THMMY.gr

Μόλις πληροφορηθήκαμε από έγκυρη πηγή,
ότι τη  Δευτερα 13/2/2006 θα συγκληθεί έκτακτη γενική συνέλευση τμήματος
λόγω του αιτήματος της σχολής πληροφορικής να αποκτήσουν τίτλου μηχανικού,
πράγμα που μας θίγει άμεσα.

Θα πρέπει να είμαστε όλοι εκεί, εκπρόσωποι και μη.


edit by moderator: Μετατροπή τίτλου σε πεζά γράμματα

Μα καλά είμαστε σοβαροί;;;; Οι πληροφορικοί θα γίνουν ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ;;;;; Μιλάμε για το άκρον άωτον του καθικισμού!!!!
Αυτό σηκώνει πόλεμο!!!

 :???:


Χαλαρωστε λιγο, αφηστε να δουμε πρωτα τι ακριβως ζητανε και με ποιους ορους. Μην το παιρνετε... πατριωτικα το πραγμα...

Αν μπορουν οι καθηγητες που συμμετεχουν στο forum, ας γραψουν 2 λογια (ή και περισσοτερα)



Αυτοσαρκασμος:

Ε, αφου εμεις παραειμαστε αχρηστοι για να τιμησουμε τον τιτλο του Μηχανικου Υπολογιστων, τουλαχιστον ας τον παρουν οι πληροφορικαριοι, μπας και αποκτησει αξια ;D

Καλά συγκρίνονται οι σπουδές σου με αυτές του Πληροφορικού?
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα

Χαλαρωσε... μηχανικε!!! ;D

Όπως και να έχει ρε συ αλιάκμων είναι άδικο. Οι σπουδές του πληροφορικού, δεν ξέρω για το επίπεδο τους, μπορεί κάλλιστα να είναι και υψηλότερο από το δικό μας αλλά οι σπουδές τους είναι αρκετά "οφφ-τόπικ" σε σχέση με την ιδιότητα του Μηχανικού.

Το θέμα δεν θα λυθεί στο forum, γι αυτό ας αφήσουμε την γκρίνια...

Η Γενική συνέλευση συγκαλείται για να αποφασιστεί εκεί το τι θα γίνει.



Κ.Ι.Σ.

Συγχαρητήρια στους ηλεκτρολόγους που
διεκδικούν τον τίτλο του μηχανικού.

Ας γίνουν οι πληροφορικάριοι μηχανικοί, έτσι που το ξεφτιλισες δεν θέλω να είμαι πια

Τί ξεφτίλισα??
Και τί συμμαζέψου?
Ωραία λάθος έκφραση αλλά όταν έχεις μία άποψη αντίθετη δεν υποβιβάζεις τον άλλο.

DUO μαζεψου....................

Και μαθετε επιτελους να διαβαζετε. Ειπα: Να δουμε ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΖΗΤΟΥΝ και ΜΕ ΠΟΙΟΥΣ ΟΡΟΥΣ!!!!!
Τι μηχανικοι θελουν να γινουν? Υπολογιστων? Πληροφορικης? Λογισμικου?

Εαν εχουν σκοπο να αναβαθμισουν καταλληλα το Προγραμμα Σπουδων τους, δεν καταλαβαινω γιατι να μην ικανοποιηθει το αιτημα τους...

Και ξεκαβαλιστε λιγο το καλαμι, ποιος σας ειπε οτι το δικο μας ΠΣ ειναι καλυτερο, κι οτι γινομαστε περισσοτερο μηχανικοι απο αυτους?



ΜΑΘΕΤΕ πρωτα τις λεπτομερειες, και υστερα τοποθετηθειτε...



Εγω περιμενω να διαβασω την αποψη των καθηγητων πρωτα...



edit: Απομακρυνθηκαν ορισμενα posts.

Παιδακια ακούστε ^shout^  !!!!
Η σχολη τους κλείνει λογω ελλειψης χρηματοδοτησης... Τα εργαστηρια χρηματοδοτούντο εως τωρα απο την
Ε.Ε. η οποία θεωρησε την σχολή τους αντιπαραγωγική και τη σταματάει...
Και ετσι για να μην κλεισει εντελως της αλλάζουν όνομα και ελαφρως το προγραμμα σπουδων ωστε να ρέουν απο εξω τα απαραιτητα κονδυλια...
Έτσι μου ειπε τουλαχιστον ενας φιλος που φοιτεί εκει...

Ασχετο: Αντιστοιχη σχολή υπάρχει και στην Πάτρα...

Καλύτερα..όσοι λιγότεροι τόσο καλύτερο...ΚΑΚΙΑ!!! >:( ;D


Πάντως σημασία έχει να ενεργοποιηθούν και Ηλεκτρολόγοι όλων των πόλεων..Αλήθεια οι της Πληροφορικής όλης της Ελλάδας το διεκδικούν?

Δηλαδή για να πάρουν λεφτά από το ΤΣΜΕΔΕ?

DUO θα έρθεις στη γενική συνέλευση ή τσάμπα μας τα πρήζεις;

Θα έλεγα: Πάντως να πω ότι υπάρχει τμήμα μηχανικών υπολογιστών και πληροφορικής στην πάτρα, οι οποίοι είναι ουσιαστικά...μηχανικοί - πληροφορικάριοι. Ανήκει στο πολυτεχνείο.

Με πρόλαβες john! Όσο για αυτό της έλλειψης χρηματοδότησης από πού το άκουσες ακριβώς; Αν έχεις link, γράφ'το plz.

Και στην Αθήνα υπάρχει τομέας πληροφορικής στους ηλεκτρολόγους στο Πολυτεχνείο

Αυτο για την ελλειψη χρηματοδοτισης μου το ειπε ενα φιλαρακι απο την σχολη...
Θα τον ρωτησω να δω αν ξερει λεπτομερειες...

Προσπαθώ εδώ και ώρα να βρω κάποια παλιά εκδοχή του αιτήματος αυτού που είχε φτάσει στην λίστα electroauth. Δυστυχώς το σύστημα έρευνας δεν είναι και το καλύτερο. Αν κάποιος συνάδελφος έχει κρατήσει ή θυμάται αυτό το κείμενο ας το ανεβάσει.
Η όλη ιστορία ήταν ένα μπάλωμα με μερικά μαθήματα έτσι ώστε να μπορεί να δικαιολογηθεί ο τίτλος του μηχανικού.

Επισυνάπτεται η πρόταση του Τμήματος Πληροφορικής (όπως είχε σταλεί πέρσι στην electroauth).

Τόσο απλά, τόσο εύκολα, μα πώς δεν το είχαμε κάνει τόσο καιρό; ::)

τι έγινε;;;πάμε πόλεμο;;;;;;;; ^tickedOff^ ^knuppel^ ^knuppel^ 
με τους πληροφορικάριους;;;;; ^wav^

Παιδιά, αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι από τη γραμματεία δε μου ήρθε κάποια ειδοποίηση με e-mail για την εκτακτη συνέλευση τμήματος και πιστεύω ότι ούτε στους υπόλοιπους εκπροσώπους ήρθε, παρά το ότι το θέμα είναι αρκετά σοβαρό.. Ούτε μου είπε τίποτα ο κ. Μάργαρης. Έστειλα ένα e-mail στην Electroauth για να βγει κάποιος και επίσημα να επιβεβαιώσει ή να διαψεύσει την πληροφορία για την σύγκλιση έκτακτης συνέλευσης τμήματος (έτσι ώστε στη συνέχεια να ενημερώσω και τους υπόλοιπους εκπροσώπους). Μόλις μάθω κάτι θα ενημερώσω το τόπικ.

τώρα είδα στη λίστα ότι ανακοινώθηκε και από τον πρόεδρο

Στο τελος θα καταντησουμε να περναμε μπριζες σαν τους ΤΕΙτζιδες και να κανουμε μαθηματα πληροφορικης σε παιδακια...
 >:(

Καλησπέρα,

Σήμερα προς το μεσημέρι πήρα και εγώ την πρόσκληση για την έκτακτη ΓΣ που ανέβηκε και στην electroauth. Προκαταβολικά να δηλώσω ότι δεν γνωρίζω τίποτε περισσότερο για το που βρίσκεται το θέμα και τι πρόκειται να κάνει αυτή η ΓΣ. (Θα κάνουμε ..κουβεντούλα σαν μια ..καλή παρέα, θα βγάλουμε κανένα ψήφισμα ως ..συμβούλιο ασφάλειας του ΟΗΕ, θα επικρατήσει ..αγωνιστικό πνεύμα…και καλή κερκίδα, θα ..πάμε πόλεμο?) Άγνωστο επί του παρόντος και πιθανά και άνευ σημασίας καθώς αυτά που φοβόμαστε ότι θα γίνουν για μας ..χωρίς εμάς είναι ήδη ..καμωμένα.

Το μυστικό της όλης αυτής ιστορίας βρίσκεται στο ..τρομερά κατατοπιστικό έγγραφο της πρότασης αναβάθμισης (sic) του Τμήματος Πληροφορικής του ΑΠΘ από 23-6-2005. Το κείμενο αυτό εγώ προσωπικά δεν το θυμάμαι και πολύ, αλλά καλοκαιράκι προχωρημένο ήταν, κάπου είχα να πάω και σε ένα συνέδριο εκείνη την εποχή, πλησίαζαν και διακοπούλες,  σιγά μην κάτσω να ασχοληθώ με την …αναβάθμιση των φίλων ..πληροφορικάριων. Έτσι λοιπόν, με κενό μνήμης σχετικά με το αν το συγκεκριμένο ..λιβελογράφημα συζητήθηκε στα σοβαρά ή στα αστεία σε ΓΣ, σύγκλητο, Κοσμητείες Πρυτανείες και άλλα αρμόδια και αναρμόδια όργανα, περιορίζομαι στο να το κριτικάρω ..κατόπιν εορτής.

Τι μας λέει το φοβερό και τρομερό αυτό κείμενο. Παρακάμπτοντας τους ορισμούς τύπου wikipedia…(νέο στυλάκι αυτό, κολλάμε και ένα τσιτάτο που googlίσαμε, να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι) από την προσεκτική ανάγνωση του κειμένου στέκομαι στην ουσία.

Αύξηση των πόρων από εναλλακτικές πηγές (όχι ενέργειας), όπως πχ ΤΣΜΕΔΕ!!

Ά γεια σου! Τώρα συνεννοηθήκαμε. Το υπόλοιπο πόνημα μπορείτε επιμελώς να το ανακυκλώσετε. Follow the money λοιπόν και η αλήθεια θα λάμψει. Ο καυγάς όπως συνήθως γίνεται για το ..χρήμα, τα λεφτά, τη μονέδα, τα Ευρά, τα μπικικίνια κλπ. Κι ας συνυπάρχουν και τα accessoires περί προγραμμάτων σπουδών και εμπλουτισμού και δε συμμαζεύεται. Η αποθέωση του κυνισμού στα ‘ακαδημαϊκά’ μας πράγματα. Και φυσικά θα πει κανείς ‘και εσένα τι σε κόφτει?’ Με κόφτει και με καίει μιας και εγώ θα πάρω λιγότερα ρε μάγκες μιας και η πίττα είναι μια και οι…σκύλοι πολλοί! (Αμ τι νομίσατε εγώ –ως Τμήμα?- θα έμενα έξω από τον..κυνισμό…πρίτσς!)

Αν, στα πλαίσια μιας πνευματικής άσκησης, θελήσουμε να ανιχνεύσουμε τα υπόβαθρο μιας τέτοιας κίνησης, απλά θα φρικάρουμε. Ένα τμήμα μιας οποιασδήποτε σχολής, ξυπνά ένα ωραίο πρωί και λέει. ‘ Ωραία μέρα για να γίνουμε Μηχανικοί, γιατροί, δικηγόροι κοκ’ . Πιάνουμε και γράφουμε μια ωραία πρόταση με σχετικές αναφορές από το google…., και το στέλνουμε στο ΥΠΕΠΘ. Με λίγη καλή τύχη, με περισσότερες πολιτικές διασυνδέσεις και με την κατάλληλη συγκυρία τελειώσαμε. Και έχουμε το νέο αναβαθμισμένο τμήμα μας που βγάζει γιατρούς, μηχανικούς, δικηγόρους, στρατηγούς, αστροναύτες, ότι ..μπορεί να αυξήσει τους πόρους …από εναλλακτικές πηγές!

Πως είπατε? Τι λόγος πέφτει στην Κοσμητεία της Πολυτεχνικής Σχολής, στην Ιατρική, στην Νομική κοκ.  Μα απλά κανείς! Ούτε καν στη Σύγκλητο ενδεχόμενα, αν η παρούσα σύνθεσή της δε μας βολεύει. Και για να μην νομίσετε ότι πρόκειται για ..σενάριο επιστημονικής φαντασίας, μιας και όπως προανέφερα δεν γνωρίζω που βρίσκεται το θέμα με το Τμήμα πληροφορικής, να σας θυμίσω τη δικιά μας περίπτωση του Τμήματος Μηχανικών Ενεργειακών Πόρων της Κοζάνης. Ένα Τμήμα Μηχανικών του ΑΠΘ, την ίδρυση του οποίου η Πολυτεχνική Σχολή του ΑΠΘ την έμαθε ..από τις εφημερίδες. Κάτι αντίστοιχο έγινε και με κάποια τμήματα του Παν. Αιγαίου που επίσης σε μια νύχτα έγιναν Τμήματα Μηχανικών. Συνεπώς γιατί να κ@@λ@σει το διό μας τμήμα πληροφορικής?

Και για να προλάβω τυχόν ερωτήσεις γιατί αυτά δεν γίνονται στα τμήματα της Ιατρικής ή της Νομικής να ξαναθυμίσω αυτό που πολλές φορές λέω και στα μαθήματα. Κάποιοι έχουν καταφέρει να κατοχυρώσουν πολύ πιο σοβαρά και τους τίτλους τους και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα. Εμάς τους Μηχανικούς μας έχει φάει η …αλληλεγγύη!

Συνεπώς φίλοι μου, η ιστορία είναι ..χαμένη. Δηλαδή ήταν χαμένη πριν ακόμη ..ξεκινήσει. Και που τελειώνει αυτός ο ..εφιάλτης? Μα εκεί που τελειώνουν οι γνωριμίες και οι εκατέρωθεν ‘προγραμματικές’ δεσμεύσεις του εκάστοτε ΥΠΕΠΘ, των ..παρά τω Υπουργώ κύκλων, των βουλευτών, των στελεχών του εκάστοτε κυβερνώντος κόμματος και μερικές φορές και της ίδιας της ..εκάστοτε κυβέρνησης. Τα υπόλοιπα είναι απλά …accessories. Ας μην ψάχνουμε λοιπόν για ουσία, περιεχόμενα σπουδών, δικαιώματα επαγγελματικά και άλλα αστεία. Τα έχουμε ξαναπεί. Ο όρος ‘πληροφορικός’ είναι ο πιο παρεξηγημένος στην Ελλάδα. Ξεχειλωμένος μέχρι αηδίας για να χωράει τους πάντες. Όσο δε για τους ‘Μηχανικούς Υπολογιστών’ τι να πω! Μακάριοι αυτοί που φοιτούν σε ένα τμήμα που έχει τουλάχιστον και …Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς, έστω και στον τίτλο του. Για τους υπόλοιπους…καληνύχτα.


Αφιερώνεται εξαιρετικά σε όλους εκείνους τους πραγματικά καλούς συναδέλφους που χρόνια τώρα παλεύουν να ενισχύσουν το …κομμάτι των …Υπολογιστών του Τμήματός μας σε βάρος των …Ηλεκτρολόγων. Μήπως τώρα πρέπει να ..γυρίσουμε πίσω? Απλά ρωτάω.

Γρηγόρης Παπαγιάννης
   

Να κάνω μια απλή ερώτηση: το ΤΣΜΕΔΕ δεν είναι ασφαλιστικό ταμείο? Δεν υποτίθεται ότι όλα τα ασφαλιστικά ταμεία είναι καταχρεωμένα? Που τα βρίσκει τα λεφτά για νέα τμήματα το ΤΣΜΕΔΕ όταν υποτίθεται ότι δεν έχει για τις συντάξεις?

Κατά τα άλλα, όπως λέει και ο ποιητής, όπου κι αν πάω το ΤΗΜΜΥ με πληγώνει. :'( :'( ;D :D

Από την άλλη αυτή η υπόθεση έχει κι ένα καλό. Μέχρι τώρα λέγαμε ότι θα μείνουμε άνεργοι αλλά είχαμε μια κρυφή ελπίδα. Τώρα δεν έχουμε καμιά προσδοκία. Η ανεργία μας χτύπησε την πόρτα και μας πήρε αγκαλιά. Όπως λέει και ο άλλος ποιητής, "δεν ελπίζω τίποτε, είμαι ελεύθερος".
ΤΗΜΜΥ, ο δρόμος προς την ελευθερία....
Μπορούμε να το κλείσουμε το μαγαζί και να το κάνουμε ινστιτούτο αυτογνωσίας και ενόρασης. Λέτε να δώσει κανά φράγκο το ΤΣΜΕΔΕ? :D :D

Το ΤΣΜΕΔΕ όχι μόνο δεν είναι καταχρεωμένο αντίθετα είναι από τα πιο εύρωστα ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα. Ασχετα αν δεν δίνει φράγκο για ..συντάξεις (νομοθεσία βλέπεις ..και τα σκυλιά δεμένα).
Αλλά τα χρήματα που δίνει στα Τμήματα Μηχανικών είναι ..'αλλη υπόθεση. Είναι τα λεγόμενα 'ανταποδοτικά τέλη'.

Σε κάθε τεχνικό έργο που γίνεται, σε όλες τις τεχνικές αμοιβές υπάρχουν 2 ανατποδοτικά τέλη. Κράτηση 2% υπέρ ΤΣΜΕΔΕ και 2% υπέρ ΤΕΕ. Παλιότερα η κράτηση του 2% του ΤΣΜΕΔΕ ήταν υπέρ...ΕΜΠ, ανεξάρτητα αν υπήρχαν και άλλα Πολυτεχνεία στην Ελλάδα (ααυτό ίσως απαντάει μερικά και σε κάποια προηγούμενη κουβέντα που είχε ανοίξει σχετικά με το γιατί το αντίστοιχο Τμήμα του ΕΜΠ τα έχει ..πλούσια τα ελέη - εσείς τρώε και πίνετε κι εμένα με τρωέι η αρκούδα...).

Οι κρατήσεις αυτές μαζεύονται από το ΤΣΜΕΔΕ, και ΕΝΑ ΑΓΝΩΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΤΟΥΣ κατανέμεται στα Πολυτεχνεία με κάποιον ..άγνωστο αλγόριθμο. Οι Κοσμητείες στη συνέχεια κατανέμουν το ποσό που τους αναλογεί στα επιμέρους Τμήματα με έναν ..γνωστό αλλά περίεργο αλγόριθμο.

Το μεγάλο μπουμ στα τεχνικά έργα λόγω ΚΠΣ και ολυμπιακών έφερε περιόδους 'παχειών αγελάδων' για τα Τμήματα των Πολυτεχνικών Σχολών τη στιγμή που οι υπόλοιπες πανεπιστημιακές σχολές ..πεινάνε κυριολεκτικά.
Οι υπόλοιποι 2 πόροι, τακτικός προϋπολογισμός και δημόσιες επενδύσεις είτε παρέμειναν στάσιμοι τα τελευταία 10 χρόνια ή ακόμη και συρρικνώθηκαν. Πληροφοριακά να πω ότι το ΑΠΘ δεν πήρε λεφτά για δημόσιες επενδύσεις (είναι τα χρήματα για υποδομές, εργαστήρια, κτίρια, εξοπλισμό κλπ όχι τρέχοντα έξοδα πχ αναλώσιμα) τα τελευταία 5 (ΠΕΝΤΕ) χρόνια!!

Αρα όλοι θέλουν να γίνουν ...Μηχανικοί μαζί με τους υφιστάμενους ..Μηχανικούς (λέμε τώρα!) για να τσιμπήσουν και αυτοί το κάτι τις τους. Τώρα ένα λεπτό σημείο είναι το θέμα της κατανομής του ΤΣΜΕΔΕ. Αν οι πόροι πάνε κατευθείας στα Τμήματα των Μηχανικών, τότε όποιος θέλει γίνεται Μηχανικός (είπαμε πώς στα προηγούμενα). Αν πηγαίνει μέσα από τς Πολυτεχνικές Σχολές, κάτι μπορεί να γίνει, μιάς και η Σχολή αποκτά λόγο στο αν θα δεχτεί καποιο νεο Τμήμα ή όχι. Αλλά αυτή τη λεπτομέρεια δεν την γνωρίζω.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ (επί του πιεστηρίου) Καθώς ο πόρος του ΤΣΜΕΔΕ είναι ανταποδοτικός, εξαρτάται άμεσα από τους ρυθμούς των έργων στην Ελλάδα. Καθώς μετά τους Ολυμπιακούς έχουμε περάσει σε μια φάση ..ύφεσης των μεγάλων έργων, καταλαβαίνετε ότι ...οι μέρες της ευημερείας μας πλησιάζουν στο τέλος τους. Πιό γρήγορα με ..πιο πολλά Τμήματα!

Ελπιζω μονο να αντιδρασουμε....
Και πρεπει να αντιδρασουμε....

Εκανε η μυγα κωλο κι εχεσε τον κοσμο ολο.........
Δεν λεω οτι ντε και καλα ειμαστε καλυτεροι απο δαυτους, αλλα ελεος, αν δεν γινουν ολοι μηχανικοι πως θα παει μπροστα αυτη η κοινωνια...
Ακομα θυμαμαι το αλησμονητο του gpap: μηχανικος πωλησεων.....

..υπάρχει και νεώτερο Aurelius (από vodafone μεριά)

....κοινωνικός μηχανικός (social engineer!!)  :D 8) ^suspicious^ ^knuppel^

ΓΠ

Και το καλύτερο ξέρετε ποιο είναι ε?

...άνεργος μηχανικός....και τα μυαλά στα κάγκελα... ;D ;D

Χαχαχα, αυτό gpap είναι...εκ των πραγμάτων ανώτερο...απαιτεί εξυπνάδα, τακτική πολύ θάρρος και...καθόλου διάβασμα!!! :P :P

Μηχανικος μηχανισμων προωθησης επαγγελματων....
Μαλλον το ξεφτιλισαμε ε;;;;

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω ένα πράγμα:Γιατί ποτέ δεν κοιτάτε την ουσία και μόνιιμα κολλάτε στα ονόματα???Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.....Λύσαμε όλα τα εσωτερικά μας προβλήματα και προσπαθούμε να λύσουμε και τα εξωτερικά???Τώρα το πήρατε χαμπάρι ότι υπάρχει ανεργία???Δεν απειλούμασταν από τα υπόλοιπα ΑΕΙ και ΤΕΙ μέχρι τώρα???Μήπως όλοι μας κρυβόμαστε πίσω από έναν τίτλο και τπτ άλλο???Μήπως πάμε να συγκαλυψουμε 
δικά μας συμπλέγματα???

ΕΜΕΙΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ??????ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΑΝ ΤΜΗΜΑ???

ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΩ ΜΑΝΑ????? που λέει και η Δήμητρα... (ΦΤΟΥ ΦΤΟΥ ΦΤΟΥ!!!!)

Jimi, αν γίνουν ακόμα 3-4 τμήματα μηχανικών, δεν θα έχουμε πιο εσωτερικά προβλήματα να λύσουμε..... ;)

Γιατί θα διαλυθούμε???Κι'άλλο????Υπάρχει και το εξωτερικό.Η ελληνική αγορά με την έλλειψη παραγωγής που τη διακατέχει δεν σηκώνει ούτε αυτούς που έχουμε....(μιλάω για κάτι σχετικό με πληροφορική).

Και με πιο μεγαλα γραμματα για να το βλεπουμε:

ΕΜΕΙΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ?????? ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΑΝ ΤΜΗΜΑ???

Δεν μας είπατε όμως την ώρα της συνέλευσης αγαπητοί συνάδελφοι (δεν ξέρω αν το λέει στη λίστα).

Και για αυτά που ειπώθηκαν πιο πάνω, θα πω επιπλέον ότι ο αυτοπροσδιορισμός έρχεται από την αλληλοεκτίμηση. Όχι με άλλες "imitation" σχολές. Ας πούμε με τις αντίστοιχες του εξωτερικού. :P ;)

(Και να σταματήσει αυτή η ενεργειακή προπαγάνδα από τον κατά τα άλλα αγαπητό gpap παρακαλώ, αγκρρρ :P )

Δευτέρα 13 Φεβρουαρίου 2005   και ώρα  10 π.μ. στην αίθουσα συνεδριάσεων  του κτιρίου Δ.

OMG! Και τα κυκλώματα???

Tι σχέση έχουν τα κυκλώματα? Θα σας δώσει τα θέματα και θα πάει στην Συνέλευση, απλό...

Όχι, μάλλον εννοεί για το πως εμείς θα πάμε στην συνέλευση αφού θα γράφουμε κυκλώματα...έτσι δεν είναι;;;

Ψυχραιμία, παιδιά!
Χειρων

Κάνω copy paste την ανακοίνωση για τη συνέλευση τμήματος. Θα ενημερώσω τώρα και τους υπόλοιπους εκπροσώπους. Η αίθουσα της συνέλευσης είναι κλασσικά αυτή με την μπλε πόρτα μπροστά στα ασανσέρ με την ταμπέλα "Αίθουσα Γενικών Συνελεύσεων"

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ
ΤΜΗΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ
ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ

Αριθ.Συνεδρίας:8/13-2-2006


Π Ρ Ο Σ Κ Λ Η Σ Η

Καλούνται σε έκτακτη συνεδρίαση τα μέλη της Γεν.Συνέλευσης του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, την Δευτέρα 13 Φεβρουαρίου 2005   και ώρα  10 π.μ. στην αίθουσα συνεδριάσεων  του κτιρίου Δ.


ΘΕΜΑ ΜΟΝΟΝ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ

Αίτημα του Τμήματος Πληροφορικής να μετονομαστούν σε Μηχανικούς Πληροφορικής, με διάρκεια σπουδών 10 εξάμηνα


 Θεσσαλονίκη, 10 Φεβρουαρίου 2006

Ο Πρόεδρος του Τμήματος                                                                  ΝΙΚΟΛΑΟΣ Ι. ΜΑΡΓΑΡΗΣ


Gpap, μονίμως απασιόδοξο σε ακούω για τα ζητήματα της σχολής και της Παιδείας. Γιατί έτσι? Όπως και να χει κάποιοι από μας δεν δεχόμαστε να συμβιβαστούμε με τα σκ@τ@. Γι'αυτό το παλεύουμε. Είμαστε νέοι και θέλουμε να κάνουμε όνειρα.

Jimi μιας και προτείνεις να κοιτάξουμε τα πραγματικά μας προβλήματα σαν τμήμα, αυτό που σου λέω είναι ότι ήδη τα κοιτάμε και έχουν γίνει πολλές κινήσεις και για τη βιβλιοθήκη και για τις νησίδες κ.α. Μπορείς αν θέλεις να συμμετάσχεις σε αντίστοιχες μελλοντικές κινήσεις.  :)

Χτες βρήκα κατά τύχη στο δρόμο έναν παλιό συμμαθητή μου που σπουδάζει στην Πληροφορική. Τον ρώτησα για το θέμα και μου είπε ότι στο εξωτερικό το πτυχίο τους δεν αναγνωρίζεται. Δεν ανήκουν ούτε στην κατηγορία Computer Enginnering ούτε στην κατηγορία Computer Science. Έτσι τουλάχιστον μου είπε. Και μου ανέφερε ότι ένας από τους λόγους που η σχολή του ζητά γίνει Computer Enginnering, είναι για να μπορεί το πτυχίο τους να αναγνωρίζεται στο εξωτερικό. Οι αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών τους που σκοπεύουν να κάνουν με σκοπό αυτήν την αναγνώρισή τους είναι η προσθήκη κυρίως κάποιων ηλεκτρονικών.

απλά ρεαλιστή φίλε Τάσο. Απαισιόδοξη είναι η πραγματικότητα που βιώνουμε.



Αλλοίμονο! Αν δεν γίνονταν και αυτό ...θα κλείναμε...γενικώς ως κοινωνία.

Καληνύχτα.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ Οπως λέει και ο ποιητής..
Το πιο βαθύ σκοτάδι είναι πριν έλθει η αυγή

Το παρακάτω είναι αφιερωμένο στους ...ρεαλιστές. Όπως λέει και ο ποιητής λοιπόν:

"Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα για να το φτάσεις εκείνο κάνει δύο πίσω. Όταν κάνεις και δεύτερο βήμα για να το φτάσεις, εκείνο κάνει αλλά δυο πίσω.
Και τότε σε τι χρησιμεύει η ουτοπία???
Σε κάνει να βαδίζεις μπροστά"  !

Eduardo Galeano,  Ουρουγουανός ποιητής

Ρε παιδιά εδώ έχουνε πεί ήδη τους ΤΕΙτζίδες Μηχανικούς Τεχνολογικής Εκπαίδευσης...τι τα θέλετε...με τους ΑΕΙτζίδες πάτε να τα βάλετε;;; ;) Πάντως χαίρομαι που νέοι μηχανικοί στήσατε αυτό το φόρουμ (εγώ παλαιός 94 μπήκα στη σχολή  8) )

Τελικά τι έγινε σήμερα στην Συνέλευση?

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3970.0

Θα μπορούσε κάποιος να ανεβάσει στο forum τις διαφοροποιήσεις στο πρόγραμμα σπουδών μεταξύ των "μηχανικών" πληροφορικής και σε εμάς.???

Ανεβάζω τη σύγκριση των δύο προγραμμάτων, που παρουσίασε ο Πρόεδρος στη Συνέλευση.
Χείρων

Δεν καταλαβαίνω..οι σπουδές τους στην αγορά εργασίας θα θεωρούνται ανώτερες?
Ή τα πολλά μαθήματα=>επιφανειακή αντιμετώπιση των αντικειμένων που εξετάζουν?

Όπως προκύπτει από τα δύο προγράμματα, εκεί που οι ηλεκτρολόγοι διδάσκονται μια ενότητα μαθημάτων, οι μηχανικοί πληροφορικής διδάσκονται ένα εξαμηνιαίο μάθημα (προφανώς επιφανειακά).

Τα περισσότερα μαθήματά τους είναι "πληροφοριακά" μαθήματα και όχι μαθήματα "βάθους".

Δεν τίθεται θέμα, με τέτοιο πρόγραμα δεν γίνεται κάποιος μηχανικός.

Επισυνάπτω το κείμενο που διάβασε ο πρόεδρος, για να δείξει τη διαφορά

Χείρων

Αν μπορείς ανέβασε και το κείμενο διαμαρτυρίας,
που συντάχθηκε από την επιτροπή των τριών.
Αξίζει να δείτε το πώς κατάφεραν να αποδώσουν και να πουν ακριβώς αυτά που έπρεπε
μέσα σε μισή σελίδα... (τ'ακούς Αλιάκμων; )

Δυστυχώς, δεν το έχω. Θα το ζητήσω και θα το ανεβάσω αύριο.

Χείρων

Σας στέλνω το κείμενο με τις θέσεις του ΤΗΜΜΥ.


Η Γενική Συνέλευση του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών (ΤΗΜΜΥ) της Πολυτεχνικής Σχολής στη συνεδρίασή της 13/2/2006 συζήτησε το ως άνω αίτημα του Τμήματος Πληροφορικής (ΤΠ) και

Α) εξέφρασε την έντονη δυσαρέσκειά της για τη διαδικασία που ακολουθήθηκε δεδομένου ότι δεν ζητήθηκε η γνώμη της Πολυτεχνικής Σχολής αλλά ούτε και η γνώμη της Σχολής Θετικών Επιστημών και
Β) αποφάσισε ομόφωνα να εκφράσει την πλήρη αντίθεσή της στο αίτημα του ΤΠ για τους παρακάτω λόγους:

1.  Θεωρούμε αδιανόητη και αντιδεοντολογική την ίδρυση Τμήματος Μηχανικών έξω από τα πλαίσια της Πολυτεχνικής Σχολής.
2.  Η πρόταση του ΤΠ αφορά στην εκ των πραγμάτων κατάργηση ενός Τμήματος Πληροφορικής (Computer Science) και στη δημιουργία ενός νέου Τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής (Computer Engineering) και όχι απλά στη μετονομασία του. Η διάκριση μεταξύ της Επιστήμης και της Μηχανικής των Υπολογιστών είναι διεθνώς παραδεκτή.
3.  Οι όροι Μηχανικοί Πληροφορικής και Μηχανικοί Υπολογιστών είναι ταυτόσημοι και χρησιμοποιούνται εναλλακτικά για να περιγράψουν το ίδιο γνωστικό πεδίο για το οποίο υπάρχει ένας μόνο όρος στα αγγλικά (Computer Engineering).
4.  Το γνωστικό αντικείμενο του προτεινόμενου Τμήματος καλύπτεται εξ ολοκλήρου από το ΤΗΜΜΥ.
5.  Η κατάργηση του Τμήματος Πληροφορικής θα δημιουργήσει ένα γνωστικό κενό στο ΑΠΘ αφού δεν θα καλύπτεται πια η περιοχή της Πληροφορικής. Θεωρούμε αδιανόητο ένα Πανεπιστήμιο του μεγέθους του ΑΠΘ να μην έχει ένα Τμήμα Πληροφορικής και να έχει δυο Τμήματα Μηχανικών Υπολογιστών.
6.  Η προτεινόμενη μετακίνηση μαθημάτων του ΜΠΣ του ΤΠ στο προπτυχιακό πρόγραμμα θα σημάνει πιθανόν την κατάργηση του μεταπτυχιακού προγράμματος του Τμήματος.
7.  Η ίδρυση ενός Τμήματος Μηχανικών εκτός Πολυτεχνικής Σχολής θίγει τα επαγγελματικά δικαιώματα των φοιτητών και αποφοίτων του ΤΗΜΜΥ αφού επιτείνει τη σύγχυση που επικρατεί μεταξύ Μηχανικών Υπολογιστών και Επιστημόνων Πληροφορικής.

Μια ομάδα φοιτητών πήγαμε χτες στην Πρυτανεία για να παρέμβουμε στο κοσμητορικό συμβούλιο.
Αναλυτικότερα, μετά από μια αρχική άρνηση, μπήκαμε στο γραφείο που γινόταν το κοσμητορικό συμβούλιο
και απαιτήσαμε να μην συζητηθεί το θέμα της αλλαγής του τμήματος Πληροφορικής σε τμήμα Μηχανικών Υπολογιστών γιατί δεν είχε πάρει προηγουμένως σχετική απόφαση η Κοσμητεία των Θετικών Επιστημών.
Σε εκείνο το σημείο δόθηκαν εξηγήσεις από την κ.αντιπρύτανη (Καμπίτογλου) και τον κοσμήτορα της σχολής Θετικών Επιστημών,
ότι νομικά δεν ήταν απαραίτητη η έγκριση του κοσμήτορα για την εισήγηση του θέματος, αλλά ηθικά ήταν.
Τελικά για να μην τα πολυλογούμε, η τελική στάση των κοσμητόρων φάνηκε να είναι αντίθετη με το αίτημα του τμήματος πληροφορικής. Μάλιστα ο κοσμήτορας της Θεολογικής φάνηκε να το ξέει το θέμα καλύτερα από όλους...

Πάντως, (προσωπική άποψη) ας μην προτρέχουμε ακόμα σε γρήγορα συμπεράσματα του στυλ "Εντάξει, οι κοσμήτορες λένε ότι είναι αντίθετοι, οπότε δεν θα γίνει τελικά αποδεκτό το αίτημα του τμήματος πληροφορικής".
 

Ακριβώς Τάσσο, για αυτό ο αγώνας...μόλις άρχισε

Ίσα ίσα Τάσο, πρέπει να ανησυχούμε περισσότερο..
Τελικά μπορεί να μας πει κάποιος, αυτή η αλλαγή του τίτλου για οποιοδήποτε τμήμα καθορίζεται από το Πανεπιστήμιο ή είναι τυπική η απόφαση που λαμβάνεται και τον μόνο λόγο έχει η Μαριέττα??

Τον τελικό λόγο τον έχει πάντα η Μαριέτα
αλλά είναι πολύ δύσκολο (όχι όμως και αδύνατον) να έρθει σε αντίθεση με απόφαση της συγκλήτου για τέτοιο θέμα.
Για αυτό τώρα επικεντρωνόμαστε στο επόμενο πρυτανικό συμβούλιο.

Εχει ιδέα κανείς πότε είναι;

Σωστά! Εκεί ήθελα να καταλήξω.