|
Title: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: cyb3rb0ss on February 07, 2006, 23:44:30 pm Απο τις σημειωσεις (διαφανειες) του κυριου Ντελοπουλου μηπως ξερει κανεις τι ουσιαστικο πρεπει να μαθει κανεις?
Οι σημειωσεις ειναι πολυ ενδεικτικες και δεν βρισκω κατι το οποιο πρεπει να μαθει κανεις... Καποια ιδεα ,καποια προταση απο καποιον που παρακολουθουσε? Επισης απο το βιβλιο θα μπουν ερωτησεις θεωριας (π.χ απο το ΚΕΦ.6, τι μπορει να μπει???)? Πολλαπλης επιλογης? Μηπως καποιος που εδωσε προσφατα μπορει λιγο να εξηγησει τη δομη της εξετασης? Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 16:24:24 pm Εγώ προσωπικά ξέρω να βρίσκω μέγεθος αρχείου απο ψηφιακά μέσα εάν έχω σαν δεδομένα δειγματοληψία, στάθμες, χρωματικές συνιστώσες, διάρκειες, καρέ ανα sec, διαστάσεις και όλα τα συναφή. Φαντάζομαι οτι με αυτά είσαι καλυμένος!
Πέρσι είχε βάλει για εικόνα, φέτος μπορεί να βάλει για βίντεο ή ήχο (ή και τα δύο αν θέλει να μας εκδίκιθεί που δε γράφουμε asp ;D) Αν πάλι βάλει για quantitizers, dequantitizers ή άλλα τέτοια κουλά θα κάψει πολύ κόσμο, μεταξύ των οποίων κι εμένα... Όσο για το βιβλίο προτείνω να κάνεις μια καλή ανάγνωση τα κεφάλαια που έχουμε στην ύλη και να δώσεις πολλή βάση σε οτιδήποτε είναι αριθμημένο σε βήματα, η οτιδήποτε πάει σε μορφή πίνακα. Παράδειγμα ο πίνακας στη σελίδα 24 και τα βήματα στη σελιδες 68 και 511 Για παλιά θέματα δες εδώ: http://www.geocities.com/tzitzikas_ee/ (http://www.geocities.com/tzitzikas_ee/) Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: cyb3rb0ss on February 13, 2006, 17:03:34 pm Ναι αλλά οι σελίδες που αναφέρεις (Παράδειγμα ο πίνακας στη σελίδα 24 και τα βήματα στη σελιδες 68) από όσο ξέρω την ύλη δεν είναι μέσα. Τουλάχιστον φέτος από όσο ενημερώθηκα.
Παρεπιπτόντως δεν δίνεις ενα πραδειγματάκι με βίντεο ή ήχο για να δω τι παίζει. Αν μπορείς βέβαια :) Ευχαριστώ για την απάντηση. Edit : Μολις βλεπω οτι ειναι μέσα στην ύλη και δεν τα έχς διαβάσει.!!!! Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 17:50:28 pm Η ύλη είναι η εξής:
ΣΕΛΙΔΕΣ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΙ 19 –27 Από 1.1.1 έως 1.1.2 33-55 Από 1.2 έως 1.4.1 65-68 Από 2.1.1 έως αρχή 2.1.2 (τέλος σελίδας 68) 85-90 Από 2.2.1 έως 2.2.3 95-108 Από 2.2.5 έως 2.3.5 125-127 2.4.1 Λ. ΠΕΤΡΟΥ Αν. Καθηγητής 6.1 (1, 2, 3) 6.2 (1, 2, 3) 6.3 (1) 6.4 (1) 7.1 (1, 2) 7.3 (1, 2, 3, 4) 7.4 (1, 2, 3, 4) + Σημειώσεις "Αλγόριθμοι" και "Ψηφιακά μέσα" από το ethmmy. οπότε δε καταλαβαίνω γιατί να μην είναι μέσα; :???: Παράδειγμα μιας ασκησης με βίντεο: Ποσα έγχρωμα βίντεο διαστάσεων 480x272 pixels με 65536 χρωματικες διαβαθμίσεις για κάθε χρώμα και 25 καρέ ανά sec, συνολικής διάρκειας 10 sec το κάθε ένα χωράνε σε ένα δισκο χωρητικότητας 760 Mb; Θεωρήστε οτι το βίντεο είναι ασυμπίεστο. Λύση: Εχουμε και λέμε (οι τελείς είναι για διάκριση χιλιάδων και όχι υποδιαστολες) pixel ανα καρέ=272*480=130.560 συνολικά καρέ(εικόνες) σε κάθε βίντεο=25*10=250 Συνολικά pixel σε κάθε βιντεο=130560*250=32.640.000 Τώρα βρίσκουμε πόσο χώρο πιάνει κάθε pixel: Κάθε χρωματική συνιστώσα χρειάζεται log2(65536)=16bit κάθε συνιστώσα (δηλαδή στην ουσία κάθε χρώμα) Έχουμε 3 βασικά χρώματα αρα κάθε pixel συνολικά χρειάζεται 3*16=48bit χώρου για αποθήκευση. Aρα 48/8=6 byte. αν κάθε βίντεο έχει 32.640.000 pixel και το καγένα πιάνει 6 byte έχουμε: Μέγεθος κάθε βίντεο=32.640.000*6=195.840.000 bytes ανα βίντεο σε Kb έχουμε 195.840.000/1024=191.250 και τέλος σε Mb 191.250/1024≈187 Άρα κάθε βίντεο πιάνει 187 Μb και αφού ο δίσκος έχει χωρητικότητα 760Mb χωράνε 760/187≈4 βίντεο Παράδειγμα για ήχο: Τι μέγεθος έχει στερεοφονικός ήχος με συχνότητα δειγματοληψίας 16kHz με 256 στάθμες ανα κανάλι και διάρκειας 2 min; Λύση: Το μόνο κόλπο εδώ είναι να βρεις το βάθος (δηλαδή τις στάθμες σε bit) και να το πολλαπλασιασεις με τη δειγματοληψία οπότε βρίσκεις το biteate σε bits per second η bps. Επίσης οτι βρεις θα το πολλαπλασιασεις εις διπλουν αφού έχουμε 2 κανάλια! Έχουμε και λέμε Ακρίβεια ή Βάθος = log2(256) = 8 bits Bitrate=16k*8=128Kbps Ο ήχος μας είναι διάρκειας 2 min = 120 sec Άρα μέγεθος ήχου = (120*128k)*2 κανάλια = (15.360.000 bytes/κανάλι)*2 κανάλια = 30.720.000 bιts EDIT: Άρα σε bytes είναι 3.840.000 επίσης μπορεί να μπει συνδιαστική με βίντεο που εμπεριέχει ήχο κλπ. Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: cyb3rb0ss on February 13, 2006, 17:53:15 pm είσαι κορυφή!!
Σε ευχαριστώ πολύ και για το παράδειγμα. Όσο για την ύλη το διαπιστωσα ναι εχεις δίκιο. Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 17:56:17 pm Σιγά βρε! Εσύ νά'σαι καλά! Ας μην ασχολιόμουν με βιντεο και ήχο καθημερινά και σιγά μην τα ήξερα! ;D
Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: cyb3rb0ss on February 13, 2006, 18:42:42 pm Και μια και πιάσαμε και κουβέντα και βλέπω ότι είσαι και ONLINE απο τις σημειώσεις των αλγορίθμων τι επισημάνσεις έχουν γίνει?
Υπάρχει π.χ. να μασ βάλει να γράψουμε έναν αλγόριθμο ή απλά θα μας βάλει κάτι σαν το θέμα του 2004? Τι κάνει και υπολογιστική πολυπλοκότητα? Btw.. παρά την πολυ σωστή εξήγηση του Junior περί ύλης.. απο αυτές τις σημειώσεις είναι μέσα και το 2.2??? Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: mitse on February 13, 2006, 22:00:30 pm Άρα μέγεθος ήχου = (120*128k)*2 κανάλια = (15.360.000 bytes/κανάλι)*2 κανάλια = 30.720.000 bytes
Συγνώμη αλλα εισαι σίγουρος οτι το αποτέλεσμα είναι σε bytes? Μήπως είναι σε bits Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 13, 2006, 22:08:56 pm Άρα μέγεθος ήχου = (120*128kbits)*2 κανάλια = (15.360 kbits/κανάλι)*2 κανάλια = 30.720 kbits = 3840000 bytes
Διορθώστε με αν κάνω λάθος... Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: apostolos1986 on February 13, 2006, 22:11:59 pm σε kbits βγαίνει και μετά δια 8 για να βγουν τα kb...
Δίκιο έχεις rattlehead... Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 22:18:22 pm Συγνωμη, λαθος μου. Είναι σε bits. Η βιασυνη...
Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 13, 2006, 22:20:13 pm σε kbits βγαίνει και μετά δια 8 για να βγουν τα kb... Χμ... νομίζω αυτό δε θα βγει σωστό επειδή 1 kbit = 1000 bits αλλά 1 kbyte = 1024 bytes. Δηλαδή αν κάνουμε το 30.720/8 θα βγει 3.840 kbytes ενώ το σωστό είναι 3.840.000/1024 = 3.750 kbytes 8)Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 22:21:58 pm Όχι δεν είναι έτσι. Διεραίσαμε πριν δια 1024! Για να το δω αυτό...
EDIT: Το έλεγξα. Νομίζω έχω δίκιο. Εχουμε 128Kbps = 128000bps Αρα 128000bps/8 = 16000Bps = 16KBps Σημείωση: Με b εχω τα bits και με B τα Bytes! Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 13, 2006, 22:37:00 pm 1 kbit = 1000 bits
1 byte = 8 bits => 1 bit = 1/8 bytes 1 kbyte = 1024 bytes => 1 byte = 1/1024 kbytes Άρα στην πρώτη σχέση 1 kbit = 1000 * 1/8 bytes = 1000 * (1/8)*(1/1024) kbytes = 1000 / 8192 kbytes Άρα η σχέση kbit/kbyte δεν είναι 1/8 αλλά 1/8,192 Άρα αν θες να κάνεις το kbit σε kbyte δεν πρέπει να διαιρέσεις με το 8 αλλά με το 8,192 :) Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 13, 2006, 22:45:06 pm 16000Bps = 16KBps nope! 16000 Bps = 16000 / 1024 KBps = 15,625 KBps.Well Ok, βέβαια το 1 KB = 1000 B χρησιμοποιείται εξιδανικευμένα οπότε δε σημαίνει ότι είναι τελείως λάθος... Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 22:48:32 pm Έχεις απόλυτο δίκιο! 2 φορες το ίδιο λάθος... Μου ξέφυγε! :P
Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: aliakmwn on February 13, 2006, 23:04:48 pm 1 kbit = 1000 bits 1 kbyte = 1024 bytes Εισαι σιγουρος για το πρωτο? Γιατι εχω την εντυπωση οτι 1 Kbit = 1024 bits? Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 13, 2006, 23:12:53 pm Λοιπόν είπα να το ψάξω λίγο, και είδα ότι επικρατεί ένα απόλυτο μπάχαλο. Πιθανόν αυτό που έγραψα να μην είναι απόλυτα σωστό και επίσης πιθανό να μην υπάρχει μία κοινώς αποδεκτή λύση!
http://www.beesky.com/newsite/bit_byte.htm - 1 kbit = 1000 bits Quote In data communications, a kilobit is a thousand bits, or 1,000 (103) bits. It's commonly used for measuring the amount of data that is transferred in a second between two telecommunication points. Kilobits per second is usually shortened to Kbps. Some sources define a kilobit to mean 1,024 (that is, 210) bits. Although the bit is a unit of the binary number system, bits in data communications are discrete signal pulses and have historically been counted using the decimal number system. For example, 28.8 kilobits per second (Kbps) is 28,800 bits per second. Because of computer architecture and memory address boundaries, bytes are always some multiple or exponent of two. http://members.aol.com/M206ou/m206/M206_Smalltalk_tutorial_ascii.htm - 1 kbyte = 1024 bytes Quote The value of a kilobyte is 1024. Worked out as 2^10. Normally Kilo refers to 1000 but in computing kilobyte is 1024. http://en.wikipedia.org/wiki/KiloBit - 1 kbit = 1000 ή 1024 bits Quote A kilobit is a unit of information, abbreviated kbit, sometimes also kb. The standard definition is 1 kilobit = 103 = 1,000 bits. In the context of storage-memory and address-space sizes, the alternative binary definition of 210 = 1,024 bits is also commonly used (see Binary prefix). A decimal kilobit is equal to 125 bytes, while a binary kilobit is equal to 128 bytes. http://www.answers.com/topic/kilobit - 1 kbit = 1000 ή 1024 bits Quote (thousand bits). For technical specifications, it refers to 1,024 bits. In general usage, it typically refers to an even one thousand bits (see kilo). Also Kb, Kbit and K-bit. See space/time. http://en.wikipedia.org/wiki/Kilobyte - 1 kbyte = 1000 ή 1024 bytes Quote 1024 bytes (210): This definition is always used to express memory capacity, and other quantities which are based on powers of two. Most software also uses it to express storage capacity. This definition has been expressly forbidden by the SI standard ([1] section 3.1, marginal note), and most standards organizations instead recommend the term kibibyte (KiB). Although the word "kibibyte" is seldom seen in practice, it is starting to be adopted by software in which precision is important, such as BitTorrent or the Linux kernel. [2] το ίδιο και στο answers.com1000 bytes (103): This definition is consistent with the SI prefix, and is recommended for all uses by international standards organizations such as IEC, IEEE, and ISO, with the abbreviation "kB". The overwhelming popularity of the 1024 definition means that anyone using "kilobyte" to mean 1000 in these situations is likely to cause confusion. However, it is common to use 1000 when deriving kilobyte measures from quantities which are not based on powers of two, such as clock speeds or bitrates. Compare with kilobit, which is more frequently used with the decimal meaning. ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ, φαίνεται ότι η σχέση 1 kilobyte = 1024 bytes εγκαταλείπεται και τη θέση της παίρνουν δύο σχέσεις, 1 kilobyte = 1000 bytes (1 kB = 1000B) και 1 kibibyte = 1024 bytes (1 KiB = 1024 B) Οπότε το τοπίο σε αυτούς τους υπολογισμούς φαίνεται θωλό. Βέβαια κατά πόσο είναι ενήμεροι οι καθηγητές μας για τις εξελίξεις ή/και κάτα πόσο τις αποδέχονται κανείς δεν ξέρει! Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: aliakmwn on February 13, 2006, 23:14:54 pm Ετσι, αυτο με τα kibi το ειχα διαβασει κι εγω στη wikipedia...
Το θεμα ειναι, αυριο τι κανουμε!!!! ;D Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: cyb3rb0ss on February 13, 2006, 23:19:39 pm Ναι τι θα βάλετε εσείς εν τέλει?
1000 ι 1024? Ουφ...μου τη δίνουν οι ασάφειες στα μαθήματα. Με κουράζουν... Εγώ λέω να βάλω τα 1024 πάντως. Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 13, 2006, 23:24:09 pm Άνοιξα topic για αυτό το θέμα γενικα: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3983.msg37206;topicseen#msg37206
Τώρα αύριο... ποιος ξέρει.. ίσως το 1024 να είναι η ασφαλής λύση (φαίνεται και ψαγμένο :P ) Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 23:25:13 pm Για δοκιμαστε αυτο στο google:"1kbps in bps"
Έχει δικιο ο aliakmwn... Ρε παιδια τωρα που το σκέφτομαι δείτε αυτό: 1KByte=1024Bytes [διαιρώ δια 8 και τα 2 μέλη] 1Κbit=1024bits Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: TT_PTOLEMAIDA on February 13, 2006, 23:29:31 pm Κατά την διάρκεια του εξαμήνου 'μας δίδαξαν' ότι
Κbps=1000 Kbyte=1024 ΤΕΛΟΣ! Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 13, 2006, 23:31:25 pm Βρε BabylonX διάβασε λίγο όλα τα παραπάνω :P
Εφόσον αυτό που λέει ο Megawatt είναι είναι αυτό που "επίσημα" ακολουθείται στο μάθημα αυτό πρέπει να ακολουθηθεί. Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Megawatt από όσους δίνουν :P Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: cyb3rb0ss on February 13, 2006, 23:32:18 pm Πάρε ένα από εμένα! 8)
Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 23:36:46 pm Κατά την διάρκεια του εξαμήνου 'μας δίδαξαν' ότι Το θέμα δεν είναι τι σου δίδαξαν αλλά ποιό είναι το σωστό! Αν τα bits έχουν πολλαπλασια σε 1000 καταστρέφονται τα πολλαπλασια των bytes!Κbps=1000 Kbyte=1024 ΤΕΛΟΣ! Να σου κάνω ένα ποιο χοντρο παραδειγμα; Είναι σα να λες οτι το μέτρο είναι 1000 χιλιοστα αλλα το χιλιομετρο 1024 μέτρα! Μπορεί μετά από αυτό το χιλιόμετρο να είναι 1.000.000 χιλιοστα; Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: TT_PTOLEMAIDA on February 13, 2006, 23:38:12 pm Δεν κάνει τίποτα!!!! ;D ;D
@EDIT: BabylonX διάβασε προσεχτικά αυτά που γράφει στο σχετικό θέμα ο RAttlehead! Τώρα σοβαρά... Στο μάθημα υπολογιστικά συστήματα η μεταφορά δεδομένων έχει να κάνει με μονάδες μνημών, άρα θα χρησιμοποιούμε σαν μονάδα μέτρησης το Κbyte / sec , όπου το πρόσφυμα kilo αντιστοιχεί στα 1024 Σε άλλα μαθήματα τηλεπικοινωνιών, η μεταφορά δεδομένων έχει να κάνει με τις τηλεπικοινωνίες όπου εκει τα δεδομένα μεταφέρονται ανα 1000bit / sec και άρα Kbps Rattlehead, νομίζω τα συγχαρητήρια πάνε σε σένα γιατί ομολογώ ότι δεν γνώριζα την ύπαρξη της μονάδας kiB!!!!!! Εξαιτίας σου την έμαθα.... :D Title: SOS ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ!!!!!!!! Post by: aliakmwn on February 13, 2006, 23:40:36 pm Απαντω εδω για να ληξει αυτη η ιστορια που με πανικοβαλε βραδιατικα :( >:(
Το προθεμα Kilo, σημαινει πολλαπλασιασμος της μοναδας x1000 Δηλαδη 1 Kilometer = 1000 meters Ομως, λογω δυαδικου συστηματος (αυτο δεν το εχω καταλαβει απολυτα αλλα δεν θα το ψαξω τωρα) απο παλια σε ο,τι σχετιζονταν με υπολογιστες, ειχε επικρατησει να θεωρουμε οτι το προθεμα kilo ισουτο με 210 = 1024 Αρα, ενω για ολα τα φυσικα μεγεθη ισχυε: 1Kκατι = 1000 κατι για την πληροφορια ειχαμε 1Κbyte = 1024 bytes 1Kbit = 1024 bits Αν πατε στη wikipedia θα διαβασετε πως, εξ' αιτιας αυτων των παρανοησεων, καποιες μηνυσεις που εγιναν στις ΗΠΑ (κλασσικα... αμερικανοι μηνυσιομανεις!) καθιερωθηκε το 1999 μια νεα ομαδα προθεματων, για το δυαδικο συστημα. Ετσι, εχουμε το προθεμα kilo που πολλαπλασιαζει x1000 αλλα το προθεμα kibi που πολλαπλασιαζει x1024 Οποτε, συμφωνα με αυτα: 1 kilobyte = 1000 bytes 1 kilobit = 1000 bits και 1 kibibyte = 1024 bytes 1 kibibit = 1024 bits Ετσι, αντιστοιχα πρεπει να θεωρησουμε οτι 1 kibimeter = 1024 meters ΟΜΩΣ για μια σειρα απο λογους: 1) Στην Ελλαδα δεν δινουμε σημασια σε τετοιες μικρολεπτομερειες, γιατι δεν ειμαστε fans των μηνυσεων 2) Στην Ελλαδα, οπως οι πολιτικες εξελιξεις καθυστερουν για μια 20ετια, ετσι και η τεχνολογια καθυστερει για καποιο διαστημα 3) Στην Ελλαδα, ειμαστε χουβαρτναδες, οποτε στα αρχιδια μας αν ειναι 1000 ή 1024, λεφτα εχουμε - εεεεχμ sorry, λαθος, bits εχουμε ηθελα να πω, το αφηνουμε στο φλου και ο,τι κατσει 4) Στην Ελλαδα, εμεις οι ελληνες, ειμαστε βιβλιομανεις, δεν μας ενδιαφερει η αληθεια, παρα μονο να γραψουμε και να περασουμε το μαθημα................ Ετσι λοιπον, για τους παραπανω λογους, και ΚΥΡΙΩΤΑΤΑ για τον λογο (4): Ανατρεχουμε στο φυλλαδιο του Ντελοπουλου, στη σελιδα 16, στη δευτερη διαφανεια, λεει: .....2 καναλια = 5.080.320.000 bits ~ 4,7 Gigabits Διαιρωντας τον 5.080.320.000 δια του 1024, μετα ξανα δια του 1024, και μετα ξαναμανα δια του 1024, καταληγουμε σε περιπου 4,7 Αρα λοιπον, ο κ. Ντελοπουλος θεωρει πως το kilo ειναι x1024 Αρα ετσι θα το γραψουμε! Στην αμεσως πιο κατω διαφανεια, της ιδιας σελιδας, γραφει: 1 καναλι = 128000bits ~ 128 kbits Εδω, βλεπουμε εκ πρωτης οψεως πως διαιρει δια 1000, αλλα δεν ειναι ετσι, γιατι βαζει το σηματακι περιπου ( ~ ). Αρα, συμπεραινουμε πως και παλι το kilo το θεωρει 1024. Ομοιως και στην πρωτη διαφανεια της επομενης σελιδας, οπου αναφερεται: 2.175.216 bits ~ 2 Mbits Αν το θεωρουσε ως x1000 το kilo, θα ηταν περιπου 2,2 και οχι περιπου 2 Το ιδιο συμβαινει και στην επομενη διαφανεια, αμεσως πιο κατω. ΑΡΑ ΛΟΙΠΟΝ!!!!! Εμεις πρεπει να ΞΕΡΟΥΜΕ οτι το kilo ειναι x1000, ενω υπαρχει το kibi που πολλαπλασιαζει x1024 ΑΛΛΑ αυριο για να περασουμε το μαθημα, θα θεωρησουμε πως kilo = x1024 Ουφφφφφφφφφφ και μ' ελουσε κρυος ιδρωτας βραδιατικα, γαμω την καταδικη μου >:( >:( >:( Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 23:43:32 pm Επιτέλους κάποιος το είπε σωστά! Τα πολλαπλάσια είναι σε kibi και οχι σε kilo το οποιο χρησιμοποιούσαμε κατα παραχώρηση μέχρι σήμερα! Όμως για όλους εμας στην πληροφορική και μέχρι να ενημερωθούν τα συγραμματα, 1kilo=1024!
Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: TT_PTOLEMAIDA on February 13, 2006, 23:46:45 pm ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΤΩΧΗΡΩΘΗΚΕ!
kiloByte=1024 Bytes Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 13, 2006, 23:48:30 pm l0l!! :D Μήπως τελικά στην τάξη διάχτηκε άλλη σχέση; :P
Κατά την διάρκεια του εξαμήνου 'μας δίδαξαν' ότι Το θέμα δεν είναι τι σου δίδαξαν αλλά ποιό είναι το σωστό! Αν τα bits έχουν πολλαπλασια σε 1000 καταστρέφονται τα πολλαπλασια των bytes!Κbps=1000 Kbyte=1024 ΤΕΛΟΣ! Να σου κάνω ένα ποιο χοντρο παραδειγμα; Είναι σα να λες οτι το μέτρο είναι 1000 χιλιοστα αλλα το χιλιομετρο 1024 μέτρα! Μπορεί μετά από αυτό το χιλιόμετρο να είναι 1.000.000 χιλιοστα; Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 23:48:47 pm Δεν κάνει τίποτα!!!! ;D ;D @EDIT: BabylonX διάβασε προσεχτικά αυτά που γράφει στο σχετικό θέμα ο RAttlehead! Τώρα σοβαρά... Στο μάθημα υπολογιστικά συστήματα η μεταφορά δεδομένων έχει να κάνει με μονάδες μνημών, άρα θα χρησιμοποιούμε σαν μονάδα μέτρησης το Κbyte / sec , όπου το πρόσφυμα kilo αντιστοιχεί στα 1024 Σε άλλα μαθήματα τηλεπικοινωνιών, η μεταφορά δεδομένων έχει να κάνει με τις τηλεπικοινωνίες όπου εκει τα δεδομένα μεταφέρονται ανα 1000bit / sec και άρα Kbps Rattlehead, νομίζω τα συγχαρητήρια πάνε σε σένα γιατί ομολογώ ότι δεν γνώριζα την ύπαρξη της μονάδας kiB!!!!!! Εξαιτίας σου την έμαθα.... :D Στις σειριακες επικοινωνίες έχουμε bit αρχής και bit τελους γι'αυτο συμβαίνει κάτι τέτοιο. Κάθε byte λοιπόν γινεται 10 bit. Αν προσθέσεις και εξτρα bit για έλεγχο επίσης αλλάζουν τα πράγματα! Title: Re: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 13, 2006, 23:56:27 pm το θέμα δεν είναι ποιο είναι το απόλυτα σωστό γενικά αλλά ποιο είναι το σωστό για τον καθηγητή που θα εξετάσει το γραπτό σου :D ;D Θα διαφωνήσω φίλε μου. Μεθαύριο που θα χρειαστεί να χρησιμοποιήσεις αυτή τη γνώση έξω κανεις δε θα σε ρωτήσει πως στο δίδαξε ο καθηγητής σου στη σχολή (που στο κάτω κάτω ίσως και να μην έχει κάνει άλλη δουλειά απ'το να διδάσκει στη ζωή του). Το πανεπιστήμιο και ειδικά το πολυτεχνείο είναι η αναρχία του πνεύματος! Δε μπορεις να μας περιορίσεις εμάς στην ύλη μερικών σελίδων! Πρέπει να ψαχνόμαστε, να μαθαίνουμε και να βγάζουμε απ'τη μύγα ξιγκι! Δε μιλάμε μόνο για αύριο εδώ! Η νοοτροποία του τι είπε ο κύριος είναι για τους ΤΕΙτζήδες όπου συνεχίζει να επικρατεί η λυκειακή νοοτροπεία. Δε λέω, να το περάσουμε το μάθημα άλλα ας μάθουμε και κατι σωστό! ;) Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 14, 2006, 00:00:36 am Ε ναι εννοείται! Αυτό λέω, και για αυτό έβαλα αυτές τις πηγές. Πρέπει να ξέρουμε γενικά τι ισχύει αλλά κατά την εξέταση του μαθήματος θα αποδεχτούμε μόνο αυτό που υποστηρίζει ο καθηγητής (αφού είναι σωστό φυσικά!). ;)
Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: TT_PTOLEMAIDA on February 14, 2006, 00:03:04 am Πέστα Rattlehead
ΕΔΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΙ! ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ Ο ΒΑΒΥΛΟΝ BabylonX παράτήρησα ότι εσύ και η marymp στο τόπικ 'παλιά θέματα σχολιασμός' λύνετε τις ασκήσεις με αναγωγή στο επίπεδο των bits. Αυτό ίσως σας μπερδέψει αύριο όταν θα συνατήσετε κανα πρόσφυμα kilo ή Mega! Απορώ γιατί πάτε στο επίπεδο των bits και έχετε έτσι μεγαλύτερα νούμερα! Η αντιμετώπιση των προβλημάτων αυτών και η αναζήτηση μεταφοράς δεδομένων γίνεται με μονάδα πληροφορίας το byte! Πάντος για να υπάρχει και επικοινωνία με τον έξω κόσμο αργότερα και όχι με τον καθηγητή μόνο, θα πρέπει πάντα να διευκρινίζεις (μέχρι να καθιερωθεί) τι εννοείς σαν kilo κάθε φορά , αν αυτό δεν προδίδεται άμεσα από το σχετικό πεδίο (μνήμες Η/Υ ή τηλεπικοινωνίες) Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 14, 2006, 00:09:02 am BabylonX παράτήρησα ότι εσύ και η marymp στο τόπικ 'παλιά θέματα σχολιασμός' λύνετε τις ασκήσεις με αναγωγή στο επίπεδο των bits. Αυτό ίσως σας μπερδέψει αύριο όταν θα συνατήσετε κανα πρόσφυμα kilo ή Mega! Δεν το κάνω επίτηδες! Τυχαίνει! :DΑς πούμε οπως στο παράδειγμα με τον ήχο πριν, Bitrate=Δειγματοληψεία(συνήθως σε kHz)*Ακρίβεια(συνήθως bit)=Kbps! Αναγκαστικά σε κυνηγούν τα bit! Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 14, 2006, 00:10:29 am Στάνταρ θα διαλέξετε 1 kbyte = 1024 bytes. Τώρα για το kilobit φαίνεται στις σημειώσεις όπως είπε ο Aliakmwn να το παίρνει ως 1024 bits ενώ να διδάχτηκε όπως είπε ο Megawatt 1000 bits...
Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 14, 2006, 00:15:54 am BabylonX παράτήρησα ότι εσύ και η marymp στο τόπικ 'παλιά θέματα σχολιασμός' λύνετε τις ασκήσεις με αναγωγή στο επίπεδο των bits. Αυτό ίσως σας μπερδέψει αύριο όταν θα συνατήσετε κανα πρόσφυμα kilo ή Mega! Δεν το κάνω επίτηδες! Τυχαίνει! :DΑς πούμε οπως στο παράδειγμα με τον ήχο πριν, Bitrate=Δειγματοληψεία(συνήθως σε kHz)*Ακρίβεια(συνήθως bit)=Kbps! Αναγκαστικά σε κυνηγούν τα bit! 1 KHz = 1000 Hz (σε αυτό δεν πιστεύω να υπάρχει διαφωνία!) bitrate = kHz*bit = 1000 * Hz * bit = 1000 * (1/sec) * bit = (1000 * bit) * (1/sec) = 1 kbit * (1/sec) = 1kbps :) Title: Re: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 14, 2006, 01:03:34 am BabylonX παράτήρησα ότι εσύ και η marymp στο τόπικ 'παλιά θέματα σχολιασμός' λύνετε τις ασκήσεις με αναγωγή στο επίπεδο των bits. Αυτό ίσως σας μπερδέψει αύριο όταν θα συνατήσετε κανα πρόσφυμα kilo ή Mega! Δεν το κάνω επίτηδες! Τυχαίνει! :DΑς πούμε οπως στο παράδειγμα με τον ήχο πριν, Bitrate=Δειγματοληψεία(συνήθως σε kHz)*Ακρίβεια(συνήθως bit)=Kbps! Αναγκαστικά σε κυνηγούν τα bit! 1 KHz = 1000 Hz (σε αυτό δεν πιστεύω να υπάρχει διαφωνία!) bitrate = kHz*bit = 1000 * Hz * bit = 1000 * (1/sec) * bit = (1000 * bit) * (1/sec) = 1 kbit * (1/sec) = 1kbps :) Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: cyb3rb0ss on February 14, 2006, 01:19:08 am Παράδειγμα για ήχο:
Τι μέγεθος έχει στερεοφονικός ήχος με συχνότητα δειγματοληψίας 16kHz με 256 στάθμες ανα κανάλι και διάρκειας 2 min; Λύση: Το μόνο κόλπο εδώ είναι να βρεις το βάθος (δηλαδή τις στάθμες σε bit) και να το πολλαπλασιασεις με τη δειγματοληψία οπότε βρίσκεις το biteate σε bits per second η bps. Επίσης οτι βρεις θα το πολλαπλασιασεις εις διπλουν αφού έχουμε 2 κανάλια! Έχουμε και λέμε Ακρίβεια ή Βάθος = log2(256) = 8 bits Bitrate=16k*8=128Kbps Ο ήχος μας είναι διάρκειας 2 min = 120 sec Άρα μέγεθος ήχου = (120*128k)*2 κανάλια = (15.360.000 bytes/κανάλι)*2 κανάλια = 30.720.000 bιts EDIT: Άρα σε bytes είναι 3.840.000 επίσης μπορεί να μπει συνδιαστική με βίντεο που εμπεριέχει ήχο κλπ. _________________________________________________ ________ Εν τέλει στην άσκηση 8α διαιρέσω τα 30.720.000 με 8 ή 8,192? Τι πιστευετε? EDIT : Αχ σαν να εγραψα βλακεία ε? ουφ... μου την βάρεσαν τα bitia... Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 14, 2006, 01:27:59 am Εγώ εμένω στην αρχική μου άποψη και λέω 8.
Αν θελετε τεσταρετε το ρε παιδια! Ας ανοίξει κάποιος ενα Sound Recorder στα XP και πάτε File->Properties->Convert Now και διαλεξτε PCM 16,000kHz, 8 bit, Stereo και καντε εγγραφή 1 λεπτό (οσο και το max του Sound Recorder), σωστε το αρχειο και δειτε το μέγεθος! Το PCM νομίζω είναι ασυμπίεστη μορφη... EDIT:Ακυρο... Το PCM κάνει συμπίεση τελικα... Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: cyb3rb0ss on February 14, 2006, 01:29:58 am Και εγώ αυτο θα διαλέξω εν τέλει...
Title: Απ: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: bakeneko on February 14, 2006, 01:41:14 am Ρε BabylonX δεν καταλαβαίνεις τι λέμε; Στα windows όπως και στο γούγκλε αυτή την αντιστοιχία την έβαλε κάποιος άνθρωπος/σύνολο ανθρώπων, δε σημαίνει ότι είναι η απόλυτα σωστή.
Το τι θα χρησιμοποιήσετε στο μάθημα εξαρτάται από τι μάθατε στο συγκεκριμένο μάθημα. Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: BabylonX on February 14, 2006, 03:03:02 am Καλά, εαν βάλει πολλαπλής και το ρωτάει θα πάω με τα νερά του και θα του πώ 1kbit=1000bits. Σε ασκηση όμως θα το χρησιμοποιήσω όπως ξερώ. Η να στο πω πολύ απλά θα αποφύγω να μπλεχτώ είτε αφήνοντας το σε πολλαπλασιο όπως είναι είτε κάνοντας τις μετατροπές πιο πριν η πιο μετα στο επιπεδο των Bytes ετσι ώστε να μην μπλεχτω με πολλαπλασια των bits.
Title: Re: Ψηφιακά Μέσα - Σημειώσεις κ. Ντελόπουλου Post by: Schumacher on September 18, 2006, 21:09:47 pm Συνάδελφοι υπάρχουν μερικές ασκήσεις που αφορούν την ενότητα του Ντελόπουλου και ζητάει ερωτήματα στα οποία αναφέρεται η εντροπία.Μπορείς κάποιος να ανέβασει παρόμοιες ασκήσεις; Συγγνώμη δεν είναι ακριβώς ασκήσεις αλλά κάποια θέματα που έχουν πέσει.
Ευχαριστώ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |