Title: «Η Γερμανία φταίει για την κρίση στην Ελλάδα» Post by: Karaμazoβ on January 17, 2010, 13:42:34 pm Τι έδειξαν για την Ελλάδα τα στοιχεία από το τμήμα της στατιστικής υπηρεσίας του
«Η Γερμανία φταίει για την κρίση στην Ελλάδα» Την ευθύνη της Γερμανίας για την κρίση της Ελλάδας υπογραμμίζει στα «ΝΕΑ» ο Γερμανός Χάινερ Φλάσμπεκ, κορυφαίος οικονομολόγος της Διαρκούς Συνόδου του ΟΗΕ για το Εμπόριο και την Ανάπτυξη UΝCΤΑD που εδρεύει στη Γενεύη. Για τη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ», ο Φλάσμπεκ ζήτησε από το τμήμα της στατιστικής υπηρεσίας του τα στοιχεία για την Ελλάδα. Η εικόνα που δίνουν μιλά από μόνη της: το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών της Ελλάδας τα τελευταία χρόνια έχει εκτοξευτεί «με μία απίστευτη ταχύτητα σε ένα απίστευτο επίπεδο». Το 2008 έφτασε στο 19% του ΑΕΠ, ένα μέγεθος που «υπό κανονικές συνθήκες παλαιότερα λέγαμε ότι η χώρα- αν δεν έχει χρεοκοπήσει- έχει χάσει τόσο πολύ έδαφος στον διεθνή ανταγωνισμό, ώστε πρέπει να προχωρήσει σε μεγάλη υποτίμηση. Είναι μεγέθη που έχουν οι χώρες της Βαλτικής, η Ρουμανία, η Βουλγαρία. Η Ελλάδα όμως δεν μπορεί να καταφύγει στο εργαλείο της υποτίμησης». Βεβαίως, λέει ο Φλάσμπεκ, για να φτάσει μία χώρα σε τέτοιο σημείο υπάρχουν και δημοσιονομικά προβλήματα. Όμως την ώρα που η Ελλάδα συσσώρευε ένα υπέρογκο έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών, η Γερμανία αποκτούσε ένα υπέρογκο πλεόνασμα. Αυτό «ερμηνεύει μέχρις ενός σημείου και το δημοσιονομικό έλλειμμα», λέει ο Φλάσμπεκ, διότι «το ένα έλλειμμα πρέπει να ιδωθεί σε συνάρτηση με το άλλο», ως δίδυμο έλλειμμα, δημοσιονομικό και ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών. Δεν είναι καθαρά ελληνικό πρόβλημα, είναι «γενικότερο πρόβλημα για χώρες όπως Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, ακόμα και Γαλλία». Και το πρόβλημα αυτό, κατά τον κορυφαίο οικονομολόγο της UΝCΤΑD, έχει μία αιτία: «Την έντονη συμπίεση (ντάμπινγκ) των μισθών που ακολούθησε η Γερμανία στο πλαίσιο της ευρωζώνης». «Θα διαλύσει την ΟΝΕ». Η Γερμανία δεν μπορεί να συνεχίσει το ντάμπινγκ στους μισθούς, γιατί «θα διαλύσει την ΟΝΕ», λέει ο Φλάσμπεκ. Σχετικό άρθρο του δημοσίευσε η εφημερίδα «Financial Τimes Deutschland» (11.12.09) και ήταν εξαίρεση στην αρνητική κάλυψη από τον γερμανικό Τύπο. Τώρα, η έγκυρη εβδομαδιαία εφημερίδα «Die Ζeit» στο τελευταίο της πρωτοσέλιδο που κοσμεί τη σημαία της Ελλάδας με τη σφραγίδα «πτώχευση», καταλήγει στο συμπέρασμα ότι το «ντόμινο για τον δρόμο της χρεοκοπίας που πήραν Ελλάδα, Ιταλία και Ισπανία δεν άρχισε από τις εκθέσεις του οίκου αξιολόγησης Fitch στο Λονδίνο, αλλά από τους μισθούς των επιχειρήσεων στη Γερμανία». Ο Χ. Φλάσμπεκ τονίζει ότι με τον τρόπο αυτό «η Γερμανία απέσπασε τεράστια πλεονεκτήματα μέσα στην ευρωζώνη έναντι κυρίως των χωρών του Νότου και κυρίως έναντι της Ελλάδας». Θα έπρεπε και η Γερμανία να ακολουθήσει τον γενικό κανόνα στην εξέλιξη των μισθών, στον οποίο οικοδομήθηκε η ΟΝΕ, και περιλαμβάνεται και στη Συνθήκη του Μάαστριχ: 2% πληθωρισμός συν το εθνικό ποσοστό αύξησης της παραγωγικότητας. Ο κανόνας αυτός «αγνοήθηκε πλήρως από τη Γερμανία». Αποκαλυπτικά είναι τα αποτελέσματα μεγάλης έρευνας που δημοσίευσε την περασμένη εβδομάδα το περιοδικό «Stern». Η έρευνα δείχνει ότι στα μισά από τα 100 συνήθη επαγγέλματα στη Γερμανία, οι μισθοί είναι χαμηλότεροι απ΄ ό,τι το 1990, αν υπολογιστεί και το ποσοστό πληθωρισμού μέχρι σήμερα («Stern» 2/2010). «Άμεση λύση το ευρωομόλογο». Η άμεση συνταγή για την Ελλάδα είναι η έκδοση ευρωομόλογου, διότι «είναι ευρωπαϊκό πρόβλημα», λέει ο Χ. Φλάσμπεκ. «Αγνοήστε τους οίκους αξιολόγησης», διότι «είναι αστείο» να δέχεται η Ευρώπη να της υπαγορεύουν τι επιτόκια θα πληρώσει η Ελλάδα. Ο προηγούμενος υπουργός Οικονομικών Πέερ Στάινμπρουκ απέρριψε τη λύση ως «ακριβή για τη Γερμανία». «Λάθος», λέει ο Χ. Φλάσμπεκ, διότι το ευρωομόλογο θα έχει σίγουρα το ίδιο επιτόκιο με τα γερμανικά ομόλογα. Αντιστρέφει δε το επιχείρημα ότι «θα πληρώσουν οι Γερμανοί τα σπασμένα για τους σπάταλους Έλληνες», τονίζοντας ότι «όσο δεν επιτρέπεται να ζει μια χώρα πάνω από τις δυνατότητές της άλλο τόσο δεν επιτρέπεται να ζει και κάτω από τις δυνατότητές της, όταν έχεις ένα κοινό νόμισμα». Και η Γερμανία αυτό ακριβώς έκανε όλα τα προηγούμενα χρόνια. Εδώ Βερολίνο Ανταπόκριση: Γιώργος Παππας «Παραβίασε τη νόρμα που επέβαλε η ΟΝΕ» Σε έκθεση για την πορεία της ΟΝΕ που δημοσίευσε η FΑΖ, οι οικονομολόγοι της Commerzbank διαπιστώνουν ότι «τα βαθύτερα αίτια των εντάσεων» που καταγράφονται στην Ευρωζώνη και «απειλούν τη συνοχή της» βρίσκονται στις «αποκλίνουσες πορείες» που έχει η ανταγωνιστικότητα των χωρών της περιφέρειας και του πυρήνα (FΑΖ, 8/1/10). «Συμφωνώ», λέει στα «ΝΕΑ» ο Χ. Φλάσμπεκ, τονίζει όμως ότι «για την ανταγωνιστικότητα στον χώρο της Ευρωζώνης το καθοριστικό μέγεθος είναι το μισθολογικό κόστος μονάδας». Το ποσοστό πληθωρισμού που επιτρέπει η ΕΚΤ είναι λίγο κάτω από 2%. Αν συνυπολογιστεί αυτό στο μισθολογικό κόστος μονάδας, ο μέσος όρος αύξησής του στα χρόνια λειτουργίας της ΟΝΕ είναι περίπου στο 21%. Στην Ελλάδα η πραγματική αύξηση ήταν 26%. Στη Γερμανία μόλις 8% και στην ΟΝΕ χωρίς τη Γερμανία 27%. «Να τεθεί στα αρμόδια όργανα της Ε.Ε.» O Γερμανός οικονομολόγος Χάινερ Φλάσμπεκ (φωτό), 59 ετών, είναι διευθυντής του Τμήματος Παγκοσμιοποίηση και Στρατηγικές Ανάπτυξης στη Διαρκή Σύνοδο των Ηνωμένων Εθνών για το Εμπόριο και την Ανάπτυξη (UΝCΤΑD). Στο διάστημα Οκτωβρίου 1998- Απριλίου 1999 χρημάτισε υφυπουργός Οικονομικών υπό τον Όσκαρ Λαφοντέν στην κυβέρνηση Σρέντερ. Υποστηρίζει πως ενώ φταίει η Γερμανία, έγινε η Ελλάδα «ο καρπαζοεισπράκτορας» στην Ευρώπη και απορεί γιατί δεν τίθεται η διάσταση αυτή από την ελληνική πλευρά στα αρμόδια όργανα της Ε.Ε. Όσο δε για την κριτική των Άγγλων, όπως λέει, «είναι γνωστό ότι βλέπουν χαιρέκακα κάθε πρόβλημα που εμφανίζεται στο ευρώ και την ευρωζώνη». «Να αποδεχθούν ότι είναι μέρος του προβλήματος» «Η Γερμανία θα πρέπει να αποδεχθεί ότι είναι μέρος του προβλήματος» έγραψε χθες σε άρθρο του στους «Financial Τimes» ο Σάιμον Τίλφορντ, επικεφαλής οικονομολόγος του Κέντρου για την Ευρωπαϊκή Μεταρρύθμιση. Όπως εξηγεί, «το πλεόνασμα μιας χώρας σημαίνει ότι κάποια άλλη αντιμετωπίζει πρόβλημα». Η Ελλάδα όπως και οι άλλες αδύναμες χώρες, σημειώνει ο κ. Τίλφορντ, δεν μπορούν να τακτοποιήσουν τα δημοσιονομικά τους χωρίς να επιτύχουν υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης και για να το πετύχουν αυτό, πρέπει να εξισορροπήσουν τις εμπορικές τους συναλλαγές με τις υπόλοιπες χώρες της ευρωζώνης. Ο ίδιος ο αρθρογράφος χαρακτηρίζει ως μη αξιόπιστες τις δηλώσεις του Γερμανού υπουργού Οικονομικών κ. Β. Σόιμπλε και άλλων, ότι η Ελλάδα και οι υπόλοιπες αδύναμες οικονομίες πρέπει να λύσουν μόνες τους τα προβλήματά τους και σημειώνει ότι αν η ευρωζώνη αποτύχει να βοηθήσει την Ελλάδα, αυτή θα οδηγηθεί σε πτώχευση και η ευρωζώνη θα αντιμετωπίσει σοβαρό πρόβλημα. TA NEA - 17/1/2010 (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4555553) Title: Re: «Η Γερμανία φταίει για την κρίση στην Ελλάδα» Post by: Karaμazoβ on January 17, 2010, 13:52:43 pm Το τέταρτο μεγαλύτερο εμπορικό έλλειμμα η Ελλάδα με 23,7 δισ. ευρώ
Εμπορικό πλεόνασμα 4,8 δισ. ευρώ το Νοέμβριο για την ευρωζώνη Στα 4,8 δισ. ευρώ διαμορφώθηκε το εμπορικό πλεόνασμα για την ευρωζώνη το Νοέμβριο, σύμφωνα με τις πρώτες εκτιμήσεις της eurostat. Τον περασμένο μήνα το πλεόνασμα ήταν 6,6 δισ. ευρώ ενώ την αντίστοιχη περίοδο του 2008, η ευρωζώνη παρουσίασε έλλειμμα 7 δισ. Σχετικά με τον Οκτώβρη οι εξαγωγές έπεσαν 0,4% ενώ οι εισαγωγές μειώθηκαν 0,3%. Τα κράτη της ευρωζώνης με το μεγαλύτερο πλεόνασμα ήταν η Γερμανία με 105,2 δισ., η Ιρλανδία με 32,6 δισ. και η Ολλανδία με 32,1 δισ. Αντίστοιχα τα μεγαλύτερα εμπορικά ελλείμματα παρουσιάζουν η Βρετανία με 77,9 δισ., η Γαλλία με 42,5 δισ. και η Ισπανία με 40,7 δισ. Η Ελλάδα βρίσκεται στην τέταρτη θέση των χωρών με το μεγαλύτερο εμπορικό έλλειμμα όπου ανέρχεται στα 23,7 δισ. ευρώ μειωμένο κατά 14,1 δισ. ευρώ σε σχέση με την αντίστοιχη περίοδο του 2008. Οι εξαγωγές της Ελλάδας ήταν 11,9 δισ. ευρώ , οι εισαγωγές 35,6 δισ. ευρώ με αποτέλεσμα το εμπορικό έλλειμμα της Ελλάδας να μειωθεί από 37,8 δισ. ευρώ σε 23,7 δισ. ευρώ. Σε σχέση με το 2008, οι εξαγωγές για την Ελλάδα μειώθηκαν κατά 19% ενώ οι εισαγωγές μειώθηκαν κατά 32% www.enet.gr - 17/1/2010 (http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=121564) Title: Re: «Η Γερμανία φταίει για την κρίση στην Ελλάδα» Post by: Aurelius on January 17, 2010, 13:58:24 pm Δεν ειναι καθολου απιθανο αυτο, αν και ειναι προφανες οτι η Ελλαδα εχει και αλλα προβληματα. Οσο δεν τα αντιμετωπιζουμε, τοσο θα μεγενθυνονται.
Title: Re: «Η Γερμανία φταίει για την κρίση στην Ελλάδα» Post by: Karaμazoβ on January 17, 2010, 14:02:55 pm Και τέλος...a taste of things to come:
Ανταρσία τριών ευρωπαϊκών χωρών στα σκληρά μέτρα του ΔΝΤ ΜΩΥΣΗΣ ΛΙΤΣΗΣ Από λύση... σε πρόβλημα εξελίσσονται οι παρεμβάσεις του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (ΔΝΤ). Ηδη οι αντιδράσεις που εκδηλώνονται για τις αποφάσεις του είναι ανάλογες με εκείνες που προκλήθηκαν τη δεκαετία του '90 στις κρίσεις της Ασίας, της Λατ. Αμερικής και της Ρωσίας. Από το 2008, οπότε ξέσπασε η διεθνής οικονομική κρίση, το ΔΝΤ έχει μοιράσει δισεκατομμύρια δολάρια σε χώρες που κινδύνευσαν με στάση πληρωμών, τρεις από τις οποίες (Ουγγαρία, Λετονία, Ρουμανία) είναι μάλιστα κράτη-μέλη της Ε.Ε. Ενα χρόνο μετά, οι κυβερνήσεις των χωρών που δέχθηκαν ασμένως την οικονομική βοήθεια του ΔΝΤ διστάζουν να προχωρήσουν στα σκληρά μέτρα που έχει επιβάλει ο διεθνής οργανισμός, φοβούμενες τις κοινωνικές επιπτώσεις. * Η Ισλανδία, για παράδειγμα, είναι η πρώτη χώρα που σήκωσε «μπαϊράκι» κατά των διεθνών πιστωτών, ρισκάροντας τη «διεθνή απομόνωσή της» και τη συνέχιση της οικονομικής βοήθειας από το ΔΝΤ. Κάτω από την πίεση της κοινή γνώμης της χώρας του, ο ισλανδός προέδρος αποφάσισε να μπλοκάρει το λεγόμενο νομοσχέδιο «Icewave», που προέβλεπε την αποζημίωση με περισσότερα από 5 δισ. δολάρια των «καμένων» βρετανών και ολλανδών καταθετών της ισλανδικής ηλεκτρονικής τράπεζας. Το 70% των Ισλανδών φέρεται να αντιτίθεται στο νόμο αυτό, έχοντας ήδη πληρώσει με πρωτοφανή λιτότητα τις επιπτώσεις της κρίσης. Ετσι, όμως, τίθεται σε κίνδυνο η χορήγηση της νέας δόσης 2,6 δισ. δολαρίων από το ΔΝΤ, στο πλαίσιο του συνολικού πακέτου οικονομικής βοήθειας 10 δισ. δολαρίων προς την Ισλανδία. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι η πρώτη χώρα που έσπευσε να συμπαρασταθεί στην Ισλανδία, ήταν η ευρισκόμενη σε ανάλογη οικτρή δημοσιονομική θέση Λετονία, η οποία χαρακτήρισε «υπερβολικές» τις αντιδράσεις των πλούσιων κρατών απέναντι στο ισλανδικό μπλόκο. * Η Λετονία έχει πάρει τα πιο σκληρά μέχρι στιγμής μέτρα, που φθάνουν στη μείωση κατά 20% των αποδοχών των δημόσιων υπαλλήλων. Λετονικό δικαστήριο έκρινε πρόσφατα αντισυνταγματικές τις περικοπές στις συντάξεις, αναγκάζοντας την κυβέρνηση να βρει επιπλέον 140 εκατ. ευρώ για να καταβάλει πλήρως τις συντάξεις. Η Λετονία συμφώνησε στα τέλη του 2008 να δανειστεί 7,5 δισ. ευρώ από το ΔΝΤ, την Ε.Ε., τη Σουηδία και άλλες χώρες, υπό τον όρο να διατηρήσει το δημοσιονομικό της έλλειμμα στο 10% του ΑΕΠ το 2009 και να το μειώσει στο 8,5% του ΑΕΠ το 2010. Τη Λετονία κυβερνά πεντακομματικός συνασπισμός, η συνοχή του οποίου απειλείται από τις κοινωνικές επιπτώσεις των σκληρών μέτρων που έχουν επιβάλει ΔΝΤ και Ε.Ε. Επιπλέον το νόμισμα της χώρας, το λατ, έχει συνδεθεί με το ευρώ και πιθανή υποτίμησή του για να μπορέσει να αντιμετωπιστεί η κρίση ενδέχεται να προκαλέσει ευρύτερες επιπτώσεις στις αγορές. * Ανάλογη κατάσταση αντιμετωπίζει και η Ουκρανία. Η συμφωνία του 2008 για δάνειο 16,4 δισ. δολαρίων από το ΔΝΤ ανεστάλη τον περασμένο Νοέμβριο, ενόψει των σημερινών προεδρικών εκλογών, που φιλοδοξούν να βάλουν τέλος σε μια μακρά περίοδο πολιτικής παράλυσης. Υπάρχει όμως ανάγκη για λήψη επώδυνων μέτρων σε μια χώρα που έχει καταρρεύσει. Το 2010 η Ουκρανία πρόκειται να πάρει την τέταρτη δόση 3,8 δισ. δολαρίων από τη βοήθεια του ΔΝΤ. Στη Ρουμανία η χορήγηση της τελευταίας δόσης των 3,3 δισ. ευρώ από το συνολικό πακέτο οικονομικής βοήθειας 20 δισ. ευρώ του ΔΝΤ-Ε.Ε. ανεστάλη επίσης τον Νοέμβριο λόγω της πολιτικής κρίσης που προκάλεσε η κατάρρευση του κυβερνώντος κεντρώου συνασπισμού. Ενας από τους βασικούς όρους για το ξεμπλοκάρισμα της δόσης είναι οι περικοπές στον προϋπολογισμό του 2010, οι οποίες προβλέπεται να εξασφαλιστούν με τη μείωση κατά 100.000 των θέσεων εργασίας στο Δημόσιο. Φαινόμενα Αργεντινής Σε περίπτωση που οι χώρες αρνηθούν τις συνταγές του ΔΝΤ, υπό το φόβο του πολιτικο-κοινωνικού κόστους, τότε ενδέχεται να παγώσει η χορήγηση των πακέτων που τους έχει υποσχεθεί ο διεθνής οργανισμός. Εξέλιξη που όμως δημιουργεί φόβους ότι θα εκδηλωθούν φαινόμενα «Αργεντινής» από τον Ατλαντικό έως τα ...Ουράλια. enet.gr - 17/01/2010 (http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=121789) Title: Re: «Η Γερμανία φταίει για την κρίση στην Ελλάδα» Post by: Niels on January 17, 2010, 15:32:28 pm Eίναι τρελοί αυτοί οι αστοί οικονομολόγοι
Title: Απ: «Η Γερμανία φταίει για την κρίση στην Ελλάδα» Post by: Karaμazoβ on January 17, 2010, 16:19:47 pm Eίναι τρελοί αυτοί οι αστοί οικονομολόγοι εεε, θα μπορούσες να αιτιολογήσεις και κάπως παραπάνω, έτσι για τη συζήτηση Title: Re: «Η Γερμανία φταίει για την κρίση στην Ελλάδα» Post by: Niels on January 17, 2010, 16:27:21 pm Ela mwre, afou ta xoume pei, variemai twra. Genika exoun mia tash oi ''korifaioi oikonomologoi'' na parousiazoun ta pragmata opws voleuei thn astikh taksi, eite milame gia krish, eite gia to kata poso einai efiktos o sosialismos. Oi nobelistes sto topic tou EAJ gia paradeigma elegan oti den einai. Omologw oti den to perimena
Title: Re: «Η Γερμανία φταίει για την κρίση στην Ελλάδα» Post by: Karaμazoβ on January 17, 2010, 16:41:21 pm μη γραφεις με γκρικλις καταρχήν , γιατι αμα γίνονται πολλες σειρες δεν διαβάζονται, άρα και δεν απαντώνται
δευτερον, το γεγονός οτι έχεις περιχαρακωθεί στο να μην διαβάζεις κανένα "αστό οικονομολόγο", σε κάνει να μην βλέπεις την κριτική που γίνεται στην ΕΕ και απο αλλού, το οποίο ως κόμμα μπορεί να σε συμφέρει. Δε θέλω να μιλήσω για το σοσιαλισμό σε αυτό το τόπικ, αλλωστε υπάρχουν τόσα. Το θέμα αυτού του τόπικ είναι να δούμε τι συμβαίνει στην Ευρώπη ΤΩΡΑ και πως φτάσαμε ως εδώ. Το οτι η Ευρωπαική Ενωση , κατα την αίσθηση μου, έχει μεταβληθεί σε ένα μηχανισμό οπου τα οικονομικά ισχυρά κράτη του πυρήνα, απομυζούν οικονομικά τα ασθενέστερα, με μεγαλύτερους κερδισμένους τις μεγάλες επιχειρησεις των πρώτων. Title: Re: «Η Γερμανία φταίει για την κρίση στην Ελλάδα» Post by: Niels on January 17, 2010, 16:57:01 pm Όχι μόνο των πρώτων. Η Ελλάδα γιατί να είναι στην ΕΕ αν οι επιχειρήσεις δε βγαίνουν κερδισμένες? Από κει και πέρα είναι σαν τις κλασσικές αναλύσεις που γίνονται στις ειδήσεις. ''Μα να το έλλειμα'', ''μα να δε διαχειρηστήκαμε σωστά τα κεφάλαια'' κλπ. Λες και αν η Γερμανία ακολουθούσε διαφορετική πολιτική, η Ελλάδα θα τη γλύτωνε.
|