/22-4-07-004.jpg) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: panos13 on April 23, 2010, 14:37:09 pm http://www.antinews.gr/?p=41774
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: panos13 on April 23, 2010, 14:41:08 pm "πυρωμενες ρομφαιες, πυρωμένα σπαθια ο λαος των Ελληνων πηρε αποφαση πια δε θα αφησει ποτε σκλαβο να τον κρατουν λαικη κυριαρχια , εθνικη ανεξαρτησία, ολοι, ολοι ζητουν"... Αυτο ακριβως... Μολις ειδα το διαγγελμα του Γιωργακη απο το Καστελοριζο και ηταν τιγκα στην επικληση στο συναισθημα, με ωραια λογακια, βαρυγδουπες ιδεες που προκαλουν ενα ριγος μια εξαψη ενα πραμα... Αλλα πουθενα δε μιλησε με δεικτες, με νουμερα, με στοιχεια... Το βλεπω το αγγουρι ερχεται... Όμως, πλέον, ξέρουμε το δρόμο για την Ιθάκη και έχουμε χαρτογραφήσει τα νερά." ποιημα σχετο...σαν βγεις στον πηγαιμο για την Ιθακη... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: ant on April 23, 2010, 14:43:25 pm "πυρωμενες ρομφαιες, πυρωμένα σπαθια ο λαος των Ελληνων πηρε αποφαση πια δε θα αφησει ποτε σκλαβο να τον κρατουν λαικη κυριαρχια , εθνικη ανεξαρτησία, ολοι, ολοι ζητουν"... Αυτο ακριβως... Μολις ειδα το διαγγελμα του Γιωργακη απο το Καστελοριζο και ηταν τιγκα στην επικληση στο συναισθημα, με ωραια λογακια, βαρυγδουπες ιδεες που προκαλουν ενα ριγος μια εξαψη ενα πραμα... Αλλα πουθενα δε μιλησε με δεικτες, με νουμερα, με στοιχεια... Το βλεπω το αγγουρι ερχεται... Όμως, πλέον, ξέρουμε το δρόμο για την Ιθάκη και έχουμε χαρτογραφήσει τα νερά." ποιημα σχετο...σαν βγεις στον πηγαιμο για την Ιθακη... Για γελια και για κλαματα ειναι... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: fourier on April 23, 2010, 14:52:11 pm ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΣΤΟ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ Η απόφαση της κυβέρνησης να προσφύγει στο μηχανισμό δανειοδότησης ΕΕ-ΔΝΤ αποτελεί επιλογή συμμαχίας με σκοπό να εξυπηρετηθούν τα μακροπρόθεσμα συμφέροντα της ελληνικής πλουτοκρατίας, για να έχει η κυβέρνηση ισχυρά στηρίγματα, προκειμένου να επιβάλει και νέα άγρια μέτρα σε βάρος του λαού. Ήταν εδώ και καιρό προσχεδιασμένη Όλα όσα ισχυρίζονται η κυβέρνηση και οι σύμμαχοί της είναι προσχηματικά και αποπροσανατολιστικά. Είναι ψεύτικος ο ισχυρισμός ότι δεν υπάρχουν χρήματα, γιατί την ίδια στιγμ, δεκάδες δισεκατομμύρια με τον αναπτυξιακό νόμο σε βιομήχανους, εφοπλιστές, μειώνει τη φορολογία στο κεφάλαιο, αυξάνει τα προνόμιά του. Δίνει δισεκατομμύρια για ΝΑΤΟικούς εξοπλισμούς και εκατοντάδες εκατομμύρια για στρατεύματα Κατοχής εκτός συνόρων. Η συνεργασία της κυβέρνησης με την ΕΕ και το ΔΝΤ, σηματοδοτεί κλιμάκωση του πολέμου των μονοπωλίων κατά του λαού. Όχι μόνο δεν θα λύσει αλλά θα οξύνει τα προβλήματα και θα εμπλέξει ακόμα πιο πολύ τη χώρα στους ανταγωνισμούς κεφαλαίων και κυβερνήσεων που οξύνονται μέσα και έξω από την ΕΕ. Ο λαός πρέπει να διδαχθεί από την εμπειρία του. Όπως χθες με την ΟΝΕ, έτσι και τώρα οι θυσίες που θέλουν να του επιβάλουν τα κόμματα της πλουτοκρατίας, για να γίνει πιο ισχυρό και ανταγωνιστικό το ελληνικό κεφάλαιο, δεν θα έχουν κανένα όφελος για αυτόν. Αντίθετα τον οδηγούν σε έναν όλεθρο χωρίς τέλος. Είναι ώρα ευθύνης για τους εργαζόμενους και το λαό. Είναι ώρα για ταξική λαϊκή ενότητα κα. Πατριωτισμός είναι η λαϊκή ενότητα και αντεπίθεση στα μονοπώλια. Να μην πτωχεύσει ο λαός αλλά η πλουτοκρατία. Ο λαός δεν χρωστάει, του χρωστάνε. Οι μόνες θυσίες που μπορούν να πιάσουν τόπο είναι οι θυσίες του αγώνα. Υπάρχει λύση προς όφελος του λαού και της χώρας. Λαϊκή εξουσία, κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, αποδέσμευση από τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς. ΑΘΗΝΑ 23/04/2010 ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on April 28, 2010, 22:37:45 pm https://www.youtube.com/watch?v=CRbnHyRmRL4
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on April 28, 2010, 23:06:07 pm Χαλαρώστε λίγο ρε παιδιά...... Δεν ήρθε και η συντέλεια του κόσμου με τη Δ.Ν.Τ.......
Όταν δεν μπορούμε να συμμαζέψουμε τα του οίκου μας, ας έρθουν εκείνοι που ξέρουν για να μας τα μαζέψουν!!!!! Μια ζωή το παίζαμε "εξυπνάκηδες".... Και μόλις μας πάρουν πρέφα, σφυρίζουμε αγέρωχα και γκρινιάζουμε!!! εδώ πληρώνονται όλα δυστυχώς..... Με τις υγείες μας λοιπόν, η κυβέρνησή μας θα πιάσει μετά το 2014 ξανά...... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on April 28, 2010, 23:09:50 pm Χαλαρώστε λίγο ρε παιδιά...... Δεν ήρθε και η συντέλεια του κόσμου με τη Δ.Ν.Τ....... (http://forum.meng.auth.gr/images/smilies/PDT_orcass.gif)Όταν δεν μπορούμε να συμμαζέψουμε τα του οίκου μας, ας έρθουν εκείνοι που ξέρουν για να μας τα μαζέψουν!!!!! Μια ζωή το παίζαμε "εξυπνάκηδες".... Και μόλις μας πάρουν πρέφα, σφυρίζουμε αγέρωχα και γκρινιάζουμε!!! εδώ πληρώνονται όλα δυστυχώς..... Με τις υγείες μας λοιπόν, η κυβέρνησή μας θα πιάσει μετά το 2014 ξανά...... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Εσύ on April 28, 2010, 23:47:38 pm Χαλαρώστε λίγο ρε παιδιά...... Δεν ήρθε και η συντέλεια του κόσμου με τη Δ.Ν.Τ....... Όταν δεν μπορούμε να συμμαζέψουμε τα του οίκου μας, ας έρθουν εκείνοι που ξέρουν για να μας τα μαζέψουν!!!!! Μια ζωή το παίζαμε "εξυπνάκηδες".... Και μόλις μας πάρουν πρέφα, σφυρίζουμε αγέρωχα και γκρινιάζουμε!!! εδώ πληρώνονται όλα δυστυχώς..... Με τις υγείες μας λοιπόν, η κυβέρνησή μας θα πιάσει μετά το 2014 ξανά...... ^crap^ Ελα ρε Αντώνη,το πιο απλό σενάριο να αλλάξει κυβέρνηση δε το συζητάμε καν ας ούμε;.. :P Για τις μαλακίες 5 τυπάδων με τεράστια κοιλιά στη βουλη΄ θα κανονίζουνε για μας άκυροι τύποι που όχι απλά εκλεγμένοι δεν είναι,αλλά ούτε καν τους ξέρουμε..Αν δεν είναι αυτό φασισμός τι είναι... Ασε που θα μπούνε και Αμερικάνικα συμφέροντα να κάνουν κουμάντο στην Ευρώπη.! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on April 29, 2010, 00:00:18 am Χαλαρώστε λίγο ρε παιδιά...... Δεν ήρθε και η συντέλεια του κόσμου με τη Δ.Ν.Τ....... Όταν δεν μπορούμε να συμμαζέψουμε τα του οίκου μας, ας έρθουν εκείνοι που ξέρουν για να μας τα μαζέψουν!!!!! Μια ζωή το παίζαμε "εξυπνάκηδες".... Και μόλις μας πάρουν πρέφα, σφυρίζουμε αγέρωχα και γκρινιάζουμε!!! εδώ πληρώνονται όλα δυστυχώς..... Με τις υγείες μας λοιπόν, η κυβέρνησή μας θα πιάσει μετά το 2014 ξανά...... μα γιατι να πληρώσεις εσυ, όμως? Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on April 29, 2010, 02:11:04 am Χαίρομαι πολύ που τουλάχιστον δεν απάντησαν στο post μου άσχετοι άνθρωποι..... καλά κάνετε και αντιδράτε έτσι....
ΟΠΟΙΟΣ ΗΘΕΛΕ ΠΑΣΟΚ, ΑΣ ΚΑΤΣΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΦΑΕΙ......... φίλτατε Karaμazoβ, τις βλακείες ετών, καλώς ή κακώς, προφανώς κακώς τις πληρώνουμε όλοι μας... ας ελπίσουμε τουλάχιστον ότι θα γίνει ένα καλό συμμάζεμα τώρα μπας και δούμε άσπρη μέρα!! Όσο για σένα Άπλυτε Γρίφε, αν εννοείς ότι στήνω κώλο, απλά σου το επιστρέφω..... Δεν ξέρεις τι έχω κάνει και ποιές είναι οι ιδέες μου, γι' αυτό κράτησε τέτοια όμορφα σχόλια για την πάρτη σου!!! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on April 29, 2010, 02:33:34 am οχι, δεν εννοουσα οτι στηνεις κωλο!
ηθελα να δειξω περιφρονηση σε αυτο που ειπες Quote Όταν δεν μπορούμε να συμμαζέψουμε τα του οίκου μας, ας έρθουν εκείνοι που ξέρουν για να μας τα μαζέψουν!!!!! γιατι πολυ απλα δεν ειμαι απο αυτους που πιστευουνε οτι το ΔΝΤ ηρθε απο μονο του να μας επιβληθειηρθε για να διασφαλιστει η κερδοφορια του κεφαλαιου στην Ελλαδα μια χαρα χαιρονται οι βιομηχανοι για το ΔΝΤ ας μην κλεινουμε τα ματια μας Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: provataki on April 29, 2010, 10:20:54 am Δεν ξέρεις τι έχω κάνει εννοεις αν εχεις στησει κωλο ή οχι; Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on April 29, 2010, 10:42:49 am Δεν ξέρεις τι έχω κάνει εννοεις αν εχεις στησει κωλο ή οχι; χαχαχα, καλό...... εννοείται πως δεν εννοώ αυτό.... εννοώ το τι κάνω εγώ προσωπικά για το θέμα της κρίσης..... Δεν χωράει πλέον συζήτησης..... Δ.Ν.Τ. και πάλι Δ.Ν.Τ. Κάποιος πρέπει να μας γκρεμίσει το μπουρδέλο που έχουμε φτιάξει τόσα χρόνια!!!!!! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: theoxan on April 29, 2010, 10:50:11 am Χαίρομαι πολύ που τουλάχιστον δεν απάντησαν στο post μου άσχετοι άνθρωποι..... καλά κάνετε και αντιδράτε έτσι.... ΟΠΟΙΟΣ ΗΘΕΛΕ ΠΑΣΟΚ, ΑΣ ΚΑΤΣΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΦΑΕΙ......... φίλτατε Karaμazoβ, τις βλακείες ετών, καλώς ή κακώς, προφανώς κακώς τις πληρώνουμε όλοι μας... ας ελπίσουμε τουλάχιστον ότι θα γίνει ένα καλό συμμάζεμα τώρα μπας και δούμε άσπρη μέρα!! Όσο για σένα Άπλυτε Γρίφε, αν εννοείς ότι στήνω κώλο, απλά σου το επιστρέφω..... Δεν ξέρεις τι έχω κάνει και ποιές είναι οι ιδέες μου, γι' αυτό κράτησε τέτοια όμορφα σχόλια για την πάρτη σου!!! Κλασσική ηλίθια πασοκική καραμέλα εκτός πολιτικής πραγματικότητας. Βλάμμένα πασοκίδια το ΔΝΤ δεν ήρθε για να κόψει την φοροδιαφυγή, το μαυρο χρήμα, τις αργομισθίες, την διόγκωση του δημοσίου τομέα και την διαφθορα όπως φαντάζονται ορισμένοι 60άρηδες πασόκοι. Δεν το ενδιαφέρει να κάνει διαρθρωτικές αλλάγες προς όφελος της χώρας. Το ενδιαφέρει να στρώσει δείκτες. Και ο εύκολος τρόπος για να το κάνει αυτό είναι οι απολύσεις, οι φορολογήσεις, οι περικοπές, η ελαστική εργασία, οι ιδιωτικοποιήσεις και η κατάργηση του κοινωνικού κράτους. Τώρα αν μαζί με την περικοπή του 13ου μισθού καταργηθεί και το Ινστιτούτο προστασίας Κοπαίδας στο υπουργείο, τι να πω φοβερό συμμάζεμα και όφελος για το λαο. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: provataki on April 29, 2010, 10:56:30 am http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF_%CE%9C%CE%AC%CF%81%CF%83%CE%B1%CE%BB
έστω wiki.... ;D και τοτε να μας βγαλουν απο την κριση θελανε.... ;D ;D ;D ;D Title: Απ: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on April 29, 2010, 15:30:41 pm Χαλαρώστε λίγο ρε παιδιά...... Δεν ήρθε και η συντέλεια του κόσμου με τη Δ.Ν.Τ....... Όταν δεν μπορούμε να συμμαζέψουμε τα του οίκου μας, ας έρθουν εκείνοι που ξέρουν για να μας τα μαζέψουν!!!!! Μια ζωή το παίζαμε "εξυπνάκηδες".... Και μόλις μας πάρουν πρέφα, σφυρίζουμε αγέρωχα και γκρινιάζουμε!!! εδώ πληρώνονται όλα δυστυχώς..... Με τις υγείες μας λοιπόν, η κυβέρνησή μας θα πιάσει μετά το 2014 ξανά...... γιατί νιώθεις οτι η οικογένεια σου και εσύ ειναι ενοχοι γι'αυτό που έγινε τοσο ώστε να κοπεί ο 13ος και ο 14ος μισθός?? Ο Βγενόπουλος ξέρεις τι κέρδη έχει κανει με την κρίση για παράδειγμα? Τα "αναψυκτήρια" του Μαγγίνα τα ξέχασες? Title: Re: Απ: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on April 29, 2010, 15:36:19 pm γιατί νιώθεις οτι η οικογένεια σου και εσύ ειναι ενοχοι γι'αυτό που έγινε τοσο ώστε να κοπεί ο 13ος και ο 14ος μισθός?? Ο Βγενόπουλος ξέρεις τι κέρδη έχει κανει με την κρίση για παράδειγμα? Τα "αναψυκτήρια" του Μαγγίνα τα ξέχασες? ένοχος νοιώθω με την έννοια ότι καθίσαμε και βγάλαμε τον Σημίτη 2 4ετίες και αυτά πληρώνουμε τώρα...... Όσο για τον Βγενόπουλο, εγώ τον παραδέχομαι....... μακάρι να ήμουν στη θέση του!! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on April 29, 2010, 15:48:11 pm εχουμε ευθύνη που τους ανεχόμασταν και σίγουρα θα την πληρώσουμε σε κάποιο βαθμό ούτως ή αλλως. Το θέμα είναι οτι συνεχίζουμε να τους ανεχόμαστε όπως παλια: μας λένε "φταίμε όλοι" και κόβουν τους μισθούς επειδή είναι εύκολο (που να στήνεις μηχανισμο για να μαζέψει τους φόρους) και επειδή είμαστε τα εύκολα θύματα. Συνεχίζουνε το ίδιο βιολί, για να τη γλιτώσουν. Λες και ο καθε Έλληνας εχει αμεση ευθύνη για το Βατοπαίδι πχ.
ο καθένας θα θελε να χει τη θεση του Βγενό, πλούσιος είναι. ωστόσο υπάρχει μια παναρχαια πολιτική πρακτική, οπου σε περιόδους κρίσης ο λαος αναγκαζε τους πλούσιους να βάλουν πλάτη, αν ήθελαν την κοινωνική ειρήνη: http://en.wikipedia.org/wiki/Seisachtheia Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Juventina on April 29, 2010, 16:25:18 pm Δραματική συνάντηση Μέτρα-σοκ για την οικονομία - Κατάργηση ορίου απολύσεων και 13ου-14ου μισθού Πολύ σκληρά με πρωτοφανείς κοινωνικές επιπτώσεις είναι τα μέτρα που θα επιβληθούν για την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης της ελληνικής οικονομίας από ΕΕ και ΔΝΤ, όπως προκύπτει από τη συνάντηση του πρωθυπουργού Γ.Παπανδρέου με τους εκπροσώπους των κοινωνικών τάξεων. Σύμφωνα με πληροφορίες της εφημερίδας Το Βήμα, ο πρωθυπουργός τους ανακοίνωσε τα σκληρά μέτρα που θα αναγκαστεί να λάβει σε αντάλλαγμα για τη βοήθεια που θα λάβει η ελληνική οικονομία από την ΕΕ, το ΔΝΤ και την ΕΚΤ. Η βοήθεια θα είναι της τάξης των 140 δισ. ευρώ, το μεγαλύτερο πακέτο που έχει πάρει ποτέ χώρα σε ολόκληρο τον κόσμο. Σύμφωνα με έγκυρες δημοσιογραφικές πληροφορίες τα κυριώτερα μέτρα του πακέτου θα είναι: Αύξηση του ΦΠΑ μέχρι το 25%, κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα καθώς και στις υψηλές συντάξεις και κατάργηση του ορίου των απολύσεων. Ο πρωθυπουργός τόνισε επίσης ότι τα φώτα της δημοσιότητας φεύγουν από την κυβέρνηση και πέφτουν πλέον στους κοινωνικούς φορείς για το αν αποδεκτούν ή όχι τα μέτρα. http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1131571&lngDtrID=244 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on April 29, 2010, 16:27:11 pm Η βοήθεια θα είναι της τάξης των 140 δισ. ευρώ, το μεγαλύτερο πακέτο που έχει πάρει ποτέ χώρα σε ολόκληρο τον κόσμο. Ετσι μωρη Ελλαδαρα! ^wav^ ;D ;D ;D υστερογραφο : τωρα να δεις λαος που θα κατεβει στα συλλαλητηρια... θα βουλιαξει ο τοπος :P :P Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: ant on April 29, 2010, 16:41:35 pm Η Ελευθεροτυπια ελεγε για 120δισ ευρω... Αλλα εδω που φτασαμε, 5 πανω 5 κατω εχει διαφορα; :-\
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on April 29, 2010, 17:00:37 pm Μια προαναγελθείσα αυτοκτονία,
του Σ. Κούλογλου 03:36 - Πέμ 29/04/2010 Σύμφωνα με τα παπαγαλάκια και τους σχολιαστές στα τηλεοπτικά παράθυρα, η κυβέρνηση ετοιμάζεται να ανακοινώσει νέο πακέτο μέτρων που θα προκαλέσουν ακόμη μεγαλύτερο «σοκ και δέος» στην ελληνική κοινωνία: περικοπή του 13ου και 14ου μισθού στον δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα και ακόμη κατάργηση του ορίου 2% τον μήνα στις απολύσεις καθώς και των συλλογικών συμβάσεων εργοδοτών-εργαζόμενων. Θέλουμε να ελπίζουμε ότι τέτοιου είδους μέτρα δεν θα υιοθετηθούν και ότι πρόκειται απλώς για σκόπιμες διαρροές από το κυβερνητικό στρατόπεδο,ώστε στο τέλος να εμφανιστεί ότι αντιστάθηκε στις πιέσεις των εμπειρογνωμόνων της ΕΕ και του ΔΝΤ. Γιατί παρόμοια μέτρα είναι απαράδεκτα από ηθική,κοινωνική και συνταγματική άποψη, χώρια ότι ισοδυναμούν και με πολιτική αυτοκτονία. Η κυβέρνηση και οι ξένοι ειδικοί γνωρίζουν καλά ότι οι Ελληνες απασχολούμενοι στον ιδιωτικό τομέα είναι από τους χαμηλότερα αμειβόμενους στην Ευρώπη ενώ συγχρόνως -σύμφωνα με όλες τις στατιστικές- εργάζονται περισσότερο απ όλους τους Ευρωπαίους συναδέλφους τους. Μετά πρόσφατα έκτακτα μέτρα όπως η αύξηση του ΦΠΑ και οι έκτακτοι φόροι ο ελληνικός πληθωρισμός διεκδικεί πανευρωπαική πρωτιά και οι τιμές σε ορισμένα είδη έχουν απογειωθεί: η ελληνική βενζίνη είναι αυτή την στιγμή η ακριβότερη στον κόσμο. Οσο για την ελαστικότητα στην εργασία, αυτή ήδη εφαρμόζεται σε μεγάλη κλίμακα εξ αιτίας της απουσίας αποτελεσματικών μηχανισμών ελέγχου. Σίγουρα υπάρχει πρόβλημα παραγωγικότητας και στον ιδιωτικό τομέα αλλά αυτό απαιτεί άλλου είδους μέτρα τεχνολογικού και αναπτυξιακού χαρακτήρα. Δεν πρόκειται να λυθεί με μία ανάλγητη επιχείρηση εξολόθρευσης σημαντικών μερίδων του πληθυσμού που έχουν φτάσει στα όρια τους. Η κυβέρνηση έχει ήδη παραβιάσει πλήρως το προεκλογικό της πρόγραμμα, αλλά έως σήμερα τα έκτακτα μέτρα παρουσιάστηκαν ως αναγκαίο και μάλλον προσωρινό κακό που προκλήθηκε από την καταστροφική διακυβέρνηση της ΝΔ. Ομως ρυθμίσεις όπως η κατάργηση του 13 και 14 μισθού ή των συλλογικών συμβάσεων συνιστούν ριζικές αλλαγές της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας,για τις οποίες η κυβέρνηση δεν διαθέτει την απαιτούμενη νομιμοποίηση . Αν το ΠΑΣΟΚ θεωρεί τέτοιου ειδους μέτρα αναγκαία και θελήσει να τα εφαρμόσει, πρεπει να τα επικυρώσει με νέα λαική εντολή. Πιθανότατα ελλείψει αντιπάλου να ξανακερδίσει τις εκλογές, αλλά μόνο έτσι οι εξελίξεις δεν θα φλερτάρουν με την παραβίαση του Συντάγματος ή την πολιτική ανηθικότητα. Φυσικά η κυβέρνηση και ο κ. Παπανδρέου δεν συμμετείχαν σε κάποιο συνομωτικό σχέδιο νεοφιλελεύθερης μετάλλαξης της ελληνικής κοινωνίας. Οδηγήθηκαν σταδιακά σε θέσεις που απέχουν παρασάγγας από το προεκλογικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, λόγω των οικονομικών εξελίξεων και της συμπεριφοράς των «αγορών», τις οποίες δεν είχαν κατανοήσει και προβλέψει. Ισως θα έπρεπε απέναντι στις αρχικές πιέσεις της κύρίας Μέρκελ και των Βρυξελλών που οδήγησαν στα μεχρι τώρα μέτρα να είχαν προβληθεί περισσότερες αντιστάσεις, αλλά ισχύουν εδώ τα ελαφρυντικα της απειρίας, του αιφνιδιασμού και της έλλειψης σοβαρών διαπραγματευτικών όπλων. Σήμερα όμως υπάρχει ένα ισχυρότατο ατού. Η πανευρωπαική πλέον διάσταση που έχει πάρει το ελληνικό πρόβλημα, κάνει την Ευρωπαική Ενωση και την Γερμανία να θέλει το ίδιο με την Ελλάδα την εξέρευση μιας συμφωνίας και μάλιστα γρήγορα. Η Αθήνα μπορεί να πει όχι στις γνωστές συνταγές του ΔΝΤ, απειλώντας ότι διαφορετικά η ευρωζώνη θα τιναχθεί στον αέρα με απρόβλεπτες συνέπειες για όλο τον πλανήτη. Και μια τέτοια εξέλιξη δεν την θέλει ούτε η κυρία Μέρκελ –την οποία ήδη κατηγορούν ότι πολλαπλασίασε το πρόβλημα και ότι καθυστερεί την επίλυση του- ούτε οι Βρυεξέλλες και το Παρίσι και πιθανότατα ούτε η Ουάσιγκτον. Η σχετικά ήρεμη αντίδραση της ελληνικής κοινωνίας στα μέτρα που έχουν ήδη ληφθεί οφείλεται μετάξύ των άλλων και στην δυσαρέσκεια της πλειοψηφίας των πολιτών απέναντι στην γραφειοκρατία του δημοσίου και την συμπεριφορά των υπαλλήλων του. Αν ο 13ος ή ο 14 μισθός περικοπεί και στον ιδιωτικό τομέα, η κυβέρνηση θα έχει καταφέρει μετά από πολλά χρόνια να ενώσει σε ένα ενιαίο μέτωπο δημόσιους και ιδιωτικούς υπαλλήλους. Γι αυτό, δεδομένων και των υπόλοιπων κοινωνικών προβλήμάτων που οξύνονται από την ύφεση καθώς και της ανυποληψίας του πολιτικού συστήματος, μια πιθανή υιοθέτηση από την κυβέρνηση του πακέτου «σοκ και δέους» θα διδάσκεται προσεχώς στα Πανεπιστήμια ως κλασσικό παράδειγμα πολιτικής αυτοκτονίας. http://tvxs.gr/node/57421 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: auroraTM on April 29, 2010, 19:41:27 pm Ειπαμε να βαλουμε πλάτες για να ξεπεράσουμε την κρίση όχι να στησουμε και κώλο.....
Στοχος είναι η ανάπτυξη και αυτό θα γίνει με νέες επενδυσεις στον τομέα της ενεργειας και της μεταφοράς ενεργειας,πετρελαιου,φυσικού Αεριου με ένα ενιαίο τρόπο αναπτυξης του τουρισμού ώστε μειώνοντας τις τιμές να αυξηθεί η τουριστική κίνηση Ηδη επενδυσεις δις Ε περιμένουν απο αραβικά και κινέζικα επενδυτικά σχήματα εδω και μηνες-χρονια( αναλογα το projecτ) Τα μέτρα που εξαγγελθηκαν οδηγούν σε υφεση απο όποια πλευρά κα να τα δεις Η ύφεση θα μας οδηγήσει σε απο-πληθωρισμό των τιμών αλλα οπως και να έχει η ανεργια οι μειωμένες αποδοχες των υπαλληλών η εργασιακή ανασφάλεια και τόσα ακομη δημιουργούν ένα γκριζο τουλαχιστον μελλον Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: dnitsos on April 29, 2010, 19:51:38 pm Ειπαμε να βαλουμε πλάτες για να ξεπεράσουμε την κρίση όχι να στησουμε και κώλο..... Στοχος είναι η ανάπτυξη και αυτό θα γίνει με νέες επενδυσεις στον τομέα της ενεργειας και της μεταφοράς ενεργειας,πετρελαιου,φυσικού Αεριου με ένα ενιαίο τρόπο αναπτυξης του τουρισμού ώστε μειώνοντας τις τιμές να αυξηθεί η τουριστική κίνηση Ηδη επενδυσεις δις Ε περιμένουν απο αραβικά και κινέζικα επενδυτικά σχήματα εδω και μηνες-χρονια( αναλογα το projecτ) Τα μέτρα που εξαγγελθηκαν οδηγούν σε υφεση απο όποια πλευρά κα να τα δεις Η ύφεση θα μας οδηγήσει σε απο-πληθωρισμό των τιμών αλλα οπως και να έχει η ανεργια οι μειωμένες αποδοχες των υπαλληλών η εργασιακή ανασφάλεια και τόσα ακομη δημιουργούν ένα γκριζο τουλαχιστον μελλον τα λές καλύτερα και απο τον Παπαχελά!!! ΜΠΡΑΑΑΒΟΟΟ!!! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: dnitsos on April 29, 2010, 19:55:08 pm Η βοήθεια θα είναι της τάξης των 140 δισ. ευρώ, το μεγαλύτερο πακέτο που έχει πάρει ποτέ χώρα σε ολόκληρο τον κόσμο. Ετσι μωρη Ελλαδαρα! ^wav^ ;D ;D ;D υστερογραφο : τωρα να δεις λαος που θα κατεβει στα συλλαλητηρια... θα βουλιαξει ο τοπος :P :P ΟΣΟ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΟ ΤΟ ΠΑΚΕΤΟ ΤΟΣΟ ΠΙΟ ΧΟΝΤΡΕΣ ΟΙ ΑΛΥΣΙΔΕΣ!!!!! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: dnitsos on April 29, 2010, 19:57:31 pm εδώ πάει και αύτο με το Αγγουρι.... τωρα που λέμε για μεγάλα....
εμεις θα το τρώμε και θα ζοριζόμαστε και οι Τραπεζιτες - Εφοπλιστάδες θα δροσίζονται!!! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Doctor_Doctor on April 30, 2010, 13:46:07 pm ΟΣΟ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΟ ΤΟ ΠΑΚΕΤΟ ΤΟΣΟ ΠΙΟ ΧΟΝΤΡΕΣ ΟΙ ΑΛΥΣΙΔΕΣ!!!!! Αυτό σκέφτομαι κι εγώ κάθε φορά που ακούω για τα λεφτά. Επιπλεόν δεν είναι χάρισμα (με τις αλυσίδες), είναι δάνειο. Όσο περισσότερα πάρουμε, τόσο περισσότερα θα κληθούμε να επιστρέψουμε. Άρα υπονομεύουμε πλήρως και το μέλλον "μετά την κρίση". Γιατί δε φαντάζομαι το ΔΝΤ και τα μέτρα του να καταφέρουν να ξεπεράσουμε το έλλειμα, να βγούμε με κέρδος, να μειώσουμε το δημόσιο χρέος (?) και να ξεπληρώσουμε και τα επιπλέον 120. Όπως λέει και ο σκατόψυχος, αυτά τα θαύματα μόνο ο Ιησούς Χριστός τα έκανε. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: auroraTM on April 30, 2010, 19:18:57 pm Θαυματα γινονται :D :D :D :D
αρκει να υπαρχει θέληση και επιμονή Σταση πληρωμων και αρνηση πληρωμής των δανείων που ούτως η αλλως πάρθηκαν με επαχθείς όρους Δημιουργια βιομηχανικής υποδομης,σταθερο φορολογικο συστημα,προσελκυση ξένων επενδύσεων(απο κινα-Μ.Ανατολή),πρασινη ενεργεια ,ηλεκτρικά αυτοκίνητα,βελτιωση δημοσιων συγκοινωνιών,ολες οι προσλήψεις-συμβασεις μέσω ασεπ και με διαφανή κριτήρια,απολυση αναγκαστικά του περιττού προσωπικού στο δημοσιο ή/και επανατοποθέτηση τους στη βιομηχανία(πολυ μακροπρόθεσμα),αγροτική παραγωγή-κοινωνικές υπηρεσίες,απεξάρτηση απο το πετρέλαιο,ανεμογεννητριες και ηλιακα πάρκα παντού,μειωση ΦΠΑ,διατιμιση στις τιμές πάνω σε αγαθά ευρείας κατανάλωσης κτλ Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on April 30, 2010, 19:25:47 pm το δημόσιο έχει έλλειψη υπαλλήλων σε μερικές θεσεις (νοσηλευτές, γιατροί πχ). Ειναι σχεδόν σίγουρο οτι μόνο θα διώξουν, και θα κόψουν μισθούς, δεν ενδιαφέρονται για αναβάθμιση του δημοσίου.
Θαυματα γινονται :D :D :D :D αρκει να υπαρχει θέληση και επιμονή Σταση πληρωμων και αρνηση πληρωμής των δανείων που ούτως η αλλως πάρθηκαν με επαχθείς όρους Δημιουργια βιομηχανικής υποδομης,σταθερο φορολογικο συστημα,προσελκυση ξένων επενδύσεων(απο κινα-Μ.Ανατολή),πρασινη ενεργεια ,ηλεκτρικά αυτοκίνητα,βελτιωση δημοσιων συγκοινωνιών,ολες οι προσλήψεις-συμβασεις μέσω ασεπ και με διαφανή κριτήρια,απολυση αναγκαστικά του περιττού προσωπικού στο δημοσιο ή/και επανατοποθέτηση τους στη βιομηχανία(πολυ μακροπρόθεσμα),αγροτική παραγωγή-κοινωνικές υπηρεσίες,απεξάρτηση απο το πετρέλαιο,ανεμογεννητριες και ηλιακα πάρκα παντού,μειωση ΦΠΑ,διατιμιση στις τιμές πάνω σε αγαθά ευρείας κατανάλωσης κτλ προφανώς αυτά συνεπάγονται έξοδο απο το ευρώ και σε κάποιο βαθμό κεντρική οικονομική σχεδίαση Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: auroraTM on May 01, 2010, 03:00:45 am Σιγουρα ο κρατικός παρεμβατισμός θα αποτρέψει ρηγματα κερδοσκοπίας και θα δώσει ώθηση σε μια πιο παραγωγική οικονομία
Σε αυτη τη περιπτωση βεβαια θα χασουμε το όνειρο να έχουμε ευκαιρία να εχουμε jeepακι Cayene αλλα ετσι και αλλιώς και τωρα δε πρόκειται να γινουμε νεοπλουτοι Βέβαια τόσο η έξοδος απο το ευρώ όσο και κατα πόσο θα υπαρχει σωστή κεντρική διοικηση συνεπάγονται να έχουμε μια ωριμότητα και οι πολιτικοί αλλά και η ίδια η κοινωνία το κυριότερο Πολλοί θα βρεθουν σε δυσκολη θέση να πάνε σε μια πιο σκληρη δουλεια απο το να καθονται πωλητες σε ενα κατάστημα ή υπάλληλοι σε κάποια διοικητική θέση που ίσχυει σε μεγάλο βαθμό σήμερα Ακραίες καταστάσεις απαιτούν ακραία μέτρα Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: abdel razek mahmut favala on May 01, 2010, 12:40:46 pm θα χασουμε το όνειρο να έχουμε ευκαιρία να εχουμε jeepακι Cayene αλλα ετσι και αλλιώς και τωρα δε πρόκειται να γινουμε νεοπλουτοι να έχεις jeepακι Cayenne ή να έχεις jeepακι Cayenne και να μην έχουν οι άλλοι;Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 02, 2010, 15:29:53 pm https://www.youtube.com/watch?v=-iNl4jJid7k
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Γιώργος on May 02, 2010, 15:40:54 pm Quote
Α; Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: pandora on May 02, 2010, 15:51:50 pm θα χασουμε το όνειρο να έχουμε ευκαιρία να εχουμε jeepακι Cayene αλλα ετσι και αλλιώς και τωρα δε πρόκειται να γινουμε νεοπλουτοι να έχεις jeepακι Cayenne ή να έχεις jeepακι Cayenne και να μην έχουν οι άλλοι;άλλωστε το cayenne είναι το υπέρτατο όνειρο του ηλεκτρολόγου και της Σάσας Μπάστα. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: auroraTM on May 02, 2010, 17:07:04 pm Εγω θα πω το εξής
Συμφωνα με το συνταγμα έχουμε έμμεση προοδρευόμενη δημοκρατία η κυβέρνηση και η νομοθετική εξουσία της οποίας προκύπτει μέσω καθολικών εκλογών για να εφραστεί η λαική βούληση και να αντιπροσωπευθεί ανάλογα Τα μέτρα που προαναγγέλθηκαν στην ουσία υπαγορεύθηκαν απο το ΔΝΤ δλδ ενα τριτο εξωγενές παράγοντα Κοινώς η δημοκρατία καταλύθηκε και βρισκόμαστε πλέον σε μια οικονομική ολιγαρχία επισήμως Τουτέστιν το Συνταγμα ανατράπηκε Χρέος κάθε πολίτη είναι να προστατευει το Συνταγμα και τη Δημοκρατία με ειρηνικά και μη μέσα Ειναι δλδ χρέος μας να ανατρέψουμε όχι απλά την κυβέρνηση αλλα και όλο το πολιτικό σύστημα που μας οδήγησαν στο slabor=slave + labor ^eatpaper^ ^eatpaper^ Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on May 02, 2010, 17:17:35 pm Εγω θα πω το εξής Συμφωνβα με το συνταγμα έχουμε έμμεση προοδρευόμενη δημοκρατία η κυβέρνηση και η νομοθετική εξουσία της οποίας προκύπτει μέσω καθολικών εκλογών για να εφραστεί η λαική βούληση και να αντιπροσωπευθεί ανάλογα Τα μέτρα που προαναγγέλθηκαν στην ουσία υπαγορεύθηκαν απο το ΔΝΤ δλδ ενα τριτο εξωγενές παράγοντα Κοινώς η δημοκρατία καταλύθηκε και βρισκόμαστε πλέον σε μια οικονομική ολιγαρχία επισήμως Τουτέστιν το Συνταγμα ανατράπηκε Χρέος κάθε πολίτη είναι να προστατευει το Συνταγμα και τη Δημοκρατία με ειρηνικά και μη μέσα Ειναι δλδ χρέος μας να ανατρέψουμε όχι απλά την κυβέρνηση αλλα και όλο το πολιτικό σύστημα που μας οδήγησαν στο slabor=slave + labor ^eatpaper^ ^eatpaper^ τί ειναι αυτά που λες? θέλεις να σου βάλω Μητσοτάκη μήπως και σεβαστείς τη "νομιμότητα" ??? 3. O σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος. 4. H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Eλλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία Σύνταγμα Αρθρο 120 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 02, 2010, 17:32:42 pm Τα μέτρα που προαναγγέλθηκαν στην ουσία υπαγορεύθηκαν απο το ΔΝΤ δλδ ενα τριτο εξωγενές παράγοντα ε και?θα ψηφισθουνε στη βουλη! :P ετσι για ξεκαρφωμα :P Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: auroraTM on May 02, 2010, 17:56:34 pm Εγω μένω στην ουσία ,με ξεκαρφωμα ή όχι η χώρα πλέον δεν διοικείται από την εκλεγμένη κυβέρνηση του αλλά απο το ΔΝΤ+ΕΚΤ(Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα)
Λυπάμαι αλλά το Συνταγμα το ίδιο καταλυθηκε η Δημοκρατία πέθανε Μπορούμε να την αποκαταστήσουμε και με ειρηνικά μέσα,βουληση να υπάρχει και διάθεση Κατεβήκαμε στους δρόμους για όχι τόσο μεγάλης αξίας ζητήματα που ήταν βεβαια σημαντικά,τώρα θα δειλιάσουμε 8))??????? Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on May 03, 2010, 12:16:36 pm Περικοπές για τα μάτια, στη Βουλή των Ελλήνων
11:26 - Δευ 03/05/2010 Την ώρα που ανακοινώνονται αβάσταχτα μέτρα εις βάρος των ασθενέστερων τάξεων του ελληνικού λαού, η Βουλή των Ελλήνων μένει στο απυρόβλητο και μάλιστα οι Έλληνες βουλευτές προχωρούν σε αναβαθμίσεις του εξοπλισμού τους οι οποίες φτάνουν μέχρι και τα 5.500 ευρώ. Επιπλέον, ενώ ανακοινώθηκε μείωση της αποζημίωσης που λαμβάνουν οι βουλευτές για τη συμμετοχή τους σε διάφορες επιτροπές κατά 15%, ξαφνικά αυξήθηκε κάθετα ο αριθμός των συνεδριάσεων των επιτροπών αυτών... Ενώ στην ημερήσια διάταξη της Βουλής συνήθως αναφερόταν δυο με τρεις Επιτροπές, τον τελευταίο μήνα εμφανίζονται από και 8 συνεδριάσεις καθημερινά και πάνω, όπως αναφέρει το σημερινό ρεπορτάζ των Νέων. Αξιοσημείωτο είναι ότι υπάρχουν βουλευτές οι οποίοι συγκεντρώνουν μέχρι 10-14 Επιτροπές την εβδομάδα, γεγονός που προσθέτει στα περίπου 5.700 ευρώ του βασικού μισθού, και άλλα 3.000-4.000 ευρώ μηνιαίως, πλέον των επιδομάτων. Όπως ανακοίνωσε χθες ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου, διακόπτεται η καταβολή των δώρων Χριστουγέννων και Πάσχα και του επιδόματος αδείας των βουλευτών, ενώ όπως έγινε γνωστό λίγο αργότερα θα περικοπεί επίσης κατά 8% το επίδομα κίνησης και οργάνωσης γραφείου των βουλευτών. Για να διευκρινιστεί η κατάσταση σχετικά με τους εργαζόμενους στο ελληνικό Κοινοβούλιο, όπου ισχύει ο Κανονισμός της Βουλής και όχι οι νόμοι του ελληνικού κράτους, χρειάστηκε στη συνέχεια να εκδοθεί ειδική ανακοίνωση για να γίνει γνωστό πως ό,τι ισχύσει για τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα και το επίδομα αδείας σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους θα ισχύσει και για τους υπαλλήλους της Βουλής. Όσο για τον περιβόητο «15ο και 16ο» μισθό των υπαλλήλων της Βουλής, αυτός δεν καταργείται αλλά περικόπτεται μόλις κατά 8%. Την ίδια ώρα συνεχίζονται οι εκ του παραθύρου διακομματικές προσλήψεις που είχαν αποφασιστεί επί προεδρίας Σιούφα. http://tvxs.gr/node/57664 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 05, 2010, 00:58:39 am Μετρα για την εφαρμογη του μηχανισμου στηριξης της ελληνικης οικονομιας
Ειναι λιγο μεγαλο χαχα αμα αντεχετε δειτε το ::) :P http://downloads2.naftemporiki.gr.edgesuite.net/docs/2010/05/04/nom04052010.pdf Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Γιώργος on May 05, 2010, 02:02:16 am Μετρα για την εφαρμογη του μηχανισμου στηριξης της ελληνικης οικονομιας Ειναι λιγο μεγαλο χαχα αμα αντεχετε δειτε το ::) :P http://downloads2.naftemporiki.gr.edgesuite.net/docs/2010/05/04/nom04052010.pdf Και να έχετε ξυραφάκια, χάπια και λοιπά αντικαταθλιπτικά σε απόσταση δέκα μέτρων το ελάχιστο. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Am@NiTa on May 06, 2010, 01:34:30 am https://www.youtube.com/watch?v=ylwN_eqxrU0
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Turambar on May 06, 2010, 12:05:22 pm Εκτός του αναγκαίου των μέτρων, στοχεύουν και σε μια αναδιανομή του πλούτου, και άμβλυνση των κοινωνικών διαφορών.
Δηλαδή, οι πλούσιοι, να ισορροπήσουν με τους πολύ πλούσιους. Και οι φτωχοί με τους πολύ φτωχούς. Ζήτω η κοινωνική δικαιοσύνη. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Bgenopoulos on May 07, 2010, 16:58:20 pm Που πάμε ρε?
Μεταναστευση τωρα Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Juventina on May 07, 2010, 17:29:23 pm Εκτός του αναγκαίου των μέτρων, στοχεύουν και σε μια αναδιανομή του πλούτου, και άμβλυνση των κοινωνικών διαφορών. Δηλαδή, οι πλούσιοι, να ισορροπήσουν με τους πολύ πλούσιους. Και οι φτωχοί με τους πολύ φτωχούς. Ζήτω η κοινωνική δικαιοσύνη. Ρε αμπαλε, ολοι θα χασουν. Αμα χασουν οι μικροι χανουν και οι μεγαλοι λογω μειωσης της ιδιωτικης ζητησης/καταναλωσης και χωρις να ληφθουν τα μετρα που τους επεβαλαν (εκτακτη εισφορα). Αυτο που πρεπει να φοβιζει ειναι οτι τωρα ειναι πιο επιφοβο να εξαφανιστει η μεσαια ταξη λογω ανοιγματων που εκανε. Εκει που δεν κοιταζες αυτους κατω απο το οριο της φτωχειας λογω αποστασης τωρα θα αρχισεις να καταλαβαινεις τι σημαινει στερηση. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Turambar on May 07, 2010, 17:36:08 pm Ρίξε μια ματιά ματιά στα κέρδη των μεγάλων εταιριών στις ΗΠΑ όπου αυξήθηκε τόσο πολύ η ανεργία, και μετά πες με άμπαλο.
Οι πλούσιοι δεν θα τα χάσουν. Απλά θα μεταφέρουν τα κεφάλαια αλλιώς. Ξερολάκι... ε ξερολάκι... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Juventina on May 07, 2010, 17:42:58 pm Το αγγουρι μπαινει στον κολο μας και συ κοιτας τον κολο της γειτονισσας. Κατσε να δεις τι λεει ο Προβοπουλος στον Παπαχελα. Ειμαι ξερολακι - ειμαι ξερολακι - ειμαι ξερολακι. Προβοκατσια. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: gate4 on May 07, 2010, 17:47:33 pm Quote Αμα χασουν οι μικροι χανουν και οι μεγαλοι λογω μειωσης της ιδιωτικης ζητησης/καταναλωσης και χωρις να ληφθουν τα μετρα που τους επεβαλαν (εκτακτη εισφορα) εξαρταται ποιους λες πλουσιους.η μεσαια ταξη που ειναι 60% εμποροι χανει.οι πλουσιοι που πουλανε σε τιμες χονδρικης κερδιζουν λογω χαμηλων τιμων (σχεδη ποιοτητας/τιμης πολυ καλυτερη).κερδιζουν ολοι οσοι παρανομοι δεν πληρωνουν φπα και ασφαλιστικα ταμεια,δηλαδη το παρεμποριο λογω χαμηλων τιμων. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Turambar on May 07, 2010, 17:52:47 pm Μουαχαχαχχα
Το αγγουρι μπαινει στον κολο μας και συ κοιτας τον κολο της γειτονισσας. καθρεφτάκι :P Αλλά συγγνώμη... Τους χοντρούς κώλους των μεγαλοεπιχειρηματιών, των τραπεζιτών και των golden boys, δε μπορώ να τους αντιληφθώ ως γειτονικούς κώλους. Οι κώλοι τους είναι ταξικοί εχθροί του δικού μου, όσο κομμουνιστικό και αν σου φαίνεται αυτό. Βέβαια παραδέχομαι, ότι εδώ και δεκαετίες το ΠΑΣΟΚ, με τις όποιες πολιτικές που ακολούθησε, δεν έκρυψε ποτέ τον άγριο νεοφιλελευθερισμό που πρεσβεύει, ίσως πραγματικά πιστεύει ότι θα σώσει την χώρα, παίρνοντας ότι μπορεί από τους εκατομμύρια εργαζόμενους για να τα μοιράσει στο τοπικό αλλά και εξωτερικό επενδυτικό κεφάλαιο και στους δανειστές της χώρας. Αυτό όμως, εκτός από απαράδεκτα άδικο, είναι και λάθος κατά την ταπεινή μου ανίδεη γνώμη. Έχω αυτή τη γνώμη γιατί με συμφέρει? Δεν το αποκλείω. Η βάση της διαφωνίας μου όμως είναι απέναντι στην γενικότερη πολιτική κατεύθυνση που έχουν χαράξει όλοι οι κρατούντες από το 1983 (ή μήπως 1930) και μετά... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: gate4 on May 07, 2010, 18:06:43 pm Το παραμυθι των επενδυσεων που λενε οτι εγιναν και πρεπει να γινονται για να δημιουργουνται θεσεις εργασιας κ.τ.λ εχει αποδειχθει κιολας με την απλη λογικη του μεγαλου ελλειματος. Αυτες οι επενδυσεις (εμπορικα κεντρα,πολυεθνικες) παιρνουν πολλα χρηματα απο το κρατος και δινουν ελαχιστα μεσω των μισθων των εργαζομενων τους και την προνομιακη φορολογηση τους(αφου θελουμε επενδυσεις για θεσεις εργασιας αν τους φορολογησουμε αγρια κανεις επενδυτης δεν θα ερθει..) .καμια επενδυση δεν εγινε που να δινει περισσοτερα στο κρατος απ'οτι θα επαιρνε οπως παραγωγικες μοναδς για εξαγωγες.επισης εβλαψαν εσωτερικα το κρατος επειδη κερδιζουν με αθεμιτο ανταγωνισμο, χαμηλες τιμες κ.τ.λ
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Juventina on May 07, 2010, 18:09:59 pm Κοιτα καλα κανεις απο τη μερια σου και κοιτας γιατι πως και απο που προερχεται το αγγουρι - γιατι μαλλον θα πιστευεις οτι μπορει να αλλαξει το μεγεθος του. ;D
Και στο κατω κατω το χαλι αυτο του δημοσιου που εσυ και γω το παρακολουθουμε εδω και δεκαετιες δεν μπορει να δικαιολογησει το κοστος του στις προ των μετρων αμοιβες. Ομως αμα τα δεις ψυχρα τα πραγματα ή δανειζομαστε ή χρεοκοπουμε, το αγγουρι της χρεοκοπιας θα ηταν σουβλα. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Turambar on May 07, 2010, 18:18:06 pm Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι αυτοί οι άχρηστοι, αυτοί οι απατεώνες, αυτοί οι υπόδουλοι του κεφαλαίου, επέλεξαν αυτά τα μέτρα γιατί ήταν ο μόνος τρόπος να σώσουν την Ελλάδα.
Τόσο εμπιστοσύνη πια? Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Jaegger on May 07, 2010, 18:19:25 pm Που πάμε ρε? βρεΜεταναστευση τωρα καλώς τον πασπίτη μας τι νέα? -3 ειστε απο χθες στη βουλή? Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Juventina on May 07, 2010, 18:27:07 pm Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι αυτοί οι άχρηστοι, αυτοί οι απατεώνες, αυτοί οι υπόδουλοι του κεφαλαίου, επέλεξαν αυτά τα μέτρα γιατί ήταν ο μόνος τρόπος να σώσουν την Ελλάδα. Τόσο εμπιστοσύνη πια? Μιλας λες και η κριση δεν θα ερχοταν ακομα κι αν δεν υπηρχε η παγκοσμια υφεση.Αμερικες και Μπαχαμες ξεχνα τες. Η κατασταση απλα επιταχυνθηκε. Οταν σου βγαζει η τραπεζα της Ελλαδος εκθεσεις εδω και χρονια και σου λεει δεν παμε καλα κανε κατι, και εσυ δεν κανεις ως κυβερνηση αλλα δινεις και απο πανω, χαριζεις κιολας, ε τι θες να γινει.Το ελλειμα φτανει ταβανι.Φοβουνται οι επενδυτες ανεβαζουν τα ρισκα ανεβαινουν τα περιθωρια. Εγω εχω εμπιστοσυνη γιατι ευτυχως καποια μετρα τα επεβαλλαν στους αχρηστους οι ξενοι.Ευτυχως. Εσυ τωρα τι λες.Ηρθε ο νεος "σοσιαλιστης" πρωθυπουργος και του αρεσει που αλλα ελεγε και αλλα κανει; Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Turambar on May 07, 2010, 18:37:16 pm Ο πρώτος θα ήταν που άλλα έλεγε και άλλα έκανε?
Ή τη μέρα που πέσαμε στον πρώτο ειλικρινή σοβαρό άνθρωπο (που ξέρει τι υπόσχεται) τότε έφτασε η κατάσταση στο απροχώρητο? Προφανώς ήξερε ότι υποσχόταν μαλακίες, αλλιώς είναι τόσο άχρηστος που μάλλον θα πρέπει να σηκωθεί να φύγει. Ας παραδώσει την εξουσία σε κάποιον ύπατο αρμοστή, να μη πληρώνουμε και το μισθό του. :P Εγω εχω εμπιστοσυνη γιατι ευτυχως καποια μετρα τα επεβαλλαν στους αχρηστους οι ξενοι.Ευτυχως. Και που πέτυχε το ΔΝΤ, για να πετύχει στην Ελλάδα? Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Juventina on May 07, 2010, 18:44:14 pm Οτι ηξερε - στανταρντ ήξερε για το ελλειμα - δεν μπορουσε να προβλεψει ομως τις αγορες.Αυτος νομιζε οτι θα καθεται ο καθε μαλακας να δανειζει μια χωρα που χαρακτηριζεται απο απυθμενη μαλακια και ασταθεια συνεχως. Η διαφορα τωρα με το ΔΝΤ - ειναι οτι υπαρχει και η πλατη της Ευρωπης. Αμα δεν αλλαξεις - δεν θα παρεις την επομενη δοση. Ειναι (λιγο ατυχες) οπως η προοδος στον κωδικα με το αν σου καταβληθει ο μισθος. >:( Τουλαχιστον υπαρχει μια πιθανοτητα να αλλαξει κατι σε αυτο τον τοπο. Αυτο ειναι - οτι μεσα απο τη σταχτη ερχεται η ελπιδα. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: gate4 on May 07, 2010, 18:49:25 pm Το χαλι του δημοσιου φτιαχτηκε για την μειωση της ανεργιας επειδη δεν υπηρχε πρωτογενης τομεας(καποιοι ηθελαν να μην υπαρχει). Το πασοκ και η νδ διοριζαν στο δημοσιο με το τσουβαλι για την κομματικη πελατεια τους. Το κκε για τον ιδιο λογο και για μικροκομματικες πολιτικες ετρεχε και ελεγε οτι οι διορισμοι ειναι λιγοι. Το 2002 ο σημιτης ελεγε για περικοπες και τελικα εδωσε αυξηση 3.3% οταν ο πληθωρισμος ηταν στο 1.5%. το χρεος ηταν το μισο απ'οτι ειναι τωρα και βεβαια κανεις δεν μιλουσε γιαυτο,τωρα το ανακαλυψαν..η νδ ελεγε για αντιλαικα μετρα και το κκε ηθελε να διοριστουν ολοι στο δημοσιο μονιμοι και συγκλιση μισθων με την ευρωπη απο την οποια ηθελε να βγουμε :-X. απο κει και μετα με τις...επενδυσεις,ολυμπιακους αγωνες,νεα δανεια ο πληθωρισμος τετραπλασιαστηκε και το ελλειμα μαζι. το 2004 ο καραμανλης ειπε οτι ζουμε με δανεικα και οτι καθε πολιτης χρωσταει 30000.εκτος οτι ειπε λαικιστικη μαλακια γιατι τα φορολογικα βαρη δεν κατανεμονται ισα σε ολους τους πολιτες,αμα κανετε την διαιρεση χρεος/10 εκατομμυρια βγαινει πολυ λιγοτερο...και η νδ βγηκε μετα με 42%.. γενικα φταινε και οι 300 γιατι μιλουσαν συνεχεια με ξυλινο λογο ολα τα κομματα. το κκε μπορει να λεει θελω να τα αλλαξω ολα,να δημευσω την περιουσια των πλουσιων κ.τ.λ αλλα δεν ειναι αμοιρο ευθυνων. Στο παρον πολιτικο συστημα το κκε ηταν το κομμα που ηθελε συνεχεια και περισοτερο απ'ολους και το καταφερε ενμερη να υπερφορτωθει το δημοσιο. Δεν εκανε τιποτα αλλο απο αυτο που εκαναν πασοκ και νδ ,10000 ελεγε το πασοκ και η νδ να μπουν στις δεκο με 1000 ευρω μισθο,100000 ελεγε να μπουν το κκε με μισθο 2000 ευρω,γιατι η εργατικη ταξη πειναει και το κεφαλαιο τους εκμεταλευεται.. σκοπος του κκε θα επρεπε να ηταν να αλλαξουνε αυτα οπως λεει οτι υπερασπιζεται τον εργατη,γιατι αυτοι που διοριζονταν δεν ητανε εργατες παραγωγικοι αλλα καταναλωτες δημοσιοι υπαλληλοι.
Το κραχ ή χρεοκοπια δεν αποφευγεται μονο να δουμε τα μετρα που πηρανε ενα ενα και οτι δανειστηκαν το σε 3 χρονια 1/4 απ'αυτα που δανειστηκαν σε 36 χρονια .Επισης αν φυγουμε απο το ευρω και επιστρεψουμε στην δραχμη τα πραγματα τα θα ειναι χειροτερα τωρα αλλα πολυ καλυτερα σε 5 χρονια απότι θα ειναι με το ευρω τοτε. Σαν κρατος της εε μπορουμε να μην πληρωσουμε προσωρινα,θα πεσει πολυ τωρα το βιοτικο επιπεδο προσωρινα αλλα θα παρουν πουλο ολα τα κεφαλαια και οι εισαγωγες που γ@μανε τους εμπορους κ.τ.λ.Θα ξεκινησει αναγκαστικα η παραγωγη και υποτιμωντας το νομισμα συνεχεια θα ειναι σαν εσωτερικος δανεισμος και θα κραταει χαμηλα τις τιμες των ειδων πρωτης αναγκης. Αν πιστευουν καποιοι οτι αποφευγουμε τωρα την χρεοκοπια και ολα καλα ^tomato^.Αμα τωρα κανει κουματο το δντ και η παγκοσμια τραπεζα με 150% χρεος επι του αεπ,μετα απο 5 χρονια με 400% θα μας κυβερναει :P Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 07, 2010, 23:35:44 pm ναι gate4???
ναι?????????? για τραβα κοιτα σε πυροσβεστικη, δασοφυλακες, σχολεια, νοσοκομεια, ιδρυματα για τυφλους/α.μ.ε.α./κλπ, στον ΟΚΑΝΑ ποσες οργανικες ειναι κενες και ξαναελα να μου πεις για το δημοσιο και για δημοσιουπαλληλισκους που δεν προσφερουνε τιποτα ασε που χρειαζεσαι περισσοτερες τετοιες υποδομες και μετα ξαναπες για το ΚΚΕ που θελει κι αλλες προσληψεις στο δημοσιο εσυ μη θες! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Ευχαριστο Διαλειμμα on May 08, 2010, 00:26:48 am και μετα ξαναπες για το ΚΚΕ που θελει κι αλλες προσληψεις στο δημοσιο εσυ μη θες! Δεν καθομαι να διαβασω τα παντα αλλα εδω θα σταθω λιγακι. Καλα κανει και δε θελει αλλες προσληψεις στο δημοσιο. Δεν εχει αδικο που δεν θελει (αν και δεν διαβασα ολα οσα λεει). Εισαι βαθια νυχτωμενος αν πιστευεις οτι χρειαζομαστε κι αλλους δημοσιους υπαλληλους. Γιατι να θελει κι αλλους; Σε ενα γραφειο στο δημοσιο 4 καθονται και 1 βγαζει τη δουλεια στις περισσοτερες περιπτωσεις (αριθμοι ενδεικτικοι προφανως). Απο τη φορολογια ολων οσων εργαζονται στον ιδιωτικο τομεα βγαινουν οι μισθοι τους. Γιατι λοιπον αυριο που θα πιασω δουλεια να πληρωνω φορο εγω για να κωλοβαραει σε ενα γραφειακι ενας σαν αυτους τους 4; Ενδεικτικα θα σου αναφερω οτι στη Γερμανια που εχουν πολλαπλασιο πληθυσμο απο εμας εχουν μονο 200.000 δημοσιους υπαληλλους και γενικα πολυ καλες υποδομες (οπως ακουγεται). Εμεις εχουμε 1.000.000, λιγοτερο πληθυσμο και εχουμε πολυ κακη υλικοτεχνικη υποδομη. Το τι πρεπει να γινει βεβαια ειναι μια πολυ μεγαλη συζητηση. Παντως το να μπουν κι αλλοι στο δημοσιο μονο λυση δεν ειναι για τις περιπτωσεις που αναφερεις (σχολεια, πυροσβεστικες, κλπ). Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Johnny English on May 08, 2010, 00:34:53 am Το ελληνικό θαύμα:
Τόσες οργανικές θέσεις κενές και παρόλα αυτά έχεις 700000 δημόσιους υπάλληλους με 10000000 κόσμο, όταν χώρες διπλάσιες και τριπλάσιες σε κόσμο έχουν τους μισούς. Και μόνο το γεγονός ότι άλλες χώρες τα βγάζουν πέρα σημαίνει ότι το να προσλάβουμε κι άλλους να κάνουν δουλειά που θα μπορούσαν να κάνουν λιγότεροι είναι αντιπαραγαγωγικό. Υπάρχουν διάφορα ενδεχόμενα, είτε να μην είναι σωστά μοιρασμένοι οι εργαζόμενοι (που ισχύει), είτε δεν είναι σωστά οργανωμένες οι υπηρεσίες (επίσης ισχύει), είτε να μην είναι αρκούντως motivated οι εργαζόμενοι (επίσης ισχύει). Μια κυβέρνηση που σέβεται τους πολίτες της πρέπει να σκύψει πάνω στα παραπάνω προβλήματα. Με την ποσότητα κράτους που έχουμε, άλλοι διορισμοί δε χωράνε. Αν θέλεις κι άλλους διορισμούς, πρέπει να ξεκαθαρίσεις ότι θα αυξήσεις το κράτος και ταυτόχρονα θα λύσεις τα παραπάνω προβλήματα. Αλλιώς το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να δημιουργήσεις επιπλεον θέσεις εργασίας έξω από αυτό. Κάθε άλλη πρόταση είναι εκτός πραγματικότητας και καταδικασμένη να συνοδεύτεται με χλευασμό και γέλια.. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: gate4 on May 08, 2010, 02:10:02 am απλυτε γριφε οι υπηρεσιες που ειναι κενες, και αλλες 100 μπορω να σου πω πχ σχολεια σε νησια,δημοσιες υπηρεσιες αστυνομια δεν ειναι κενες επειδη δεν υπαρχει προσωπικο και χρειαζονται και αλλο :o ειναι κενες γιατι δημιουργηθηκαν παρα πολυ περισσοτερες απ'οσες χρειαζονταν και δεν υπαρχει οργανωση(το μπουρδελο κρατος αν εχεις ακουστα... ). Η οργανωση και ο ελεγχος ειναι τα βασικα που στερουμαστε.τωρα βλεπεις οτι συγχωνευουν τα ταμεια κ.τ.λ. ποσες φορες ακους το παραλογο να υπαρχουν σε μια δημοσια υπηρεσια 10 ταμειες να δουλευουν οι 2 και να διαμαρτυρεται ο κοσμος οτι δεν υπαρχουν υπαλληλοι..απο την αλλη λεμε οτι οι ταμειες ειναι παρα πολλοι...δεν υπαρχει αστυνομια αλλα ο καθε βουλευτης εχει 20 να τον φυλανε κ.τ.λ. Το μπατε σκυλοι τον εφτιαξαν ολα τα κομματα και το δντ τωρα λεει καθε ενας που θα προσλαμβανεται θα απολυονται 5 και αυτη τη φορα θα γινει... ασε τωρα το κκε...το κκε ο συριζα το λαος η νδ το πασοκ ολοι εχουνε πει οτι το δημοσιο ηταν και ειναι το βασικοτερο προβλημα που μας εφερε στην χρεοκοπια.απ' την παπαρηγα δεν το χεις ακουσει? ουτε απο τον εκπροσωπο του κκε? εγω τους εχω ακουσει.ναι γιατι οταν μιλας για τις κομματικες προσληψεις του πασοκ και της νδ και μετα ζητας να γινουν 5πλασιες...και γιατι καταψηφιζε το κκε τα αντιλαικα μετρα που εφερνε το πασοκ και η νδ? δεν ηθελε το 1% στην αυξηση των ρετιρε των δεκο,δεν ηθελε να απαλλαγει το δημοσιο απο τους δημοσιους υπαλληλους του οτε και της εθνικης τραπεζας(στις αποκρατικοποιησεις) που εβγαιναν στην συνταξη στα 45-50 επαιρναν 1500 ευρω μισθο και επαιρναν 100000 ευρω εφαπαξ,δεν ηθελε την αποκρατικοποιηση της ολυμπιακης που στοιχιζε (ανεξαρτητα πως εφτασε εκει) 1000000 ευρω την ημερα στο δημοσιο οπως δηλωσε ο βγενοπουλος,και ποσα αλλα μπορω να σου πω απλυτε γριφε...βεβαια ουτε οι πασοκ νδ ηθελαν να τα κανουν αυτα,γιατι καταργουσαν τις πολιτικες τους,παραδεχονται οτι ηταν αποτυχια...αλλα τους αναγκασαν γιατι θα φταναμε εδω πολυ νωριτερα. και σε ολα αυτα το κκε τι εκανε? καθε βδομαδα μην τα κανεις αυτα και βαλε αλλους 1000 εδω,αλλους 1000 εκει, το κεφαλαιο τους τους απολυει και τους εκμεταλλευεται.. ποιο κεφαλαιο ρε ψηλε? :-X δεν στα ειπανε οτι κεφαλαιο στην ελλαδα δεν υπαρχει?? μονο δημοσιο κεφαλαιο υπαρχει που το χτισανε με δανεικα και δανεικα και δανεικα.Ετσι δημιουργηθηκε το μεγαλυτερο κεφαλαιο στην ελλαδα που λεγεται δημοσιο και το μονο εσοδο που ειχε ηταν τα δανεικα. Δεν μας δινουν αλλα δανεικα και αυτη ειναι ιστορια. Το κκε ενταξει το ξερουμε υπερασπιζεται τον εργατη...ομως αυτοι λεμε δεν ηταν εργατες..και βαλε βαλε τωρα η κατασταση ειναι εναντιον των δημοσιων υπαλληλων. Το ξερουμε το κκε θελει κρατος με δημοσια τα παντα...αλλα δεν εχουμε κομμουνισμο,εχουμε καπιταλισμο και το κκε με την πολιτικη του σαυτον τον καπιταλισμο συνεβαλε στην υπερφορτωση του δημοσιου και στην χρεοκοπια.Ας εκανε κομμουνιστικο κρατος και μετα να ελεγε ολοι στο δημοσιο :P
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: gate4 on May 08, 2010, 02:33:59 am 6% του αεπ ειναι τα εσοδα απο την ναυτιλια,5% απο εξαγωγες (γεωργια,βιοτεχνειες,αλιεια,κτηνοτροφια και οτι αλλο),και 4% απο τουρισμο. Ολα τα αλλα ηταν τα δανεια και παλι δανεια που επαιρνε πισω το κρατος μεσω των φορων.Ανακατανομη των δανειων γινοταν τουλαχιστον τα 15 τελευταια χρονια με τους ρυθμους αναπτυξης 4% και @@..Το 15% επρεπε να πληρωνει το 85%..εσυ σαν κκε οταν εβγαινες και μιλουσες για κεφαλαιο αυτο το κεφαλαιο κατηγορουσες που ηθελες να το φορτωνεις με δημοσιους υπαλληλους και να δανειζεται και να ξαναδανειζεται.Οι πολυεθνικες σαν κεφαλαιο ειχανε εδω ενα παραρτημα και παιρνανε και αυτες το μερτικο τους, αρπαζανε απο τα λεφτα του δημοσιου κεφαλαιου της ελλαδας που ηταν δανεικα και τα εχανε το κρατος.Δεν φταινε οι πολυεθνικες που φτασαμε εδω. Το 15% 85% επρεπε να ειναι αντιστροφα και εσυ σαν κκε για να μην πειναει ο κοσμος επρεπε στο παρον πολιτικο συστημα να μην θελεις το δημοσιο,να μην θελεις εισαγωγες αλλα να πρωτογενη τομεα και να θες επιχειρησεις που να δουλευουν οι εργατες.
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: gate4 on May 08, 2010, 03:06:19 am επισης εσυ σαν κκε δεν προτεινεις καμια λυση. Τι λυση προτεινεις για να αποφυγουμε την χρεοκοπια η το δντ? Κατα καιρους λεει η παραρηγα οπως στο ντιμπειτ του 2009 καποια πραγματα, δημευση της περιουσιας των πλουσιων και κατι αλλα, τιποτα παραπανω. πριν απο λιγες ημερες ειπε ο μαιλης δεν σεβομαι το συνταγμα,νομος ειναι το δικιο των εργαζομενων. Αυτες ειναι θεσεις κκε και σωστες απο την αποψη οτι ειναι κομμουνιστικες. Το 2009 σε διευκρινιστικη συνεντευξη η παπαρηγα το πηρε πισω για την δημευση των περιουσιων(οχι μονο αυτοι που εχουν πολλα και μπλα μπλα),ο μαιλης πηρε πισω το δεν σεβομαι το συνταγμα. Ενταξει το λαος ειναι προβοκατορες μ'αυτα που σας λεει, το κκε ειναι κομμουνιστικο κομμα ή το παριστανει? :???: Λυση ειναι να μπουν και αλλοι στο δημοσιο και παλι νομος ειναι το δικιο του εργατη γι αυτο να διοριστει αλλο 1000000?? Ειναι αυτη κομμουνιστικη προταση σε ενα καπιταλιστικο συστημα που καταρεει λογω μη παραγωγης και καταναλωτικου δημοσιου(και το κκε ειπαμε οτι παραδεχτηκε οτι φταιει το δημοσιο που δημιουργησε πασοκ νδ)??
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: fourier on May 08, 2010, 10:19:13 am gate4 τι δουλειά κάνουν οι γονείς σου?
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on May 08, 2010, 13:47:45 pm Προτεκτοράτο...
Αιφνιδιαστική κίνηση Παπακωνσταντίνου Σφοδρές αντιδράσεις προκάλεσε η ξαφνική τροποποίηση διάταξης του νομοσχεδίου του υπουργείου Οικονομικών για τη λήψη έκτακτων μέτρων, το οποίο ψηφίστηκε χθες. Ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου επιχείρησε να αλλάξει τη διάταξη με την οποία προβλέπεται ότι παρέχεται στον εκάστοτε υπουργό Οικονομικών εξουσιοδότηση για να εκπροσωπεί το ελληνικό δημόσιο και να υπογράφει μνημόνιο συνεργασίας, συμφωνία ή σύμβαση δανεισμού με την ΕΕ και το ΔΝΤ, ώστε να εφαρμοστεί το πρόγραμμα στήριξης προς την Ελλάδα. Με την τροποποίηση αυτή, αντί για κύρωση από τη βουλή, θα γίνεται απλώς συζήτηση και ενημέρωση. Αυτό σημαίνει ότι τα μνημόνια και οι συμφωνίες που θα υπογράφονται θα ισχύουν αμέσως και χωρίς την έγκριση της βουλής. Όπως ήταν φυσικό τα κόμματα της αντιπολίτευσης αντέδρασαν έντονα, με τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξη Τσίπρα να ζητά διακοπή της συζήτησης και την γγ του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα να ζητά τη διεξαγωγή ονομαστικής ψηφοφορίας. Ο κ. Παπακωνσταντίνου, απάντησε ότι αυτό του ζητήθηκε την από την ΕΕ, ώστε να μπορεί να υπογράψει το δανειακό πρόγραμμα της χώρας χωρίς άλλη καθυστέρηση news247.gr - 7/5/2010 (http://beta.news247.gr/ellada/politiki/aifnidiastikh_kinhsh_papakwnstantinoy.146441.html) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: pandora on May 08, 2010, 14:27:53 pm Ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου επιχείρησε να αλλάξει τη διάταξη με την οποία προβλέπεται ότι παρέχεται στον εκάστοτε υπουργό Οικονομικών εξουσιοδότηση για να εκπροσωπεί το ελληνικό δημόσιο και να υπογράφει μνημόνιο συνεργασίας, συμφωνία ή σύμβαση δανεισμού με την ΕΕ και το ΔΝΤ, ώστε να εφαρμοστεί το πρόγραμμα στήριξης προς την Ελλάδα. :o ^banghead^ Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Bgenopoulos on May 08, 2010, 14:39:12 pm gate4
Εχεις μπερδεψει καποια πραγματα,το ΚΚΕ δεν μιλαει να μπουνε με κομματικο τροπο 2000000 και να καθουνται στο δημοσιο,το ΚΚΕ μιλαει για δημοσιο ελεγχο της ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ. Σοσιαλισμος και κρατισμος ειναι ενιαιες αντιθετες,οσο παρολογο και αν σου ακουγεται. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: abdel razek mahmut favala on May 08, 2010, 21:55:43 pm Ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου επιχείρησε να αλλάξει τη διάταξη με την οποία προβλέπεται ότι παρέχεται στον εκάστοτε υπουργό Οικονομικών εξουσιοδότηση για να εκπροσωπεί το ελληνικό δημόσιο και να υπογράφει μνημόνιο συνεργασίας, συμφωνία ή σύμβαση δανεισμού με την ΕΕ και το ΔΝΤ, ώστε να εφαρμοστεί το πρόγραμμα στήριξης προς την Ελλάδα. :o ^banghead^ Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 08, 2010, 23:18:05 pm η απαντηση παει σε gate4 και σε Ευχαριστο Διαλλειμα:
Δεν ειπα γενικα και αοριστα προσληψεις στο δημοσιο, σε "γραφεια" ( που ελεγε ο διαλλειμας :P ) Εδωσα ξεκαθαρα παραδειγματα οπου υπαρχουνε ελλειψεις, και οι υπηρεσιες του κρατους προς τον πολιτη δεν μας καλυπτουν. Ριξε μια ματια λοιπον για να δεις αν χρειαζονται προσληψεις σε σχολεια: https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=34566.msg648408#msg648408 Ριξε μια ματια για να δεις αν χρειαζονται προσληψεις σε πυροσβεστικη: http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5232289&publDate=29/8/2009 Ριξε μια ματια για να δεις αν χρειαζονται προσληψεις σε νοσοκομεια http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=4673652 http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5372373&publDate=24/11/2009 Προτιμας το κρατος να νοικιαζει κλινες απο ιδιωτικες κλινικες, παρολο που τα κρατικα νοσοκομεια εχουνε κλινες αλλα οχι προσωπικο να τις λειτουργησει? Ριξε μια ματια για να δεις αν χρειαζονται προσληψεις σε ιδρυματα για αναπηρους, ΑΜΕΑ, κλπ http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=4449489&publDate=2008-03-05%2000:00:00.0 Στον ΟΚΑΝΑ στις λιστες αναμονης περιμενουνε χιλιαδες ναρκομανεις, και το κρατος νοικιαζε εργαζομενους.Εκει δε θα πρεπε να κανει προσληψεις? Και κατι αλλο. Μη τα βλεπετε ξεκομμενα, μιλαμε για ριζικες γενικοτερες αλλαγες που απαιτουνται π.χ. το αιτημα μας "Συνταξη στα 55 για τις γυναικες και 60 για τους αντρες", θα πρεπει να το συνδεσεις με το αιτημα για προσληψεις, γιατι προφανως και εχει σχεση!! και παει λεγοντας και με τα υπολοιπα αιτηματα Δε μιλησα για τους Δ.Υ. που τα ξυνουνε και για οργανικες θεσεις που εχουνε δημιουργηθει για ρουσφετια, χωρις να προσφερουνε κατι! Και για τον gate4 που ζητησε την προταση του ΚΚΕ για την διεξοδο απο την κριση, την εχω σε 2 διαφορετικες version: Η 1η και συντομη : Οταν μιλαμε για πολιτικη αλλαγη, δε μιλαμε για κυβερνητικη εναλλαγη, και πολυς κοσμος δε το νιωθει. Μιλαμε για ταξικη αλλαξη στο επιπεδο της εξουσιας. Αρα οχι εναλλαγη κυβερνησεων, αλλαγη της ταξης που εχει την εξουσια, και επειτα (μη ρωτησεις για ποσο χρονικο διαστημα μιλαμε :D ), εξαλειψη των ταξεων. Αρα, σοσιαλιστικη επανασταση, δικτατορια του προλεταριατου, και σοσιαλιστικη οικοδομηση. Η 2η πιο κυριλε: Η πραγματική αναμέτρηση πρέπει να γίνει έντονα, πλατιά ανάμεσα σε δύο διαφορετικές πολιτικές στρατηγικές. Ανάμεσα στην πολιτική που στηρίζει τα κέρδη και τα κεφάλαια και στην πολιτική που υποστηρίζει αποκλειστικά και μόνο τα συμφέροντα και τις σύγχρονες ανάγκες της εργατικής τάξης, των ΕΒΕ, της μικρομεσαίας αγροτιάς, της νεολαίας. Να εκφραστεί καθαρά και διακριτά ανάμεσα στην πολιτική που υπερασπίζεται την προσαρμογή στις αντιλαϊκές ιμπεριαλιστικές επιδιώξεις της ΕΕ και στην πολιτική που αναγνωρίζει στον ελληνικό λαό, στον κάθε λαό το δικαίωμα να αποφασίζει για το ποια ανάπτυξη, γενικότερα, κοινωνική εξέλιξη τον υπηρετεί και να υπερασπίζεται τα δικαιώματα και τις ελευθερίες του. Η λύση του οικονομικού προβλήματος για τις εργατικές και λαϊκές δυνάμεις είναι λύση του προβλήματος της ιδιοκτησίας και βεβαίως λύση του προβλήματος της εξουσίας, προς όφελος του λαού. Θεμελιώδης αρχή της οικονομικής πρότασης του ΚΚΕ είναι ότι η κοινωνική εργασία είναι η μόνη πηγή παραγωγής νέου προϊόντος, επομένως και το αποτέλεσμά της είναι κοινωνικός πλούτος που διανέμεται ανάλογα με την προσφορά εργασίας και τις κοινωνικές ανάγκες. Αυτή η θεμελιακή σχέση κοινωνικής εργασίας - κοινωνικής ιδιοκτησίας - κοινωνικής κατανομής του κοινωνικού προϊόντος θέτει στην αντιμονοπωλιακή αντιιμπεριαλιστική συσπείρωση και πάλη, σε δυνάμεις που μπορεί να βλέπουν με διαφορετικό τρόπο το μέγεθος των επιβιώσεων της ατομικής ιδιοκτησίας, το δρόμο για την κατάκτηση, τη διατήρηση της εξουσίας. Ομως και σε δυνάμεις που έτσι και αλλιώς βρίσκονται υπό τη συνεχή πίεση και τάση καταστροφής από το μεγάλο κεφάλαιο, τα μονοπώλια και τις πάσης φύσεως ενώσεις τους. Δεν αρνούμαστε τη δυνατότητα κοινωνικών κατακτήσεων στα πλαίσια του καπιταλιστικού συστήματος, με τον όρο της όξυνσης της ταξικής πάλης. Η απόσπαση όμως όποιων κατακτήσεων θα είναι πίσω από τις ανάγκες, θα είναι προσωρινές. Βλέπουμε αυτές τις δυνατότητες ως εφαλτήριο για νέους αγώνες και όχι ως εναλλακτικές λύσεις. Βάθρα της οικονομικής πρότασης του ΚΚΕ είναι: Πρώτο: Η κοινωνική ιδιοκτησία στα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής στους στρατηγικούς τομείς της οικονομίας και η κεντρικά σχεδιασμένη με κάθετη διακλάδωση οργάνωση/διεύθυνση της παραγωγής που υπηρετεί την κατανομή, με κίνητρο τη λαϊκή ευημερία. Δεν μπορούν αλλιώς να εξαλειφθούν οι παράγοντες που γεννούν την ανεργία σε μαζική κλίμακα, που αποκλείουν τη σταθερή δουλιά με ικανοποιητικές συνθήκες εργασίας και αμοιβής, δωρεάν παροχή κοινωνικών υπηρεσιών. Δεύτερο: Ο εργατικός και κοινωνικός έλεγχος, που ασκείται σε όλη την κλίμακα οργάνωσης/διεύθυνσης της παραγωγής και κατανομής. Τρίτο: Η συνεταιριστική οργάνωση εκεί όπου είναι ακόμα περιορισμένος ο κοινωνικός χαρακτήρας της εργασίας, επομένως και η ανάπτυξη των χρησιμοποιούμενων μέσων παραγωγής. Τέταρτο: Η συνδυασμένη χρήση κριτηρίων, ώστε ο κεντρικός σχεδιασμός να ανταποκρίνεται στις νέες κοινωνικές ανάγκες, στη σταδιακή εξάλειψη των κληροδοτημένων περιφερειακών ανισομετριών, των κληροδοτημένων προβλημάτων από την ανθρώπινη παρέμβαση στο περιβάλλον. Πέμπτο: Η προστασία της εγχώριας παραγωγής από τον εξωτερικό καπιταλιστικό ανταγωνισμό. Ειδικά σ' εκείνους τους τομείς όπου υπάρχουν συγκριτικά πλεονεκτήματα, διασφαλίζουν το βιοτικό επίπεδο του λαού, δημιουργούν νέες θέσεις εργασίας και στηρίζουν πολιτικές απεξάρτησης από ιμπεριαλιστικές ενώσεις και δεσμεύσεις. Απαιτούνται εκ βάθρων αλλαγές, ανατροπές στο συσχετισμό δυνάμεων, στην οργάνωση, στη μαχητικότητα, στον προσανατολισμό των κοινωνικών αγώνων. Στις μορφές αντίστασης, σύγκρουσης και ρήξης του Μετώπου της εργατικής τάξης με τα μεσαία στρώματα της πόλης και της υπαίθρου ενάντια στην εξουσία του μεγάλου κεφαλαίου, στις ιμπεριαλιστικές ενώσεις της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, στις ξένες βάσεις στην Ελλάδα, στους κατασταλτικούς μηχανισμούς τύπου Σένγκεν, στον Ευρωστρατό και στο Ευρωσύνταγμα. Μόνο σε αυτή τη γραμμή συσπείρωσης, πάλης, πολιτικής συνείδησης και εκλογικής έκφρασης οι εργαζόμενοι, η πλειοψηφία των νέων και των γυναικών, τα προοδευτικού προσανατολισμού κινήματά τους, το αγροτικό και το συνδικαλιστικό κίνημα των ΕΒΕ μπορούν να υπερασπίσουν τα δικαιώματά τους και να έχουν κατακτήσεις σε μια προοπτική. Καταλαβατε τι θελω και τι δε θελω να πω ή το συνεχιζουμε? Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on May 08, 2010, 23:21:21 pm ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΝΑ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΟΥΜΕ ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ... ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ
Don’t cry for us, Argentina! Γιώργος Κύρτσος 07-05-2010 Πληθαίνουν στα έγκυρα διεθνή ΜΜΕ οι αναλύσεις που παρομοιάζουν την Ελλάδα με την Αργεντινή. Για πολλούς αναλυτές έχουμε σταματήσει να είμαστε ο αδύναμος κρίκος της Ευρωζώνης που πρέπει να ενισχυθεί και τείνουμε να μετατραπούμε σε μια ευρωπαϊκή Αργεντινή. Το ιστορικό προηγούμενο Η Αργεντινή πέρασε μια μεγάλη οικονομική περιπέτεια την περίοδο 2000-2002. Οδηγήθηκε σε δημοσιονομική και οικονομική ασφυξία εξαιτίας της σύνδεσης, κατά τη δεκαετία του ’90, του εθνικού της νομίσματος με το δολάριο ΗΠΑ. Το 2000 ξεκίνησε ένα δρακόντειο πρόγραμμα εξυγίανσης υπό την αιγίδα του ΔΝΤ, για να το εγκαταλείψει στη συνέχεια, μόλις έγινε φανερό πως αυτό οδηγούσε στη μεγάλη πτώση της οικονομίας και στην αποσύνθεση της κοινωνίας. Η χώρα μπήκε σε περίοδο πολιτικής αναταραχής και τελικά αποφασίστηκε να τιμήσει μόνο το 25% των υποχρεώσεών της προς τους πιστωτές, που έφταναν τα 95 δισεκατομμύρια δολάρια. Η στάση πληρωμών που ακολούθησε και δεν προηγήθηκε του υποτιθέμενου προγράμματος εξυγίανσης οδήγησε, όπως ήταν φυσικό, στη σχετική διεθνή οικονομική απομόνωση της Αργεντινής, η οποία συνεχίζεται, ως ένα βαθμό, και σήμερα. Η σειρά μας; Μια ματιά στο περιεχόμενο του μνημονίου που έγινε χθες, με την ψήφο των περισσότερων βουλευτών του ΠΑΣΟΚ, των βουλευτών του ΛΑΟΣ και της κ. Μπακογιάννη, νόμος του κράτους οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η ελληνική οικονομία θα βρεθεί αντιμέτωπη με ανάλογες με την Αργεντινή καταστάσεις. Το πολυσυζητημένο μνημόνιο είναι ένας τηλεφωνικός κατάλογος σκληρών έως ισοπεδωτικών μέτρων, που πρέπει να εφαρμοστούν σε χρόνο-ρεκόρ. Υποδεικνύει στην κυβέρνηση Παπανδρέου τι πρέπει να κάνει κάθε τρίμηνο, ουσιαστικά μέχρι το τέλος της τετραετίας, υπό την εποπτεία της λεγόμενης τρόικας των εκπροσώπων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της Ευρωπαϊκής Τράπεζας και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Και στην ελάχιστα πιθανή περίπτωση που ο τηλεφωνικός κατάλογος των μέτρων που υιοθέτησε η κυβέρνηση Παπανδρέου εφαρμοστεί γρήγορα και αποτελεσματικά, η ελληνική οικονομία θα βυθιστεί στην ύφεση και θα συνεχιστεί η υπερχρέωση της χώρας. Σήμερα χρωστάμε το 115% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος μας, στα τέλη του 2014 θα χρωστάμε σύμφωνα με το... σχέδιο σωτηρίας το 150% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος. Ήδη η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αναθεωρεί τις εκτιμήσεις της προς το χειρότερο και κάνει λόγο για μείωση του ελληνικού ΑΕΠ κατά 4% το 2010 και αύξηση της ανεργίας στο 12% του οικονομικά ενεργού πληθυσμού. Σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, τα πράγματα θα εξελιχθούν πολύ χειρότερα απ’ ό,τι τα περιγράφει ο αρμόδιος επίτροπος Όλι Ρεν. Εύστοχες δηλώσεις Η Πρόεδρος της Αργεντινής Κριστίνα Φερνάντες ντε Κίρτσνερ έκανε την ακόλουθη δήλωση σε σχέση με τις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας του ελληνικού λαού: «Οι εικόνες από τις διαδηλώσεις στην Ελλάδα για την οικονομική κρίση είναι παρόμοιες με τα γεγονότα που συνέβησαν στην Αργεντινή το 2001, όταν η χώρα δεν μπόρεσε να πληρώσει το χρέος της, ύψους 95 δισ. δολαρίων. Η συνταγή που προτείνεται από το ΔΝΤ και την Ευρωπαϊκή Ένωση για την περικοπή των δαπανών είναι παρόμοια με εκείνη που εφάρμοσε η Αργεντινή. Οι διεθνείς δανειστές, που εξακολουθούν να προτείνουν τις ίδιες συνταγές, ακόμη δεν μπορούν να καταλάβουν τι συμβαίνει στον κόσμο». Το πιθανότερο σενάριο, με βάση το απαράδεκτο περιεχόμενο του μνημονίου και την αρνητική δυναμική που αναπτύσσεται, είναι ότι θα οδηγηθούμε στη χρεοκοπία ύστερα από την εφαρμογή ενός αντιπαραγωγικού προγράμματος λιτότητας. Don’t cry for us, Argentina, είμαστε σε τελική ανάλυση άξιοι της μοίρας μας. www.citypress.gr (http://www.citypress.gr/index.html?action=article&article=74346) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on May 08, 2010, 23:32:46 pm Περισσότεροι από τους μισούς Έλληνες προτιμούν το πακέτο στήριξης ΕΕ-ΔΝΤ, έστω κι αν αυτό συνοδεύεται από μέτρα λιτότητας, από τη χρεοκοπία και δηλώνουν πρόθυμοι να κάνουν θυσίες ώστε να επιλυθεί η κρίση, σύμφωνα με δημοσκόπηση της ALCO που δημοσιεύεται στο «Πρώτο Θέμα».
Το ερώτημα που τέθηκε στους 1.000 συμμετέχοντες ήταν: «Είστε υπέρ του προγράμματος ΕΕ-ΔΝΤ που αποσκοπεί στη διάσωση της χώρας ή υπέρ της απόρριψής του με κίνδυνο χρεοκοπίας;» Σύμφωνα με την ALCO το 54.2% απάντησαν ότι είναι υπέρ του πακέτου και το 33,2% κατά, ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι η χώρα κινδυνεύει να χρεοκοπήσει. Οι συμμετέχοντες ρωτήθηκαν επίσης: «Πιστεύεται ότι η οικονομική κρίση πρέπει να αντιμετωπιστεί με περισσότερες θυσίες ή με περισσότερες απεργίες και διαδηλώσεις;» Το 51,4% απάντησε ότι η απάντηση είναι οι θυσίες και το 28% ότι η απάντηση είναι οι απεργίες και οι διαδηλώσεις. Η δημοσκόπηση διενεργήθηκε μεταξύ 5 και 7 Μαΐου. Σε αντίστοιχη δημοσκόπηση της ίδιας εταιρείας την περασμένη εβδομάδα, το 51,3% είχε απαντήσει ότι θα κατέβει στους δρόμους αν ανακοινωθούν περισσότερα μέτρα λιτότητας, ενώ το 33,1% ήταν έτοιμοι να κάνουν περισσότερες θυσίες. Πηγή: Reuters αλητες δημοσκοποι!! :P Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on May 09, 2010, 12:28:53 pm Δεν ξέρω αν ειναι "παπαγαλάκια" αλλα πληθαίνουν οι φωνές που λένε οτι η χρεωκοπία είναι πολύ πιθανή, με το ΔΝΤ ή χωρις. Σαν την Αργεντινη...
Η ελληνική πτώχευση και η διάλυση της Ευρωζώνης 07:11 - Πέμ 06/05/2010, tvxsteam Tην ώρα που 150.000 Έλληνες διαδηλωτές έλεγαν «όχι» στο διεθνές σχέδιο «διάσωσης» της χώρας, σε μια μαζική διαδήλωση με θλιβερή κατάληξη τον τραγικό θάνατο τριών υπαλλήλων της Marfin Egnatia Bank, επιφανείς οικονομολόγοι λένε το δικό τους «όχι» στα… μαθηματικά του σχεδίου διάσωσης, υποστηρίζοντας ότι οδηγεί αναπόφευκτα τη χώρα σε χρεοκοπία και την Ευρωζώνη σε ισχυρές διαλυτικές πιέσεις. Οι Γερμανοί τραπεζίτες λένε από την πλευρά τους το δικό τους «όχι» σε σενάρια παρέμβασης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας με μέτρα που θα ισοδυναμούν με μαζική εκτύπωση χρήματος για την έξοδο της Ευρωζώνης από την παρούσα κρίση υπερχρέωσης, παρότι αυτήν ακριβώς την οδό ακολουθούν εδώ και πολύ καιρό η Fed και η Τράπεζα της Αγγλίας. Ο Άξελ Βέμπερ, εκπρόσωπος της Μπούντεσμπανκ στο διοικητικό συμβούλιο της ΕΚΤ και πιθανότερος διάδοχος του Ζαν Κλωντ Τρισέ, δήλωσε χθες σε ομιλία του στην Στουτγκάρδη, ότι «η θεμιτή επιδίωξη της αποφυγής φαινομένων μετάδοσης της κρίσης στο ευρωπαϊκό οικονομικό σύστημα δεν δικαιολογεί τη χρήση όλων των μέσων πολιτικής. Μέτρα που καταστρέφουν τις θεμελιώδεις αρχές της νομισματικής ένωσης και την εμπιστοσύνη των πολιτών θα ήταν εσφαλμένα και μακροπρόθεσμα θα είχαν υψηλότερο κόστος για την οικονομία». Αυτή ήταν η δογματική απάντηση των Γερμανών τραπεζιτών στο όλο και πιεστικότερο αίτημα αρκετών παραγόντων της αγοράς, να παρέμβει η ΕΚΤ με μαζικές αγορές ελληνικών και άλλων περιφερειακών ομολόγων της Ευρωζώνης, προκειμένου να σταθεροποιήσει το σύστημα, όπως έχουν κάνει ήδη η Τράπεζα της Αγγλίας και η Fed, που δεν έχουν τις ίδιες ιδεολογικές εμμονές κατά των μέτρων μείωσης του χρέους μέσω γενναίων δόσεων πληθωρισμού, όπως έχουν για ιστορικούς λόγους οι Γερμανοί ομόλογοί τους, επειδή η Γερμανία είχε στη διάρκεια του 20ου αιώνα δύο επώδυνα επεισόδια υπερπληθωρισμού. Πάντως, επιφανείς οικονομολόγοι απορρίπτουν τη γερμανική συνταγή της παροχής δανείων με σχετικά υψηλό κόστος στην Ελλάδα και την επιβολή ακραίας πολιτικής λιτότητας. Ο Γουίλεμ Μπούιτερ, πρώην στέλεχος της Τράπεζας της Αγγλίας, σύμβουλος της ΕΚΤ και τώρα κορυφαίος οικονομολόγος της Citigroup, τονίζει ότι στην πραγματικότητα οι αποφάσεις της περασμένης Κυριακής δεν οδηγούν στη σωτηρία της χώρας, αλλά σε μια επώδυνη διαδικασία αναδιάρθρωσης του χρέους, που μετατίθεται χρονικά το 2011, αντί να γίνει στην παρούσα φάση. Ο ίδιος λέει, σε σημείωμα που μοίρασε σε πελάτες της Citigroup, ότι αυτό δεν αποτελεί δική του πρόβλεψη, αλλά ότι οι αποφάσεις έχουν ήδη ληφθεί: «μια αναδιάρθρωση του χρέους με μείωση της παρούσας αξίας του έγινε αναπόφευκτη, όταν οι χώρες της Ευρωζώνης αποφάσισαν να δανείσουν την Ελλάδα με κόστος 300 με 400 μονάδες υψηλότερο από την απόδοση των swaps ίδιας διάρκειας». Κίνητρο για στάση πληρωμών… Η απόφαση της Κυριακής είναι γεμάτη λάθη, κατά τον Μπούιτερ, καθώς η Ελλάδα υποχρεώνεται να κάνει δραματικές δημοσιονομικές περικοπές για να εμφανίσει πρωτογενές πλεόνασμα το 2013, όταν πια το χρέος της θα έχει φθάσει το 150% του ΑΕΠ. Ακόμη και στην απίθανη περίπτωση που δεχθούν τότε οι αγορές να χρηματοδοτήσουν την Ελλάδα με κόστος περίπου 5%, όσο θα είναι και το κόστος άντλησης χρηματοδοτήσεων από το διεθνή μηχανισμό, πάλι η χώρα θα πρέπει να πληρώνει το 7% του ΑΕΠ μόνο για τους τόκους του χρέους, με συνέπεια να οδηγείται σε οικονομική στασιμότητα διαρκείας. «Η μόνη διέξοδος θα ήταν μια μαζική έκρηξη παγκόσμιας ζήτησης για ούζο και φέτα», λέει ειρωνικά ο Μπούιτερ. Έτσι, οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι κάνουν ελκυστική για την Αθήνα τη στάση πληρωμών: ο συνδυασμός εξαιρετικά υψηλού χρέους και μηδενικών τρεχουσών δανειακών αναγκών «είναι ακριβώς οι συνθήκες που κάνουν τη στάση πληρωμών απόλυτα λογική συμπεριφορά μιας χρεωμένης χώρας», σημειώνει χαρακτηριστικά. Με απλά λόγια, αν η ελληνική κυβέρνηση έχει το 2013 καταφέρει να καλύπτει τα τρέχοντα έξοδά της, πλην τόκων, χωρίς να δανείζεται, για ποιο λόγο να συνεχίσει μια αδιέξοδη προσπάθεια δανεισμού για να πληρώνει τους τόκους του χρέους και να μην σταματήσει την εξυπηρέτησή του, ζητώντας… θυσίες από τους κατόχους ομολόγων; Το πρόβλημα, όμως, είναι ότι οι αγορές θα ενσωματώσουν αυτό τον κίνδυνο αθέτησης πληρωμών στη στάση τους έναντι της Ελλάδας και δεν θα δανείζουν τη χώρα ούτε μετά το 2012, όπως υπολογίζουν οι κυβερνήσεις της Ευρωζώνης. Έτσι, αντί να μπορέσει η χώρα από το 2012 να επανέλθει στις αγορές για δανεισμό, θα επανέλθουν αντίθετα οι ισχυρές πιέσεις να παραταθεί επ’ αόριστον η διεθνής χρηματοδότηση, καθώς τα κόστη δανεισμού από τις αγορές θα είναι απαγορευτικά γι την Ελλάδα. Παρότι, λοιπόν, το κόστος του 5% είναι χαμηλότερο από το τρέχον κόστος δανεισμού της Ελλάδας από τις αγορές, δεν παύει να είναι εξαιρετικά υψηλό και να καθιστά μη βιώσιμη την εξυπηρέτηση του ελληνικού χρέους. Όσο περισσότερο αργήσει το αναπόφευκτο «κούρεμα» των απαιτήσεων των πιστωτών της Ελλάδας, σύμφωνα με τον Μπούιτερ, τόσο μεγαλύτερο θα είναι και το «ψαλίδισμα»: σήμερα θα ήταν αρκετό ένα «κούρεμα» 30% για να γίνει βιώσιμη η εξυπηρέτηση του ελληνικού χρέους, αλλά θα προκαλούσε μεγάλη πίεση για «ένεση» κεφαλαίων στις γερμανικές, τις γαλλικές και τις ελληνικές τράπεζες, γι’ αυτό και δεν το δέχθηκαν οι κυβερνήσεις της Ευρωζώνης, προτιμώντας με το διεθνές σχέδιο χρηματοδότησης να μεταφέρουν ένα μέρος των βαρών από τον ιδιωτικό στο δημόσιο τομέα, για να δώσουν περιθώρια ελιγμών στο τραπεζικό σύστημα. Όμως, το «κούρεμα» των απαιτήσεων θα είναι αναπόφευκτο και πλέον το ποσοστό του 30% δεν θα είναι αρκετό για να γίνει βιώσιμη η εξυπηρέτηση του ελληνικού χρέους. «Να περιμένετε ανακοινώσεις για την αναδιάρθρωση το 2011», καταλήγει στην ανάλυσή του ο Μπούιτερ, συνιστώντας ουσιαστικά στους πελάτες της Citigroup την πολιτικού της άμεσης αποχώρησης από την ελληνική αγορά ομολόγων, για να αποφύγουν τις πρόσθετες ζημιές. Διαλυτικά φαινόμενα… Σε μακροσκελές άρθρο του, το έγκυρο περιοδικό Risk Magazine παραθέτει πλήθος σεναρίων διάλυσης της Ευρωζώνης, υπό το βάρος της υπερχρέωσης των χωρών του Νότου. Όπως τονίζει το περιοδικό, η γερμανική συνταγή της ακραίας λιτότητας σε αυτές τις χώρες, ακόμη και αν θεωρητικά θα μπορούσε να μειώσει τα ελλείμματα είναι πολιτικά αδιέξοδη: στην Λιθουανία, όπου εφαρμόσθηκε η ίδια συνταγή, το ΑΕΠ μειώθηκε πέρυσι σχεδόν κατά 20% και τέτοια ποσοστά ύφεσης θα προκαλέσουν την εξέγερση των πληθυσμών των χωρών του Νότου (σ.σ.: το άρθρο συντάχθηκε πριν τα χθεσινά επεισόδια στην Αθήνα…). Επιπλέον, τονίζει το περιοδικό, τα ακραία προγράμματα λιτότητας που επιδιώκει να επιβάλλει η Γερμανία, θα μειώσουν σε τέτοιο βαθμό το ΑΕΠ, που θα καταλήξουν βραχυπρόθεσμα σε υψηλότερους δείκτες ελλείμματος και χρέους προς το ΑΕΠ και σε υψηλότερα κόστη χρηματοδότησης από τις αγορές, που θα προκαλέσουν ασφυξία στις κυβερνήσεις. Από την άλλη πλευρά, το κόστος μιας ελληνικής χρεοκοπίας, ή της χρεοκοπίας οποιασδήποτε άλλης περιφερειακής χώρας, θα ήταν καταστροφικό για την Ευρωζώνη, αφού θα προκαλούσε μαζική έξοδο κεφαλαίων από την αγορά ομολόγων. Ένα άλλο, εξίσου καταστροφικό σενάριο, θα ήταν η έξοδος χωρών με αδυναμία εξυπηρέτησης του χρέους τους από την Ευρωζώνη: ο Τζούλιαν Γουάισμαν, οικονομολόγος που έχει εργασθεί στην Τράπεζα της Αγγλίας, αναφέρει ότι θα ήταν εξαιρετικά υψηλό το κόστος της αποχώρησης, καθώς αν επιχειρούσε η ελληνική κυβέρνηση να δραχμοποιήσει τα χρέη θα κατέστρεφε το μεγαλύτερο μέρος του τραπεζικού συστήματος και θα οδηγούσε τη χώρα σε πλήρη διεθνή απομόνωση. Ένα άλλο σενάριο για τις χώρες με τεράστιο εξωτερικό χρέος, θα ήταν η χρήση δύο νομισμάτων: του ευρώ για τις εξωτερικές συναλλαγές και ενός εθνικού νομίσματος για τις εσωτερικές πληρωμές. Σε κάθε περίπτωση, οι λύσεις που προτείνονται για την έξοδο της Ευρωζώνης από την κρίση υπερχρέωσης ούτε εύκολες είναι, ούτε σύντομα θα υπάρξει λύση. Όπως σημειώνει αναλυτής του Κάρνεγκι που μίλησε στο Risk Magazine, όλες οι μεγάλες κρίσεις των τελευταίων ετών, από την κρίση της Ασίας μέχρι την τελευταία κρίση που κλιμακώθηκε με την κατάρρευση της Lehman, είχαν αρκετά στάδια και έριξαν πολλά «ντόμινο» πριν αρχίσει να ξεκαθαρίζει η έκβασή τους… http://tvxs.gr/node/57845 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: dnitsos on May 09, 2010, 17:51:50 pm (http://greeksound.gr/site/images/stories/synergates_icon/trapezes_01.jpg) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on May 10, 2010, 00:44:24 am Ιός της Κυριακής: Η μετοχοποίηση της δημοκρατίας
13:21 - Κυρ 09/05/2010 Το πολιτικό σύστημα της χώρας βρίσκεται σε καθολική κρίση νομιμοποίησης. Η μονομερής ανατροπή του κοινωνικού συμβολαίου των τελευταίων δεκαετιών σε βάρος της μισθωτής εργασίας, των συνταξιούχων κι ενός τμήματος των μικροαστικών στρωμάτων, και μάλιστα από μια κυβέρνηση που εξελέγη υποσχόμενη κεϊνσιανές πολιτικές τόνωσης της ζήτησης και φιλολαϊκής αναδιανομής των εισοδημάτων, έχει δημιουργήσει μια πραγματικά εκρηκτική κατάσταση. Του Ιού της Κυριακής από την Ελευθεροτυπία, 9/5/2010 Το χάσμα ανάμεσα στην πολιτική ηγεσία και μια κοινωνία που διαπιστώνει πως μετατρέπεται επ' αόριστον σε πειραματόζωο (με βάση τη γνωστή συνταγή του γαϊδάρου του Χότζα), δύσκολα θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερο. Το μαζικό ξέσπασμα της περασμένης Τετάρτης, με τη μεγαλύτερη διαδήλωση των τελευταίων δεκαετιών και τις βίαιες συγκρούσεις που τη συνόδευσαν, αποκάλυψε σε όλη της την έκταση αυτή την κρίση νομιμοποίησης. Το πάνδημο πένθος για τα τρία αθώα θύματα της εγκληματικής επίθεσης με μολότοφ σε μια τράπεζα εν λειτουργία, και η προσχηματική επίκλησή του απ' όσους το είδαν σαν μια χρυσή ευκαιρία για να πνίξουν μια και καλή τις λαϊκές αντιδράσεις, δύσκολα μπορεί να κρύψει τη βασική είδηση της ημέρας. Παρά την εμμονή των καναλιών να μιλάνε για «ειρηνική διαδήλωση» (σε αντιδιαστολή προς τα «έκτροπα»), στην πραγματικότητα, όπως διαπίστωνε όποιος βρισκόταν στο πεζοδρόμιο εκείνες τις ώρες, οι επιθετικές διαθέσεις αγκάλιαζαν το σύνολο σχεδόν όσων κατέβηκαν στους δρόμους. Αυτοί που όρμησαν στη Βουλή δεν ήταν τίποτα αντιεξουσιαστές, αλλά άνθρωποι που στην πλειονότητά τους δεν πρέπει να είχαν ξαναβρεθεί σε δυναμική διαδήλωση. Πολλοί ρωτούσαν π.χ. «τι είναι αυτό που μας ρίχνουν» (εννοώντας τα δακρυγόνα), ενώ άλλοι διακήρυσσαν μεγαλόφωνα πως, για να τα βγάλουν πέρα με τα ΜΑΤ, την επόμενη φορά «πρέπει να κατεβούν με τα δίκανα». Και δεν ήταν καθόλου κουκουλοφόρος εκείνος ο εξηντάρης με το παλούκι ανά χείρας που, μέσα στους καπνούς των χημικών, εξηγούσε στο κινητό πως «αντί να πεθάνει στο σπίτι του από πείνα προτιμά να πεθάνει πολεμώντας μπροστά στη Βουλή». Το σύνθημα «είμαστε χιλιάδες, είμαστε πολλοί, σήμερα θα μπούμε όλοι στη Βουλή» δεν το φώναζαν οι «αριστεριστές» αλλά χιλιάδες κόσμου από τα επίσημα μπλοκ των ΔΕΚΟ και της ΓΣΕΕ του Παναγόπουλου. Οι κραυγές «κλέφτες-κλέφτες» και η προτροπή «να καεί, να καεί, το μπουρδέλο η Βουλή» έβγαιναν αυθόρμητα από χιλιάδες στόματα. Ακρως ισοπεδωτικές και πολιτικά αντιδραστικές, αφού στόχος γίνονται όλοι συλλήβδην οι (εκλεγμένοι) «300» κι όχι οι κυβερνήσεις ή οι επιχειρηματίες στους οποίους αυτές έχουν υποταχθεί, οι τελευταίες αυτές κραυγές εκφράζουν κυρίως τη διάχυτη απογοήτευση από την πλήρη υποταγή των εκάστοτε κοινοβουλευτικών πλειοψηφιών στις πολιτικές επιλογές που μας έφεραν ως εδώ. Οι «έχοντες και κατέχοντες» (και οι επικοινωνιακές τους εκπροσωπήσεις) διαπιστώνουν έτσι την ανάγκη προετοιμασίας της εναλλακτικής λύσης, αναζήτησης δηλαδή του πολιτικού εκείνου προσωπικού που θα μπορούσε να διαχειριστεί την επώδυνη (για τα λαϊκά στρώματα) μετάβαση προς το άγνωστο. Οι σχεδιασμοί αυτοί δεν έχουν φυσικά τίποτα προδιαγεγραμμένο: τα αφεντικά ψάχνουν κι αυτά στα τυφλά για τη συνταγή που θα εκτρέψει τη λαϊκή δυσαρέσκεια σε βολικές (γι' αυτά) κατευθύνσεις. Το παράδειγμα του Μπερλουσκόνι, στη γειτονική μας Ιταλία, είναι κάτι παραπάνω από εύγλωττο για το είδος του «επικοινωνιακού βοναπαρτισμού» στον οποίο μπορεί να καταλήξουν αυτές οι αναζητήσεις. Προηγείται βέβαια η προετοιμασία του εδάφους, με τη διάχυση των ευθυνών σε όλους «τους πολιτικούς» (χωρίς ν' αμφισβητείται η ανάγκη μιας κεντρικής κυβέρνησης, και μάλιστα με στιβαρό χέρι) και την προληπτική καταστολή του «εσωτερικού εχθρού». Τα ηλεκτρονικά -κυρίως- ΜΜΕ, που ευλόγησαν το ξέφρενο πάρτι της Ολυμπιάδας, ύμνησαν τις στρατηγικές επιλογές των κυβερνήσεων Σημίτη-Καραμανλή και το τελευταίο εξάμηνο επέβαλαν (μέσα από ένα πρωτοφανές προπαγανδιστικό μπαράζ) το «μονόδρομο» της υποταγής στη δικτατορία των αγορών, αναδεικνύονται ξανά σε βασικούς μηχανισμούς της «αλλαγής καθεστωτικής φρουράς». Ο νέος «εσωτερικός εχθρός» Πρώτο βήμα είναι η προσπάθεια προληπτικής εξουδετέρωσης όσων φωνών θα μπορούσαν να «εκτρέψουν» τη λαϊκή δυσαρέσκεια προς μια ανεπιθύμητη (για το κεφάλαιο) κατεύθυνση. Πρέπει να είναι κανείς κακόπιστος για να μη διαπιστώσει ότι, παρά τα όρια και τις αδυναμίες τους, οι δυνάμεις της αριστεράς μάς είχαν έγκαιρα προειδοποιήσει για το πού οδηγούσε η «ισχυρή Ελλάδα» των τελευταίων δεκαετιών: είτε πρόκειται για το όργιο της «νόμιμης» διασπάθισης του δημόσιου πλούτου εν ονόματι του «εθνικού στόχου» της Ολυμπιάδας, είτε για το ταξικό περιεχόμενο της οικοδομούμενης «Ευρώπης των αγορών», πάντα υπήρχε κάποιος να σημάνει συναγερμό και να καλέσει σε αντίσταση. Για τα ΜΜΕ και τους πολιτικούς μας ηγεμόνες του «μεσαίου χώρου», οι φωνές αυτές ήταν «παλιομοδίτικες», «μίζερες», «προκατειλημμένες», «γραφικές». Σήμερα, που η ιστορική εξέλιξη τις δικαιώνει, οι ίδιοι μηχανισμοί τις αναγορεύουν πλέον (ή μάλλον ξανά) σε «επικίνδυνες» για την «εθνική μας επιβίωση». Δεν είναι μόνο ο Γιώργος Καρατζαφέρης που, μετά τους «κουκουλοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ», ανακάλυψε τώρα πως και το ΚΚΕ «ό,τι δεν κατόρθωσε επί Γεωργίου Παπανδρέου του πρεσβυτέρου, το προσπαθεί και πάλι τώρα, επί Γεωργίου Παπανδρέου του νεωτέρου», με αποτέλεσμα να «απειλείται» όχι «μόνο η Οικονομία μας, αλλά ενδεχομένως η Δημοκρατία και το Σύνταγμα». Τα περισσότερα κανάλια, μ' επικεφαλής το Σκάι, έσπευσαν κι αυτά να καταγγείλουν σε κάθε τόνο τους «παρεκτρεπόμενους» διαδηλωτές της περασμένης Τετάρτης σαν εθνικούς προδότες. Σε μια απίστευτη επίδειξη πολιτικής υποτέλειας, ο Πέτρος Ευθυμίου μας εξηγούσε το ίδιο βράδυ, από τις συχνότητες του Alter, πως ακόμη και η εικόνα μιας Αθήνας γεμάτης διαδηλωτές και ΜΑΤ είναι απαράδεκτη, αφού ενδεχομένως να μη συνάδει με τα κέφια κάποιου τουριστικού μεγαλοπράκτορα! Από κοντά και μια μερίδα του τύπου. «Ουδείς μιλά για αυτούς που δεν οργανώνουν απλώς απεργίες, συχνά δίκαιες, αλλά στήνουν μηχανισμούς διάλυσης και χρεοκοπίας», ξεσπαθώνει στον «Ελεύθερο Τύπο» ο Αγαμέμνων Φαράκος (29/4). «Για αυτούς που εσκεμμένα διώχνουν στον αγύριστο κάθε επενδυτή, διώχνουν τους τουρίστες... Ολα τα προηγούμενα χρόνια έκλεισαν εσκεμμένα κάθε ξένη επένδυση, στο όνομα του αγώνα κατά της πλουτοκρατίας, ρίχνοντας χιλιάδες Ελληνες στην κόλαση της ανεργίας. Μια πραγματική 5η φάλαγγα κατά της Ελλάδας. Ισως καλά να πάθουμε, αφού τους αφήσαμε -νικημένους μάλιστα- να γράψουν αυτοί τη μεταπολεμική Ιστορία της Ελλάδας». Ο Γιάννης Μαρίνος καταγγέλλει πάλι στο «Βήμα» (2/5) την ανοχή των κυβερνήσεων Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ «στο διαβρωτικό και παραπλανητικό λαϊκισμό των κομμάτων της αριστεράς», που «προσβλέπουν πάντα στη βίαιη κατάληψη της εξουσίας, σε ανταγωνισμό με τους αναρχικούς»! Τώρα δε, «με την κυβέρνηση αδρανή και αδιάφορη να αφήνει να πολιορκούνται ακόμα και τα ξενοδοχεία της πλατείας Συντάγματος από το ΠΑΜΕ», μας διαβεβαιώνει, «βαδίζουμε προς το οικονομικό χάος και την κατάλυση της προβληματικής πια δημοκρατίας μας». Οι συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ και της ΟΛΜΕ, αποκαλύπτει στο «Πρώτο Θέμα» (2/5) ο Θέμος Αναστασιάδης, «εφαρμόζουν ένα εμπνευσμένο σχέδιο ολοκληρωτικής διάλυσης της χώρας ενόψει της παλινόρθωσης του (αν)ύπαρκτου κομμουνισμού. [...] Το γεγονός ότι η αριστερά, ανανεωτική ή μη, έχει 'φλιπάρει' και θέλει να τα κάνει όλα γης μαδιάμ μας αφήνει μόνο δυο επιλογές: Η πρώτη είναι να τους σπάσει κάποιος τον τσαμπουκά και να τους βάλει στη θέση τους, καθότι δεν εκπροσωπούν ούτε το 10% του ελληνικού λαού. Υπάρχει όμως κάποιος να τους βάλει στη θέση τους;» Κι ο κατάλογος των εχθρών του έθνους μεγαλώνει: «Πόσοι "διαδηλωτές" επιστρατεύθηκαν, πόσες φορές, για να παραστήσουν τους "Οικολόγους" και να υπάρξει μεθοδευμένο σαμποτάζ κατά της ενεργειακής αυτονομίας της Ελλάδας;», αναρωτιέται ρητορικά ο Μάκης Δεληπέτρος στην «Απογευματινή (29/4). «Πόσοι "αναλυτές" έβαλαν κατά του "Ελληνικού Εθνικισμού'', ώστε να γίνει η χώρα τόπος ανάδειξης θεωριών χωρίς φανερό νόημα και να διαλυθεί ο κοινωνικός ιστός;» «Εξωσυνταγματικές» επαγγελίες Πρέπει, λοιπόν, να μπει τάξη. Πρωταγωνιστής στην καμπάνια για την επιβολή της αναδεικνύεται το συγκρότημα Αλαφούζου, με τις (γνωστές και από παλιότερες «αντιτρομοκρατικές» επιδόσεις τους) επώνυμες υπογραφές του. Χαρακτηριστικό το πολυσυζητημένο άρθρο του Τάσου Τέλλογλου στο protagon.gr (28/4), όπου «διαπιστωνόταν» πως «ο πολιτικός χρόνος αυτής της κυβέρνησης έχει παρέλθει» και σκιαγραφούνταν η επερχόμενη «νέα Μεταπολίτευση»: «Το πιθανότερο είναι ότι και η επόμενη θα έχει ως βασικό κορμό της το ΠΑΣΟΚ. Είναι ανάγκη να έχει πρωθυπουργό τον κ. Παπανδρέου;» Το ψωμί βρίσκεται στον ιδιότυπο διάλογο που ακολουθεί, δίκην «σχολίων», μεταξύ του συγγραφέα και άλλων συντελεστών του ίδιου πόρταλ: «Να γίνει δηλαδή συνέδριο και εκλογή άλλου αρχηγού εν μέσω αυτής της απερίγραπτης κατάστασης ή απλώς να παραιτηθεί ο Γιώργος υπέρ κάποιου άλλου - του Χρυσοχοΐδη π.χ.;», αναρωτιέται ο Αρης Δαβαράκης, και ο Τέλλογλου σπεύδει να διευκρινίσει: «Το ΠΑΣΟΚ δεν διαθέτει δημοκρατική νομιμοποίηση για τα μέτρα που θα ανακοινωθούν. Να κάνουμε εκλογές; Δεν είμαστε αυτόχειρες. Αρα τι μένει; Μια κυβέρνηση σαν κι εκείνη του Κωνσταντίνου Καραμανλή τον Ιούλιο του 1974, από όλους τους πολιτικούς χώρους. Η κυβέρνηση αυτή πρέπει να έχει έκτακτες εξουσίες, για να το πω πιο απλά η χώρα είναι σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης χωρίς δικτατορία αλλά ορισμένα άρθρα του συντάγματος πρέπει να βγουν 'εκτός' ή να ερμηνευτούν ανάλογα. Εκδηλώσεις σαν κι εκείνες του ΠΑΜΕ στον Πειραιά πρέπει να δίνεται η δυνατότητα [να] κηρύσσονται αμέσως παράνομες με διαδικασίες αυτόφωρου, πρέπει να περιοριστεί το δικαίωμα της απεργίας αλλά και της διαμαρτυρίας σε ευαίσθητους τομείς. [...] Ο Παπανδρέου είναι ακατάλληλος για να ηγηθεί μιας τέτοιας κυβέρνησης». Και λίγο αργότερα προσθέτει, ως απάντηση στις διαμαρτυρίες πολλών αναγνωστών: «Στο κάτω-κάτω της γραφής, ο κάθε λαός έχει τη δημοκρατία που του αξίζει». Από μηχανής Θεός; Αντιμέτωπος με τις αντιδράσεις που προκάλεσε η ωμή πρότασή του για συνταγματική εκτροπή, ο εισηγητής θα επιχειρήσει στη συνέχεια (1.5) να σχετικοποιήσει κάπως τα πράγματα. Ακόμη κι εκεί, ωστόσο, επιμένει στον προληπτικό περιορισμό των κινητοποιήσεων: «όλες οι συγκεντρώσεις πρέπει να εγκρίνονται από την αστυνομία». Οι αυταρχικές λύσεις θέλουν ωστόσο και τον «γκουρού» τους - που, κατά κανόνα, είναι είτε κάποιος αντιδημοφιλής πολιτικός (βλ. Μεταξάς, Μαρκεζίνης) είτε κάποιος εξωκοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του «επιχειρηματικού κόσμου». Τα περασμένα χρόνια, κάποιοι μας πρότειναν σαν σωτήρα τη «δυναμική» Γιάννα Αγγελοπούλου, που τελικά αποδείχθηκε ικανή να ξετινάξει το δημόσιο ταμείο με τη «λαμπρή» Ολυμπιάδα της. Σήμερα, τα βλέμματα φαίνεται να επικεντρώνονται στο πρόσωπο ενός άλλου πολυσυζητημένου επιχειρηματία: του Ανδρέα Βγενόπουλου της Marfin. «Ο θυμός της μεσαίας τάξης είναι σήμερα βουβός, αλλά το φθινόπωρο θα γίνει οξύς και κανείς δεν ξέρει πώς θα εκδηλωθεί», εκτιμούσε πρόσφατα ο Αλέξης Παπαχελάς («Καθημερινή» 21.4). «Κάποιοι έμπειροι προβλέπουν ότι τον επόμενο χειμώνα θα είναι λίγοι οι ενεργοί πολιτικοί που θα μπορούν να κυκλοφορούν στο δρόμο χωρίς τον κίνδυνο προπηλακισμού». Εξ ου και η ανάγκη για καναλιζάρισμα αυτής της οργής στη «σωστή» κατεύθυνση: «Ο κόσμος διψάει για δημόσια πρόσωπα που τα λένε 'χύμα', που μοιάζουν έτοιμα να σπάσουν αβγά και έχουν μια πλατφόρμα πολιτικής κάθαρσης. [...] Ο Βγενόπουλος μπορεί να πείθει ή να ακούγεται μονοδιάστατος και απλοϊκός, αλλά αυτό που έχει σημασία είναι η δίψα της κοινωνίας για νέα πρόσωπα που είναι ή δείχνουν ότι είναι έτοιμα να τα βάλουν με το υπάρχον σύστημα και να εκφράσουν ένα μη ξύλινο πολιτικό λόγο». Εξίσου σαφής είναι, στην ίδια εφημερίδα, ο Σταύρος Λυγερός (25.4): «Η λαϊκή δυσαρέσκεια συνεχώς συσσωρεύεται και οξύνεται, απειλώντας να συμπαρασύρει το πολιτικό σύστημα. Η Ν.Δ. δεν αποτελεί εναλλακτική λύση. Πληρώνει το βαρύ τίμημα των "αμαρτιών" της κυβέρνησης Καραμανλή». Ευτυχώς, όμως, «υπάρχει το ενδεχόμενο πρωτοβουλίας εκτός πολιτικού συστήματος. Εδώ και καιρό ο μεγαλοεπιχειρηματίας Ανδρέας Βγενόπουλος αρθρώνει πολιτικό λόγο. Αν και ο ίδιος το αρνείται, πολλοί είναι εκείνοι που προεξοφλούν ότι προετοιμάζει το έδαφος για κάθοδο στον πολιτικό στίβο. Οπως χαρακτηριστικά δήλωσε στην 'Κ' παλαίμαχος πολιτικός, 'στο σημείο που έχουμε φθάσει αν βρεθεί μια ομάδα αξιόπιστων προσωπικοτήτων και συγκροτήσει όχι κόμμα αλλά επιτροπή εθνικής σωτηρίας, δεν θα χρειαστεί να πει πολλά στον λαό για να τον προσελκύσει, προβάλλοντας ένα πρόγραμμα αναγέννησης». Τη σκυτάλη της ακατάσχετης υμνωδίας παίρνει, στο φύλλο της 2.5, ο καθηγητής Χρήστος Γιανναράς: «δείγμα ανθρώπινης ποιότητας και ηγετικού χαρίσματος στους κόλπους της ελληνικής κοινωνίας, έξω από τις συντεχνίες των επαγγελματιών της πολιτικής», γράφει, η συνέντευξη Βγενόπουλου στο Σκάι «για τους νοήμονες Ελληνες ήταν σημάδι ελπίδας». Από κοντά ο Αρης Δαβαράκης στο protagon.gr (21.4), παλιός συμμαθητής του επιχειρηματία σε «Ιδιωτικόν Εκπαιδευτήριον» του Παλαιού Ψυχικού, αλλά κι ο Γρηγόρης Μιχαλόπουλος που καλωσορίζει με το δικό του τρόπο το νέο εθνοσωτήρα, συνδέοντας την τελευταία συνέντευξή του με την επέτειο της 21ης Απριλίου: «Τότε τα τανκς του Παπαδόπουλου, τώρα τα... MIG του Βγενόπουλου. 43 χρόνια μετά, η Ιστορία θα επαναληφθεί με διαφορετικά πρόσωπα, με διαφορετικά μέσα, αλλά με τον αυτό σκοπό: τη Σωτηρία του Τόπου!» Η zougla.gr και η «Veto» του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου αναγορεύουν τέλος τον επιχειρηματία στον «καταλληλότερο να διαχειριστεί τα οικονομικά της χώρας» (2.5). Κέρδη uber alles Τι ακριβώς όμως «επαγγέλλεται» ο προβαλλόμενος ως νέος μας «σωτήρας»; Ενα πρώτο δείγμα μάς το έδωσε η ανακοίνωσή του την περασμένη Τετάρτη, με αφορμή το φόνο των τριών «συναδέλφων» του: ένα ωμό πολιτικό μανιφέστο κατά των «διαδηλωτών και αναρχικών» που «πολιορκούσαν το κατάστημά του», των «ηθικών αυτουργών που δεν θα τιμωρηθούν ποτέ» και των «ξύλινων πολιτικών λόγων», με αρκετά προφανές το διαταύτα. Επί της οικονομίας όμως; Αν παρακάμψουμε διάφορα σχόλια γενικής φύσης, που θα μπορούσε να κάνει οποιοσδήποτε εγγράμματος διέθετε τον ίδιο άπλετο τηλεοπτικό χρόνο (και την ευμένεια των παρουσιαστών), οι απόψεις Βγενόπουλου είναι επί της ουσίας η εξής μία: κάτω τα χέρια από τα κέρδη μας. «Η λέξις επιχειρηματικότητα αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι νεκρή», εξηγούσε στους Παπαδημητρίου-Παπαχελά (20.4). «Καταρχήν ξεκινάμε από τη δαιμονοποίηση του κέρδους. Υπάρχει μια θεμιτή απόδοση, πόσο να πούμε, να πούμε ότι είναι 10%, 11%; Μέχρι εκεί το κεφάλαιο πρέπει να το χαϊδεύεις, να το προστατεύεις, να απαντάς στα τηλέφωνα αν είσαι υπουργός, να το βοηθάς με τα φαινόμενα της γραφειοκρατίας, να το βοηθάς. Και από κει και πάνω που αρχίζουνε τα υπερκέρδη, να του βάζεις τη φορολογία». Οσο για επενδύσεις, πρέπει να τις βάλουν όχι οι ιδιώτες αλλά... το κράτος: «Δεν έχουμε άλλη εναλλακτική λύση παρά να πάμε σε μια μορφή κρατικού καπιταλισμού, τουλάχιστον για μια περίοδο έως ότου αποκατασταθούν ορισμένες ισορροπίες στην αγορά» (Alter 22/2). Κι αν το τελευταίο έχει στεγνώσει, πάντα υπάρχει κάτι για ξεπούλημα: «Υπό την μορφή των ρευστών προφανώς δεν υπάρχουν» χρήματα, «υπό την μορφή της ακίνητης περιουσίας όμως μπορεί να υπάρξουν». Αλλωστε, «το ΔΝΤ έχει περάσει και από την Ουγγαρία και τα αποτελέσματα ήταν μια χαρά». Προϋπόθεση για μια τέτοια πορεία αποτελεί όμως η πλήρης άλωση του κρατικού μηχανισμού από υπαλλήλους (κυριολεκτικά) του κεφαλαίου: «Οι άνθρωποι που πρέπει να μπούνε στην πολιτική πρέπει να είναι άνθρωποι νεότεροι. Εμείς στον δικό μας όμιλο -που δεν αμφιβάλλω ότι αυτό γίνεται και σε άλλους ομίλους- έχουμε 20 στελέχη πρώτης γραμμής, τα οποία είναι μεταξύ 35 και 45, όπου ο καθένας από αυτούς θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερος από τους περισσότερους υπουργούς». Προθέσεις σαφείς και ξεκάθαρες. Ευτυχώς, όμως, η Ιστορία δεν γράφεται αποκλειστικά και μόνο με βάση τα σενάρια των «από πάνω» (ή κάποιων μερίδων τους), αλλά και απ' αυτό που κάποιοι «παλιομοδίτες» εξακολουθούν ν' αποκαλούν έκβαση της ταξικής πάλης... http://tvxs.gr/node/58068 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on May 10, 2010, 00:47:59 am εν ολίγοις η Ελλαδα, συμφωνα με το αρθρο βρίσκεται σε κατάσταση 1967, αλλα η λύση για το κατεστημένο δεν μπορεί να έρθει πια με τα τανκς, αλλα με τον μπερλουσκονισμό...
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 18, 2010, 19:03:27 pm http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=931796
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 18, 2010, 20:04:42 pm ξεχασα να πω τι να προσεξετε:
την ημερομηνια βρε παιδια.......... :D 3 δεκεμβρη 2008 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on August 20, 2010, 15:50:07 pm Εκθεση προοδου του ΥΠΟΙΚ προς την κομισιον
http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/21/c4/b1/21c4b13f5a627903473059641f6a8e8304cf3cf6/application/pdf/Report_136_Greece_July2010.pdf + http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=25778948 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 19, 2010, 16:31:57 pm http://www.prin.gr/2010/10/anadiarthrosi.html
Νέο μνημόνιο, για πάντα η λιτότητα Αναδιάρθρωση χρέους με σφραγίδα ΔΝΤ ΔΙΑΙΩΝΙΖΕΤΑΙ Η ΦΤΩΧΕΙΑ Βόμβα μεγατόνων έσκασε την πρωί της Δευτέρας από την Ουάσινγκτον, τουλάχιστον για όσους εξακολουθούν ακόμη και τώρα να παίρνουν στα σοβαρά τις κυβερνητικές διαβεβαιώσεις, με αφορμή τις δηλώσεις του επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στο πρακτορείο Μπλούμπεργκ πως «το Ταμείο είναι έτοιμο να παρατείνει την αποπληρωμή των δανείων στην Ελλάδα». Ο Ντομινίκ Στρος Καν χωρίς μισόλογα και υπεκφυγές είπε αυτό που ήταν ηλίου φαεινότερο εδώ και μήνες: Ότι σχεδιάζεται επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής των δανειακών υποχρεώσεων της Ελλάδας – αυτό, λέγεται αναδιάρθρωση του χρέους! Η είδηση δεν αποτέλεσε έκπληξη. Διεθνή έντυπα όπως η Γουόλ Στριτ Τζέρναλ και οι Φαϊνάνσιαλ Τάιμς αναφέρθηκαν πολλές φορές τις τελευταίες εβδομάδες σε συζητήσεις που διεξάγονται μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και του μισητού διεθνούς οργανισμού για την τροποποίηση των όρων αποπληρωμής των δανείων. Παρόλα αυτά η κυβέρνηση ακόμη και την Τρίτη και την Τετάρτη το διέψευδε. Για την ακρίβεια σε άλλα μέσα το διέψευδε και σε άλλα το επιβεβαίωνε. Άλλοι κυβερνητικοί έσκιζαν τα ιμάτιά τους ότι δεν υπάρχει περίπτωση για κάτι τέτοιο κι άλλοι το άφηναν ανοιχτό. Η πραγματικότητα είναι γνωστή από την πρώτη μέρα που δόθηκε στη δημοσιότητα το Μνημόνιο της ντροπής που υπέγραψαν με το ΔΝΤ και την ΕΕ οι οσφυοκάμπτες του ΠΑΣΟΚ με πρώτους και καλύτερους τον Γιωργάκη και τον Παπακωνσταντίνου: Τα νούμερα δεν βγαίνουν! Το ελληνικό δημόσιο είναι φύσει και θέσει αδύνατο να ανταποκριθεί στους όρους που τέθηκαν στο μνημόνιο και συγκεκριμένα στο χρονοδιάγραμμα αποπληρωμής του δανείου των 110 δισ. ευρώ. Για την ακρίβεια το 2014, που με βάση το Μνημόνιο θα είναι η πρώτη χρονιά κατά την οποία η Ελλάδα δεν θα λάβει ρευστό από τον περίφημο «μηχανισμό στήριξης», λήγουν παλιότερα δάνεια ύψους 41 δισ. ευρώ και δάνεια της τρόικας ύψους 29 δισ. Το 2015 λήγουν ομόλογα ύψους 37 δισ. και δάνεια της τρόικας ύψους 39 δισ. ευρώ. Αθροίζοντας όλα τα παραπάνω το αποτέλεσμα είναι πως στην διετία το ελληνικό δημόσιο θα πρέπει να βρει για να πληρώσει ή να αναχρηματοδοτήσει την λήξη δανείων ύψους 146 δισ. Στην πραγματικότητα το ποσό θα είναι πολύ μεγαλύτερο επειδή, μετά βεβαιότητας, οι δανειακές ανάγκες θα αυξηθούν και με τα δισεκατομμύρια εκείνα που θα ζητήσει το δημόσιο για να καλύψει τα τρέχοντα ελλείμματά του. Κάθε άλλο παρά αυθαίρετη επομένως είναι η σπουδή του ΔΝΤ να ανοίξει και δημοσίως το θέμα της επιμήκυνσης του χρόνου αποπληρωμής των δανείων και φυσικά των συμπαρομαρτούντων: της διαιώνισης των εξοντωτικών προγραμμάτων λιτότητας για τους εργαζομένους και της παράτασης πολύ πέραν του 2020 του ειδικού καθεστώτος που επιβλήθηκε την άνοιξη με αφορμή την προσφυγή στον μηχανισμό ΔΝΤ – ΕΕ. Οι μέχρι τώρα επιτυχίες της κυβέρνησης και των τραπεζιτών στην προώθηση της πιο ταξικής οικονομικής πολιτικής που έχει επιβληθεί την μεταπολεμική περίοδο άνοιξαν τον δρόμο και στη συζητούμενη αναδιάρθρωση του δημόσιου χρέους, που επιχειρεί να λύσει το πρόβλημα από τη σκοπιά του κεφαλαίου. Ταυτόχρονα θα συνοδευτεί από νέα κύματα λιτότητας και φιλο-επιχειρηματικών παρεμβάσεων όπως δείχνει ο νόμος για την επιτάχυνση των επενδύσεων και το νέο «Μνημόνιο των ΔΕΚΟ». Επιδίωξη του ΔΝΤ ήταν να αποκλειστεί το ενδεχόμενο «κουρέματος» των ελληνικών ομολόγων Η σπουδή του ΔΝΤ να ανοίξει ωστόσο το θέμα της αναδιάρθρωσης του χρέους δεν είναι τόσο αθώα, όπως φαίνεται από την πρώτη ματιά. Κατ’ αρχάς δεν αποτελεί επιβράβευση της κυβέρνησης, όπως έσπευσε να διαβεβαιώσει ο ίδιος ο πρωθυπουργός, βαφτίζοντας το ψάρι κρέας. Η προσπάθεια του Γιώργου Παπανδρέου να παρουσιάσει την συζήτηση ως ανταμοιβή των αγορών για τις προσπάθειες της κυβέρνησης συνιστούν προκλητική αντιστροφή της πραγματικότητας καθώς δείχνει ότι τον Μάη όταν συμφωνούσαν για την αποπληρωμή των συγκεκριμένων δόσεων το 2014 και το 2015… δεν ήξεραν τι υπέγραφαν. Τα στελέχη του ΔΝΤ από την άλλη, στο ρόλο των… παιδιών του φρονίμου, τρέχουν να προλάβουν προκειμένου να εξασφαλίσουν έναν διακανονισμό με όσο το δυνατό καλύτερους όρους. Ας δούμε τις εναλλακτικές, δοθέντος ότι τα ποσά που θα πρέπει να αποπληρώσει ή να αναχρηματοδοτήσει η Ελλάδα ξεπερνούν σε κάθε περίπτωση τις δυνάμεις της. Η κυβέρνηση τον Μάη μπροστά στο πρωτεύον που ήταν να αποφευχθεί ο υπαρκτός κίνδυνος της άμεσης στάσης πληρωμών με μια απερίγραπτη δουλικότητα ούτε έβλεπε τι υπέγραφε, αποδεχόμενη χωρίς την παραμικρή ένσταση να αποπληρώσει ό,τι ζητήσουν ΔΝΤ και ΕΕ και υπό όποιους όρους το ζητήσουν. Παρότι προσέλαβε την γαλλική Λαζάρ για να επεξεργάζεται σχέδια Β, Γ, Δ, κ.α. στις προθέσεις της ήταν να οδεύσουμε στο 2014 και το 2015 σαν πρόβατα για σφαγή. Καθώς, αν δεν άνοιγε το θέμα ο Ντομινίκ Στρος Καν, δείχνοντας πώς το ΔΝΤ είναι που κάνει κουμάντο σε όλο αυτό το όργιο παρασκηνιακών διαβουλεύσεων, δεν θα μαθαίναμε τίποτε. Το ΠΑΣΟΚ επομένως έθαβε το θέμα για να μην χρεωθεί το φιάσκο. Γιατί, αν κάτι αποδεικνύει η συζητούμενη αναδιάρθρωση είναι πως το ελληνικό δημόσιο χρέος δεν μπορεί να εξυπηρετηθεί. Έχει καταστεί δηλαδή πλέον μη εξυπηρετήσιμο. Επ’ αυτού όμως παρακάτω. Το ΠΑΣΟΚ επομένως το έκρυβε μέχρι να έρθει εκείνη η ώρα, όπως ακριβώς έκανε και πέρυσι αφήνοντας τα πράγματα να φθάσουν στο «και πέντε» έτσι ώστε ένα νέο μνημόνιο – σφαγείο να εμφανιστεί για μια ακόμη φορά ως μονόδρομος! Το ΔΝΤ ωστόσο δεν ήθελε κάτι τέτοιο! Ο Ντομινίκ Στρος Καν έβγαλε το θέμα στη δημοσιότητα έτσι ώστε ο διακανονισμός να γίνει με όσο το δυνατόν επωφελέστερους όρους για τους ξένους τραπεζίτες. Διαφορετικά αν το θέμα έπρεπε να λυθεί στις αρχές του 2014 και πιθανά μετά από μια αδυναμία του ελληνικού δημοσίου να βρει τα δανεικά που ήθελε για να αποπληρώσει τα παλαιότερα δάνεια τότε το «κούρεμα» των ομολόγων του θα αποτελούσε πραγματικό μονόδρομο. Οι ξένοι τραπεζίτες δηλαδή βλέποντας ότι το ελληνικό δημόσιο αδυνατεί τόσο να τους ξεπληρώσει όσο και να βρει αγοραστές για νέες εκδόσεις ομολόγων, θα έπρεπε να αποδεχθούν μια μείωση, μια «εσωτερική υποτίμηση» για να χρησιμοποιήσουμε την ορολογία τους, των ομολόγων που κατέχουν. Αυτό όμως συνιστά απιστία σε βαθμό κακουργήματος! Εσωτερική υποτίμηση όχι απλώς επιτρέπεται αλλά επιβάλλεται στους μισθούς, τα μεροκάματα, τα επιδόματα, τις συντάξεις και τα ασφαλιστικά δικαιώματα. Όχι στους φόρους, τις τιμές των προϊόντων και πάνω απ’ όλα την αξία των ομολόγων! Ο Ντομινίκ Στρος Καν λοιπόν τρέχει για να προλάβει. Αποκάλυψε το μυστικό πριν να είναι αργά και πέταξε το μπαλάκι ταυτόχρονα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και δη στη Γερμανία που θα έχει τον τελικό λόγο καθώς από κει προέρχεται το μεγαλύτερο μέρος των δανείων. Η κυβέρνηση από τη μεριά της αρχικά επιχείρησε να κάνει το άσπρο – μαύρο, εμφανίζοντας την αποτυχία της ως θρίαμβο. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι επιχείρησε να αποκρύψει το δραματικό κοινωνικό κόστος που θα έχει η συζητούμενη αναδιάρθρωση του δημόσιου χρέους, η οποία με βάση ανεπίσημες δηλώσεις αξιωματούχου του υπουργείου Οικονομίας προς δημοσιογράφους την προηγούμενη Τρίτη (την ίδια μέρα μάλιστα που ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γ. Πεταλωτής δήλωνε πως «δεν υπάρχει θέμα αναδιάρθρωσης του χρέους») ενδέχεται να έχει μία από τις εξής τρεις μορφές: Επιμήκυνση της περιόδου αποπληρωμής, διεύρυνση της περιόδου χάριτος ή και τα δύο. Από αυτές τις εναλλακτικές είναι εμφανές ότι απουσιάζει παντελώς κάθε προοπτική μείωσης του χρέους, «κουρέματος» του κατά την τρέχουσα ορολογία, που θα σήμαινε διαφυγόντα κέρδη από τη μεριά των πιστωτών. Κατά συνέπεια τα σχέδια που είναι αυτή τη στιγμή πάνω στο τραπέζι λειτουργούν κατά προκλητικό τρόπο υπέρ των τραπεζιτών και ως απαραίτητο αντίτιμο έχουν τη διαιώνιση της λιτότητας. Δηλαδή «νέα μνημόνια μέχρι το 2020, το 2030 και βάλε» όπως γράφαμε πριν λίγες εβδομάδες με μοναδικό σκοπό να βρεθούν οι πόροι που θα επιτρέψουν την ομαλή αποπληρωμή των δανείων. Κι αυτό ακριβώς είναι το μεγαλύτερο ψέμα της κυβέρνησης: ότι όλα αυτά τα σχέδια εξασφάλισης των τραπεζών προϋποθέτουν νέα δεινά για τους εργαζόμενους, την μετακύλιση όλου του επιπλέον κόστους στις πλάτες των εργαζομένων που θα δουν τους μισθούς τους να μειώνονται, τους φόρους να εκτοξεύονται και τις παρεχόμενες από το κράτος υπηρεσίες να υποβαθμίζονται σε βαθμό εξαφανίσεως για να αποπληρωθεί το δημόσιο χρέος. Υπό αυτή την έννοια αν αυτό το σχέδιο περάσει τελικά, δηλαδή δεν συναντήσει την πολιτική αντίσταση που απαιτείται έτσι ώστε να ανατραπεί, θα πρόκειται για πραγματική επιτυχία της κυβέρνησης και των τραπεζιτών. Η πτώση των σπρεντ με την ανακοίνωση της είδησης, για πρώτη φορά μάλιστα τον τελευταίο μήνα στις 700 μονάδες, και η βράβευση του Γιωργάκη από τους Γερμανούς επιβεβαιώνουν την ικανοποίηση της αστικής τάξης και των πιστωτών για την ευκολία με την οποία ξεδιπλώνεται το σχέδιο και περνά το ένα μέτρο μετά το άλλο: από την αναδιάρθρωση του χρέους μέχρι την προαναγγελία των νέων Μνημονίων. Καθοριστικό ρόλο στην επιβολή των νέων μέτρων παίζει η ΕΕ. Ήδη οι ανακοινώσεις που αναμένονται από την Γιουροστάτ για την επόμενη Παρασκευή 22 Οκτώβρη, σχετικά με το «πραγματικό» ύψος του ελλείμματος και του χρέους για το 2009 και κατ’ επέκταση για το τρέχον έτος θα καταστήσουν αναποτελεσματικά τα αντιλαϊκά μέτρα που έχουν ήδη ανακοινωθεί και εφαρμοσθεί. Αυτό άλλωστε είναι ο σκοπός των αναθεωρήσεων και των «γιουροπίαν στατίστικς». Η νομιμοποίηση ενός νέου γύρου αντιλαϊκών μέτρων που θα αυξήσουν τη φτώχεια και την εκμετάλλευση μεταξύ των εργαζόμενων. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 30, 2010, 16:42:16 pm Το επικαιροποιημενο μνημονιο
σε ανεπισημη μεταφραση (απο τη σελιδα της Ναυτεμπορικης) http://naftemporiki.gr.s3.amazonaws.com/docs/2010/08/20/mnimonio.pdf Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 18, 2010, 17:37:24 pm και συνεχιζουμε... :D
Στα 707.382 άτομα φθάνουν οι εγγεγραμμένοι άνεργοι στα μητρώα του ΟΑΕΔ κατά το μήνα Οκτώβρη, παρουσιάζοντας αύξηση κατά 6% σε σχέση με τον προηγούμενο μήνα (665.059 άνεργοι). Την ίδια στιγμή οι επιδοτούμενοι άνεργοι ανέρχονται μόλις σε 183.161 άτομα και εμφανίζονται μειωμένοι κατά 14.761 άτομα σε σχέση με το Σεπτέμβρη. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 18, 2010, 18:32:53 pm Στο μεταξύ, σε διαδικαστικά ζητήματα αποδίδει το υπουργείο Οικονομικών την εκταμίευση της τρίτης δόσης (9 δισ. ευρώ) από τα συνολικά δάνεια (110 δισ. ευρώ) των «μηχανισμών στήριξης» στην πλουτοκρατία. Σύμφωνα με σχετική ανακοίνωση, η εκταμίευση θα γίνει το Γενάρη του 2011 (αντί για το Δεκέμβρη φέτος) και η τελική απόφαση θα παρθεί μέσα στο Δεκέμβρη με βάση την «αξιολόγηση» της μέχρι τώρα αντιλαϊκής κλιμάκωσης.
Σε κάθε τόνο επισημαίνουν ότι «αυτό έχει συμφωνηθεί με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή εδώ και καιρό και δε δημιουργεί απολύτως κανένα ταμειακό πρόβλημα». Είναι απόλυτα φανερό το γεγονός ότι, η όποια καθυστέρηση οφείλεται στην αναβολή που πήραν οι επισκέψεις και συναντήσεις με τα κλιμάκια της τρόικας, για τη διευκόλυνση των τότε κυβερνητικών μεθοδεύσεων μπροστά στις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές. Σύμφωνα με το υπουργείο Οικονομικών, το κομμάτι της δόσης που αναλογεί στο ΔΝΤ (2,5 δισ. ευρώ) θα εκταμιευθεί μέσα στο Δεκέμβρη του 2010. Είναι δηλαδή απόλυτα φανερό ότι το πρόβλημά τους δε βρίσκεται στην εκταμίευση της δόσης, αλλά στη διαμόρφωση ψεύτικων διλημμάτων και κυνικών εκβιασμών απέναντι στο λαό, προκειμένου να περάσουν τα απάνθρωπα μέτρα. Στο ίδιο μήκος κύματος με την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κινήθηκαν χτες τα επιτελεία της ΕΕ. Ο κοινοτικός Επίτροπος Ο. Ρεν «παρατήρησε σύγχυση στα ρεπορτάζ που αφορούν την τρίτη δόση», προσθέτοντας ότι η «εκταμίευση ήταν προγραμματισμένη για το Γενάρη και άρα δεν υπάρχει καθυστέρηση». Για την ιστορία να σημειωθεί ότι με βάση τον αρχικό προγραμματισμό, όπως και με το προσχέδιο προϋπολογισμού που κατατέθηκε στις 4 Οκτώβρη 2010, η εκταμίευση ήταν για το Νοέμβρη... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 19, 2010, 19:35:47 pm ΣτΕ: Συνταγματικό και νόμιμο το Μνημόνιο
Δύο εισηγήσεις στην Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας. Πρόταση να απορριφθούν οι προσφυγές ΔΣΑ, ΑΔΕΔΥ, ΕΣΗΕΑ, κ.λπ. http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_19/11/2010_365331 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 29, 2010, 04:10:32 am http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&pubid=43956948
Πράσινο φως για επιμήκυνση Διάπλατα άνοιξε ο δρόμος για επιμήκυνση της διάρκειας αποπληρωμής του δανείου 110 δισ. Το έκτακτο Εurogroup που συνεδρίασε στις Βρυξέλλες αποφάσισε να συνεξετάσει τις περιπτώσεις Ελλάδας και Ιρλανδίας ως προς τη διάρκεια εξόφλησης των δανείων τους. .Ι. :D Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: insanegr on November 29, 2010, 05:49:17 am Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Turambar on November 29, 2010, 10:23:46 am (http://static.doldigital.net/webstatic/A5CCB42F50B582895CAF48C36B2C5F3E.jpg) Αθήνα Μείωση αποδοχών στον ιδιωτικό τοµέα έως 25%, κατάργηση των κλαδικών συµβάσεων και αύξηση των ατομικών συμβάσεων φέρνουν οι νέες ρυθµίσεις που θα καταθέσει το υπουργείο Εργασίας εντός του Δεκεµβρίου. Εντός της εβδοµάδας η κ. Κατσέλη θα συναντήσει τους εκπροσώπους των κοινωνικών εταίρων προκειµένουνα βρεθεί η χρυσή τοµή για τη διατύπωση των διατάξεων, ενώ συνεχίζονται οι άτυπες διαβουλεύσεις µεταξύ υπουργείου και κοινωνικών φορέων. Την Τετάρτη θα ενημερώσει σχετικά και την αρμόδια επιτροπή της Βουλής. Σύμφωνα με την εφημερίδα «Τα Νέα», η μία ρύθµιση προβλέπει την κατάργηση του δικαιώματος του εκάστοτε υπουργού Εργασίας να επεκτείνει στους εργοδότες που δεν είναι µέλη εργοδοτικών οργανώσεων την ισχύ συµβάσεων που υπογράφουν οι κοινωνικοί εταίροι. Ουσιαστικά αυτό θα έχει ως αποτέλεσµα να µην έχουν περιεχόµενο οι συλλογικές συµφωνίες και ενδεχοµένως να αποχωρήσουν κάποιοι εργοδότες από ορισµένες ενώσεις τους και έτσι να µην υπάρχει συνοµιλητής από την άλλη πλευρά. Μέχρι σήµερα, µε απόφασή του ο εκάστοτε υπουργός Εργασίας µπορούσε να επεκτείνει και να κηρύξει γενικώς υποχρεωτική για όλους τους εργαζοµένους ενός κλάδου ή ενός επαγγέλµατος µια συλλογική σύµβαση εργασίας, η οποία έχει υπογραφεί και δεσµεύει το 51% των εργαζοµένων του κλάδου ή του επαγγέλµατος. Για παράδειγµα, δεν θα καταβάλλει στους εργαζοµένους– ακόµη και αν αυτοί είναι µέλη συνδικαλιστικών οργανώσεων – την αύξηση µισθών ή επιδοµάτων που έχει συµφωνηθεί σε κλαδικό ή όμοιο επαγγελµατικό επίπεδο και θα έχει ανταγωνιστικό πλεονέκτηµα έναντι των λοιπών, οι οποίοι θα καλούνται να καταβάλλουν υψηλότερους µισθούς, επιδόµατα κ.ά. Η δεύτερη ρύθµιση θα ορίζει ότι επιχειρησιακές συµβάσεις, µε βάση τον νόµο του Μνηµονίου, θα µπορούσαν να αποκλίνουν έναντι τόσο των κλαδικών και των οµοιοεπαγγελµατικών συµβάσεων όσο και έναντι της ΕΓΣΣΕ καθορίζοντας χαµηλότερες αµοιβές (µισθούς, επιδόµατα κ.ά.). Ύστερα από τη διαπραγµάτευση που έκανε η ηγεσία του υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης µε την τρόικα, συµφωνήθηκε να τεθούν κάποιοι περιορισµοί και οι επιχειρησιακές συµβάσεις να µην αποκλίνουν από την Εθνική Γενική Συλλογική Σύµβαση Εργασίας. Το σχέδιο της κυβέρνησης για την απόκλιση των επιχειρησιακών έναντι των κλαδικών συµβάσεων στον ιδιωτικό τοµέα θα προβλέπει τη δυνατότητα «ελεγχόµενων» αποκλίσεων (10% - 20% έναντι του µισθού των κλαδικών) για διάστηµα έως 2 χρόνια (1 έτος +1 έτος) υπό την εποπτεία των εταίρων και µόνο σε επιχειρήσεις που βρίσκονται σε οικονοµικό αδιέξοδο (και χωρίς να θιγεί ο κατώτατος µισθός της Εθνικής Γενικής Συλλογικής Σύµβασης Εργασίας). Οι αποκλίσεις, σύµφωνα µε το υπουργείο Εργασίας, θα γίνονται υπό την αίρεση αναγκαίων περιορισµών (για παράδειγµα, να µη γίνουν απολύσεις) και έπειτα από γραπτή αιτιολογηµένη αναφορά των δύο µερών προς το υπουργείο Εργασίας. Πάντως, ενώ ο ΣΕΒ (βιοµήχανοι) ζητεί οι αποκλίσεις να γίνονται σε µεγάλες επιχειρήσεις, η ΓΣΕΒΕΕ (επαγγελµατοβιοτέχνες) διεκδικεί το µέτρο να αφορά και τις µικρές επιχειρήσεις που απασχολούν λιγότερους από 50 εργαζοµένους. Σημειώνεται ότι µε το ισχύον καθεστώς των συλλογικών διαπραγµατεύσεων, τις επιχειρησιακές συµβάσεις υπογράφουν οι εργοδότες και τα σωµατεία των εργαζοµένων σε επιχειρήσεις άνω των 50 εργαζοµένων. Ωστόσο, έχει δοθεί νοµοθετικά η δυνατότητα υπογραφής τέτοιων συµφωνιών για τα ελαστικά ωράρια σε µικρές επιχειρήσεις, ακόµη και αν δεν υπάρχει σωµατείο (τη συµφωνία υπογράφει «ένωση προσώπων» αποτελούµενη από πέντε εργαζοµένους). Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on November 29, 2010, 12:57:03 pm Δίκοπο μαχαίρι η επιμήκυνση
Σε 11 αντί για 5 χρόνια θα ολοκληρωθεί η αποπληρωμή των δανείων της Ελλάδας, μετά το "πράσινο φως" του Eurogroup για ευθυγράμμιση με την Ιρλανδία. Προσωρινή ανάσα για την ελληνική οικονομία, που όμως φέρνει λιτότητα και εγκαθιστά το ΔΝΤ στη χώρα μέχρι το 2021 Δημοσιεύτηκε: Νοέμβριος 29 2010 "Το Eurogroup θα εξετάσει τάχιστα τη δυνατότητα ευθυγράμμισης της περιόδου αποπληρωμής της χρηματοδότησης προς την Ελλάδα με αυτήν της Ιρλανδίας". Με τη φράση αυτή στο κοινό ανακοινωθέν των υπουργών Οικονομικών της ευρωζώνης, άνοιξε ουσιαστικά ο δρόμος για την επιμήκυνση της αποπληρωμής του δανείου, που έχει λάβει η Ελλάδα από ΕΕ και ΔΝΤ. Έτσι, μέσω της απόφασης για την Ιρλανδία, η Ελλάδα παίρνει βραχυπρόθεσμα μια ανάσα, ωστόσο σημαίνει ότι η χώρα μας θα παραμείνει για πολλά περισσότερα χρόνια υπό επιτήρηση, με ό,τι αυτό σημαίνει για τους πολίτες. Από τα 5 στα 11 χρόνια Η εξόφληση του δανείου που πήρε η χώρα μας για να αποφύγει τη χρεοκοπία, επρόκειτο να ξεκινήσει τον Μάιο του 2013 και να ολοκληρωθεί τον Μάιο του 2015. Με βάση τα δεδομένα της ελληνικής οικονομίας, την πορεία των εσόδων και την καχυποψία των αγορών αυτό φυσικά δεν θα μπορούσε να γίνει. Μπροστά στον φόβο να οδηγηθεί η Ευρώπη σε ένα ντόμινο χρεοκοπίας, οι υπουργοί Οικονομικών, αποφάσισαν να αντιμετωπίσουν τους φόβους των αγορών. Πλέον, η αποπληρωμή θα αρχίσει τον Μάιο του 2014 και θα ολοκληρωθεί το 2021. Μέχρι στιγμής, το ποσό που θα αφορά η επιμήκυνση, αν δηλαδή θα περιλαμβάνει το σύνολο των 110 δισεκατομμυρίων ευρώ ή τα χρήματα που δεν έχουμε εισπράξει ακόμα. Επιμηκύνεται και η λιτότητα Η εξέλιξη αυτή δεν μπορεί να φέρει εφησυχασμό σε καμία περίπτωση, αφού όπως διαπιστώσαμε το τελευταίο διάστημα, η απειλή της αναστολής των δόσεων του δανείου είναι υπαρκτή και η πίεση για νέα μέτρα διαρκής. Επομένως, η επιμήκυνση αποπληρωμής, σημαίνει πιθανότατα ότι οι έλεγχοι από την τρόικα θα συνεχιστούν για πολλά χρόνια και η λιτότητα θα συνεχιστεί τουλάχιστον για άλλα 11 χρόνια. Επιπλέον, το ελληνικό κράτος θα επιβαρυνθεί με πολύ μεγαλύτερο χρέος, εξαιτίας του πολύ υψηλού επιτοκίου. Με τη στήριξη του Όλι Ρεν Η πολιτική απόφαση για επιμήκυνση αποπληρωμής του δανείου δεν ήταν κάτι ξαφνικό, καθώς υπήρχε ως σενάριο εδώ και πολύ καιρό, αφού ήταν φανερό ότι δεν θα μπορούσε αυτή να ξεκινήσει από το 2013. Το ελληνικό αίτημα υποστήριξε ο αρμόδιος επίτροπος Όλι Ρεν, αλλά και ο επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας Ζαν Κλοντ Τρισέ. Τη συγκατάθεσή του έδωσε και ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, με την προϋπόθεση να εγκριθεί η απόφαση για παράταση και από το γερμανικό κοινοβούλιο. http://goo.gl/Lx9BU Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 29, 2010, 15:38:39 pm νταξ, αμα πριν το λεγαμε μνημονιο διαρκειας, τωρα πως θα το λεμε? :???: :P :D
και επειδη δεν το εψαξα πολυ, τι σημαινει ευθυγραμμιση με την Ιρλανδια και για ποιο λογο γινεται? :P Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: pmousoul on November 30, 2010, 00:53:59 am ευθυγράμμιση.. κοινώς με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια.. ;D Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 30, 2010, 00:58:38 am πες "δυο μπουφοι".... ταιριαζει καλυτερα... ^rolfmao^
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: arashi on November 30, 2010, 01:32:43 am νταξ, αμα πριν το λεγαμε μνημονιο διαρκειας, τωρα πως θα το λεμε? :???: :P :D (http://www.filehurricane.com/photos/716200815505PM_alignment.jpg)και επειδη δεν το εψαξα πολυ, τι σημαινει ευθυγραμμιση με την Ιρλανδια και για ποιο λογο γινεται? :P Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Turambar on November 30, 2010, 01:44:12 am In the Dungeons & Dragons fantasy role-playing game, alignment is a categorization of the ethical and moral perspective of people, creatures and societies.
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 30, 2010, 01:47:11 am yeah right :P :P :P :P :P :P :P :P :P
αντε σαχλε και ανοητε arashi καληνυχτα! εχουμε ξυπνημα να καθαρισουμε τις καλλιοπες αυριο!!!!!!!! :D :D :D Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Turambar on December 17, 2010, 10:46:57 am ΜΕΤΑ ΤΗ σχετική παραδοχή του υπουργού Οικονοµιικών στη Βουλή, η χώρα ετέθη και επισήµως σε καθεστώς «εσωτερικής υποτίµησης». ∆εν ξέρω αν οι αναγνώστες αντιλαµβάνονται το πραγµατικό περιεχόµενο αυτής της πολιτικής – αλλά κι αν δεν το έχουν καταλάβει, θα το συνειδητοποιήσουν συντόµως στις ζωές τους!
ΕΠΙ ΤΗΣ ουσίας, η κυβέρνηση απεδέχθη πλήρως το δόγµα του ∆ΝΤ και της τρόικας πως για τα δεινά του τόπου ευθύνεται η έλλειψη ανταγωνιστικότητας λόγω υψηλού κόστους εργασίας. Κι ότι περιορίζοντας το κόστος εργασίας, η ανταγωνιστικότητα θα αποκατασταθεί. Η περιστολή των αποδοχών θα φέρει και πτώση των τιµών. ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΏΣ η συνταγή που απέτυχε στην Αργεντινή. Στα τέλη της δεκαετίας του 1990, προσπάθησε να διατηρήσει την υψηλή ισοτιµία του πέσο µε το δολάριο ακολουθώντας µια τριετή πολιτική «εσωτερικής υποτίµησης». Αποτέλεσµα; Η οικονοµία της κατέρρευσε το 2001 και χρειάστηκαν τέσσερα, πέντε χρόνια και πεντέξι κυβερνήσεις για να συνέλθει. ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΏΣ η συνταγή που ο Ουίνστον Τσόρτσιλ χαρακτήρισε κάποτε ως «το σοβαρότερο λάθος της ζωής µου». Ως υπουργός Οικονοµικών, επανασύνδεσε στα µέσα της δεκαετίας του ‘20 τη λίρα µε τον χρυσό και την υπερτίµησε σε σχέση µε το δολάριο. Αποτέλεσµα; Η βρετανική οικονοµία οδηγήθηκε σε «εσωτερική υποτίµηση» και βυθίστηκε σε πολυετή και πρωτοφανή ύφεση. ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ να πολλαπλασιάσω τα παραδείγµατα, δεν θα το κάνω. Ο δρόµος αυτός δεν είναι απλώς αδιέξοδος, ούτε µόνο δυσβάσταχτος, είναι κυρίως καταστροφικός. Για δυο λόγους που αποτελούν πλέον κοινό τόπο – πλην ίσως ∆ΝΤ και ελληνικής κυβερνήσεως... ΠΡΏΤΟΝ, ΠΕΡΑΣΑΝ οι εποχές που η ανταγωνιστικότητα ήταν ζήτηµα κόστους εργασίας – διαφορετικά, το Μπανγκλαντές θα ήταν σήµερα η ανταγωνιστικότερη χώρα τουκόσµου. Είναι χαρακτηριστικό, ας πούµε, ότι από την αρχή του 2010 στην Ελλάδα πέφτουν µεν οι αµοιβές αλλά οι τιµές ανεβαίνουν. Αρα, η εξίσωση δεν λειτουργεί τόσο απλά, υπάρχουν κι άλλοι παράµετροι που την προσδιορίζουν. ΔΕΥΤΕΡΟΝ, η Ελλάδα δεν έχει µόνο πρόβληµα ανταγωνιστικότητας αλλά και χρέους. Η «εσωτερική υποτίµηση» όµως και η ύφεση που τη συνοδεύει δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να καθιστούν επαχθέστερο το χρέος. ΓΙΑ ΝΑ το πω απλά: η χώρα κινδυνεύει να κλατάρει. Οπως η Αργεντινή πριν από δέκα χρόνια. Κινδυνεύει να υποστεί και µια «εσωτερική υποτίµηση» και µια διεθνή χρεοκοπία. ∆ιότι το ένα δεν διασφαλίζει την αποτροπή του άλλου – ίσα ίσα... Το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ερώτηµα είναι ποια κυβέρνηση, µε ποια µέθοδο και ποια προοπτική θα διαχειριστεί αυτήν την πορεία. Με ποιο αποτελέσµατα. Και για πόσο διάστηµα. ∆ιότι, αν κατάλαβα καλά, ακόµη κι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ έχουν φτάσει στα όριά τους. Βρείτε ποιανού είναι το παραπάνω άρθρο. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on December 17, 2010, 11:56:20 am deleted
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Turambar on December 17, 2010, 13:05:29 pm ναι ναι του Πρετεντέρη.
Τι έγινε? Πήγανε να κάνουν μειώσεις μισθών στο Μέγκα? Συναδελφική αλληλεγγύη στο ΣΚΑΙ (καρα λόλ) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on December 23, 2010, 00:47:23 am Ερίκ Τουσέν: «Ανοίξτε τα βιβλία του δημόσιου χρέους»!
http://www.contra-xreos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=48:erik-tusen-anoikste-tavivlia&catid=1:articles-greek&Itemid=2 Στη δημιουργία Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου που θα δώσει τα νομικά και ηθικά επιχειρήματα για την παύση πληρωμών του δημοσίου χρέους καλεί ο διακεκριμένος επιστήμονας και αγωνιστής Ερίκ Τουσαίν [...] http://www.youtube.com/watch?v=o2tl2ZKWz8k#t=5m10s Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on December 25, 2010, 22:23:53 pm Τα χαλκευμένα στοιχεία του μνημονίου και της δανειακής σύμβασης
http://www.newpost.gr/oikonomia/item/11311-%CE%A4%CE%B1-%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on January 03, 2011, 19:54:20 pm http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2011/01/blog-post_8839.html
Η κρίση οδηγεί σε «ντόμινο» ΠΗΓΗ: ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ Του Δημήτρη Καζάκη οικονομολόγου - αναλυτή Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: bjork on January 27, 2011, 02:03:11 am (http://img341.imageshack.us/img341/2961/koinonikipyramida.jpg)
Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on February 21, 2011, 18:56:21 pm ΣΤΡΟΣ ΚΑΝ: Ο Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΜΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΑΠΟ ΑΡΧΕΣ ΔΕΚΕΜΒΡΗ 2009 ΤΗΝ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΔΝΤ!
http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2438:o-lr-&catid=81:kivernisi&Itemid=198 ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΟΥ ΛΟΝΔΙΝΟΥ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ! http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2403:2011-02-16-18-01-44&catid=80:koin-dikaiomata&Itemid=180 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: antonios on February 21, 2011, 19:04:46 pm ΣΤΡΟΣ ΚΑΝ: Ο Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΜΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΑΠΟ ΑΡΧΕΣ ΔΕΚΕΜΒΡΗ 2009 ΤΗΝ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΔΝΤ! Λες και δεν το ξέραμε...... Αφού μας έχουν ήδη πει, ότι και πριν γίνουν οι εκλογές είχαν ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ-ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ-ΔΝΤ σχέδιο για να μας βα΄λουν σε μία τάξη.... Ο Καραμανλής δεν του βόλευε, γιατί με ΝΔ μιλάνει πολλοί!!! Με το ΠΑΣΟΚ βλέπετε τι γίνεται.......... Βάλτε στο μυαλό σας τι θα είχε γίνει αν είχαμε κυβέρνηση ΝΔ..... Θα είχε καεί τουλάχιστον Αθήνα Θεσσαλονίκη και περίχωρα.... :D :D :D Όσοι ψηφίσατε ΠΑΣΟΚ, καθίστε αναπαυτικά πάνω στο αγγούρι που μας ετοίμασαν..... Όσοι δεν ψηφίσατε ΠΑΣΟΚ, μάλλον ψηφίσατε λάθος κόμμα, γιατί δεν κάνατε τίποτα για να μας σώσει κάποιος καλύτερος!!!! Όπως και να' χει, με τις υγείες μας, ας το διασκεδάσουμε τουλάχιστον..... μέχρι να σωθούμε(5 χρόνια και βάλε....) 8)) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Karaμazoβ on February 21, 2011, 19:10:06 pm ... εκτος αν, λεω εγω, σε 2 χρονια καει η Αθηνα, η Θεσσαλονικη και τα περίχωρα...
(κομμουνιστες!! ονειρεύονται χάος!) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on February 21, 2011, 19:12:16 pm ... εκτος αν, λεω εγω, σε 2 χρονια καει η Αθηνα, η Θεσσαλονικη και τα περίχωρα... (κομμουνιστες!! ονειρεύονται χάος!) χαχαχα, είμαι της άποψης ότι δεν είναι λύση αυτή.... Νομίζω ότι όλοι θέλουμε να σωθούμε σαν χώρα και να μην χρεωκοπήσουμε..... το θέμα είναι ΝΑ ΣΥΜΜΑΖΕΥΤΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! δεν το κάνανε όλα τα λαμόγια που πέρασαν, ας το κάνουν τα λαμόγια που ψηφίσαΤΕ τώρα..... για το καλό όλων μας.... ;D ;D Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Grecs on February 21, 2011, 19:27:57 pm ... εκτος αν, λεω εγω, σε 2 χρονια καει η Αθηνα, η Θεσσαλονικη και τα περίχωρα... (κομμουνιστες!! ονειρεύονται χάος!) χαχαχα, είμαι της άποψης ότι δεν είναι λύση αυτή.... Νομίζω ότι όλοι θέλουμε να σωθούμε σαν χώρα και να μην χρεωκοπήσουμε..... το θέμα είναι ΝΑ ΣΥΜΜΑΖΕΥΤΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! δεν το κάνανε όλα τα λαμόγια που πέρασαν, ας το κάνουν τα λαμόγια που ψηφίσαΤΕ τώρα..... για το καλό όλων μας.... ;D ;D Και τι να συμμαζεψουμε τα ασσυμαζευτα? Χωρις να χω ασχοληθει σοβαρα με το θεμα ολη η γη χρωσταει περισσοτερα αποσα παραγει (στους εξωγιηνους) πιστευεις οτι αυτο συμμαζευεται??? Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on February 21, 2011, 19:32:45 pm Εμένα μου έχουν μάθει να ξοδεύω αυτά που μπορώ να έχω κάθε μήνα.....
Αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει και στο κράτος... Φυσικά πονάει πολλούς (όχι όλλους βέβαια), αλλά έτσι πρέπει να γίνει!!! ένα βήμα έχει γίνει, χρειάζονται πολλά ακόμη, αλλά ας πιάσουμε εκείνους που παίρνουν τα λεφτά..... όσο για το τι ψηφίζω εγώ, καλύτερα να μην το πω εδώ πέρα.... πάντως ψηφίζω τον λιγότερο ψεύτη με την πιο εφαρμόσιμη λύση..... λυπάμαι που ψηφίζω πάλι έναν ψεύτη, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει κανένας καθαρός πλέον.... εννοείται ότι βγάζω απ' έξω κομμουνιστές, κ.λ.π. πρώτον επειδή ούτε οι ίδιοι δεν τα πιστεύουν και δεύτερον επειδή είναι εντελώς ουτοπικοί στις ????απόψεις-προτάσεις????? τους.... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Grecs on February 21, 2011, 19:45:20 pm Εμένα μου έχουν μάθει να ξοδεύω αυτά που μπορώ να έχω κάθε μήνα..... Αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει και στο κράτος... Φυσικά πονάει πολλούς (όχι όλλους βέβαια), αλλά έτσι πρέπει να γίνει!!! ένα βήμα έχει γίνει, χρειάζονται πολλά ακόμη, αλλά ας πιάσουμε εκείνους που παίρνουν τα λεφτά..... όσο για το τι ψηφίζω εγώ, καλύτερα να μην το πω εδώ πέρα.... πάντως ψηφίζω τον λιγότερο ψεύτη με την πιο εφαρμόσιμη λύση..... λυπάμαι που ψηφίζω πάλι έναν ψεύτη, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει κανένας καθαρός πλέον.... εννοείται ότι βγάζω απ' έξω κομμουνιστές, κ.λ.π. πρώτον επειδή ούτε οι ίδιοι δεν τα πιστεύουν και δεύτερον επειδή είναι εντελώς ουτοπικοί στις ????απόψεις-προτάσεις????? τους.... To να ψηφιζεις το λιγοτερο κακο σε κανει το ιδιο ηλιθιο με καποιον απο αυτους που εκραζες. Το γεγονος οτι τους κραζεις ισως σε κανει και πιο ηλιθιο στα ματια μου. Αν δεν υπαρχει κανενας καθαρος τους καθαριζεις δε τους ψηφιζεις. Αν φοβασαι να πεις τι ψηφιζεις, δε πιστευεις σε αυτο και δε μπορεις να το υποστηριξεις αρα εισαι βλακας. Οσο για την ουτοπια. θα παραθεσω το signature του εμμανουηλ: "Η ουτοπια ειναι κατι που οταν κανεις ενα βημα μπροστα αυτο κανει δυο, αν κανεις δυο αυτο κανει τεσερρα. Τοτε σε τι χρησιμευει η ουτοπια?? Στο να προχωραμε μπροστα" Ναι αν και πιστευω στην αναρχια, ξερω οτι με το σημερινο πνευματικο υποβαθρο και την παιδεια που παιρνουμε απο πιτσιρικια ειναι ανεφικτο αφου εχουμε μαθει στον ανταγωνισμο και οχι στον αλτρουισμο, στον ακρατο υλισμο και οχι στα πραγματα που πραγματικα εχουν σημασια. Παντως οποιοδηποτε ενχειριμα προς αυτην την κατευθυνση πιστευω μονο καλο θα κανει στην ανθρωποτητα και γιατι οχι καποια μερα να εφαρμοστει εξ ολοκληρου σαν συστημα Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on February 21, 2011, 19:52:28 pm οκ.... η τελευταία παραγραφούλα σου, μου μοιάζει με ποιηματάκι, που ξέρεις ποιοί τα λένε συνήθως.... ;D ;D ;D
όσο για το πόσο ηλίθιος είμαι, πιστεύω πως είμαι έστω ένα κλικ λιγότερο από εκείνους που πείστηκαν από έναν καραγκιόζη να τους κυβερνήσει, χωρίς να κάνει ΤΙΠΟΤΑ από αυτά που εξήγγειλε..... κι εγώ θα χαιρόμουν αν ένας εργοδότης μου πρότεινε 2.000€ μισθό. Αν αλλά τελικά μου έδινε 400 όμως θα καταλάβαινα ότι με κορόιδεψε... Οι Έλληνες τι θέλουν να δουν ακόμη για να πειστούν??????? είναι πραγματικά τραγικό αυτός που τους δούλεψε μπροστά στη μάπα τους να έχει σε δημοσκοπήσεις 30+% ! ! ! ! ΕΛΕΟΣ..... μόνο ένα ΠΑΣΟΚ θα το έκανε αυτό.... και αν η διαφορετική άποψη εσένα σου μοιάζει ηλιθιότητα, τότε οκ, είμαι κι εγώ ένας από αυτούς :o :o!! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Grecs on February 21, 2011, 20:04:20 pm οκ.... η τελευταία παραγραφούλα σου, μου μοιάζει με ποιηματάκι, που ξέρεις ποιοί τα λένε συνήθως.... ;D ;D ;D όσο για το πόσο ηλίθιος είμαι, πιστεύω πως είμαι έστω ένα κλικ λιγότερο από εκείνους που πείστηκαν από έναν καραγκιόζη να τους κυβερνήσει, χωρίς να κάνει ΤΙΠΟΤΑ από αυτά που εξήγγειλε..... κι εγώ θα χαιρόμουν αν ένας εργοδότης μου πρότεινε 2.000€ μισθό. Αν αλλά τελικά μου έδινε 400 όμως θα καταλάβαινα ότι με κορόιδεψε... Οι Έλληνες τι θέλουν να δουν ακόμη για να πειστούν??????? είναι πραγματικά τραγικό αυτός που τους δούλεψε μπροστά στη μάπα τους να έχει σε δημοσκοπήσεις 30+% ! ! ! ! ΕΛΕΟΣ..... μόνο ένα ΠΑΣΟΚ θα το έκανε αυτό.... και αν η διαφορετική άποψη εσένα σου μοιάζει ηλιθιότητα, τότε οκ, είμαι κι εγώ ένας από αυτούς :o :o!! Πες μου ποιανου ποιητη ειναι το ποιημα να ξερω μη φαω καμια μυνηση περι πνευματικης ιδιοκτησιας. Τι θα ελεγες να δωσουνε μπουλο οι εργαζομενοι στον εργοδοτη και να μοιραζονται τα κερδη???? Ποσο θα ηταν ο μισθος τοτε?? Ηλιθιοτητα πανω απολα μου φαινεται να ψηφιζεις κατι που δε πιστευεις οπως ομολογησες απο πανω. Γενικα οποιαδηποτε αποψη ΕΚΔΙΑΜΕΤΡΟΥ αντιθετη με την δικια μου την βρισκω ηλιθια γιατι ποτε καποιος δε μου εδωσε επιχειρηματα που να με βαλουν εστω σε αμφιβολια. Δεν φταιω. (Περι πολιτικης ετσι?) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on February 21, 2011, 20:11:28 pm το ποίημα είναι των συντρόφων σου.....απ' όσο ξέρω όταν αναφέρεσαι σε λεγόμενα συλλόγου, οργάνωσης, συγκεντρωμένων, μαφιόζων, ψευτών και κλεφτών δεν απαιτείται copyright....
το να σου αναλύσω τις ιδέες της ελεύθερης αγοράς, που πιστεύω, είναι λίγο δύσκολο.... Τέτοιες απόψεις ή τις πρεσβεύεις ή τις απεχθάνεσαι....εσύ είσαι στους δεύτερους.... όσο για το γνωστό αστειάκι της κοινοκτημοσύνης των εταιρειών, απλά χαμογέλασα όταν το είδα.... να σου πω, αν είσαι τόσο μάγκας, βρες 10 συντρόφους σου και πάτε να κάνετε μία εταιρεία, π.χ. μία κατασκευαστική που μου ήρθε στο μυαλό για να μοιράζεστε τα κέρδη, αλλά ΠΡΟΣΟΧΗ, μην κάνεις προσλήψεις, βάλε μέσα φίλους σου που απλά θα τους πληρώνεις μοιραζόμενους τα κέρδη σου... και για μηχανήματα μπορώ να έρθω κι εγώ να σου κάνω την μπουλντόζα.... έχω κι έναφίλο που είναι 1,95, να του πω να έρθει να κάνει τον γερανό????? ΕΛΕΟΣ.... απλά ΕΛΕΟΣ!!!!! ας σοβαρευτούμε..... όποιος ξέρει να λέει παχιά λόγια, ας κάνει την αρχή!!! ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ.... περιμένω την εταιρεία σας, αν την ανοίξετε έρχομαι να δουλέψω!!!! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Grecs on February 21, 2011, 20:39:39 pm Φυσικα αλλα και εσυ που συμφωνεις με την ελευθερη αγορα πιστευεις οτι λειτουργουμε με κανονες ελευθερης αγορας σημερα? Η με κανονες μαφιας?? Γιατι εμενα αν και δε μου αρεσει η ελευθερη αγορα πιστευω αν ισχυε τα πραγματα θα ταν πολυ καλυτερα απο το σημερινο χαλι. Τα παραδειγματα χιλιαδες...
Αριστερες ιδεες μεσα σε ενα δεξιο κοσμο ειναι δυσκολα εφαρμοσιμες αλλα αυτο δεν νομιζω να αποτελει επιχειρημα για την βιοσημοτητα τετοιων συστηματων. Βασικα πιστευω οτι θα ηταν αδυνατο να επιβιωσει μια τετοια επιχειρηση μονο και μονο γιατι αν σημειωνε επιτυχια θα την πολεμουσε καθε συντηρητικο στοιχειο λογω της ριζοσπαστικης της λειτουργιας(ελευθερη αγορα my ass). Αν και το χω σκεφτει να δημιουργησω τετοια εταιρια δεν το τολμω και ο μονος λογος ειναι αυτος. Την αρχη δε προκειται να την κανουν 10 "τρελοι" θα την κανει ο κοσμος ΟΛΟΣ οταν συνειδητοποιησει οτι οδηγουμαστε μονο σε αδιεξοδο με το παρον αδηφαγο συστημα. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on February 21, 2011, 20:48:44 pm Grecs ισως να σου αρεσει και το ΣΠΑΜΕ εσενα :D
http://spame.tumblr.com/ Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Grecs on February 21, 2011, 21:03:07 pm Grecs ισως να σου αρεσει και το ΣΠΑΜΕ εσενα :D http://spame.tumblr.com/ Εχουμε κτημα στο χωριο μου με δικο μας συνεταιρισμο-ελαιοτριβειο (του χωριου). Οπου αγορασανε μηχανηματα με δανειο το οποιο το αποληρωνουν με ποσοστο απο τις σοδειες. Οι εργαζομενοι ειναι συγγενεις κτηματιων που δινουν μικροτερο ποσοστο σοδειας. Η διανομη του λαδιου ειναι καθηκον του καθε κτηματια και αν πουλησει τα δικα του βοηθαει τους αλλους. Αλλα δεν ειναι τετοια φαση το ενχειρημα καθως δε δουλευουν σε ολα τα χωραφια μονο συγγενεις.... και αυτοι σιγουρα δε πληρωνονται αναλογικα σιγουρα. Παντως ειναι ενα θετικο βημα. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: abdel razek mahmut favala on February 21, 2011, 22:36:38 pm εννοείται ότι βγάζω απ' έξω κομμουνιστές, κ.λ.π. πρώτον επειδή ούτε οι ίδιοι δεν τα πιστεύουν και δεύτερον επειδή είναι εντελώς ουτοπικοί στις ????απόψεις-προτάσεις????? τους.... Για το τι δεν πιστεύουν, αναφέρεσαι στην εκτίμηση του παρελθόντος ή στο στόχο του μέλλοντος;Βέβαια, αν εσύ πιστεύεις στον κομμουνισμό, τι σημασία έχει τι πιστεύουν οι «κομμουνιστές»; Ουτοπία είναι κάτι που δεν μπορεί να υπάρξει. Είναι, όμως, το μέλλον προβλέψιμο; Υπάρχει κάποιος που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο; Αν ήταν, αυτό θα εξαρτιόταν από τουλάχιστον εξήμισι δις μεταβλητές περίπου; Αν δεν είναι, κανείς δεν μπορεί να υποστηρίξει κάτι το οποίο να είναι σίγουρος, αυτός ή οποιοσδήποτε άλλος, ότι θα υπάρξει. Όποιος πιστεύει σε κάτι, πιστεύει σε μία ουτοπία. Ουτοπία είναι αυτό που υπάρχει, χωρίς να υπάρχει. Αν αμφισβητήσουμε όμως τα πάντα, τα πάντα όμως, και συνεχίσουμε να τα αμφισβητούμε, μπορούμε να κάνουμε τίποτα, εκτός από το να αμφισβητούμε; Απαντάω: ναι, μπορούμε. Να φτάσουμε στην απόλυτη αλήθεια. Αλλά, επειδή αμφισβητούμε τα πάντα, δεν μπορούμε να πιστέψουμε ότι υπάρχει, για να την επιδιώξουμε.(υπάρχει κάποιος που να μπορεί να μας αποδείξει ότι υπάρχει απόλυτη αλήθεια; ) Δεν μπορούμε να πάμε για κάτι, παρά μόνο για μία ουτοπία, ξέροντας ότι δεν υπάρχει. :) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on February 21, 2011, 23:16:42 pm εγώ είπα απλά ότι δεν πιτεύω σε ανεφάρμοστες προτάσεις και απόψεις........
όλα αυτά που λες, επέτρεψέ μου να τα αφιερώσω σε κάποιον που γουστάρει φιλοσοφίες, εγώ έχω μάθει να είμαι πρακτικός και περισσότερο ρεαλιστής... Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: abdel razek mahmut favala on February 21, 2011, 23:46:49 pm εγώ είπα απλά ότι δεν πιτεύω σε ανεφάρμοστες προτάσεις και απόψεις........ ανεξάρτητα από το αν είναι κάποιες προτάσεις-απόψεις ανεφάρμοστες, είναι το ίδιο, είτε κάποιος τις πιστεύει είτε κάποιος άλλος όχι, ως προς το ότιόλα αυτά που λες, επέτρεψέ μου να τα αφιερώσω σε κάποιον που γουστάρει φιλοσοφίες, εγώ έχω μάθει να είμαι πρακτικός και περισσότερο ρεαλιστής... και οι δύο πιστεύουν. εγώ μαθαίνω να είμαι λογικός. κι ο ρεαλισμός φιλοσοφία είναι. ηλεκτρολόγος είσαι; ρωτάω, επειδή είχα καλύτερη γνώμη γι'αυτές τις ψωνάρες. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on February 21, 2011, 23:57:37 pm seamos realistas exijamos lo imposible
δε μπορουσα να κρατηθω, σορρυ :P Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on February 22, 2011, 00:12:58 am seamos realistas exijamos lo imposible δε μπορουσα να κρατηθω, σορρυ :P δεν κατάλαβα, αλλα καλό μου φάνηκε... ;D Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Social_waste on February 22, 2011, 00:13:38 am ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ.... περιμένω την εταιρεία σας, αν την ανοίξετε έρχομαι να δουλέψω!!!! παντως το γεγονος οτι ολες οι ετερειες θα πρεπει να στηριζονται στη στυγνη εκμεταλευση και να λειτουργουν περα απο καθε 'ανθρωπια', το γεγονος οτι η κατασκευαστικη θα διωξει το φιλο σου το γερανο,δεν ακουγεται ακριβως σαν επιχειρημα υπερ του συστηματος. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on February 22, 2011, 00:23:24 am ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ.... περιμένω την εταιρεία σας, αν την ανοίξετε έρχομαι να δουλέψω!!!! παντως το γεγονος οτι ολες οι ετερειες θα πρεπει να στηριζονται στη στυγνη εκμεταλευση και να λειτουργουν περα απο καθε 'ανθρωπια', το γεγονος οτι η κατασκευαστικη θα διωξει το φιλο σου το γερανο,δεν ακουγεται ακριβως σαν επιχειρημα υπερ του συστηματος. εγώ το βλέπω σαν επιχείρηση υπέρ εκείνου που έβαλε τα λεφτά για να το ξεκινήσει... φυσικά και θα ήταν πολύ καλό να μαζεύονται μερικοί άνθρωποι και να δουλεύουν μοιράζοντας τα κέρδη.. δεν είπα το αντίθετο, όμως σίγουρα αυτό δεν μπορεί να γίνει σε υπάρχουσες επιχειρήσεις.... αν και το βλέπω λίγο δύσκολο να φτιαχτουν τέτοιες εταιρείες. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Social_waste on February 22, 2011, 00:35:03 am καλα βεβαια αυτο παρακαμπτει το ερωτημα γιατι ο εκεινος ειχε
λεφτα και ολοι οι αλλοι δεν ειχαν. καθως και την προφανη αληθεια οτι η συνταγη 'μαζεψε λεφτα και επενδυσε' δουλευει μονο στο βαθμο που δεν εφαρμοζεται μαζικα. απο κει και περα, ακριβως το γεγονος οτι 'τετοιες' επιχηρεισεις ειναι 'λιγο δυσκολο' να υπαρξουν πραγματικα, το γεγονος δηλαδη οτι η εκμεταλλευση ειναι εγγεγραμενη με τοσο σαφη τροπο μεσα στο συστημα ωστε η απουσια της σε σοκαρει, ειναι επιχειρημα εναντια και οχι υπερ του συστηματος. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on February 22, 2011, 00:48:52 am δεν κατηγόρησα κανέναν.....
όταν λέμε ελεύθερη αγορά εννοούμε και αυτό που λέω εγώ και αυτό που είπες εσύ και μερικοί άλλοι εδώ μέσα... όποιος θέλει ή όποια ομάδα ανθρώπων θέλει μαζεύει τα λεφτά που έχει και φτιάχνει εταιρεία.... όποιος είναι μάγκας πετυχαίνει και κερδίζει!! αυτό είναι όλο.. μακάρι και οι 2 να πετύχουν και ο καθένας να μοιράσει τα κέρδη όπως θέλει! Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Social_waste on February 22, 2011, 01:12:39 am ναι ρε παιδι μου, αλλα δεν πετυχαινουν και οι δυο.
πετυχαινει σταθερα και μονιμα ο ενας μονο. και το ξερεις και εσυ γιατι αυτο ακριβως ειπες στον grecs, οτι αν λειτουργει ετσι δεν θα πετυχει. δηλαδη το 'οποιος ειναι μαγκας πετυχαινει' ειναι περισσοτερο ιδεολογια παρα εμπειρικο δεδομενο. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on February 27, 2011, 17:59:39 pm Το τελικό κείμενο του «Μνημονίου Νο 4» με όλες τις απαιτήσεις της τρόικας
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231080936 Η ανεπίσημη μετάφραση του κειμένου του Μνημονίου Νο4 (http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/e3/e0/8c/e3e08cdd8784725dcf865146739c7c1addb67975/application/pdf/MoU_+25_2_2011.pdf) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηρι Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on March 09, 2011, 03:18:33 am Ερίκ Τουσέν: «Ανοίξτε τα βιβλία του δημόσιου χρέους»! http://www.contra-xreos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=48:erik-tusen-anoikste-tavivlia&catid=1:articles-greek&Itemid=2 Στη δημιουργία Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου που θα δώσει τα νομικά και ηθικά επιχειρήματα για την παύση πληρωμών του δημοσίου χρέους καλεί ο διακεκριμένος επιστήμονας και αγωνιστής Ερίκ Τουσαίν [...] http://www.youtube.com/watch?v=o2tl2ZKWz8k#t=5m10s και μια απαντηση [ απο τις πολλες που κυκλοφορουν ] σε τετοιου τυπου προτασεις, [ βλεπε και εδω (http://antarsya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=406:2011-03-04-10-04-51&catid=62:2009-05-03-17-02-46&Itemid=119) ^rolfmao^ ^rolfmao^ ], που ξεπεφτουν ολο και περισσοτερο "αριστεροι" http://www.politikokafeneio.com/neo/modules.php?name=News&file=article&sid=9300 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: i_am_batman on March 09, 2011, 15:23:53 pm το ποίημα είναι των συντρόφων σου.....απ' όσο ξέρω όταν αναφέρεσαι σε λεγόμενα συλλόγου, οργάνωσης, συγκεντρωμένων, μαφιόζων, ψευτών και κλεφτών δεν απαιτείται copyright.... το να σου αναλύσω τις ιδέες της ελεύθερης αγοράς, που πιστεύω, είναι λίγο δύσκολο.... Τέτοιες απόψεις ή τις πρεσβεύεις ή τις απεχθάνεσαι....εσύ είσαι στους δεύτερους.... όσο για το γνωστό αστειάκι της κοινοκτημοσύνης των εταιρειών, απλά χαμογέλασα όταν το είδα.... να σου πω, αν είσαι τόσο μάγκας, βρες 10 συντρόφους σου και πάτε να κάνετε μία εταιρεία, π.χ. μία κατασκευαστική που μου ήρθε στο μυαλό για να μοιράζεστε τα κέρδη, αλλά ΠΡΟΣΟΧΗ, μην κάνεις προσλήψεις, βάλε μέσα φίλους σου που απλά θα τους πληρώνεις μοιραζόμενους τα κέρδη σου... και για μηχανήματα μπορώ να έρθω κι εγώ να σου κάνω την μπουλντόζα.... έχω κι έναφίλο που είναι 1,95, να του πω να έρθει να κάνει τον γερανό????? ΕΛΕΟΣ.... απλά ΕΛΕΟΣ!!!!! ας σοβαρευτούμε..... όποιος ξέρει να λέει παχιά λόγια, ας κάνει την αρχή!!! ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ.... περιμένω την εταιρεία σας, αν την ανοίξετε έρχομαι να δουλέψω!!!! http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1248074 Επειδή μάγκες, όπως τους λες,υπάρχουν..απλώς δε θα τους βρεις μέσα στη φούσκα που ζεις. Υπάρχουν και άλλα εγχειρήματα τέτοιου είδους, αυτό είναι ενδεικτικό για το πως μπορεί να πραγματωθεί κάτι τέτοιο. Πέρνα και μια βόλτα να τη δεις και από κοντά τη φάση. Και μην το παίζεις τόσο έξυπνος, γιατί σου διαφεύγουν βασικά πραγματάκια. Δεν νομίζω οτι έχεις την πολυτέλεια να χαμογελάς ειρωνικά. ΔΙΑΡΚΗΣ ΑΓΩΝΑΣ ΓΙΑ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: antonios on March 09, 2011, 15:33:50 pm οκ.... δικές μου απόψεις είναι, αν θέλεις τις διαβάζεις, εγώ δεν το παίζω φασίστας να πω οτι αυτά είναι τα μόνα σωστά
όπως κάνουν μερικοί άλλοι εδώ μέσα... τα πιστεύω, τα ακολουθώ και τα γράφω κι εδώ. δεν σου έδωσα το δικαίωμα να μου τη λες ότι μου διαφεύγουν πράγματα... ασχολούμαι και γνωρίζω πολλά, πολύ περισσότερα από εσένα που διαβάζεις αυτά που συμβιβάζονται με τις απόψεις σου..... αν δεν σου αρέσουν να μην απευθύνεσαι σε εμένα.Μπορεί να σε ενοχλούν οι απόψεις μου, και χαίρομαι γι' αυτό, έστω και για τον προβληματισμό σου!! :) :) :) Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Godhatesusall on March 09, 2011, 16:32:21 pm οκ.... δικές μου απόψεις είναι, αν θέλεις τις διαβάζεις, εγώ δεν το παίζω φασίστας να πω οτι αυτά είναι τα μόνα σωστά όπως κάνουν μερικοί άλλοι εδώ μέσα... τα πιστεύω, τα ακολουθώ και τα γράφω κι εδώ. δεν σου έδωσα το δικαίωμα να μου τη λες ότι μου διαφεύγουν πράγματα... ασχολούμαι και γνωρίζω πολλά, πολύ περισσότερα από εσένα που διαβάζεις αυτά που συμβιβάζονται με τις απόψεις σου..... αν δεν σου αρέσουν να μην απευθύνεσαι σε εμένα.Μπορεί να σε ενοχλούν οι απόψεις μου, και χαίρομαι γι' αυτό, έστω και για τον προβληματισμό σου!! :) :) :) (http://lolzombie.com/wp-content/uploads/2010/01/huge_e_penis.jpg) pali arghsa gia thn douleia gamw lol Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: i_am_batman on March 09, 2011, 16:47:35 pm οκ.... δικές μου απόψεις είναι, αν θέλεις τις διαβάζεις, εγώ δεν το παίζω φασίστας να πω οτι αυτά είναι τα μόνα σωστά όπως κάνουν μερικοί άλλοι εδώ μέσα... τα πιστεύω, τα ακολουθώ και τα γράφω κι εδώ. δεν σου έδωσα το δικαίωμα να μου τη λες ότι μου διαφεύγουν πράγματα... ασχολούμαι και γνωρίζω πολλά, πολύ περισσότερα από εσένα που διαβάζεις αυτά που συμβιβάζονται με τις απόψεις σου..... αν δεν σου αρέσουν να μην απευθύνεσαι σε εμένα.Μπορεί να σε ενοχλούν οι απόψεις μου, και χαίρομαι γι' αυτό, έστω και για τον προβληματισμό σου!! :) :) :) Μωρό είσαι; Το έπαιξα εγώ φασίστας με κάποιο τρόπο; Ένα υπαρκτό αυτοοργανωμένο εγχείρημα παρέθεσα, για να σου αποδείξω ότι αυτά με τα οποία χαμογελάς ειρωνικά υπάρχουν. Και προφανώς σου διαφεύγουν (μου έδωσες δηλαδή "δικαίωμα", για να μιλήσω με τα λόγια σου). Απαγορεύεται να σου απαντήσει κάποιος; Τώρα πως προκύπτει το τι και πόσο διαβάζω δεν κατάλαβα. Ούτε και το γιατί έχει σημασία σε αυτό που λέμε. Σκατά στο πνεύμα, μόνη εργασία είναι η χειρωνακτική. Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: inco on December 03, 2011, 04:27:30 am Σας απολύει τόσα χρόνια το ντόπιο αφεντικό σας?
Σας μειώνει τον μισθό? Κάνεις δουλειές παραπάνω από τις αρμοδιότητές σου? Παίρνεις άδεια όποτε θέλει αυτός? ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙΣ ΜΑΛΑΚΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΤΡΟΙΚΑ Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on April 22, 2012, 17:43:44 pm Το σχεδιάγραμμα της αποτυχίας του Μνημονίου 2
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=683165 Title: Re: Καλως το ΔΝΤ - Ενεργοποιηση του μηχανισμου στηριξ& Post by: c0ndemn3d on April 22, 2012, 20:01:10 pm Σας απολύει τόσα χρόνια το ντόπιο αφεντικό σας? Σας μειώνει τον μισθό? Κάνεις δουλειές παραπάνω από τις αρμοδιότητές σου? Παίρνεις άδεια όποτε θέλει αυτός? ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙΣ ΜΑΛΑΚΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΤΡΟΙΚΑ What he said. |