THMMY.gr

Ο σκοπός του τόπικ αυτού είναι να καταγράφουμε τις απορίες που έχουμε στις ακήσεις που αφορούν τα Ψηφιακα Συστηματα Ι ώστε να γίνεται διάλογος που θα βοηθάει όλους.Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.

Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με τον παρόν τόπικ, θα το διαχειριζόμαστε αναλόγως.

Παρακαλείσθε να μην ανοίγετε καθε φορά καινούριο τόπικ όταν έχετε απορία σε κάποια άσκηση.Υπάρχουν επίσης ξεχωριστά τόπικς για την ύλη και την επικαιρότητα του μαθήματος.

Wow θα σπασω το ροδι στο τοπικ, τι ωραια :P


Λοιπων σελιδα 251 στο βιβλιο του Κοντολεοντα, στο σχημα 8-16, γιατι τις εξόδους Α,Α' του FFA τις συνδέει με τις εξόδους C και C' αντίστοιχα του FFC?? Στην λύση της άσκησης δεν χρησιμοποιούντε πουθενά τα Α,Α' άρα δεν θα επρεπε απλα να τα αφηνει "στον αερα"??

οι Α και Α' ειναι αδιαφορες. και στον κωλο του να τις βαλει δεν τρεχει προβλημα....  :D :D :D

(αυτη ειναι η εκδοχη μου)

Μα δεν ειναι αδιαφορες, μπορει να μην παιζουν ρολο σαν εισοδοι του κυκλωματος, αλλα ειναι εξοδοι, οποτε με αυτο που κάνει αναγκάζει την εξοδο Α να ειναι πάντα ίδια με την εξοδο C. Αλλα έτσι δεν θα μπορει να δειξει π.χ. τον αριθμο 6 (110)

πιθανα να εχεις και δικιο....  :D
θα σε απαντησω αυριο...

Το θέμα μου είναι πως θα βλεπω την εξοδο.......

Θα βαλω λεντακια στους ακροδεκτες Α,Β,C.....Έλα όμως που επειδή Α=C δεν θα μπορω να δω στην εξοδο τον αριθμο 110 γιατι Α!=C. Οποτε το λογικο θα ήταν τα Α,Α' να βρίσκονται "στο αερα", και οχι στην γη ή στην παροχη 5V ή οπουδηποτε αλλου. Έτσι η τιμή του Α δεν θα ειχε άμμεση σχεση με την τιμη του C, οποτε θα μπορούσα να δω στα λεντακια κανονικα την τιμη 110.

Παιδιά λυμένες ασκήσεις δν παίζει να βρούμε πουθενά?Μέσα όλες άλυτες είναι...Γιαυτούς π δν πήγαιναν στις ασκήσεις δν υπάρχει σωτηρία? ;D

ρε μην ψαρωνεις!  :D
η καδη δεν εχει τελειωσει ουτε τους πινακες karnaugh  :D :D :D :D :D :D :D :D ;)

Ναι οκ, ασκήσεις λυμμένες υπάρχουν κάπου?Αν όχι εσείς τι κάνατε για να περάσετε?

like st sxolio t apo pano

Ασκηση 4 σελιδα 392 . Στο πινακα, στον παλμο 4 το Ck4 Q4 και OR γιατι γινονται 0?? Ο μονοσταθης διεγειρεται οταν ο παλμος στην εισοδο του απο 1 γινει 0 σωστα??  :-\

ο μονοσταθης διεγειρεται οταν ο παλμος γινεται απο 1 -> 0  η εξοδος του γινεται 1 και το NOT 0. Το Q4 ειναι θετικης διεγερσης αρα γινεται 1 οταν ck του γινει απο 0->1.
Στην ασκηση 26 η κυματομορφη που εχει σωστη ειναι? η 25 που ειναι ιδια σωστα μου βγαινει  αυτη λαθος  ^banghead^

Thanks  :)

στους πολυπλεκτες ποια ειναι η διαφορα πολυπλεκτης με ανεστραμενη εξοδο και πολυπλεκτης με συμπληρωματικη εξοδο  :???:

ρε παιδια,η 6η ασκηση του 14ου κεφαλαιου ειναι σωστη???με εχει περδεψει..

ο παλμος Υ1 σηκωνεται πιο νωρις....  :D

ολος ο κοσμος εχει ενα ζητημα μ'αυτη την ασκηση...

Δε σηκώνετε πιο νωρίς ρε αφού το C από 1 γίνεται 0 και κρατιέται εκεί μέχρι τα 10s άρα και η ΑΝD της Y1

ανεστραμενη: βαζεις μια NOT στην εξοδο Q
συμπληρωματικη: υπαρχει η εξοδος Q'

πχ σελ 290 ειναι πολυπλεκτης μη ανεστραμενης εξοδου. ΑΝ εβαζες μια NOT θα ηταν ανεστραμενης. Αν χρησιμοποιουσες την Y' θα ηταν συμπληρωματικης.

Παράδειγμα 6-3, σελίδα 206. Όταν λέει με την πίεση ενός διακόπτη, εννοεί ότι:

α) πατώντας το διακόπτη τον έχουμε κλειστό μέχρι να τον ξαναπατήσουμε

ή

β) πατώντας το διακόπτη τον κλείνουμε στιγμιαία και μετά ανοίγει; (δηλαδή 0->1->0);

απλά φυγε απο 'κει.....
τελειως αντεπιστημονικά σου μιλάω....  ;D

είναι 0-1-0 Αφού οι διακόπτες είαι για την διέγερση των J-K...Άλωστε για αυτό τους κλειδώνουμε μετά με το Qbar για να μην τους ξαναπατήσουμε καταλάθος

h eksodos toy 74158 4os 2:1 me anestramenes eksodous einai 1 h 0 otan epilegetai 1? 

στις ασκήσεις με τις κυματομορφές μπορεί κάποιος να εξηγήσει πώς προκύπτει το Q;;

Να ρωτήσω κάτι, γιατί λίγο τα έχω χάσει.......

στα θέματα 2003 και μετά και κάτι λυμένα για τον χαρακτηριστικό αριθμό...

για να βρούμε τον ΧΑ της διττής πρέπει να κάνουμε αντιμετάθεση και μετά να αντιστρέψουμε (0<-->1) τα ψηφία????

αν ναι τότε για την διττή της συμπληρωματικής συνάρτησης τι κάνουμε????
στο βιβλίο δίνει την ίδια λύση με του 2003, αλλά στα ζητούμενα είναι μόνο ο ΧΑ της διττής(όχι της διττής της συμπληρωματικής)....... :D :D

βρισκεις κανονικα της διττης
και μετα παιρνεις τα συμπληρωματικα παλι...  :D

Άσκηση 31 σελ 438... Από τον ακροδέκτη carry (12) του πρώτου απαριθμητή πηγαίνει στο Ck-Up του δεύτερου. Γιατί όμως βάζει τη NOT?? Για να μετρήσει ο 2ος πρέπει το Ck-Up του να είναι στο μηδέν. Όταν ο πρώτος φτάσει στο 9 κ μηδενίσει το Carry του θα γίνει μηδέν. Άρα θα έπρεπε να πάει όπως είναι στο 2ο χωρίς τη ΝΟΤ.
 :???: :???:

Η not μπαίνει γιατί το 74192 διεγείρεται στις θετικές αιχμές, όταν το Ck πάει στο 1.

Thank youuu!!!! :)

Σελίδα 273 ολοκληρωμένο 7447

Στο διάγραμμα του βλέπουμε ότι οι έξοδοι του είναι σημειωμένες ως συμπληρωματικές των a-g όπως και τα T BI/RBO και RBI.

στην πίσω σελίδα λέει ότι οι έξοδοι a-g είναι active low..

Απορία

Οι έξοδοι του 7447 είναι οι a-g ή οι συμπληρωματικές τους???

Στο σχήμα πάντως 9.18 σελίδα 274 φαίνεται να είναι  έξοδοι οι a-g και είναι active low..

Μήπως στο διαγραμμα του σελίδα 273 πρέπει να αγνοήσουμε τις παύλες εν τέλει?? :o

ασκηση 12 σελιδα 408 το c=Y οπου Υ εξοδος του MUX απο που προκυπτει;
ασκηση 18 σελιδα 420 η πολυ AND2 και η πυλη ΝΟΤ2 γιατι συνδεονται? Οποιος ηταν στις ασκησεις τελευταιο μαθημα ειπε οτι το C του 7447 προκυπτει απο τον πινακα.. Ποιον πινακα; Πως προκυπτει;

ο ΜUX λειτουργει σαν OR. 0OR0=0 και ολοι οι αλλοι συνδυασμοι 1.

Κι όμως τώρα που το ξαναβλέπω καλύτερα είναι όντως λάθος  :o. Γιατί όταν το πρώτο 74192 φτάσει στο 1001 ο carry θα γίνει 0, το δεύτερο 74192 θα χρονιστεί και θα γίνει 0001 εξαιτία της not, δηλαδή συνολικά 0001 1001, και ύστερα ξανά 0001 0000. Ενώ κανονικά όταν το πρώτο 74192 γινεται 1001 ο carry μηδενίζεται ώστε να προετοιμαστεί για τον επόμενο παλμό που θα γίνει 1 και θα χρονίσει το δεύτερο 74192... Sorry για το μπέρδεμα  :-[

Επειδή το 7-segment είναι κοινής ανόδου θα πρέπει κάθε είσοδο του LED που θέλεις να ανάψεις να την κάνεις 0. Ο αποκωδικοποιητής 7447 διαλέγοντας τις εισόδους ABCD, αντί να κάνει την αντίστοιχη έξοδο 1, την κάνει 0 για να ανάψει το LED στο οποίο θα συνδεθεί. Κατάλαβες;

Αν το Led ειναι κοινης ανοδου πρεπει στην εισοδο καθε τμηματος a,b,c,d... να εχει 0 για να αναβει. Το 7447 δινει τις συμπληρωματικες τιμες των a,b,c,d.. ωστε οποιο ειναι 1 να γινεται 0 και οταν συνδεονται με Led κοινης ανοδου να αναβει κανονικα αυτο. Στο 9-18 οι εξοδοι του 7447 ειναι οι συμπληρωματικες (τα a,b,c,d.. που γραφει στο σχημα αναφερονται στα τμηματα του led) και το led ειναι κοινης ανοδου οποτε αναβει κανονικα.
Ετσι το εχω καταλαβει εγω, αν κανω λαθος ας το πει καποιος για μην μπερδευομαστε!!  ;)

Υ.Γ. με προλαβε ο Neal  ::)

Έτσι είναι λαιμαι!

Στον απαριθμητη 74192 η ανωτερη τιμη οπου το carry απο 1 γινεται 0 πως ρυθμιζεται? Το DataA,B,C,D ρυθμιζουν την τιμη απο την οποια αρχιζει η μετρηση? Στην μετρησε προς τα πανω παντα.. Προσπαθω να λυσω τα θεματα Σεπτεμβριου 2009 3Β αν καποιος το εχει δει :-\

Ακόμη μια ερώτηση στους απαριθμητές σελ. 237 στον διαιρέτη 60 προς 1 στον δευτερο απαριθμητή μου που δουλεύει καθε 10 παλμούς του πρώτου (αν έχω καταλάβει καλά).
Στους ακροδέκτες R1 και R2 δεν θα πρεπε να έρχονται τα Qc Qb (KAI OXI Qd) για να σταματάει η αρίθμηση στο 6?
όποιος απαντήσει του μαι ευγνωμων.!

χαχα τελικα δεν παιδεψε μονο εμενα

εχεις 3 φλιπ φλοπ στο 6:1... το ΙΑ δε συνδεεται. αρα 6= QdQCQb= 110...  :D

Ευτυχώς απάντησες γρήγορα γιατί θα άρχισε να παιδεύει και μένα :P

σωστός ο παίχτης,ελεγα και εγώ τι στο καλό. :P αφου έιχα αρχισει να τα ξεκαθαρίσω.
,να σαι καλά γιατί είχα σχεδον πειστεί ότι έχει λάθος το βιβλίο.
ευχαριστώ πολυ ;)

Κανεις για το 74192??  :-\ :'(

Λογικά επειδή ο 74192 είναι δεκαδικός μετρητής, αν θέλεις να τον κάνεις mod-5 προς τα πάνω, βάζεις αρχική τιμή του το 5, οπότε όταν θα φτάσει στο 10 και θα δώσει carry 0 θα έχει μετρήσει 5 παλμούς.

Ο 74192 δεν είναι αυτός με έναν mod-2 και έναν mod-5 ενσωματωμένους;
αν ναι, μπορείς να κρατήσεις τον mod-2 μόνιμα στην τιμή 2, να στέλνεις τους παλμούς σαν είσοδο στο ΙΒ (φυσικά να μην συνδέσεις το QA με το ΙΒ)
και για έξοδο να πάρεις τα (DCB) μόνο.
Το carry θα προσπαθήσει να τα μηδενίσει όλα, αλλά το FFA θα μείνει στον άσο, οπότε πάλι θα δουλέψει μόνο το mod-5


Βλακεία είπα;

Αποριες:
1)Σελ393 ασκηση 4 . Στο 4 sec το Ck4 απο 1 γινεται 0, το Q4 δεν πρεπει να παρει την τιμη 1? Γιατι παραμενει 0?

2)Σελ397 ασκηση 6 . Στο 10 sec, οπου το Ck παιφτει, τι τιμες εχουν τα Β και Α? Στο 10ο δευτερολεπτο το Α παιρνει την τιμη 1 και το Β 0? Δεν καταλαβαινω κυριως αν η πτωση του Ck προλαβαινει τις αλλαγες των Β και Α, ή απλα γινονται συγχρονως... Δεν ξερω αν με πιανετε... Επισης το Cr παιρνει την τιμη 1 , οποτε ολες οι αλλες αλλαγες που απ οτι φαινεται γινονται συγχρονως εχουν νοημα, ετσι?

3)Σελ 399 ασκηση 7 . Πως θα επρεπε να συνδεσουμε το G1 αν θελαμε πολυπλεκτη 16:1?

Help!  :-\

That was a tricky one.
Κοιτα καλυτερα το φλιπ-φλοπ FF4. Δεν εχει το κυκλακι στο Ck, αρα ενεργοποιειται σε ακμη ανοδου.


Λιγο πριν το 10sec εχεις . Με το που γινεται το σημα C=1, στιγμιαια η κατω AND γινεται 1 οποτε Y2=1. Αμεσως μολις γινει αυτο η NAND γινεται 0, οποτε το Ck απο 1 γινεται 0(αφου A=1, B=0). Αυτοματα αλλαζει η κατασταση του flip-flop και γινεται και , οποτε Y2=0 και Y1=1. Αυτα εγιναν σε κλασματα δευτερολεπτου.



(κοινως μια nand μεταξυ S2 και S3 ωστε να ανεργοποιειται ο πολυπλεκτης μονον οταν S2=1 και S3=1)

Ευχαριστω και δημοσιως Ευχαριστο Διαλειμμα  :P
Και αλλες αποριες:
Σελ 420 ασκηση 18: Απο το 10 και μετα, το Y1 μου βγαινει ABC και οχι BC οπως φαινεται να το δινει στο βιβλιο... Αν           μπορει  καποιος να εξηγησει γιατι ειναι BC?? Με πινακα αληθειας μου βγαινει ετσι...

Σελ 421 ασκηση 19: Αρχικα υποχρεωτικα μετραει απο το 0 μεχρι το 12 και μετα απο 5 μεχρι 12 κτλ.. Ετσι?

Σελ 422 ασκηση 20 Το Υ μου βγαινει Y=AB+*AB+BY και βγαζω μετα την κυμματομορφη. (Οπου *Α το συμπληρωματικο του Α). Υπαρχει αλλος τροπος?



Υ.Γ. Θα επανλεθω δριμυτερος!  :D

I'll see that later γιατι πρεπει να καθαρισω το σπιτι τωρα. :D


Δεν αναφερει πουθενα οτι ειχε θεσει εξ'αρχης τα flip-flop στην κατασταση που να αντιστοιχει στον αριθμο 5, αρα ειναι ασφαλες να το υποθεσεις. Το προβλημα ειναι πως στην ασκηση υπαρχει λαθος γιατι πολυ απλα ΔΕ μηδενιζει το FF3 αφου γινει 12 (εκτος αν η μυωπια μου με κανει να μη βλεπω πραγματα). Μολις γινει 12 ναι μεν η NAND γινεται μηδεν, ωστοσο στο FF3 ΔΕ ΦΘΑΝΕΙ Ο ΠΑΛΜΟΣ που φθανει στο FF0 με αποτελεσμα μετα τον επομενο παλμο να γινεται 13 η εξοδος και να μενει εκει αφου οσοι παλμοι και να ερθουν δεν αλλαζει κατασταση.


Εγω εβγαλα . Ωστοσο ακομα κι ετσι δε βοηθαει και πολυ στην κατανοηση του κυκλωματος πιστευω (δεν υπαρχει εξοικειωση με αυτοσυγκρατηση).
Πισω στο κυκλωμα για να δουμε τι παιζει. Απαλειφοντας μερικα κυκλακια στο σχημα, εχουμε 2 AND, την πανω OR χωρις αναστροφες σηματων στις εισοδους της και την κατω OR να γινεται NOR με αναστροφη στο σημα της εισοδου Y. Εξεταζοντας το κυκλωμα παρατηρουμε τα εξης:
1)Για να γινει 1 το κυκλωμα πρεπει να γινει 1 η πανω AND ή 1 η NOR. Η NOR δε μπορει να γινει 1 οσο η εξοδος Y ειναι 0 γιατι μεσω της αντιστροφης της γινεται 1 στην εισοδο της NOR, οποτε ανεξαρτητα του αποτελεσματος της κατω AND δε μπορει να γινει NOR=1. Αρα για να γινει Y=1 πρεπει Α=1 και Β=1 (ο συντελεστης AB στον τυπο)
2) Αφου γινει Υ=1, η NOR βγαζει εξοδο 1. Αυτο συνεπαγεται οτι η Y δε μπορει να μηδενιστει πλεον αν η NOR δεν γινει 0 (αυτοσυγκρατηση).
3) Για να γινει η NOR 0 πρεπει να γινει η κατω AND 1, δηλαδη A=1 και B=0(οι οροι εχουν πλεον νοημα αφου υποδηλωνουν οτι η Y θα παραμεινει 1 οσο το A οχι 1 και ταυτοχρονο το Β οχι 0).

Θα επανελθω καποια στιγμη μαλλον για τη 18.

Ευχαριστω! Για τη 19 τωρα που το βλεπω εχεις δικιο.. Μεγαλο λαθος κιολας..  :o

Κατι ακομα. Ενα Led-7 κοινης ανοδου θελει την τιμη 1 ή 0 σαν εισοδο των τμηματων a,b,c κτλ για να λειτουργησει?? Γιατι συμφωνα με το σχημα 9-12 σελ.268 θελει την τιμη 1, αλλα στο σχημα 9-18 σελ,274 συνδεει τις active-low εξοδους απευθειας στις εισοδους του Led...  :???: :-\

Χμμμ, δεν καταλαβαινω ακριβως το προβλημα που εχεις. Εκανα πινακα αληθειας και ειναι ετσι οπως πρεπει να ειναι. Το Y1 γινεται 1 μονον στους αριθμους 14 και 15 (αφου ξεπερασουμε το 10), δηλαδη στους 1110 και 1111. Αυτο που εχουν κοινο οι 2 αριθμοι ειναι τα 3 πρωτα ψηφια, αλλα επειδη το πρωτο ειναι 1 για ολους τους αριθμους πανω απο 10 μπορεις να το παραλειψεις, αρα αρκει μια AND μεταξυ του 2ου και του 3ου ψηφιου του δυαδικου.

Μαλλον κατι δεν καταλαβες σωστα. Τα LED 7-Τμηματων κοινης ανοδου, οπως υποδηλωνει και το ονομα τους, εχουν τις ανοδους τους κοινες, ενωμενες σε μια η οποια συνδεεται στα +5V. Η καθοδοι τους ειναι οι a-g και για να ειναι αναμμενο το αντιστοιχο τμημα πρεπει να ειναι συνδεμενα στο 0, αρα ειναι ενεργα-σε-0. Τα 2 σχηματα που αναφερεις δειχνουν ενα και το αυτο πραγμα. Ειδικα στο σχημα στη σελιδα 268 οπως βλεπεις οταν συνδεονται καποιοι απο τις καθοδους a-g στη γειωση, αναβουν τα αντιστοιχα τμηματα (στο σχημα τα αναμμενα ειναι με μαυρο χρωμα), ενω αυτα που ειναι στο αερα (λογικο 1) δεν αναβουν.

Got it. Thanks. Βασικα δεν ημουν σιγουρος αν μπορει να παραληφθει το Α επειδη ειναι κοινο.  :-[

Στο σχημα της σελιδας 268 εχει κατι κυκλακια πριν το led που οδηγουν στις αντιστασεις και τη γειωση. Εγω νομιζα αυτα τα κυκλακια κανουν το 0 της γειωσης 1, εκει μπερδευτηκα. Μαλλον δεν ισχυει αυτο, τα κυκλακια ειναι τυχαια  :P ::)

Α, λολ....
Απο οτι καταλαβα αυτα τα κυκλακια ειναι για να δηλωσουν οτι εκει ενωνονται τα καλωδια, δηλαδη κατι αντιστοιχο με τις τελειες στους κομβους...Γενικα μαλλον τυχαια ειναι και ισως και βλακεια που μπηκαν στο σχημα.

Δεν φανταζεσαι ποση ωρα εσπαγα το κεφαλι μου για αυτα τα γαμ***να κυκλακια!!!  :D :D >:( >:(

Παιδια στις λυσεις των θεματων του Ιουνιου 2010,τα τελευταια δλδ..στην 1η ασκηση με την κυμματομορφη, στο 4sec δινει το Q(out) του τελευταιου FF J-K πως ειναι 0 ενω το ck του,που ειναι positive trigger, παει απο 0 σε 1 και J=K=1. Το σωστο δεν θα ηταν να αντιστραφει η εξοδος και απο 0 να γινει 1?

edit:ακυρο τλκ,μπερδεψα τα σχηματα των Α κ Β